quote:
есть индивиды способные
есть, но их меньше других. Я не сказал, что все "приближенные" дураки. Хорошее образование еще никому не мешало.
заметь : у мОлодежи чувство самосохранения отсутствует напрочь, просыпаясь они думают что Всевышний им семь жизней дал( только на сегодня)
стать пророком?не поможет . да и идеологии нет.
сейчас в России нет общечеловеческих ценностей, и мы вряд ли что то сможем сделать
построить идеальную систему( читай утопия) никогда и никому не удавалось, если тока в книжках .
всегда будет огромное количество недовольных
quote:
сейчас в России нет общечеловеческих ценностей, и мы вряд ли что то сможем сделать
А я бы, признаться, снял документальный фильмец о том, что делается внутри домов, причем как больших, так и маленьких...
quote:
у мОлодежи чувство самосохранения отсутствует напрочь
У молодежи оно всегда отсутствует не только сейчас (я думаю и за собой вспомнишь 10-ок случаев из молодости в которых просто везло). Это все из-за недостатка опыта и знаний. Увы никто им его не дает, а потому набирается ими каждый сам.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
есть, но их меньше других. Я не сказал, что все приближенные дураки. Хорошее образование еще никому не мешало.
это нормальное соотношение. напрашивается вывод: дружить со смотрящим за ручейком( про реку скромно заткнусь)
quote:
построить идеальную систему( читай утопия) никогда и никому не удавалось, если тока в книжках .
Чем больше неудачных попыток, тем больше шансев на удачную
quote:
всегда будет огромное количество недовольных
тут сложно поспорить особенно с учетом того, что пока так было и остается.
quote:
дружить со смотрящим за ручейком
А кто тебе сказал, что я на войну собрался?
quote:
Чем больше неудачных попыток, тем больше шансев на удачную
либо слишком древний либо недопонял( про мОлодеж: когда наплевать на свою жизнь это одно, а когда еще пару тройку зацеплю это другое)
сам грешен: люблю стрелку на 270 класть , только акромя себя и железа никого не .........
лирика
да я про себя, не фиг воевать, победа равносильная поражению(где было уже).
знаешь чем победа от выигрыша отличается?
quote:
сам грешен: люблю стрелку на 270 класть , только акромя себя и железа никого не .........
Вот и я умом сдерживаю себя, а на педальку нет нет да давлю. А ведь вокруг есть люди которым будет очень не все равно. Так что по любому кого-то зацепишь. Лан хватит пока лирики.
quote:
знаешь чем победа от выигрыша отличается?
Я так понимаю победитель только один и он не всегда доволен результатом. А выиграть могут сразу все и результат всех устроит. Впрочем послушаю еще варианты.
можешь смеяться, но проходил я через это, пока один очень сурьезный ( чеченский кстати) человек сказал всего 5(пять) слов.........
если кто не так понял это друг семьи, который многое знает и много чего видел-соответственно многое может
мне очень помогло
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я так понимаю победитель только один и он не всегда доволен результатом. А выиграть могут сразу все и результат всех устроит. Впрочем послушаю еще варианты.
разница в соотношении сил и средств затраченных на приобретение нужного результата
quote:
очень сурьезный ( чеченский кстати) человек сказал всего 5(пять) слов.........
Ну теперь хотелось бы подробностей
quote:
разница в соотношении сил и средств затраченных на приобретение нужного результата
Так побеждать или выигрывать?
Давай не при всех, буду в Ижевске там пошепчемся, а я там стал часто появляться. А так боюсь, что многим это не понравиться. Но жизнь вообще говорят суровая штука
ок
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так побеждать или выигрывать?
Если есть стечение благоприятных факторов, то выигрыш предпочтительней (как всегда НО мешает)
quote:
Originally posted by козерожка:
Недоступно, некачественно и дорого
а хочется общедоступно, высококвалифицировано и дорого? это в публичный дом.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
финансирование было выше (не 7, а 14%)
энто чО за прОценты?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это цифры по отношению к требуемым расходам поликлиники согласно приказов.
