quote:
Originally posted by санчелло:
Я даже помню...были времена когда молоко само "сворачивалось"..., а сейчас неделями стоит в холодильнике и ему все ни по чем... Это наверное "специальные коровы..."
Когда оно "само сворачивалось" требования были для первого сорта 500 тыс бактерий, сейчас - 100 тыс, но многие хозяйства везут даже с меньшим количеством бактерий. Температура пастеризации была 72-76 С, сейчас как минимум 87, а можно и до 99 С. Плюс сепаратор-бактериоотделитель (бактофуга) на входе, плюс гомогенизация при температуре выше, чем раньше температура пастеризации. При таких режимах и высоком качестве сырья ПАСТЕРИЗОВАННОЕ молоко в Европе хранят месяц и хранили бы дольше, но идет окислительная порча. Удлинение сроков хранения - это не для потребителя, а для торговых сетей, которые это требуют. Раньше срок хранения молока был 36 часов и не нужны были все эти ухищрения. В молоке оставались бактерии, которые его и "квасили".
Есть еще одна проблема с квасится-неквасится - ингибиторы. Причина - не "специальные" коровы, а больные коровы. Если хотите - расскажу.
quote:
Originally posted by санчелло:
Я даже помню...были времена когда молоко само "сворачивалось"..., а сейчас неделями стоит в холодильнике и ему все ни по чем... Это наверное "специальные коровы..."?
Ультрапастеризованное молоко в ТетраПак - результаты новых технологий высокотермической обработки. В ЗАКРЫТОЙ упаковке оно не должно портится примерно 6 месяцев. Это все, безусловно, хорошо.
Но почему это молоко не портится еще примерно месяц, в холодильнике (далеко не стерильном), в ОТКРЫТОЙ упаковке - загадка. По сути, бактерии проникают внутрь упаковки, но никакого размножения микроорганизмов не происходит. Возможно, все же есть малая доля консерванта внутри. Об этом все производители ультрапастеризованного молока в тетрапак умалчивают.
quote:
Есть еще одна проблема с квасится-неквасится - ингибиторы. Причина - не "специальные" коровы, а больные коровы. Если хотите - расскажу.
нам молоко от больных коров тоже продают???
quote:
Originally posted by Кысь 0:
Что касается Комоса, то от него есть и вред, но есть и польза для производства - покупка нового оборудования, модернизация производств...
Если федеральный центр выделяет региональным фермерам и хозяйствам субсидии на развитие АПК, снижает процент по кредитам, то, к примеру, зачем такому субъекту, как Сарапул-молоко, понадобилось участие третьих лиц в управлении? Или действует такая же схема - если нет "подвязок" или "родни" в верхних эшелонах власти, то никто не выделит средства напрямую, на развитие и переоснащение? Требуют откат, взятку или "советуют" войти в альянс, подчиниться распределительному узлу-посреднику и делиться прибылью?
Черт их знает, всю их денежно-властную кухню. В принципе, живет же Ува-молоко и очень динамично развивается: новый сырцех, сушилка, но там тоже есть свои тараканы и нехилые. Что касается Сарапул-молоко, то оборудование для стерилизованного молока стоит космические деньги. То что было раньше - было убито в хлам. И если бы они не выиграли конкурс по школьному молоку, если бы... если бы... То кто знает...
Что касается стерилизованного молока и холодильника, то по месяцу открытое лучше не хранить. Те бактерии, которые попадают в молоко в таких условиях не молочнокислые, а в основном гнилостные, развиваются медленно, но верно, молоко, как правило, не скисает, а гниет, причем на первых порах без органолептических изменений, а вот отравиться можно. Если начинает появляться чуть горьковатый привкус - выкиньте каку, не рискуйте.
Могут быть и вредные вещества, либо попавшие еще на ферме, либо на предприятии случайно попавшие или неслучайно добавленные, например, соли лимонной кислоты, для увеличения термостойкости молока, чтобы оно стерилизацию выдержало. Хотя все это незаконно. Проверить в общем-то продукцию несложно. У нас есть аккредитованные независимые лаборатории, например, УВДЦ. Вот после этого уже можно говорить весомо, а не гадать на кофейной гуще.
По качеству продукции лучше создать отдельную тему. Но специалисты, особенно по молоку, там будут появляться редко, им просто некогда, и так проблем выше крыши.
