quote:
Но, увы, чем больше я сталкиваюсь с больницами, поликлиниками, школами, магазинами везде наблюдается одно и то же - отсутствия нормального руководства, которое довело работников до полнейшего безразличия к состоянию своего рабочего места и качеству обслуживания.
А мне думается, что причина все же в потере самоуважения, как среди пациентов, так и среди врачей. Никто не придет и не сделает нам хорошо, за нас самих. Ни тем не другим по большей части нечего бояться в настоящий момент. Но пока каждого конкретно не прижмет, никто даже не пытается высказать свое недовольство. Как правило, когда наступает состояние "прижмет" бывает уже поздно, и тогда уже действительно не до жалоб и беготни. Одно могу сказать точно, что "прижать" может абсолютно кого угодно, тот кто вчера был "всем" сегодня легко может оказаться "никем" и податься за помощью в существующую систему (есть конкретные примеры из жизни).
1.от одного "хорошего врача" толку никакого( всех не изцелит, да и ничего он не изменит)
2.на словоблудие все горазды, усе плохо, система никудышная
3.связи между дачами и бедственным положением НЕТ( уж поверте лучше иметь что имеем, чем допустить Вас либо господина Алексея до " кормушки")
Извините , про систему: помните Клинтон в Россию приезжала? Так вот: в России практически идеальный подход к здравоохранению( про реализацию промолчим)
И считает так не только она.
Вы думаете где то "там" она идеальна?поверьте еще раз( на слово): енто далеко не так
quote:
уж поверте лучше иметь что имеем, чем допустить Вас либо господина Алексея до " кормушки"
Все же перелистали историю?
Я то же, а потому не соглашусь с вашими словами.
К "кормушке" сильно ограничили подход именно "вы", а это мы уже видели и не раз. Потому хочу сообщить, что ошибаетесь сейчас "вы" а не я.
Да и к тому же
quote:
лучше иметь что имеем
вы когда последний раз в поликлинике были? Зайдите как нить хотя бы с простым ОРЗ, ваши представления о "лучше" изменятся. И уж не в коем случае не ходите с чем нить более серьезным, а то не останется у меня интересных серьезных оппонентов с "другой стороны"
quote:
Извините , про систему: помните Клинтон в Россию приезжала? Так вот: в России практически идеальный подход к здравоохранению( про реализацию промолчим)
И считает так не только она.
Вы думаете где то "там" она идеальна?поверьте еще раз( на слово): енто далеко не так
Если где то хуже чем у нас, это еще не значит, что у нас хорошо.
[QUOTE]Originally posted by AlexLiss-a:
[B]
А мне думается, что причина все же в потере самоуважения, как среди пациентов, так и среди врачей. Никто не придет и не сделает нам хорошо, за нас самих. Ни тем не другим по большей части нечего бояться в настоящий момент.
Ага! Только ентого самоуважения не недостаток, его переизбыток.
Алексей, давай на ты? Не против? Если ты( думаю можно, извини что Без согласия) думаешь что с увеличением финансирования что то измениться, или когда количество жалобщиков будет зашкаливать то все будет О'к ? Только не сегодня. Печально , но это так.
У меня очхороший друг не могет найти ср /мед.персонал( ассистентов ) зарплата 3000 уенотов. Думаешь очередь стоит? Не тут то было, а то что приходит: дебилки с одной очень простенькой мыслью
quote:
Алексей, давай на ты?
Не вопрос.
quote:
У меня очхороший друг не могет найти ср /мед.персонал( ассистентов ) зарплата 3000 уенотов. Думаешь очередь стоит? Не тут то было, а то что приходит: дебилки с одной очень простенькой мыслью
Кадры нужны, но чтоб они были их нужно учить работать с людьми. Я уже говорил, что когда я работал зав отделением, я без. доп финансовых вливаний нашел врачей, достиг реального повышения выполнения планов, но это просто никому не нужно. Поставьте руководить тех кто может и хочет, задайте конкретные условия и дайте свободу действий, тогда все будут и целы и сыты. Я как врач хоть раз на зарплату жаловался? И нечего сложного в этом нет и при этом никакого вымогания денег.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
1.от одного "хорошего врача" толку никакого( всех не изцелит, да и ничего он не изменит)
2.на словоблудие все горазды, усе плохо, система никудышная
3.связи между дачами и бедственным положением НЕТ( уж поверте лучше иметь что имеем, чем допустить Вас либо господина Алексея до " кормушки")
Ты это о чем?