пииииииииии.......ь
ссссылочку хоть на один такой приказик
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
причина все же в потере самоуважения
Это ключевой момент!
quote:
Но пока каждого конкретно не прижмет, никто даже не пытается высказать свое недовольство. Как правило, когда наступает состояние "прижмет" бывает уже поздно, и тогда
человек один на один с бедой. Как правило, так...
quote:
"прижать" может абсолютно кого угодно, тот кто вчера был "всем" сегодня легко может оказаться "никем"
Этточно! Тока дурак от тюрьмы и сумы зарекается... Те более у нас...
quote:
Originally posted by Goodwin777:
помните Клинтон в Россию приезжала?
Нет. Можно пруф?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
[/B]в России практически идеальный подход к здравоохранению
Что по Вашему значит "идеальный подход к здравоохранению"?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
И считает так не только она.
Кто ещё? Интересно... (Кроме Вас и Клинтон)
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Вы думаете где то "там" она идеальна?поверьте еще раз( на слово): енто далеко не так
Ну да. Думал, что идеальна...
Просветите. Откройте, такскзать, глаза... Пролейте свет...quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже говорил, что когда я работал зав отделением, я без. доп финансовых вливаний нашел врачей,
эта схемка понятна: набирается "коллектив", начинает стричь бабло с пациентов мимо кассы, заведующему отстегивается процент.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я как врач хоть раз на зарплату жаловался? И нечего сложного в этом нет
quote:
пииииииииии.......ь
ссссылочку хоть на один такой приказик
Уровень доступа не поваляет и образования. Давно бы уже главным врачом был.
quote:
Я как врач хоть раз на зарплату жаловался? И нечего сложного в этом нет
Цитируйте до конца предложения, не нужно нарезать кусочки.
quote:
Originally posted by Goodwin777:дядя, не надо мне "тыкать", енто во пЕрвых.в сортирах не оперируют, енто тоже факт не хватает денег сходите и заработайте и будут виллы и какао с чаем. а зависть.......
учите русский язык, он нынче очень моден
Слушай ты "сиятельство хреново". В этой стране на виллу еще никто не заработал, так заработать такие деньги не воруя невозможно. А оперировать у нас как видишь по фотографиям могут даже в сарае.
Гонору у тебя много, а врубиться в тему разговора не можешь.
дядя, Вы думаете я буду комментировать енти " чудо" высказывания в Вашем же стиле? это вряд ли. у Вас не получилось, не мешайте тем у кого получается, конечная остановка Собес(выходите)
думаю дядя понял,если нет,то к Зюганову(там общество по раскулачиванию)
г-н Коломацкий тоже давай на ты? если интересно могу объяснить, писать тут все равно что читать лекции глухим( не пробовал, но думаю эффект тот же)
в чем все проблемы: слишком мало управленцев имеющих образование соответствующее и оооооооочень много коментирующих ни фига не понимающих гавриков(которые считают что им все должны:бесплатно,суперкачественно , быстро ........)
quote:
Originally posted by Goodwin777:
г-н Коломацкий тоже давай на ты?
Нет, спасибо. Я привык на Вы.
Не вопрос.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
дядя, Вы думаете я буду комментировать енти " чудо" высказывания в Вашем же стиле? это вряд ли. у Вас не получилось, не мешайте тем у кого получается, конечная остановка Собес(выходите)
думаю дядя понял,если нет,то к Зюганову(там общество по раскулачиванию)
А комментировать-то не хрен. Чудом "енти высказывания" кажутся только до тех пор пока жопа в шоколаде, а вот когда "бабок" вдруг не станет и и апендикс придется вот в таких же условиях вырезать у коновала, вот тогда и посмотрим, где конечная остановка.
А раскулачивать зажравшихся жуликов святое дело. Я не против.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Не вопрос.
А как же с моими вопросами?
Дядя, дожить до столь почтенного возраста, и рассуждать как .....укропом на даче займитесь, пользы больше будет. Хамить мне? Не буду опускаться до Вашего ..... Как прижмет, к Вам не побегу. В Лондон убегу, там дядей нет, а если и есть то депортируют их в Ижевск.
А где вопросы были? Когда и кто куда приезжал, кроме меня и Клинтон и Иже с ними? Это вопросы?