Ультрапастеризованное молоко - это, в первую очередь, исключительно коммерческий продукт. В нем нет полезных энзимов (потому что температурой уничтожены ВСЕ живые клетки) и фактически полностью разрушена протеиновая структура молока. Пользы, как и вреда, от такого молока - 0. Про витамины даже не говорите - там, если что и осталось, то в 1 литре такого молока витаминов меньше, чем в 1 лесной ягоде.
Мобильность, срок хранения, температура хранения - единственно положительные качества такого продукта.
Кто-то будет считать плюсом, что ультрапастеризацией уничтожены все плохие микроорганизмы и фаги. Но никто из этих же людей, наверное, не кипятит фрукты перед употреблением? А если им поведать, что на коже и внутри организма человека живут тонны бактерий, то они впадут в транс.
Цены на молоко в ТетраПак нереально завышены. Нормальное молоко, пастеризованное (не ультра) должно стоить дороже молока в тетрапак.
quote:
Originally posted by Кысь 0:
И если бы они не выиграли конкурс по школьному молоку
не существует такого стандарта "школьное молоко". Это развод на деньги - обычный маркетинговый ход. Такой же, как у предпринимателей, разливающих обычную воду, или соки, но с этикеткой "рекомендовано для детского питания"
quote:
Originally posted by WebDe:
не существует такого стандарта "школьное молоко".
а при чем тут стандарт? возможно, сарапул-молоко выиграл тендер на поставку молока в школы?
наверное, об этом речь?
у Вас поразительное умение излагать весьма спорные утверждения так, что это истина в последней инстанции 
а ведь люди верят.
вот послений пост вообще не о чем, а прочтешь и непроизвольно ощущаешь, что где-то народ снова обманули. ух, эти корыстные предприниматели.
Кысь, интересно тебя читать.
давай еще поделись знанием. здоровее будем
quote:
Originally posted by Кысь:
Если хотите - расскажу.
давай-давай
quote:
Originally posted by tvts:
а при чем тут стандарт? возможно, сарапул-молоко выиграл тендер на поставку молока в школы?
наверное, об этом речь?у Вас поразительное умение излагать весьма спорные утверждения так, что это истина в последней инстанции а ведь люди верят.
вот послений пост вообще не о чем, а прочтешь и непроизвольно ощущаешь, что где-то народ снова обманули. ух, эти корыстные предприниматели.
Прочтите:
"Витаминизированное молоко и коктейли <Топтыжка> в упаковке ТБА 0,2 л с трубочкой разливаются в асептическую упаковку, не требуют кипячения. Именно такая упаковка наиболее удобна для детей.
Преимущества продуктов:
удобная порционная упаковка с трубочкой;
удобный формат - 1 коробочка равна 1 стакану молока;
полезно и вкусно - изготавливается из натурального молока;
в молоке содержится 6 витаминов и кальций для роста и развития малышей.
Витаминизированное молоко производится в рамках республиканской целевой программы <Детское и школьное питание>."
(Источник: http://www.sarapulmoloko.ru/goods/index.php?SECTION_ID=15 )
Это ТО ЖЕ самое молоко, ультрапастеризованное, пользы в нем - только от витаминных и кальциевых добавок. и то - спорная польза, потому как дети наиболее аллергенный контингент.
Предприниматели должны поставлять в российские детские учреждения нормальное молоко, а не ультрапастеризованное, с каррагинаном, вкусовыми добавками и прочей химией.
Про то, как "выигрывали" тендер, тоже все в курсе.
quote:
Originally posted by WebDe:
Про то, как "выигрывали" тендер, тоже все в курсе.
похоже опять я один ничего не знаю
quote:
Originally posted by WebDe:
Ультрапастеризованное молоко - это, в первую очередь, исключительно коммерческий продукт. В нем нет полезных энзимов (потому что температурой уничтожены ВСЕ живые клетки) и фактически полностью разрушена протеиновая структура молока. Пользы, как и вреда, от такого молока - 0. Про витамины даже не говорите - там, если что и осталось, то в 1 литре такого молока витаминов меньше, чем в 1 лесной ягоде.Мобильность, срок хранения, температура хранения - единственно положительные качества такого продукта.