Может тебя тоже в сортире прооперировать, в то время когда там кто-нибудь на унитазе будет свои дела делать.
Ну нельзя же в своей любви к выше стоящей жопе доходить до абсурда.
Он оказывается не видит, что на дачи и виллы тратятся миллиарды долларов, в то время как на нормальный ремонт больниц и школ денег постоянно не хватает. Не лукавь и не тупи.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Извините , про систему: помните Клинтон в Россию приезжала? Так вот: в России практически идеальный подход к здравоохранению( про реализацию промолчим)
И считает так не только она.
Вы думаете где то "там" она идеальна?поверьте еще раз( на слово): енто далеко не так
система здравоохранения для обывателя состоит из 3-х условий: качество, цена, доступность)
в любой развитой стране положительны минимум 2 из них
ну, к примеру,
США - доступно, качественно, но дорого
Канада - качественно, недорого, но недоступно
А в России что? Недоступно, некачественно и дорого
quote:
Originally posted by Тор:Ты это о чем?
Может тебя тоже в сортире прооперировать, в то время когда там кто-нибудь на унитазе будет свои дела делать.
Ну нельзя же в своей любви к выше стоящей жопе доходить до абсурда.
Он оказывается не видит, что на дачи и виллы тратятся миллиарды долларов, в то время как на нормальный ремонт больниц и школ денег постоянно не хватает. Не лукавь и не тупи.
дядя, не надо мне "тыкать", енто во пЕрвых.в сортирах не оперируют, енто тоже факт не хватает денег сходите и заработайте и будут виллы и какао с чаем. а зависть.......
учите русский язык, он нынче очень моден
quote:
думаешь что с увеличением финансирования что то измениться
Еще 3 года назад, финансирование было выше (не 7, а 14%) и да было лучше. А еще лучше было еще чуть раньше.
Козерожка вот Вам честно пречестно: сиситема здравоохранения североамериканцев енто ........удача или лотерея.
Алексей, так я о том же: деньги играют не ведущую роль. Если у человека нет желания "раскинуть мозгом" то тут усе -калека. а как научить думать? вот в чем вся беда
ну и приказ ( насколько помню 294 от 16 апреля сего года) управленцем могет быть специально обученный и сертифицированный ( к сожалению не MBA) человек
В противном случае получается что кто то там управляет типа государством( пусть даже таким маленьким , как клиника)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Еще 3 года назад, финансирование было выше (не 7, а 14%) и да было лучше. А еще лучше было еще чуть раньше.
это цифры по отношению к бюджету? если так то это очень много, в условиях катастрофического " старения" России, числа неработоспособного населения и прочих минусовых факторах
нельзя работать тока на медицину и оборонку :нефти не хватит
quote:
не хватает денег сходите и заработайте и будут виллы и какао с чаем. а зависть.......
Не всегда есть такая возможность и от этого никто не застрахован.
Два примера из жизни не для злорадства, а для предупреждения, может кто-то задумается.
1) Вторая половина 90-х, один из первых больших коттеджей в Ижевске, построенных в самом городе. Периодически на заборе появляются надписи <он вор> черной краской.
2010 год. Внутри 3 инвалида (причина инвалидности у каждого своя) в возрасте около 50-60 лет, с трофическими язвами, невозможностью пописать и передвигаться. Уход ведет дочь - давно измученная женщина 45 лет. Препараты лечения - российского производства (стоимостью ниже 100 руб в месяц), во-первых потому что нет разницы, а во-вторых потому, что доступнее. Один из инвалидов в прошлом врач. Обветшалый евроремонт 90-х смотрится довольно страшно и уныло.