Без обид: есть грамотно поставленный вопрос, в надежде на это, есть ответ. Как уже говорил: если Вы чего то не знаете, это не говорит о том что этого нет
quote:
А где вопросы были? Когда и кто куда приезжал, кроме меня и Клинтон и Иже с ними? Это вопросы?
quote:
помните Клинтон в Россию приезжала?
Нет. Можно пруф?quote:Originally posted by Goodwin777:
в России практически идеальный подход к здравоохранению
Что по Вашему значит "идеальный подход к здравоохранению"?quote:Originally posted by Goodwin777:
И считает так не только она.
Кто ещё? Интересно... (Кроме Вас и Клинтон)quote:Originally posted by Goodwin777:
Вы думаете где то "там" она идеальна?поверьте еще раз( на слово): енто далеко не так
Ну да. Думал, что идеальна... Просветите. Откройте, такскзать, глаза... Пролейте свет...[/b]
Почему в прошедшем времени? (думал).ты считаешь что все так плохо?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Дядя, дожить до столь почтенного возраста, и рассуждать как .....укропом на даче займитесь, пользы больше будет. Хамить мне? Не буду опускаться до Вашего ..... Как прижмет, к Вам не побегу. В Лондон убегу, там дядей нет, а если и есть то депортируют их в Ижевск.
Ты думаешь много умного наговорил? Отнюдь. Но твое место в Лондоне точно. И чем больше вас и быстрее туда смоется тем лучше здесь жизнь будет.
Интересно разговаривать с людьми сведующими( о предмете разговора), кухонные посиделки мне не интересны( пример со стоматологией думаю показателен)
quote:
Originally posted by Тор:Ты думаешь много умного наговорил? Отнюдь. Но твое место в Лондоне точно. И чем больше вас и быстрее туда смоется тем лучше здесь жизнь будет.
Дяде не спится? Решать где мое место можно сам буду? Вы не против? Если я как законопослушный работодатель и человек который ПЛАТИТ налоги( плюс , как Вы выразились, такие как я) уеду: кушать то нечего будет, всеж похерите либо перегрызытесь от халявы внезапноупавшей.
Попытайтесь по русски изъяснятся: поверьте Вам понравиться
Ну как то так
про систему в общем :ничего плохо-непонятного в ней нет, есть ( как и в любой другой отрасли) отдельные элементы которые не позволяют нормальной работоспособности и система встает в аварийный режим-нужОн сервис хороший
тока не надо про менеджеров и экономистов в управлении, это в прошлом
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Дяде не спится? Решать где мое место можно сам буду? Вы не против? Если я как законопослушный работодатель и человек который ПЛАТИТ налоги( плюс , как Вы выразились, такие как я) уеду: кушать то нечего будет, всеж похерите либо перегрызытесь от халявы внезапноупавшей.
Попытайтесь по русски изъяснятся: поверьте Вам понравиться
Ну как то так
Да... Вы уважаемый от скромности не умрете. Не пробовали читать себя со стороны. По-моему Вас несет и Вы потеряли тему разговора.
Если позволите я закончу свой рассказ.
"Кстати, двери не закрываются почти во всех палатах. В нескольких перекрыта подача воды в умывальники. А у нас в палате вода текла, но только мимо раковины, засорился сетчатый фильтр крана. После нескольких разговоров с сестрой пришел сантехник, вынул сетку, и вода потекла нормально. Судя по рассказам больных, вода текла на них и на пол не менее двух недель, уборщицы с недовольным видом ликвидировали лужи, сестры изредка высказывали свое неудовольствие неряшливостью пациентов.: А потребовалось то для устранения неполадки пять минут. Я думаю, что за два три часа можно было бы исправить краны в других палатах и подогнать все двери. Можно было бы организовать более рационально и с меньшими неудобствами для больных и медперсонала ремонт. Но, увы, чем больше я сталкиваюсь с больницами, поликлиниками, школами, магазинами везде наблюдается одно и то же - отсутствия нормального руководства, которое довело работников до полнейшего безразличия к состоянию своего рабочего места и качеству обслуживания".