Кто-то будет считать плюсом, что ультрапастеризацией уничтожены все плохие микроорганизмы и фаги. Но никто из этих же людей, наверное, не кипятит фрукты перед употреблением? А если им поведать, что на коже и внутри организма человека живут тонны бактерий, то они впадут в транс.Цены на молоко в ТетраПак нереально завышены. Нормальное молоко, пастеризованное (не ультра) должно стоить дороже молока в тетрапак.
Не увлекайтесь Гуглем и Яндексом, а то совсем одичаете. Пообщайтесь лучше со специалистами, почитайте стандарты и технологические инструкции про производству молочной продукции, ну или на худой конец, учебники какие-нибудь. Тогда Вы, может быть, узнаете, что на ультрапастеризованное молоко идет далеко не худшее сырье, молочный белок (казеин) при УВТ изменяется не больше, а скорее меньше чем при обычной пастеризации, то же и с витаминами, потому что воздействие высокой температурой идет в течение нескольких секунд, молочный жир, лактоза, минеральные вещества практически не изменяются. Так что я предпочту ультрапастеризованное молоко хорошего качества от проверенного достойного производителя пастеризованному молоку какого-нибудь мини-цеха, где понятия не имеют о производственной санитарии и на который везут молоко с ингибиторами от больных коров "обиженные" хозяйства, молоко которых не приняли по этой причине крупные предприятия.
Что касается ферментов (энзимов) Вам нужна в молоке липаза, расщепляющая молочный жир, или редуктаза, выделенная бактериями? Что касается бактерий, зачем они нужны в питьевом молоке? Вы же первый возмутитесь, если оно начнет портиться к вечеру. Если нужны микроорганизмы, то пейте кефир, там их выше крыши, все проверенные и полезные. Нужно натуральное молоко с микробами - милости просим под корову - подергал за сиськи - сдул пену с небольшим количеством навоза,осыпавшегося с вымени - и м-м-м, теплое, натуральное, пахнет коровой, красота.
Школьное молоко - это не стандарт, а программа http://www.schoolmilk.ru/ Она не идеальна, как и продукция Сарапул-молоко, поэтому для своего ребенка предпочитаю кезское пастеризованное
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:похоже опять я один ничего не знаю
Никаких альтернатив не было. Речь идет исключительно об освоении 1,6 млрд. рублей.
Ознакомьтесь )
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:давай-давай
Боюсь, забанят за флуд, да и простые потребители опять впадут в панику. Для паникеров: у нас в республике довольно хорошее молоко и неплохая молочная продукция. В Москве за ней люди в очередь стоят. Все молочники в республике еще с советских времен стремились делать продукцию натуральной и без добавок, хотя рынок давит и нехило так, кто-то и прогнулся, но их меньшинство. На молочном рынке России лидерство захватили нероссийские компании: Пепсико и Данон. А мы пока под Комосом, нашим, удмуртским, пока еще...
quote:
Originally posted by Кысь 0:
милости просим под корову - подергал за сиськи - сдул пену с небольшим количеством навоза,осыпавшегося с вымени - и м-м-м, теплое, натуральное, пахнет коровой, красота.
Все человечество вскармливалось, веками, обычным молоком, а в 21 веке все начали загибаться от навоза или патогенной флоры? Особенно громко начинают об этом кричать производители UHT молока.
В США уже давно призывают отказываться от ультрапастеризации. Масса статей, форумов и отзывов. В России только на этапе зарождения этот "технологический" процесс. С технологами не стану общаться - мировая практика и исторические показатели запротоколированы. Будет время, ознакомьтесь http://www.realmilk.com/where.html Упаковку ТетраПак как и технологию ультрапастеризации не российские специалисты придумали. "Руководство пользователя" любой школьник в интернете найдет, незачем общаться непредметно.
P.S.я в детстве видел и участвовал в процессе доения. Навоз не осыпается, будьте уверены. Вы, наверное, и фрукты кипятите, перед употреблением?
quote:
Originally posted by Кысь 0:
подергал за сиськи
продолжайте....
quote:
Originally posted by Кысь 0:
милости просим под корову - подергал за сиськи - сдул пену с небольшим количеством навоза,осыпавшегося с вымени - и м-м-м, теплое, натуральное, пахнет коровой, красота.