2) 3-х этажный коттедж в коттеджном поселке (этажами крутость не меряется, но действительно большой, да хотя бы по сравнению с рядом стоящими). Внутри: симпатичная женщина лет 40-45, единственный сын 20 лет . Стал <овощем> после ДТП (пытается говорить, с трудом двигается - выглядит так, как изображают Даунов в фильмах). Около кровати фото он до аварии с девочкой блондинкой. Не думаю, что она появляется в этом доме сейчас (но точно сказать не могу). Отец солидный мужчина, директор строительной фирмы, в 2008 дела стали похуже. После тяжелой травмы единственного сына цель в жизни сошла на нет, дома старается не появляться - много работает, возможно просто не появляется. Немало денег вложил в реабилитацию сына - безуспешно. Скорее всего выпивает и возможно все чаще. 1-2 раза в месяц стоит в очередях поликлиники для выписки льготных лекарственных препаратов.
quote:
это цифры по отношению к бюджету?
Это цифры по отношению к требуемым расходам поликлиники согласно приказов.
quote:
нельзя работать тока на медицину и оборонку :нефти не хватит
Будем честными: эти деньги в стране есть, одних налоговых сборов не так уж и мало, даже не смотря на сокрытие доходов, а потому просто они и вправду не доходят до конечной цели.
quote:
В противном случае получается что кто то там управляет типа государством
Сейчас так и получается - обучают того, кого нужно туда поставить (поближе к "кормушке") при полном отсутствии желания и способностей к работе. Потому и имеем то, что имеем.
quote:
к сожалению не MBA
то, что в России называют МВА, даётся за пару курсов любого профильного ВУЗа, к сожалению
реализация возможностей дело реализатора, счастье- не случайность, а закономерность.......продолжать не буду. стараться надо. сам же руки опускать не собираешься со словами: да пошлО оно все.
давай больше позитиФФа? не против?
quote:
давай больше позитиФФа? не против?
Нет. Но забыть о всех этих примерах уже никогда не смогу, кем бы не стал, куда бы не шел. И примеров таких уже даже не сотни, а тысячи.
Уважаемая Козерожка: я про стандартизацию ISO , а вот этого нет. про трехдневные выездные курсы в скудоумск думаю говорить не надо, себя не обманешь
поправьте если я не прав
Не думаем мы обо всем этом пока сами не столкнемся, да поздно уже бывает. А главное обычно, рядом не оказывается людей которые знают как действовать в таких ситуациях. И что самое главное, вообще-то и узнать об этом мы практически неоткуда не можем.
Завершая тему историй, сейчас идет самая настоящая война с гибелью, тяжелыми травмами, увечьями и смертями, как молодых так и постарше и никто этого не видит.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сейчас так и получается - обучают того, кого нужно туда поставить (поближе к "кормушке") при полном отсутствии желания и способностей к работе.
вот тут не соглашусь, есть индивиды способные ...........как бы помягче сказать..........организовать системку кормящую не только себя
quote:
есть индивиды способные
есть, но их меньше других. Я не сказал, что все "приближенные" дураки. Хорошее образование еще никому не мешало.
заметь : у мОлодежи чувство самосохранения отсутствует напрочь, просыпаясь они думают что Всевышний им семь жизней дал( только на сегодня)
стать пророком?не поможет . да и идеологии нет.
сейчас в России нет общечеловеческих ценностей, и мы вряд ли что то сможем сделать
построить идеальную систему( читай утопия) никогда и никому не удавалось, если тока в книжках .
всегда будет огромное количество недовольных
quote:
сейчас в России нет общечеловеческих ценностей, и мы вряд ли что то сможем сделать
А я бы, признаться, снял документальный фильмец о том, что делается внутри домов, причем как больших, так и маленьких...
quote:
у мОлодежи чувство самосохранения отсутствует напрочь
У молодежи оно всегда отсутствует не только сейчас (я думаю и за собой вспомнишь 10-ок случаев из молодости в которых просто везло). Это все из-за недостатка опыта и знаний. Увы никто им его не дает, а потому набирается ими каждый сам.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
есть, но их меньше других. Я не сказал, что все приближенные дураки. Хорошее образование еще никому не мешало.
это нормальное соотношение. напрашивается вывод: дружить со смотрящим за ручейком( про реку скромно заткнусь)
quote:
построить идеальную систему( читай утопия) никогда и никому не удавалось, если тока в книжках .