"В этой обстановке нелепо выглядят стенды представляющие медперсонал и достижения кафедральной науки, вывески на дверях с громкими званиями заведующих отделениями, преподавателей медакадемии. Все это не прибавляет авторитета нашей медицине. Наука тут просматривается одна - уже со студенческой скамьи в таких условиях в первую очередь воспитывается профессиональное безразличие ко всему и ко всем. Это страшно так как, в конце концов, все мы оскотинеем и будем одинаково скверно учить, лечить, строить, служить: Равнодушие и профессионализм - не совместимы. Это уже давно доказано жизнью.
Ну а откуда растут все наши беды тоже давно известно - от нашей гражданской позиции, честности и грамотности в процессах формирования власти, на выборах. Посмотрите вокруг себя, подумайте о том, что мы оставим детям. Весь этот бардак, безразличие, цинизм. Не пора ли менять эту власть?!"
Я Вас прекрасно понимаю, только один вопрос: какая альтернатива ЭТОЙ власти?
по поводу равнодушия, можно лорда Байрона процитировать? может и сами вспомните: врач,священнослужитель и адвокат-им бедолагам столько видеть и слышать приходиться, что ......
Вы сможете возразить , что буржуйская медицина давно ввела временной порог профессионализма(время на наступление этого равнодушия), но это только на бумаге, реалии куда суровей
ПС не стОит между строк читать
про равнодушие и профессионализм: параллельные ветки, которые как известно никогда не пересекутся (доказано Евклидом)
если что напутал, прошу простить, исправлюсь
про власть: а кто ее выбирает? если тема обсуждаемая тут примет системный характер, придет анархия
ну как то так
читать себя со стороны
можно этот оборот в блокнотик для перлов зарисовать?
Что-то много флуда. Читать ветку становится тяжело.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Я Вас прекрасно понимаю, только один вопрос: какая альтернатива ЭТОЙ власти?
Альтернатива этой власти - альтернативная власть.
Вопрос не требующий ответа, из учебников по теории государства и права.
Во всем остальном опять отсутствие опасности умереть от скромности.
quote:
Originally posted by varezhkin:
Что-то много флуда. Читать ветку становится тяжело.
Да уж... Словесный понос...
AlexLiss-a, Вам Гудвин нужен?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
А где вопросы были? Когда и кто куда приезжал, кроме меня и Клинтон и Иже с ними? Это вопросы?
Понятно. Фрекен Бок.
- Как вам только не стыдно, мальчики! Десятки тысяч детей на свете были бы просто счастливы получить хоть немного этого соуса.
Карлсон засунул руку в карман и вытащил карандаш и блокнот. - Пожалуйста, продиктуйте мне имена и адреса хотя бы двоих из этих тысяч, - попросил он.
Но фрекен Бок не желала давать адреса.
Смешно. Удачи Вам найти альтернативу( без учебника), а Ваша революция на кухне, где собрались лучшие УМЫ . Еще раз удачи.
quote:
AlexLiss-a, Вам Гудвин нужен?
А какие есть варианты?
quote:
А какие есть варианты?
Ну как- он уже одеяло на себя перетягивает, либо вы и гудвин, либо тока вы, вы и еще раз вы
.quote:
Ну как- он уже одеяло на себя перетягивает
Это где это он перетянул?
Если я не доглядел, вы мне сообщите, сразу будем обратно тянуть простите что опять встреваю : альтернатива Гудвину это альтернативный Гудвин, это в учебнике по сказковедению написано
примеров с огласите всех поименно не будет, еще раз сорри за то что ...
Эээ, даешь альтернативного гудвина тогда
.Господа! Все сложнее становится читать тему.
Давайте четко: а) Кломацкий "за", б) Гудвин "против".
Необоснованных, ничем не подтвержденных вы падок в отношении друг друга в дальнейшем прошу не допускать, вопросом на вопросы не отвечать и неразъясненных многоточий не ставить - тема должна быть понятна всем.
По выше описанным параметрам Гудвин уходит в "-".
quote:
Эээ, даешь альтернативного гудвина тогда
Стало любопытно, какой он "альтернативный гудвин" в понимании irkaleb?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А какие есть варианты?
Видимо я - тупой.
Читаю Гудвина и ничего не понимаю... Слова умные (альтернатива, Евклид, система...) Обороты такие... витееватые... Чувствую - что-то умное говорит. Но кроме - "ну как то так", ничего не понял.
quote:
Читаю Гудвина и ничего не понимаю... Слова умные (альтернатива, Евклид, система...) Обороты такие... витееватые... Чувствую - что-то умное говорит. Но кроме - "ну как то так", ничего не понял.
