Ижевские события и новости

Пешеходный переход у ТЦ "Флагман"

platon18 01-08-2012 13:37

при переходе вне ПП, видимо
platon18 01-08-2012 13:38

quote:
Originally posted by ad1980:

может голосовалку замутим на автофоруме???звонят или нет гайцам знакомым????



ну сделай
Delta777 01-08-2012 13:41

На автофоруме подобная темка уже подзатухла. Видать, подустали все, да и смирились с ситуацией. Всё равно - ничего не исправить и не изменить. Именно поэтому градоначальники так уверенно и гнут свою политику - пипл поорёт в сетях, по возмущается, и притухнет...
Peiper 01-08-2012 14:15

какашина бох накажет
товарищ маузер 01-08-2012 14:26

http://izhlife.ru/authors/2354...e-panaceya.html
anhen 01-08-2012 14:47

quote:
ну или хотя бы лежачие полицейские которые вылазили бы из под земли если для пеших горит зелёный

А для пешеходов? Стрелков с солью?
platon18 01-08-2012 15:02

лицензию на "игру в кегли"
ArtyombI4 01-08-2012 15:18

quote:
anhen

я был бы не против если бы это было так
KILLaRAMA 01-08-2012 15:42

Это отсюда:
quote:
http://izhlife.ru/authors/2354...e-panaceya.html

В 2010 году по ул. Удмуртская г. Ижевска, на участке дороги от ул. Кирова до ул. Майская, произошло 9 ДТП, из них: 4 столкновения транспортных средств, 2 наезда на пешеходов, 2 падения пассажиров в общественном транспорте и 1 наезд на велосипедиста. На участке от ул. 10 лет Октября до ул. Холмогорова - 7 ДТП, из них: 4 столкновения, 2 падения пассажира в общественном транспорте и 1 наезд на пешехода.

За 2011 год по ул. Удмуртская, на участке от ул. Кирова до ул. Майская - 9 ДТП, из них: 4 столкновения, 3 наезда на пешеходов, по 1 падению пассажира в общественном транспорте и наезду на стоящее транспортное средство. На участке от ул. 10 лет Октября до ул. Холмогорова - 6, из них: 4 столкновения и 2 падения пассажира в общественном транспорте.

В 1-ом полугодии 2012 года по ул. Удмуртская, на участке от ул. Кирова до ул. Майская, произошло 1 ДТП - столкновение. На участке от ул. 10 лет Октября до ул. Холмогорова - 2 (столкновение и наезд на пешехода)>.

LexaM 01-08-2012 16:41

постите тогда уж и комментарии...
вообще странное сравнение.
На участке 10ЛО - Холмогорова есть подземный переход и траффик пешеходов там большой. И только отчаянные головы, которые с этой головой не дружат, ломятся через забор. Причем львиная доля этих "оторв" бабульки с тележками (вот не влом им перетаскивать их через забор???? Зато в транспорте будут стоять и кряхтеть и жаловаться на больные ноги)
На участке Кирова - Майская нет перехода и не было, и траффик пешеходов в том месте значительно меньше и состоит из идиотов, готовых рискнуть своей жизнью и судьбами незнакомых их людей, лишь бы не проходить лишние 300 метров.
На участке 10ЛО - Холмогорова нет и не было заправок, перекрестков, мест для разворота и т.п. На другом участке имеются, места для разворотов были (я вот честно в здравом уме не решился бы там развернуться на заправку)
toro 01-08-2012 17:28

http://izhlife.ru/authors/2354...e-panaceya.html
главное что по г-н Рупасов считает не панацеей от давления пешеходов надземник, а тема обсуждения - это пробочный затык на самой загруженной магистрали города, который зная отличную организацию движения в Ижевске не заставит себя долго ждать. и пробка будет не как сейчас от Авроры, а прямо от Ленина
Andrey F 01-08-2012 17:41

Да фигня все эти аналитические выкладки, т.к. мотивация принятия решения изначально шкурная - о безопасности пешеходов и удобстве автомобилистов подумают в последнюю очередь, надо же хоть как-то "обосновать". А если думают не о людях, а о своем кармане, то и результат будет соответствующего качества.
Rabinovich 01-08-2012 18:41

ну чё вы тут пытаетесь доказать? ну простоим лишние 5-15 минут в этой пробке, но это ведь все в машине, сидя на попе и слушаю музыку. а пешеходы так жаждущие установки этого перехода пусть постоят в переполненном потном автобусе, посидят в такси и будут спрашивать "а чё так дорого поездка вышла?", опоздают пару раз на поезд или автобус междугородний. жильцы соседних домов взвоют от загазованности, а сотрудники МЧС,СКОРОЙ,МВД будут отписываться - "помощь не оказана вовремя, потому что мы стояли в пробке", ну а про сбитых пешеходов и говорить не хочется.