Чем больше неудачных попыток, тем больше шансев на удачную
quote:
всегда будет огромное количество недовольных
тут сложно поспорить особенно с учетом того, что пока так было и остается.
quote:
дружить со смотрящим за ручейком
А кто тебе сказал, что я на войну собрался?
quote:
Чем больше неудачных попыток, тем больше шансев на удачную
либо слишком древний либо недопонял( про мОлодеж: когда наплевать на свою жизнь это одно, а когда еще пару тройку зацеплю это другое)
сам грешен: люблю стрелку на 270 класть , только акромя себя и железа никого не .........
лирика
да я про себя, не фиг воевать, победа равносильная поражению(где было уже).
знаешь чем победа от выигрыша отличается?
quote:
сам грешен: люблю стрелку на 270 класть , только акромя себя и железа никого не .........
Вот и я умом сдерживаю себя, а на педальку нет нет да давлю. А ведь вокруг есть люди которым будет очень не все равно. Так что по любому кого-то зацепишь. Лан хватит пока лирики.
quote:
знаешь чем победа от выигрыша отличается?
Я так понимаю победитель только один и он не всегда доволен результатом. А выиграть могут сразу все и результат всех устроит. Впрочем послушаю еще варианты.
можешь смеяться, но проходил я через это, пока один очень сурьезный ( чеченский кстати) человек сказал всего 5(пять) слов.........
если кто не так понял это друг семьи, который многое знает и много чего видел-соответственно многое может
мне очень помогло
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я так понимаю победитель только один и он не всегда доволен результатом. А выиграть могут сразу все и результат всех устроит. Впрочем послушаю еще варианты.
разница в соотношении сил и средств затраченных на приобретение нужного результата
quote:
очень сурьезный ( чеченский кстати) человек сказал всего 5(пять) слов.........
Ну теперь хотелось бы подробностей
quote:
разница в соотношении сил и средств затраченных на приобретение нужного результата
Так побеждать или выигрывать?
Давай не при всех, буду в Ижевске там пошепчемся, а я там стал часто появляться. А так боюсь, что многим это не понравиться. Но жизнь вообще говорят суровая штука
ок
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так побеждать или выигрывать?
Если есть стечение благоприятных факторов, то выигрыш предпочтительней (как всегда НО мешает)
quote:
Originally posted by козерожка:
Недоступно, некачественно и дорого
а хочется общедоступно, высококвалифицировано и дорого? это в публичный дом.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
финансирование было выше (не 7, а 14%)
энто чО за прОценты?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это цифры по отношению к требуемым расходам поликлиники согласно приказов.
пииииииииии.......ь
ссссылочку хоть на один такой приказик
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
причина все же в потере самоуважения
Это ключевой момент!
quote:
Но пока каждого конкретно не прижмет, никто даже не пытается высказать свое недовольство. Как правило, когда наступает состояние "прижмет" бывает уже поздно, и тогда
человек один на один с бедой. Как правило, так...
quote:
"прижать" может абсолютно кого угодно, тот кто вчера был "всем" сегодня легко может оказаться "никем"
Этточно! Тока дурак от тюрьмы и сумы зарекается... Те более у нас...
quote:
Originally posted by Goodwin777:
помните Клинтон в Россию приезжала?
Нет. Можно пруф?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
[/B]в России практически идеальный подход к здравоохранению
Что по Вашему значит "идеальный подход к здравоохранению"?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
И считает так не только она.
Кто ещё? Интересно... (Кроме Вас и Клинтон)
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Вы думаете где то "там" она идеальна?поверьте еще раз( на слово): енто далеко не так
Ну да. Думал, что идеальна...
Просветите. Откройте, такскзать, глаза... Пролейте свет...quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже говорил, что когда я работал зав отделением, я без. доп финансовых вливаний нашел врачей,
эта схемка понятна: набирается "коллектив", начинает стричь бабло с пациентов мимо кассы, заведующему отстегивается процент.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я как врач хоть раз на зарплату жаловался? И нечего сложного в этом нет
quote:
пииииииииии.......ь
ссссылочку хоть на один такой приказик
Уровень доступа не поваляет и образования. Давно бы уже главным врачом был.
quote:
Я как врач хоть раз на зарплату жаловался? И нечего сложного в этом нет
Цитируйте до конца предложения, не нужно нарезать кусочки.
quote:
Originally posted by Goodwin777:дядя, не надо мне "тыкать", енто во пЕрвых.в сортирах не оперируют, енто тоже факт не хватает денег сходите и заработайте и будут виллы и какао с чаем. а зависть.......