ухоженная скотина не пахнет и никакого дерьма там нет, но это видимо не про нашего передового сабжевого производителя.
quote:
Originally posted by Кысь 0:
Школьное молоко - это не стандарт
это ТО ЖЕ самое ультрапастеризованное молоко, но в маленьких упаковках. Нужно было придумать целую программу для этого? Или просто сменить расцветку упаковки? Это обычный маркетинг, для реализации очередного "рынка" и освоения заложенных в "программу" БЮДЖЕТНЫХ средств.
Когда бюджетные средства по любой "программе развития региона/области/края" распределяются исключительно среди аффилированных предпринимателей, то о каком развитии малого и среднего предпринимательства можно говорить в России? Честная конкуренция в России - это утопия. Коррупционная составляющая превалирует на рынке. Это хорошо, когда наместник задался сверхидеей, завален наполеоновскими проектами, реализует свою собственную программу "а-ля майн кампф", денежная мотивация тому в подспорье. Главное, чтобы свехидея не перерастала в идею-фикс.
Девиз "Никто, кроме нас!" уж точно не им принадлежит.
Но удивительно, как эти, аффилированные к законодательной власти, личности, единственные имеющие доступ к "налоговой копилке", умудряются еще из государственного кармана тырить, по мелочи, и исполнительную власть обливать помоями. Умело подставляя при этом, под удар, образованных технологов, управленцев и рядовых работников.
то есть берут молоко коровье нагревают выжигает что там есть и добавлют немного минералов и минерализованный кальций разливают по мелким пакетам вручают детям иговорят что это им на благо?
то есть по той же логике надо брать женское молоко у женщин так же прогревать немного сыпать минеральных добавок и говорить что оно лучше женского обычного молока из груди?все правильно?
вообще так к словув обычном молоке от материки к ребенку передаются еще и настройки для создания здорового организма и иммунитет и сдается мне эти настройки погибают от всяких воздействий деструктивного характера как у женщин так и у коров
по сути видимо получаем по аналогии дистиллированную воду в которую высыпали минеральные добавки и выдаем за воду из природных целебных минеральных источников
Новость:
"В Удмуртии утверждена целевая программа <Развитие конкуренции в Удмуртской Республике на 2013-2015 годы>"
http://volga.lentaregion.ru/6959
выделено 1,1 млн. рублей на 3 года (то есть по 400 тыс. рублей в год).
Там же ремарка:
"...Существует риск неэффективного использования бюджетных средств. В качестве мер для управления риском будут применяться меры внутреннего финансового контроля. Существует риск сокращения объема финансирования Программы, а также сокращение финансирования мероприятий федеральных целевых программ, содержащих аналогичные направления..."
Бюрократический текст со множеством букв здесь (но можно и не читать):
http://economy.udmurt.ru/prioriteti/konkur/379-r.doc
Вот такое вот эффективное управление...в udmurt state
quote:
Originally posted by Кысь 0:
По качеству продукции лучше создать отдельную тему. Но специалисты, особенно по молоку, там будут появляться редко, им просто некогда, и так проблем выше крыши.
была передача,как то в москве решили проверить через лабораторию качества молоко..сразу пошли угрозы..думаете ответ будет правдивый,без нажима заинтересованных лиц???кто в это верит????
У нас в республике конкурируют между собой группа компаний Комос... чьи структурные подразделения с неизвестными новыми названиями зарегистрированные на уборщиц предприятия Комос и разделят эти копейки между собой... Далее не хитрыми телодвижениями денежки перетикут в нужный карман... Схема безпроигрышная... И уборщица при зарплате и руководитель при очередной недвижимости на Кипре...)))
А нет вообще то сумма не та... маловато... Эта сумма толька на покрытия маленькой части расходов связанных с глобальной рекламной компанией Комосовских продуктов.
милости просим под корову - подергал за сиськи - сдул пену с небольшим количеством навоза,осыпавшегося с вымени - и м-м-м, теплое, натуральное, пахнет коровой, красота.
-----------------------------------------------------------
WebDe Вообще-то мы в детстве всегда так делали. Проголодаешься, найдешь какую-нибудь банку и... А вы когда живую корову в последний раз видели? А на ферме давно были? А на перерабатывающем предприятии? Совершите променад, а то в интернетах совсем закиснете. Там интересно, честно. Правда на ферме немножко пахнет, ну дак ведь не химией, все экологично.