з.ы. для сравнения надо было взять отрезок от Лихвинцева до Советской

rebrov 01-08-2012 22:29

quote:
Originally posted by Andrey F:
Да фигня все эти аналитические выкладки, т.к. мотивация принятия решения изначально шкурная - о безопасности пешеходов и удобстве автомобилистов подумают в последнюю очередь, надо же хоть как-то "обосновать". А если думают не о людях, а о своем кармане, то и результат будет соответствующего качества.

Предъяви свою аналитику. Пока только пустое трындение про свои карманы.

A-mentor 02-08-2012 11:22

ребров неадекватен и заслуживает бана.
hohland 02-08-2012 16:02

Будут пробки теперь по всей удмуртской (от холмогорова до ленина), чем чаще светофоры тем меньше скорость движения потока. Очередное лоббирование интересов.
Mr. Smith 02-08-2012 16:11

quote:
hohland

а я смотрю вы привыкли все время в масле кататься
Bochlex 02-08-2012 17:04

quote:
Originally posted by Mr. Smith:

а я смотрю вы привыкли все время в масле кататься

В сале тогда уж

Natashen'ka D 03-08-2012 02:03

У каждого человека должны быть права и обязанности. Но у водителей есть и то и другое, а пешеходы забывают, что у них есть обязанности. Если пешеходы чешут, как хотят, то и водители могли ехать, как захочется. Вон в Каире практически нет светофоров и все как-то ездят. А в Москве жилые зоны закрыты от дороги, и пешеходы не прут.

Интересно, почему делают город удобным только для пешеходов. Давайте сделаем удобным и для водителей: снесем пару жилых домов и сделаем дорогу. Может людям захочется с переулка Северного ехать напрямую к проспекту Калашникова. Давайте все снесем по пути.

quote:
Удмуртская это артерия Ижевска!

Вот-вот. Раньше были сообщения о сбитых гонщиками, а теперь появятся о сбитых фурами.
Alexy5 03-08-2012 03:22

Я б на центральной площади поставил лучше светофор. И чтоб с таймером был. Надо пешеходу перейти - пусть минут пять подождет, чтоб нормальная группа собралась для перехода. А то уж некоторые больше не знают, где показать чувство собственного превосходства, вальяжно перемещаясь через улицу.Пока у нас там вместо светофоров живые менты обычно стоят - 21 век, знаете-ли.
KILLaRAMA 03-08-2012 08:57

quote:
Надо пешеходу перейти - пусть минут пять подождет,

Вот это точно вверх безопасности, все пешеходы будут стоять и ждать)

Peiper 05-08-2012 20:58

когда начнется этот эксперимент по легальному пересечению вудмуртской ?
Silkway 08-08-2012 12:50

для животных мосты делают...
click for enlarge 700 X 525 101.7 Kb pictureclick for enlarge 463 X 700 67.4 Kb pictureclick for enlarge 700 X 525 79.2 Kb pictureclick for enlarge 700 X 466 79.0 Kb pictureclick for enlarge 694 X 442 73.7 Kb picture
Grinch-80 08-08-2012 13:26

quote:
Originally posted by Silkway:

для животных мосты делают...



невольно вопрос возникает- кто мы в глазах чиновников?
LexaM 08-08-2012 13:49

quote:
Originally posted by Grinch-80:

кто мы в глазах чиновников



видимо даже не животные
Peiper 08-08-2012 13:57

чиновники в моих глазах не лучше выглядят
anmik 08-08-2012 16:25

Большинство наших чиновников как варяги или вахтовики. Вахту отработали, карманы набили и за бугор, в сладости доживать свой век.
Peiper 08-08-2012 17:40

чета саныч никак не свалит, скорей бы уж
я Владимир!! 08-08-2012 21:14

quote:
Originally posted by Silkway:

даже для животных мосты делают...