учите русский язык, он нынче очень моден
Слушай ты "сиятельство хреново". В этой стране на виллу еще никто не заработал, так заработать такие деньги не воруя невозможно. А оперировать у нас как видишь по фотографиям могут даже в сарае.
Гонору у тебя много, а врубиться в тему разговора не можешь.
дядя, Вы думаете я буду комментировать енти " чудо" высказывания в Вашем же стиле? это вряд ли. у Вас не получилось, не мешайте тем у кого получается, конечная остановка Собес(выходите)
думаю дядя понял,если нет,то к Зюганову(там общество по раскулачиванию)
г-н Коломацкий тоже давай на ты? если интересно могу объяснить, писать тут все равно что читать лекции глухим( не пробовал, но думаю эффект тот же)
в чем все проблемы: слишком мало управленцев имеющих образование соответствующее и оооооооочень много коментирующих ни фига не понимающих гавриков(которые считают что им все должны:бесплатно,суперкачественно , быстро ........)
quote:
Originally posted by Goodwin777:
г-н Коломацкий тоже давай на ты?
Нет, спасибо. Я привык на Вы.
Не вопрос.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
дядя, Вы думаете я буду комментировать енти " чудо" высказывания в Вашем же стиле? это вряд ли. у Вас не получилось, не мешайте тем у кого получается, конечная остановка Собес(выходите)
думаю дядя понял,если нет,то к Зюганову(там общество по раскулачиванию)
А комментировать-то не хрен. Чудом "енти высказывания" кажутся только до тех пор пока жопа в шоколаде, а вот когда "бабок" вдруг не станет и и апендикс придется вот в таких же условиях вырезать у коновала, вот тогда и посмотрим, где конечная остановка.
А раскулачивать зажравшихся жуликов святое дело. Я не против.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Не вопрос.
А как же с моими вопросами?
Дядя, дожить до столь почтенного возраста, и рассуждать как .....укропом на даче займитесь, пользы больше будет. Хамить мне? Не буду опускаться до Вашего ..... Как прижмет, к Вам не побегу. В Лондон убегу, там дядей нет, а если и есть то депортируют их в Ижевск.
А где вопросы были? Когда и кто куда приезжал, кроме меня и Клинтон и Иже с ними? Это вопросы?
Без обид: есть грамотно поставленный вопрос, в надежде на это, есть ответ. Как уже говорил: если Вы чего то не знаете, это не говорит о том что этого нет
quote:
А где вопросы были? Когда и кто куда приезжал, кроме меня и Клинтон и Иже с ними? Это вопросы?
quote:
помните Клинтон в Россию приезжала?
Нет. Можно пруф?quote:Originally posted by Goodwin777:
в России практически идеальный подход к здравоохранению
Что по Вашему значит "идеальный подход к здравоохранению"?quote:Originally posted by Goodwin777:
И считает так не только она.
Кто ещё? Интересно... (Кроме Вас и Клинтон)quote:Originally posted by Goodwin777:
Вы думаете где то "там" она идеальна?поверьте еще раз( на слово): енто далеко не так
Ну да. Думал, что идеальна... Просветите. Откройте, такскзать, глаза... Пролейте свет...[/b]
Почему в прошедшем времени? (думал).ты считаешь что все так плохо?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Дядя, дожить до столь почтенного возраста, и рассуждать как .....укропом на даче займитесь, пользы больше будет. Хамить мне? Не буду опускаться до Вашего ..... Как прижмет, к Вам не побегу. В Лондон убегу, там дядей нет, а если и есть то депортируют их в Ижевск.
Ты думаешь много умного наговорил? Отнюдь. Но твое место в Лондоне точно. И чем больше вас и быстрее туда смоется тем лучше здесь жизнь будет.
Интересно разговаривать с людьми сведующими( о предмете разговора), кухонные посиделки мне не интересны( пример со стоматологией думаю показателен)
quote:
Originally posted by Тор:Ты думаешь много умного наговорил? Отнюдь. Но твое место в Лондоне точно. И чем больше вас и быстрее туда смоется тем лучше здесь жизнь будет.