ВИдимо я тоже -
quote:
тупой
Общая тема понятна, о том что "где они альтернативные управленцы медициной?", но отдельные предложения и вправду сложно читать. Нужно проще изъяснять мысль.
quote:
Стало любопытно, какой он "альтернативный гудвин" в понимании irkaleb?
Ну вот:
quote:
Читаю Гудвина и ничего не понимаю... Слова умные (альтернатива, Евклид, система...) Обороты такие... витееватые... Чувствую - что-то умное говорит. Но кроме - "ну как то так", ничего не понял.
Вот какой нить другой
.quote:
Вот какой нить другой
Эээх. А так хотелось подробностей
quote:
Эээх. А так хотелось подробностей
Дык откуда я знаю каой он, северный олень, я пока тока с одним гудвином знакома, ну может понтов поменее, конкретики поболее, пути таксать решения проблем может подсажет, если он такой успешный медбизнесмен
.ух ты как все закрутилось.
тема ветки: терапевт уволен, дальше четко: гудвин "против", Коломацкий "за"( 10 страниц стонов просто срезал)
вопрос : против чего Гудвин? если Евклид это сложно, то шведы это хорошо и всем понятно( для непонятливых:Астрид Линдгрен родом из швеции,та что про дядю с пропеллером написала)
альтернативный Гудвин (Фрэнк Баум) -это может ванька дурак из русских сказок( прет же челу).
таков язык г-ну Коломацкому думаю понятней?
ну как то так
про конкретику: я готов ( в меру своей образованности) ответить на ЧЕТКО сформулированный вопрос.
ПС куда выслать одеяло?
quote:
ПС куда выслать одеяло?
Оу, свезло так свезло, в ижевск
.олени запрЯжены, скоро в путь!
quote:
олени запрЯжены, скоро в путь!
Отлично(с) . Готовы так легко расстаться с одеялом, все таки перетянули
?я не жадный!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
[b]перемещено из Медицина
http://kp.ru/online/news/1216043/Терапевт, рассказавший <Комсомолке> о недоступности диагностики в поликлинике Ижевска, уволен.
Напомним, еще в январе <Комсомолка> писала откровения врача - участкового терапевта 3 горбольницы Ижевска Алексея Тройникова по поводу номерковой системы на любую диагностику в поликлинике.Маловато талонов на УЗИ и прочее - необходимо количество увеличить. Была еще масса различных нарушений, которые не указывались в материале. Но, как уверяет Алексей Тройников, даже после проверок ничего не изменилось.
- Зато создается никому ненужная, невыполнимая бумажная волокита, и при этом полное отсутствие возможностей диагностики и работы с людьми.
Доктор Тройников не согласен с решением рукводства и намерен добиться правды в суде.Вот , кстати, я в этой самой поликлинике писала заявление по образцу автора темы)
Даже до главврача с ним не успела дойти. Мне теперь сами звонят и номерки предлагают. На всякий случай, не надо ли нам куда. И отказываться неудобно теперь дажеИнтересные посты: #83 IP, #135 IP, #166 IP, #178 IP, #218 IP, #334 IP (где, что пропустил подсказывайте в Р.М. - внесу)[/B]
Для очень умных, кормящих всю Россию, и при этом забывающих о чем разговор в теме.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
я не жадный!
Но, похоже завистливый. Слава AlexLiss-a не дает покоя?
Высокопарные фразы приносят сомнительную славу.
Совершайте поступки, Goodwin777 и к Вам тоже потянутся люди.
А то все больше, Вы к людЯм...
ну как то так
ну выиграл он суд, восстановили его, а дальше? что измениться? это учитывая самый благоприятный расклад.
кто читать не умеет? стоны Ваши читать, как все плохо?предложите свой вариант и реализуйте. за руки никто не держит. если Вы приверженец марксизма с ленинизмой, то владейте хотя б теоретической подготовкой: самое большое зло-ГОСУДАРСТВО( не надо комментов, прочитайте), кто во главе управления.....( сами читайте Вы ж все знаете)
quote:
ну выиграл он суд, восстановили его, а дальше? что измениться? это учитывая самый благоприятный расклад.