+1 а мы б.............
Puzik.off 08-08-2012 22:17

quote:
Я б на центральной площади поставил лучше светофор. И чтоб с таймером был. Надо пешеходу перейти - пусть минут пять подождет, чтоб нормальная группа собралась для перехода. А то уж некоторые больше не знают, где показать чувство собственного превосходства, вальяжно перемещаясь через улицу.Пока у нас там вместо светофоров живые менты обычно стоят - 21 век, знаете-ли.

+1

я Владимир!! 09-08-2012 10:58

quote:
Originally posted by Alexy5:

Я б на центральной площади поставил лучше светофор.



Вместо пешеходного перехода у ТЦ "Флагман"
bazzuka 09-08-2012 21:05

quote:
Вместо пешеходного перехода у ТЦ "Флагман"

объясните это имбицилам которые в мэрии сидят
Melod'ka 10-08-2012 12:06

quote:
Originally posted by Silkway:
[/B]для животных мосты делают...

огоооооо вот это здорово
и нет опасности в лося врезаться

Melod'ka 10-08-2012 12:09

я "за" грамотно организованный Пешеходный переход у ТЦ "Флагман"

когда в дождь , сумерки или вечером перебегают около машины через 8 полос просто диву даешься, чем они думают .. экономят 5 минут на то, чтобы обойти на Майской по пп, потом неизвестно как быстро кости срастутся ....

Peiper 10-08-2012 12:19

quote:
Originally posted by Silkway:

для животных мосты делают...



а животина знает что надо по мостам ходить, или по старинке через дорогу прется ?
LexaM 10-08-2012 13:04

думаю что там ограждения, чтоб не выбегали там где не надо
йонсен 10-08-2012 19:08

ваще-то скорее всего мост сделан там где проходит звериная тропа!!!
йонсен 10-08-2012 19:08

ваще-то скорее всего мост сделан там где проходит звериная тропа!!!
йонсен 10-08-2012 19:11

вот млин два раза получилось )))
zlobnik 13-08-2012 19:50

высокий шумоотражающий забор + надземные переходы через 300 метров имхо единственный цивилизованный способ ограждений основных транспортных артерий.

а так... поставят у флагмана, будут продолжать бегать у Сайгаса...

zlobnik 13-08-2012 19:53

по уму такие переходы должны быть обременением при подписывании разрешения на строительство очередного ТЦ. сразу и бюджет сооружений усохнет на порядок.
mister_maksimov 13-08-2012 23:19

Я пешик) Я рад что будет переход, мне без разницы наземный, подземный, над земный будет главное что был
Rabinovich 14-08-2012 12:54

равносильно такому- я пешик) Я рад что будет переход, мне без разницы в ковре, в гробу, в крематории буду, главное что буду
Peiper 14-08-2012 06:27

это бугагашин поди инкогнито поститься тут
zlobnik 14-08-2012 08:37

На Кирова у ул.Нижней переход ликвидирован ввиду близости закрытого поворота. Типа не по ГОСТу.
На Удмуртской поворот тоже закрыт. Где логика?
Alexy5 14-08-2012 14:38

quote:
Originally posted by zlobnik:
На Кирова у ул.Нижней переход ликвидирован ввиду близости закрытого поворота. Типа не по ГОСТу.
На Удмуртской поворот тоже закрыт. Где логика?


Формулировка для закрытия одного и открытия другого одинаковая :" В целях повышения безопасности дорожного движения...бла-бла-бла"

Peiper 14-08-2012 14:42

логика подсказывает что на булках много не поднять, надо быть ближе к бюджету
Puzik.off 16-08-2012 13:35

Объясните почему малый бизнес обязывают за свой счет делать благоустройство и обеспечивать безопасность (к примеру: поставил ларек на остановке - будь любезен за свой счет сделать благоустройство остановки) а крупным, таким как "флагман" (торговый центр который строили за счет завода и московских инвесторов) благоустройство т.е. Пешеходный переход нужно делать за счет бюджета и лишь для вида получить компенсацию от ТЦ. Пусть строят пешеходный переход надземный и за свой счет. Я думаю Глве это по силам
zlobnik 23-08-2012 10:34

По радио сказали , что переход построят за счет Флагмана. Даже светофоры синхронизировать с соседними перекрестками обещали. Поживем, увидим...
Alexy5 23-08-2012 11:20

quote:
По радио сказали , что переход построят за счет Флагмана.