Дяде не спится? Решать где мое место можно сам буду? Вы не против? Если я как законопослушный работодатель и человек который ПЛАТИТ налоги( плюс , как Вы выразились, такие как я) уеду: кушать то нечего будет, всеж похерите либо перегрызытесь от халявы внезапноупавшей.
Попытайтесь по русски изъяснятся: поверьте Вам понравиться
Ну как то так
про систему в общем :ничего плохо-непонятного в ней нет, есть ( как и в любой другой отрасли) отдельные элементы которые не позволяют нормальной работоспособности и система встает в аварийный режим-нужОн сервис хороший
тока не надо про менеджеров и экономистов в управлении, это в прошлом
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Дяде не спится? Решать где мое место можно сам буду? Вы не против? Если я как законопослушный работодатель и человек который ПЛАТИТ налоги( плюс , как Вы выразились, такие как я) уеду: кушать то нечего будет, всеж похерите либо перегрызытесь от халявы внезапноупавшей.
Попытайтесь по русски изъяснятся: поверьте Вам понравиться
Ну как то так
Да... Вы уважаемый от скромности не умрете. Не пробовали читать себя со стороны. По-моему Вас несет и Вы потеряли тему разговора.
Если позволите я закончу свой рассказ.
"Кстати, двери не закрываются почти во всех палатах. В нескольких перекрыта подача воды в умывальники. А у нас в палате вода текла, но только мимо раковины, засорился сетчатый фильтр крана. После нескольких разговоров с сестрой пришел сантехник, вынул сетку, и вода потекла нормально. Судя по рассказам больных, вода текла на них и на пол не менее двух недель, уборщицы с недовольным видом ликвидировали лужи, сестры изредка высказывали свое неудовольствие неряшливостью пациентов.: А потребовалось то для устранения неполадки пять минут. Я думаю, что за два три часа можно было бы исправить краны в других палатах и подогнать все двери. Можно было бы организовать более рационально и с меньшими неудобствами для больных и медперсонала ремонт. Но, увы, чем больше я сталкиваюсь с больницами, поликлиниками, школами, магазинами везде наблюдается одно и то же - отсутствия нормального руководства, которое довело работников до полнейшего безразличия к состоянию своего рабочего места и качеству обслуживания".
"В этой обстановке нелепо выглядят стенды представляющие медперсонал и достижения кафедральной науки, вывески на дверях с громкими званиями заведующих отделениями, преподавателей медакадемии. Все это не прибавляет авторитета нашей медицине. Наука тут просматривается одна - уже со студенческой скамьи в таких условиях в первую очередь воспитывается профессиональное безразличие ко всему и ко всем. Это страшно так как, в конце концов, все мы оскотинеем и будем одинаково скверно учить, лечить, строить, служить: Равнодушие и профессионализм - не совместимы. Это уже давно доказано жизнью.
Ну а откуда растут все наши беды тоже давно известно - от нашей гражданской позиции, честности и грамотности в процессах формирования власти, на выборах. Посмотрите вокруг себя, подумайте о том, что мы оставим детям. Весь этот бардак, безразличие, цинизм. Не пора ли менять эту власть?!"
Я Вас прекрасно понимаю, только один вопрос: какая альтернатива ЭТОЙ власти?
по поводу равнодушия, можно лорда Байрона процитировать? может и сами вспомните: врач,священнослужитель и адвокат-им бедолагам столько видеть и слышать приходиться, что ......
Вы сможете возразить , что буржуйская медицина давно ввела временной порог профессионализма(время на наступление этого равнодушия), но это только на бумаге, реалии куда суровей
ПС не стОит между строк читать
про равнодушие и профессионализм: параллельные ветки, которые как известно никогда не пересекутся (доказано Евклидом)
если что напутал, прошу простить, исправлюсь
про власть: а кто ее выбирает? если тема обсуждаемая тут примет системный характер, придет анархия
ну как то так
читать себя со стороны
можно этот оборот в блокнотик для перлов зарисовать?
Что-то много флуда. Читать ветку становится тяжело.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Я Вас прекрасно понимаю, только один вопрос: какая альтернатива ЭТОЙ власти?
Альтернатива этой власти - альтернативная власть.