Как только появиться первый известный пример того, что с теми кто лишает тебя самоуважения и мешает зарабатывать, можно реально бороться и побеждать, тут же появятся и вторые и третьи... К тому же я лично, готов буду помочь им появиться. А вот уже вместе можно будет строить альтернативную медицину. Ведь сейчас ее и вправду нет.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но, похоже завистливый. Слава AlexLiss-a не дает покоя?
Высокопарные фразы приносят сомнительную славу.
Совершайте поступки, Goodwin777 и к Вам тоже потянутся люди.
А то все больше, Вы к людЯм...
ну как то так
Вам как всегда видней,читая между строк! Как же Вы меня быстро раскусили( только не говорите никому) , с детства я завистлив и ничего не помогает, даже расстояние в 1000 км.страдаю я ж без тяги то людской. ( слезы.....цветы.....занавес. конец первого акта)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Как только появиться первый известный пример того, что с теми кто лишает тебя самоуважения и мешает зарабатывать, можно реально бороться и побеждать, тут же появятся и вторые и третьи... К тому же я лично, готов буду помочь им появиться. А вот уже вместе можно будет строить альтернативную медицину. Ведь сейчас ее и вправду нет.
отчасти согласен, с той лишь разницей: а ты не боишься твоему примеру могут последовать туча бездарей, решивших что им все дозволено ? к чему это приведет?
как разделять бунтарей ?
без стеба только, в надежде на разумный ответ
очень хочется верить в то что ты просчитал все свои действия хотя б на пару шагов вперед.
добавлю: ГДЕ те границы , которые недозволено перешагивать, ГДЕ та планка самоуважения, и лишения заработка
quote:
а ты не боишься твоему примеру могут последовать туча бездарей, решивших что им все дозволено ? к чему это приведет?
как разделять бунтарей ?
без стеба только, в надежде на разумный ответ
Туче бездарей будет сложно последовать. Так как нужно быть достаточно осведомленным в законах и формах поведения на рабочем месте. Получить 3 выговора легко, а вот чтоб их снять, нужно к этому подготовиться заранее (я готовился готовился, а для снятия 2-х из 3-х выговоров требуется дополнительная подготовка). "Бездарь" сделать этого не сможет даже по прописанной и разжеванной схеме. В начале все будет относительно просто. Те о ком ты говоришь как правило появляются на следующих этапах образования новой системы. До нее еще ой как далеко, даже при удачных стечениях обстоятельств.
не убедил касаемо бездарей( решать за других, надеясь что твой пример идеален)
про рамки дозволенности ( как начальника так и подчиненного) услышу?
quote:
не убедил касаемо бездарей( решать за других, надеясь что твой пример идеален)
"Плохой" гений тоже гений. Про "бездарей" спросил, про "бездарей" ответил и на мой взгляд все же исчерпывающе.
quote:
про рамки дозволенности ( как начальника так и подчиненного) услышу?
Не слишком много хочешь сразу услышать от "человека специально этому не обученного"?
+ много ли имеющихся обученных руководителей готовы на него ответить? Если бы ответ был, то сложившейся ситуации не было бы.
Россия заняла 97-е место из 145 в рейтинге по состоянию здоровья населения. Тема избитая, место привычное.
Вот это заинтересовало:
"Рыночные механизмы должен действовать четко: врач сделал 100 операций - получит деньги за 100. Сделал 200 - получит за 200. Сегодня этого нет, у нас существует ограничение по финансированию. Когда врач не видит материальных результатов своего труда, его производительность падает".
И про ответственность. Скромненько так сказано, осторожно. Но сказано.
http://www.ria.ru/analytics/20120817/725601402.html
Хотя понимаю, что при сохранении "бесплатной" медицины, всё это-словоблудие и популизм.
Есть две профессии, где работать ради денег нельзя. Смысл теряется.
Врач и учитель. Еще древние говорили, что учить и лечить за деньги нельзя.
Смысл государства при платном образовании и медицине теряется. Нормальному человеку такое государство не нужно, так как при этом в обществе обязательно будет кастовость определяемая материальным положением.
quote:
Есть две профессии, где работать ради денег нельзя. Смысл теряется.