И вообще кто не понял... то я бы по сути этой темы мог образно сказать, что грязные вонючие коровы это мы с вами и доят нас с вами по полной программе и не только комос, просто комос идет за паровоза...))
я сантехник, если что.... мы не в курсе были.
а что кефир оказывается полезней молока, да?
я ведь верю. кофе придется на кефире готовить.
серьезно, сто лет кефир не пил. сегодня начну.
Кысь, ну скажи чяго.
поймите, мы тут пару лет цех металлообработки и покраски молоком травим,
Кысь, может на вредное производство лучше кефир брать, а ? обоснуешь для нас?
quote:
Originally posted by Кысь 0:
Правда на ферме немножко пахнет, ну дак ведь не химией, все экологично.
...да, представляю, рядком так стоят...коровы комоса в асептической шкуре, в колпаках. Всё стерильно. и все улыбаются. Речь не про коров, свиней и фермы. Речь о том, как, обладая всем этим, умудряются "воровайку" устраивать, из бюджета.
Эффективен ли такой менеджмент? Безусловно. Во только срыв на МВД был лишним. мне лично комос был параллелен, я даже считал, что комос - это какая-то КОмпания МОСковская. Оказалось, что это мажорные удмуртские предприниматели с хлипкими нервами...
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
поймите, мы тут пару лет цех металлообработки и покраски молоком травим,
Кысь, может на вредное производство лучше кефир брать, а ? обоснуешь для нас?
нам на одном вредном производстве давали деньгами,т.к. молоко как оказалось вредным после вредного производства...оно вступает в реакцию с оловом...как то так...
Все мы помним, как в раннем детстве родители нам твердили: <Пей молоко (коровье, козье) и всегда будешь здоров>. Мы пили молоко и успешно выросли здоровыми и крепкими. И помня слова родителей, продолжаем его пить до конца своих дней, в надежде, что этот замечательный продукт будет способствовать продлению нашей жизни, и улучшению нашего здоровья. Так вредно ли молоко для нашего организма?
Не хочу никого пугать, но для взрослого человека молоко далеко не так полезно, как принято считать (не путать материнское молоко с молоком животных).
Да, современному человеку тяжело отказаться от молока, ведь просто в огромнейшем количестве продуктов питания, в той или иной степени имеется его содержание.
Человек может употреблять в пищу коровье молоко, но не каждый и не в таких количествах, к которым мы все с вами привыкли. Ведь общеизвестно, что даже яд человеку может быть полезен. В гомеопатии ядом лечат людей. С молоком тоже самое, люди с III группой крови могут позволить себе выпить в день 100 грамм молока.
Остальным, к сожалению, оно противопоказано, и даже кисломолочные продукты они могут употреблять не более 100 граммов в день.
В процессе переваривания молока могут возникнуть неприятные процессы в кишечнике, что в свою очередь может привести к росту грибков, зашлакованости в организме, вызвать аллергические реакции и тем самым приведёт к снижению иммунитета. Вот и подумайте - вредно ли молоко?
Хотя каждый сам выбирает для себя как ему жить и чем питаться. Но мы уверены, что всем нравится чувствовать себя здоровыми, полными сил и энергии.
http://vrednoli.ru/2009/06/30/vredno-li-moloko/
не путай молоко производимое в колхозах и фермах в СССР и молоко которое производят нынешние предпринематели готовые за копейку в свой карман пожертвовать чужим здоровьем
как впрочем и мясо и сосики нынешние и пельмени
вот я понимаю кысь молодец
ребенку дает эрзац молока потом наверное сосисочки пельмешки собранные из всей требухи животных дабы не выкидывать колбаска опять такого же качества
потом покормит пирожком из магазина или салатиком которые делают из просроченных продуктов
а ведь все это основано на идее личного обогащения этих олигархов им пофиг на здоровье других людей важна лишь ширина собственного кармана
а потом глупенькие родители удивляются а чего это детки так часто болеют...
зато там уже рады фармацевтические копрорации ибо у них клиентов с каждым годом прибавляется
так что надо изменять саму идею такого рода обогащения за чужой счет и ругялировать оплату труда всяким директорам и топменеджерам указами правительства например не больше 50-100 минимальных размеров оплаты труда
quote:
В гомеопатии ядом лечат людей
вы еще астрологию вспомните!
quote:
Остальным, к сожалению, оно противопоказано, и даже кисломолочные продукты они могут употреблять не более 100 граммов в день.