Вопрос не требующий ответа, из учебников по теории государства и права.
Во всем остальном опять отсутствие опасности умереть от скромности.
quote:
Originally posted by varezhkin:
Что-то много флуда. Читать ветку становится тяжело.
Да уж... Словесный понос...
AlexLiss-a, Вам Гудвин нужен?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
А где вопросы были? Когда и кто куда приезжал, кроме меня и Клинтон и Иже с ними? Это вопросы?
Понятно. Фрекен Бок.
- Как вам только не стыдно, мальчики! Десятки тысяч детей на свете были бы просто счастливы получить хоть немного этого соуса.
Карлсон засунул руку в карман и вытащил карандаш и блокнот. - Пожалуйста, продиктуйте мне имена и адреса хотя бы двоих из этих тысяч, - попросил он.
Но фрекен Бок не желала давать адреса.
Смешно. Удачи Вам найти альтернативу( без учебника), а Ваша революция на кухне, где собрались лучшие УМЫ . Еще раз удачи.
quote:
AlexLiss-a, Вам Гудвин нужен?
А какие есть варианты?
quote:
А какие есть варианты?
Ну как- он уже одеяло на себя перетягивает, либо вы и гудвин, либо тока вы, вы и еще раз вы
.quote:
Ну как- он уже одеяло на себя перетягивает
Это где это он перетянул?
Если я не доглядел, вы мне сообщите, сразу будем обратно тянуть простите что опять встреваю : альтернатива Гудвину это альтернативный Гудвин, это в учебнике по сказковедению написано
примеров с огласите всех поименно не будет, еще раз сорри за то что ...
Эээ, даешь альтернативного гудвина тогда
.Господа! Все сложнее становится читать тему.
Давайте четко: а) Кломацкий "за", б) Гудвин "против".
Необоснованных, ничем не подтвержденных вы падок в отношении друг друга в дальнейшем прошу не допускать, вопросом на вопросы не отвечать и неразъясненных многоточий не ставить - тема должна быть понятна всем.
По выше описанным параметрам Гудвин уходит в "-".
quote:
Эээ, даешь альтернативного гудвина тогда
Стало любопытно, какой он "альтернативный гудвин" в понимании irkaleb?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А какие есть варианты?
Видимо я - тупой.
Читаю Гудвина и ничего не понимаю... Слова умные (альтернатива, Евклид, система...) Обороты такие... витееватые... Чувствую - что-то умное говорит. Но кроме - "ну как то так", ничего не понял.
quote:
Читаю Гудвина и ничего не понимаю... Слова умные (альтернатива, Евклид, система...) Обороты такие... витееватые... Чувствую - что-то умное говорит. Но кроме - "ну как то так", ничего не понял.
ВИдимо я тоже -
quote:
тупой
Общая тема понятна, о том что "где они альтернативные управленцы медициной?", но отдельные предложения и вправду сложно читать. Нужно проще изъяснять мысль.
quote:
Стало любопытно, какой он "альтернативный гудвин" в понимании irkaleb?
Ну вот:
quote:
Читаю Гудвина и ничего не понимаю... Слова умные (альтернатива, Евклид, система...) Обороты такие... витееватые... Чувствую - что-то умное говорит. Но кроме - "ну как то так", ничего не понял.
Вот какой нить другой
.quote:
Вот какой нить другой
Эээх. А так хотелось подробностей
quote:
Эээх. А так хотелось подробностей
Дык откуда я знаю каой он, северный олень, я пока тока с одним гудвином знакома, ну может понтов поменее, конкретики поболее, пути таксать решения проблем может подсажет, если он такой успешный медбизнесмен
.ух ты как все закрутилось.
тема ветки: терапевт уволен, дальше четко: гудвин "против", Коломацкий "за"( 10 страниц стонов просто срезал)
вопрос : против чего Гудвин? если Евклид это сложно, то шведы это хорошо и всем понятно( для непонятливых:Астрид Линдгрен родом из швеции,та что про дядю с пропеллером написала)
альтернативный Гудвин (Фрэнк Баум) -это может ванька дурак из русских сказок( прет же челу).
таков язык г-ну Коломацкому думаю понятней?
ну как то так
про конкретику: я готов ( в меру своей образованности) ответить на ЧЕТКО сформулированный вопрос.