А могли бы и надземный переход построить за счет Флагмана.
Peiper 23-08-2012 12:18

нах, ебанашин там сам будет регулировать движение
Rashid 24-08-2012 14:10

сколько батхерта у автовладельцев
Сириус 24-08-2012 21:54

этот пеш. переход все объезжать будут, а об этом конечно никто не думает. Я буду ездить через флагман и редуктор тогда в два раза быстрее и безопаснее будет. на флагмане будет полно аварий - это точно. значит травмированных людей будет больше. где логика нашего сиси- менджера. поставить светофор не используя логику российского человека.
надо ставить за счет флагмана надземный переход.
Peiper 02-09-2012 11:37

мля, едешь вечером и пешедохи как зомби прутся, кино снимать можно
Rashid 02-09-2012 13:33

это хоть какое-то развлечение для людей, где им еще развлекаться?
klaus087 02-09-2012 20:26

живу рядом через дорогу,когда построили этот тц было ощущение,что построили его только для автовладельцев.ни остановки,ни переходов,дороги в сторону центра ни от него нет как таковой(кто ходит поймет).ну почему у нас думают только о том чтоб че нить построить сначала,а кто захочет тот как нить дойдет,а потом разговоры ходят что типо проходимость маленькая(ха-ха)!

естественно только надземный либо подземный пп,не так это дорого как кажется(хотя мурлындия наша край интересный,глядишь мультов сто выделят) муа ха-ха-хахахахах)))))))))))))))))))))))))))))))

Rashid 02-09-2012 22:33

да, весело пошутил

*смотрит уважительно

Peiper 03-09-2012 08:01

quote:
Originally posted by Rashid:

где им еще развлекаться?



а почему обязательно развлекаться ? работать надо над собой
Melod'ka 03-09-2012 09:43

quote:
Originally posted by Alexy5:

А могли бы и надземный переход построить за счет Флагмана.

было бы безопасно, но кто туда пойдет ?

Rashid 03-09-2012 09:43

вы слишком высокого мнения об обывателях. Нам бы хлеба и зрелищ!
Melod'ka 03-09-2012 09:46

когда построили тц - ощущение было, что только для автовладельцев .. или кто живет совсем рядом

но столько проблем от этого ТЦ
дорогу перебегают напротив тц, в дождь, когда и так видимость не очень, в темной одежде, еще не сразу заметишь их, про отражатели никто даже не думают..
каждый раз с опаской едешь, зная что кто-нибудь да начнет дорогу перебегать ...
в случае печального дтп кто интересно виноват будет ?

Melod'ka 03-09-2012 09:46

quote:
Originally posted by klaus087:

естественно только надземный либо подземный пп,не так это дорого как кажется(хотя мурлындия наша край интересный,глядишь мультов сто выделят) муа ха-ха-хахахахах)))))))))))))))))))))))))))))))

подземный еще может поможет

надземным мало кто будет пользоваться, как бараны будут через дорогу бегать до дтп. кого-то образумит может

RiVal 03-09-2012 09:56

сделать надземный и забор вдоль дороги в человеческий рост, от северного до кирова
Melod'ka 03-09-2012 10:03

quote:
Originally posted by RiVal:
забор вдоль дороги в человеческий рост, от северного до кирова

бетонную стену.
тоже думала про это ..
Rashid 03-09-2012 10:04

да, переход без ограждений - не имеет смысла - как бараны будут бегать минуя его. Часто вижу такое тут
Al 03-09-2012 11:47

да и по зебре будут по диагонали ходить...
Udmurt 03-09-2012 12:20

quote:
Originally posted by zlobnik:
По радио сказали , что переход построят за счет Флагмана. Даже светофоры синхронизировать с соседними перекрестками обещали. Поживем, увидим...

Готов поставить бутылку Henessy VSOP, что будет хаос.