ага, некоторых специалистов послушаешь и офигеешь: молоко пить вредно, а водку полезно!
quote:
сдул пену с небольшим количеством навоза,осыпавшегося с вымени...
Нормальные хозяйки перед дойкой вымя моют. Так что не факт!
quote:
Кысь 0:
[B][/B]
Не мечите бисер перед свиньями!
quote:
посторонний
Появился таки, упырь...
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
молоко пить вредно, а водку полезно!
запиваю водку молоком- нейтрализую сразу все вредное полезным
quote:
Originally posted by Кысь 0:
А на ферме давно были?
Я бывал в этом году... Запох конечно, не очень... но после определенного времени привыкаешь... Гороздо хуже запах на бойне... Не мог к нему привыкнуть..., но не многие из-за этого откажутся от употребления мяса в пищу...
У меня чисто вопрос для людей связанных со строительством коровников или свинарников...лиц связанных с нынешними совхозами. Сколько стоит построить ВИП коровник или свинарник... Хотелось бы реальную стоимость услышать... И потом я сообщю за сколько у нас строят коровники (свинарники) КОМОС...
quote:
Originally posted by санчелло:
Сколько стоит построить ВИП коровник или свинарник
если без тюнинга brabus ), то средние цены здесь
http://www.zokl.ru/ceny-na-selskohozjajstvennye-zdanija/
quote:
Сколько стоит построить ВИП коровник или свинарник... Хотелось бы реальную стоимость услышать.
Коросник коровнику рознь - есть на 50 голов, есть на 1500 голов. Коровник на 200 голов "под ключ" со всем оборудованием от 15 миллионов если строить с нуля.
quote:
если без тюнинга brabus ), то средние цены здесь
http://www.zokl.ru/ceny-na-sel...ja/[/B][/QUOTE]
Это только само здание, без проекта, отделки, электрики, сантехники, подсобных помещений, оборудования.
quote:
Originally posted by timafon:
Это только само здание, без проекта, отделки, электрики, сантехники, подсобных помещений, оборудования.
Вот я и говорю сколько стоит коровник под ключ? Эх-х даже давайте добавим жилой домик для работников коровника...))
IMHO
Если считать укрупненно - 20 000 за квадратный метр.
quote:
Originally posted by санчелло:
Вот я и говорю сколько стоит коровник под ключ?
берите 30 тыс. за кв.метр, как в комос-строй, для народа. Под ключ.
Хотя я не думаю, что коровам и свиньям строят благоустроенное жилье, как для людей. Все же там каркасная конструкция. 15000 за квадрат, под ключ - максимум, включая все коммуникации.
Я же говорю чтобы со всеми условиями...))
quote:
Originally posted by санчелло:
Я же говорю чтобы со всеми условиями...))
В Краснодаре цена "под ключ" от 8 до 11.5 тыс. рублей за 1 кв. метр по полу.
http://agro93.ru/stroitelstvo
+ оборудование
+ вертикальный турбо-солярий + джакузи + ... )))
Или у комоса вот такие коровники? Эко-технологии?
Просмотрел цены под ключ на строительство коровников в Германии (обычные каркасные и эко - из дерева) У комоса на сколько голов постройка? для телят предусмотрено сооружение?
Почему Германия? Потому что дороже и качественнее нигде не строят.
quote:
Originally posted by WebDe:
Потому что дороже и качественнее нигде не строят.
В нашей стране говорить о качестве не вежливо... Нужно говорить об освоении и целевой направленности... а там поделят как надо...)))
20 тыс за метр, как я услышал, усредненная цена.
ну и за сколько же строит комос?
quote:
Originally posted by WebDe:
У комоса на сколько голов постройка?
По метражу и по головам я пока не знаю...
quote:
Originally posted by санчелло:В нашей стране говорить о качестве не вежлево... Нужно говорить об освоении и целевой направленности... а там поделят как надо...)))
Да, я хочу сравнить смету комосовцев со сметой германцев. На какое количество голов у комоса коровник? если такой информации нет, то сколько квадратных метров?
Если комос импортировал оборудование напрямую, сам, то можно сравнить цены на ввозимое оборудование по таможенной базе. Отследить - было ли завышение таможенной стоимости. Если приобретение через российскую фирму, то по той фирме проверить таможенные декларации и стоимость ввозимого оборудования, и также сравнить с вилкой цен на идентичное оборудование, ввозимое другими участниками ВЭД.