ПС куда выслать одеяло?
quote:
ПС куда выслать одеяло?
Оу, свезло так свезло, в ижевск
.олени запрЯжены, скоро в путь!
quote:
олени запрЯжены, скоро в путь!
Отлично(с) . Готовы так легко расстаться с одеялом, все таки перетянули
?я не жадный!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
[b]перемещено из Медицина
http://kp.ru/online/news/1216043/Терапевт, рассказавший <Комсомолке> о недоступности диагностики в поликлинике Ижевска, уволен.
Напомним, еще в январе <Комсомолка> писала откровения врача - участкового терапевта 3 горбольницы Ижевска Алексея Тройникова по поводу номерковой системы на любую диагностику в поликлинике.Маловато талонов на УЗИ и прочее - необходимо количество увеличить. Была еще масса различных нарушений, которые не указывались в материале. Но, как уверяет Алексей Тройников, даже после проверок ничего не изменилось.
- Зато создается никому ненужная, невыполнимая бумажная волокита, и при этом полное отсутствие возможностей диагностики и работы с людьми.
Доктор Тройников не согласен с решением рукводства и намерен добиться правды в суде.Вот , кстати, я в этой самой поликлинике писала заявление по образцу автора темы)
Даже до главврача с ним не успела дойти. Мне теперь сами звонят и номерки предлагают. На всякий случай, не надо ли нам куда. И отказываться неудобно теперь дажеИнтересные посты: #83 IP, #135 IP, #166 IP, #178 IP, #218 IP, #334 IP (где, что пропустил подсказывайте в Р.М. - внесу)[/B]
Для очень умных, кормящих всю Россию, и при этом забывающих о чем разговор в теме.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
я не жадный!
Но, похоже завистливый. Слава AlexLiss-a не дает покоя?
Высокопарные фразы приносят сомнительную славу.
Совершайте поступки, Goodwin777 и к Вам тоже потянутся люди.
А то все больше, Вы к людЯм...
ну как то так
ну выиграл он суд, восстановили его, а дальше? что измениться? это учитывая самый благоприятный расклад.
кто читать не умеет? стоны Ваши читать, как все плохо?предложите свой вариант и реализуйте. за руки никто не держит. если Вы приверженец марксизма с ленинизмой, то владейте хотя б теоретической подготовкой: самое большое зло-ГОСУДАРСТВО( не надо комментов, прочитайте), кто во главе управления.....( сами читайте Вы ж все знаете)
quote:
ну выиграл он суд, восстановили его, а дальше? что измениться? это учитывая самый благоприятный расклад.
Как только появиться первый известный пример того, что с теми кто лишает тебя самоуважения и мешает зарабатывать, можно реально бороться и побеждать, тут же появятся и вторые и третьи... К тому же я лично, готов буду помочь им появиться. А вот уже вместе можно будет строить альтернативную медицину. Ведь сейчас ее и вправду нет.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но, похоже завистливый. Слава AlexLiss-a не дает покоя?
Высокопарные фразы приносят сомнительную славу.
Совершайте поступки, Goodwin777 и к Вам тоже потянутся люди.
А то все больше, Вы к людЯм...
ну как то так
Вам как всегда видней,читая между строк! Как же Вы меня быстро раскусили( только не говорите никому) , с детства я завистлив и ничего не помогает, даже расстояние в 1000 км.страдаю я ж без тяги то людской. ( слезы.....цветы.....занавес. конец первого акта)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Как только появиться первый известный пример того, что с теми кто лишает тебя самоуважения и мешает зарабатывать, можно реально бороться и побеждать, тут же появятся и вторые и третьи... К тому же я лично, готов буду помочь им появиться. А вот уже вместе можно будет строить альтернативную медицину. Ведь сейчас ее и вправду нет.
отчасти согласен, с той лишь разницей: а ты не боишься твоему примеру могут последовать туча бездарей, решивших что им все дозволено ? к чему это приведет?
как разделять бунтарей ?
без стеба только, в надежде на разумный ответ
очень хочется верить в то что ты просчитал все свои действия хотя б на пару шагов вперед.
добавлю: ГДЕ те границы , которые недозволено перешагивать, ГДЕ та планка самоуважения, и лишения заработка