Fatinia 03-09-2012 13:46

После открытия ТЦ "Реал" стали восстанавливать подземный переход, не смотря на то, что зебра есть. Интересно, за чей счет идет реконструкция? Ведь нашли деньги и обезопасить пешеходов, и увеличить проходимость ТЦ.
Al 03-09-2012 14:22

ЗА счет РЕАЛа. И, как говорят, когда за смету взялся сам Реал, а не город то смета резко похудела на 10млн...
avh 03-09-2012 14:56

Переход у "Реала" до сих пор не могут сделать. Проблемы с водоотводом. Проще говоря затопило его. Так что пока зебра там останется.
Al 03-09-2012 16:09

Его там затопило...всегда )
LexaM 03-09-2012 16:32

сегодня там вода текла со стороны Реала. Экскаватор что-то ковырялся в земле.
Pu$histaya 03-09-2012 17:25

Так когда-то этот переход функционировал и закрыли его лет 20 назад как раз из-за того,что затапливало. Поэтому не первый раз там все под водой.
quote:
И, как говорят, когда за смету взялся сам Реал, а не город то смета резко похудела на 10млн...

как обычно чо
platon18 03-09-2012 18:15

quote:
Originally posted by Fatinia:
После открытия ТЦ "Реал" стали восстанавливать подземный переход, не смотря на то, что зебра есть. Интересно, за чей счет идет реконструкция? Ведь нашли деньги и обезопасить пешеходов, и увеличить проходимость ТЦ.

100500 раз писали что смету оплачивает сам Реал и там грунтовые воды

Коломацкий2 03-09-2012 18:53

quote:
Originally posted by Melod'ka:

бетонную стену.
тоже думала про это ..


Колючка дешевле обойдется.


298 x 192

Chatskiy 03-09-2012 22:14

тема полный оффтоп, в авроре есть тот же ижтрейдинг, то есть как ни едь по удмуртской можно нормально заехать в ижтрейдинг и прочие магазины, которые есть везде, н@хуй ещё один переход, чтоб пробок было больше ???
VladN 03-09-2012 23:09

"Результат - пешеходы просто перебегают эту улицу."

Преувеличение это. Я не видел. Не часто, правда, там бываю. А без этого преувеличения и тема нечем больше обосновать.
Поставьте ГИБДДШника - пусть наказывает, дисциплинирует Самый дешевый вариант.
=========================
"Кроме того, Денис Владимирович добавляет, что кроме того он дал поручение организовать остановку общественного транспорта напротив торгового центра по ходу движения в сторону центра. Напомним, сейчас там есть остановка только в одну сторону - от центра. <Город, на мой взгляд, должен быть, в первую очередь, удобным для пешеходов!> - подчеркивает глава городской администрации."

Недостаточен финансовый ресурс у Флагмана, чтобы продавить в Администрации затею с заведомыми пробками на Удмуртской или никому не нужными остановками общественного транспорта, не потянет Да и нецелесообразны Флагману такие затраты. Пешеходы из "немецких домов" профит не сделают. Пассажиры домой торопятся.
Думать надо, где ТЦ строить


bazzuka 04-09-2012 07:31

Вот так
click for enlarge 480 X 390  26.3 Kb picture
zlobnik 04-09-2012 09:35

quote:
Originally posted by Udmurt:

Готов поставить бутылку Henessy VSOP, что будет хаос.


Ты скажи когда подъехать , мы ее так выпьем

Любоффь 04-09-2012 13:47

quote:
Originally posted by bazzuka:
Вот так
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006415/6415837.jpg][/URL]

Человеческий фактор, увы, во всем...

Коломацкий2 04-09-2012 14:52

quote:
Originally posted by bazzuka:
Вот так


Не. Наши люди - не бараны! В обход не пойдут...
Izh-man 05-09-2012 16:29

Ну так, все-таки, когда авто-кегельбан то откроется?
Что-то я так и не нашел в Инете сроков окончания строительства этого перехода.
click for enlarge 600 X 572  73.6 Kb picture
Peiper 05-09-2012 16:36

в кегельбан лучше вечером ходить, всегда оншлаг
Al 06-09-2012 11:17

О вечером...при нашем то освещении: которое плотностью светового потока там никогда не отличалось - экономия же на лампочках то! И вот люди...в темных одеждах...не дожидаясь светофора, да по зебре...
Peiper 06-09-2012 11:27