У всех на слуху завышенная стоимость томографов, которые были импортированы в Россию. (не комосом, но другим махинатором)
Однажды работал по договору в организации (бухгалтерия исключительно бюджетная), так, по документам, обычный угловой шкаф для верхней одежды, из лдсп, без наворотов, по документам "провели" за 50 тыс. рублей (местный производитель). Красная цена такому шкафу на нашем рынке 9-10 тыс.
quote:
Originally posted by посторонний:
Не мечите бисер перед свиньями!
всем известная фраза из нагорной проповеди.
христиане почему-то благополучно забыли, что Иисус
запретил употреблять свинину в пищу ("и это мясо плохо для вас").
самое падшее животное, поэтому его и использовал в речи пророк.
посторонний, тебе будет интересно узнать, что Иисус
пояснил про свиней сразу после фразы:
"Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы, и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучек в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь. Или как скажешь брату твоему: "Дай я выну сучек из глаза твоего," а вот, в твоем глазе бревно?
(!) Лицемер, вынь прежде бревно из глаза твоего, и тогда увидишь, как вынуть сучек из глаза брата твоего" (Мт. 7:1-5)."
но так как Иисус был против чтобы люди выясняли отношения
между собой у кого в глазу больше бревно, то он попросил людей
помолчать, а не обвинять друг друга.
уметь смолчать, уметь простить, не осуждать, стерпеть, об этом фраза:
"Не давайте святыни вашей псам и не бросайте бисера вашего пред свиньями."
ну мы тут все терпеть не обучены
От занимаемой должности освобождены заместитель начальника Главного управления собственной безопасности МВД РФ генерал-майор полиции Игорь Баранов, заместитель начальника Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД РФ полковник полиции Андрей Здора и заместитель директора Бюро по координации борьбы с организованной преступностью и иными опасными видами преступлений на территориях государств - участников Содружества Независимых Государств генерал-майор полиции Сергей Зубков. Кстати, в связи с последней отставкой напомним, что около двух месяцев назад бывший директор Бюро по координации борьбы с организованной преступностью и иными опасными преступлениями на территории государств СНГ генерал-лейтенант милиции Александр Боков был приговорен Никулинским судом Москвы к 9 годам колонии по делу о хищении у предпринимателя около $10 млн (подробнее читайте здесь).
Интересно, среди этих -уволенных случайно нет таких, на которых Комосятинские возлагали надежы, когда необоснованно наезжали на Министра МВД УР?
От занимаемой должности освобождены заместитель начальника Главного управления собственной безопасности МВД РФ генерал-майор полиции Игорь Баранов, заместитель начальника Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД РФ полковник полиции Андрей Здора и заместитель директора Бюро по координации борьбы с организованной преступностью и иными опасными видами преступлений на территориях государств - участников Содружества Независимых Государств генерал-майор полиции Сергей Зубков. Кстати, в связи с последней отставкой напомним, что около двух месяцев назад бывший директор Бюро по координации борьбы с организованной преступностью и иными опасными преступлениями на территории государств СНГ генерал-лейтенант милиции Александр Боков был приговорен Никулинским судом Москвы к 9 годам колонии по делу о хищении у предпринимателя около $10 млн (подробнее читайте здесь).
Интересно, среди этих-уволенных нет таких, на которых комосятинские возлагали надежды как на свою защиту, когда в наглую наезжали на министра МВД УР?
quote:
Originally posted by посторонний:ЗЫ Если серьёзно, весь вменяемый народ, заканчиваем писать в этой теме... Я лично завязываю...
"....но так как Иисус был против чтобы люди выясняли отношения
между собой у кого в глазу больше бревно, то он попросил людей
помолчать, а не обвинять друг друга".
Раз Иисус был против, тогда и я не буду уточнять где и откуда у невменяемого -"постороннего" торчат сучёк и бревно (но только -не из глаз и не из ушей, даже не из носа и даже не из "рота")
quote:
Originally posted by посторонний:Ага. Молоко ненатуральное. Кругом обман. Это же кашмар, кашмар...
ЗЫ Если серьёзно, весь вменяемый народ, заканчиваем писать в этой теме... Я лично завязываю...