Да ладно вам. Кушать все равно хочется, и даже хочется хорошо кушать
По большей части пациенты готовы платить, но платить не за процедуру лечения, а за результат.
quote:
стоны Ваши читать, как все плохо?предложите свой вариант и реализуйте. за руки никто не держит.
Неужели нормального человека так может "нести"? Это каким небожителем надо быть, чтобы разговаривать с людьми таким тоном?!
Goodwin777 Вы автор этой темы? Или владелец Марка? Вас что по службе заставляют читать "чьи-то стоны"? Или это запрещено?
Глупо Вы себя ведете. И очень заносчиво. С таки самомнением участники разговора не достойны Вашего внимания.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
но платить не за процедуру лечения, а за результат.
а вот это здравая мысль! рассматривать врача как продавца "звоздей , ниток, пилюль не стоит, а видеть в нем человека способного прогнозировать результат лечения ( формальности опустим)- вот это ВРАЧ.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не слишком много хочешь сразу услышать от "человека специально этому не обученного"?
+ много ли имеющихся обученных руководителей готовы на него ответить? Если бы ответ был, то сложившейся ситуации не было бы.
проблему : я начальнык ты ........не начальник искоренить на корню не удастся. дабы этой проблемы не возникало нужно уметь разговаривать и договариваться ( не читать между строк : лизать ...начальнику )
я не прав?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Да ладно вам. Кушать все равно хочется, и даже хочется хорошо кушатьПо большей части пациенты готовы платить, но платить не за процедуру лечения, а за результат.
Читайте внимательно! Если государство может платить полицейскому 40-50 тыс., то почему оно не может платить такие деньги врачу и учителю?
Вы рассуждаете очень примитивно. Есть возраст больных (и таких миллионы), когда результат прогнозируется очень трудно. Есть и болезни такие, и их становится все больше. Ну и что, за таких больных врачам не платить вообще? Или онко больным, где результат известен (он всегда практически один), не помогать вообще? О чем Вы говорите?
Да и 60% российских пациентов не то что не готовы платить за процедуры и лечение по нынешним расценкам, они просто не в состоянии этого сделать.
Вы господа наверно все живете в Англии.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Смысл государства при платном образовании и медицине теряется.
???
В чем по Вашему смысл государства?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
???В чем по Вашему смысл государства?
в любом учебнике первым абзацем рассказывают о главных функциях: законодательной, стабилизирующей, распределительной) так что при платной медицине утрачены будут последние две)
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы господа наверно все живете в Англии.
Там, кстати, государственное здравоохранение.
Мне кажется некоторые здесь не понимают что такое платная медицина и чем она отличается от государственной. Из-за нашей странной псевдобесплатной медицины у людей все понятия перемешались.
quote:
Originally posted by козерожка:
в любом учебнике первым абзацем рассказывают о главных функциях: законодательной, стабилизирующей, распределительной) так что при платной медицине утрачены будут последние две)
У государства единственная функция - защита прав и свобод своих граждан.
[QUOTE]Originally posted by ТАБ:
[B]
Вы рассуждаете очень примитивно.
у нас пациент всегда умней врача
quote:
У государства единственная функция - защита прав и свобод своих граждан.
ну я не вижу противоречий)
вы просто частности объединили в целое
quote:
Из-за нашей странной псевдобесплатной медицины у людей все понятия перемешались.
а вы расставьте всё по местам) желательно с примерами) вы можете, я знаю
)quote:
Originally posted by козерожка:
ну я не вижу противоречий)
вы просто частности объединили в целое
Ну да. Вы безусловно правы.
Просто клопы и так суть государства на мелкие частности растащили и перемешали как пазлы, что бы мы картинку потеряли... Вот и захотелось напомнить...
Ато в итоге у нас исполнительная власть законопроекты "про нас" вносит и заставляет нас отчитываться. Хотя по определению, номер их - 16.
quote:
Originally posted by козерожка:
а вы расставьте всё по местам) желательно с примерами) вы можете, я знаю
Лесть женщины - двигатель прогресса
Моё видение вопроса. Лично моё.