а покачто даже и не по зебре, а где попало
Pu$histaya 09-09-2012 21:43

Вот вернулась из Казани и еще раз убедилась, что республика наша,это не республика, а хавно(извините,патриотично н6астроенные товарищи,но это так), а правительство-уроды. В Казани за год построено столько развязок,надземных дорог ввиде мостов,чтобы разгрузить улицы. Мы только на 2-х,которых еще ровно год назад не было, проехали. Надземных переходов там полно!!! Причем даже не на самых значимых улицах,не как уж Удмуртская в Ижевске. Понимаю,что они к Универсиаде готовятся и тем не менее!!! Если уж делают то на совесть. Ремонтируют дороги не как у нас покрытие кладут в 1 сантиметр(поскольку остальной асфальт или деньги на него разворованы),а срезают дорожное покрытие сантиметров на 10,чтобы асфальтик был толстый и надолго хватило. А в ижопск приехали,пробка стоит у поста,поехали по раздолбанной дороге(уж лучше бы в пробке постояли),потом на еще более раздолбанной...Мы сразу отметили,что сделай наши местные уроды эти дороги,разгрузили бы сразу проблемные улицы,типа Маяковки и выезд из города на Нылгинский тракт. Зла не хватает, прям такое отвращение накатывает.Денег у них на переход нету.. Позорище!!!
lucky1818 10-09-2012 13:06

Примерные цифры:

Общий объем расходов бюджета Республики Татарстан на 2012 год
110 139 336,6 тыс. рублей.

Общий объем расходов бюджета УР на 2012 год
43 532 378,6 тыс. руб.

lucky1818 10-09-2012 13:10

Бюджет Казани на 2012 год прогнозируется на уровне 12,7 млрд. рублей.

Общий объем расходов бюджета муниципального образования <город Ижевск> на 2012 год 8 167 052,7 тыс. рублей

lucky1818 10-09-2012 13:11

Порядок бюджета двух городов почти одинаков...
Peiper 10-09-2012 13:17

ну и отлично, можно еще один зоопарк построить, на крайняк космодром
Melod'ka 10-09-2012 13:31

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вот вернулась из Казани и еще раз убедилась, что республика наша,это не республика, а хавно(извините,патриотично н6астроенные товарищи,но это так), а правительство-уроды. В Казани за год построено столько развязок,надземных дорог ввиде мостов,чтобы разгрузить улицы.

после Казани сюда на самом деле приезжать тяжело, машину жалко, самой некомфортно, пассажиров трясет..

Peiper 10-09-2012 13:36

тоже вчера там был, небо и земля
Pu$histaya 10-09-2012 14:24

Тяжело приезжать не только из-за машины,к сожалению. Разговаривали с родественниками. Случайно речь зашла про шляпы и прикид. Я,говорит, этот прикид,чтобы на скачки пойти покупала.. Какие говорю скачки? Ипподром?Лошади? Ага, говорит, у нас почти каждую неделю, а по праздникам там тааакие лошади приезжают дорогие, ставки большие.. Я так призадумалась. Везде рабочие руки нужны. Если ипподром функционирует и это работает значит там занята куча народу, те же ветеринары и прочие. И раз работают-не уходят-значит им платят зарплату и так далее. А здесь что? 2 дохлые лошади,которые непонятно на что существуют? Птицефабрика утилизирует цыплят,потому что их нечем кормить? Немного отклонилась от темы, но честно говоря,откуда взяться деньгам в бюджет,если все распродано в республике? Предприятий нет, производства нет, ничего ведь нет,кроме торгашей и торговых центров, а с них много не поимеешь,бухгалтерия-то черная...
sanremo 10-09-2012 16:18

quote:
Originally posted by Melod'ka:

после Казани сюда на самом деле приезжать тяжело, машину жалко, самой некомфортно, пассажиров трясет..



Тоже это заметил. В татарии дороги супер.

INDI 10-09-2012 16:29

сколько помню, Казань всегда строилась-перестраивалась. Событий значимых у них масса проводилась. Сразу ощущается столичность в отличие от Ижевска. Но я бы только власти ругать не стал, ижевчане тоже за рамках махровой провинциальности больно-то и не вылезли))
йонсен 14-09-2012 23:20

ну чо слышно по теме?
begemot S 15-09-2012 14:59

Слегка не по теме, но можнт кто в курсе, что все таки будет (и будет ли вообще) напротив Флагмана, на месте замороженной стройки ТЦ "Немецкий дом"?
Peiper 16-09-2012 08:51

а кто там застройщик ?
begemot S 16-09-2012 13:40

Изначально был КОМОС вроде бы...
Mackutos 16-09-2012 22:29

Ну когда уже его начнут делать, этот чертов переход, заколебался перебегать уже, страшно...