Исходя из их основных тенденций, существуют, грубо говоря, два вида медицины: бесплатная (государственная), платная (страховая) и третий - россияидетсвоимпутем.
Ярким примером рыночной медицины являются США, государство практически не управляет медициной. Противоположный, пример государственной медицины - Англия с её проблемами в здравоохранении. Германия с её платной медициной, интересна тем, что благодаря государству установлены и соблюдаются жесткие законодательные нормы, защищающие интересы любого пациента и врача в рыночных отношениях.
КНДР как пример госмедицины рассматривать не будем.
Российская медицина... Давайте посчитаем, склько раз уважаемый ТАБ (надеюсь ТАБ не против) заплатил за свое бесплатное лечение. Первый раз во время приватизации (раз он не олигарх). Второй раз - когда заплатил (он и работадатель за него) 13+34 =47% налогов. Третий раз - когда тратил свою зарплату (18% НДС). Четвертый раз - когда НДС не заплатили Банки и "строители Сколково и Олимпиады в Сочи". Пятый раз - когда безработный олигарх заплатил только 9% подоходного с дивидендов. Шестой раз - когда не захотел ждать полгода в очереди на бесплатное обследование и заплатил в кассу. Его возмущение понятно.
ПС. Понимаю, что утрирую, но мы постоянно платим х/з куда и х/з за что...
quote:
ПС. Понимаю, что утрирую, но мы постоянно платим х/з куда и х/з за что...
воот, из существующих ныне и вами перечисленных систем, наиболее благоприятный для пациента вариант - система германии, не так ли?
quote:
Originally posted by irkaleb:
воот, из существующих ныне и вами перечисленных систем, наиболее благоприятный для пациента вариант - система германии, не так ли?
Да. Мне их "Гермздравнадзор" ((с) Uroman
) очнравится.Но только из перечисленных мной. Например во Франции считается еще лучше.
quote:
россияидетсвоимпутем
Ну мы то идем своим путем
.quote:
я начальнык ты ........не начальник искоренить на корню не удастся. дабы этой проблемы не возникало нужно уметь разговаривать и договариваться ( не читать между строк : лизать ...начальнику )
я не прав?
Прав.
quote:
Есть возраст больных (и таких миллионы), когда результат прогнозируется очень трудно. Есть и болезни такие, и их становится все больше. Ну и что, за таких больных врачам не платить вообще? Или онко больным, где результат известен (он всегда практически один), не помогать вообще? О чем Вы говорите?
Да и 60% российских пациентов не то что не готовы платить за процедуры и лечение по нынешним расценкам, они просто не в состоянии этого сделать.
Результат до 80% прогнозируем.
Те же онкобольные пациенты которых можно разумно вести и избавить от ненужных мучений, главное вовремя нужные лекарства подавать. Врач не человек обещающий "выздоровление" (в его абсолютном поняти), а человек который может научить вас "правильно жить" в незнакомой для вас непростой ситуации. Многим нужно именно это и все понимают, что лекарства от старости нет.
Вы говорите не готов платить - еще как готов мне то виднее. Если ты сэкономил пациенту пару тысяч на лекарствах, да еще и получил результат, то пациенты становятся достаточно благодарными и никому не о чем не нужно при этом намекать. Да каждому по возможностям, но если у меня в месяц 500 человек и хотя бы половине я сделал хорошо, то даже при благодарности в 50 руб, получается хорошая прибавка к зарплате.
Настоящие действенные лекарства стоят копейки и практически всегда работают, даже при пенсии в 6000, 500 руб в месяц выделить можно (другой вопрос, что большинство пациентов и врачей этому не обучены, а обучены только обратному).
Кстати подал заявление в суд (за 15 мин. до закрытия. Честно заглянул в дверь и спросил не стоит ли прийти завтра? Мне ответили сегодня
) .quote:
Originally posted by irkaleb:
Ну мы то идем своим путем
Ну, кое кого это устраивает. И похоже не только мадам арбидол.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы говорите не готов платить - еще как готов мне то виднее. Если ты сэкономил пациенту пару тысяч на лекарствах, да еще и получил результат, то пациенты становятся достаточно благодарными и никому не о чем не нужно при этом намекать.
quote:
Результат до 80% прогнозируем.
Не всегда и не со всеми видами патологий.