"....но так как Иисус был против чтобы люди выясняли отношения
между собой у кого в глазу больше бревно, то он попросил людей
помолчать, а не обвинять друг друга".
Раз Иисус был против, тогда и я не буду уточнять где и откуда у невменяемого -"постороннего" торчат сучёк и бревно (но только -не из глаз и не из ушей, даже не из носа, и даже не из "рота")
просто колокольцев разгребает завалы и всё... он ставленник напрямую Путина говорят...ставит везде своих людей идет замена старыщ проштрафихся кадров...
как говорится новички на новом командном месте готовы на подвиги
Усредненно очень сложно прикинуть по стоимости хоть коровник, хоть свинарник. Во первых что со стороны коровник может быть и телятник, а там оборудование будет стоить в несколько раз ниже, если оно вообще там есть. Оборудование даже в коровник стандартный на 200 голов можно поставить на миллион в общем, а можно на пять миллионов и больше. Свинарник может быть внутри просто загон с клетками из досок, при этом весь уход вручную за свиньями, а могут быть станки импортные, с системой автоматизированного кормления, с бункерами для корма, автоматической системой навозоудаления, с навозными каналами под землей и лагуной для навоза. Стоимость будет различаться в разы, если не в десятки раз. Так что сравнить можно только по каждой конкретной позиции.
никого еще не посадили???
Германия.
Центр молокодоения на 500 голов, с коровником и телятником.
Стройка с нуля. Начиная с разработки проекта. Все включено: канализация, дренаж, электрика, воздухоотводы, воздухозаборы и пр.
Срок постройки 7 месяцев.
Цена 1,7 млн.евро (68 млн. рублей)
Ирландская доильная аппаратная линия, с танкерами для сбора и охлаждения = 300 тыс. евро (12 млн. рублей)
Итого: (по немецким расценкам) 80 млн. рублей. на все.
Я даже боюсь представить, что за коровник или свинарник от 100 до 120 млн. рублей можно построить? Скорее всего передвижной...на колесах... чтобы если что переехать на альпийские луга...подальше от злых вудмуртских полицейских...))
Наверное немцы слишком быстро строят...
quote:
Originally posted by WebDe:Ирландская доильная аппаратная линия, с танкерами для сбора и охлаждения = 300 тыс. евро (12 млн. рублей)
а сколько граница примерно возьмет????
quote:
Originally posted by санчелло:
Я даже боюсь представить, что за коровник или свинарник от 100 до 120 млн. рублей можно построить? Скорее всего передвижной...на колесах... чтобы если что переехать на альпийские луга...подальше от злых вудмуртских полицейских...))
Наверное немцы слишком быстро строят...
"откаты" через открытые на уборщиц фирмы + ндс к возмещению.
Предпринимательство ))
quote:
Originally posted by WebDe:
"откаты" через открытые на уборщиц фирмы + ндс к возмещению. Предпринимательство ))
Да, такое "предпринемательство" в Германии бы не прокатило...
Не ту страну назвали Гандурасом...))
http://www.compromat.ru/page_32448.htm
не очень в тему но всё таки близко
"РБК daily", 23.08.2012, "Владельца "Русского молока" Василия Бойко обвинили в создании земельной ОПГ":
Василию Бойко предъявили новые обвинения как организатору ОПС
quote:
Originally posted by ad1980:
а сколько граница примерно возьмет????
таможенная ставка 0%.
импортный ндс - 18%
Таможня возьмет 18%. Но и этот импортный ндс принимаются к зачету.
В доп.затраты войдет только доставка. Как правило, монтажом и запуском занимаются специалисты производителя. (включены в стоимость оборудования)
quote:
как говорится новички на новом командном месте готовы на подвиги
Хороший художник - голодный художник ?
quote:
всем известная фраза из нагорной проповеди.
христиане почему-то благополучно забыли, что Иисус
запретил употреблять свинину в пищу ("и это мясо плохо для вас").
ВЫ вообще ,чтоли все по путали ? свинина,молоко ,сыр, тема то о другом. Две недели был в отпуске загленул в тему а там (((мусара да прихвостни спорят не о чём(( Что работы совсем нет??
Мне вот одно непонятно - ААВ же знает прекрасно, что Осколков и ко проворачивают серые схемы по отмыву бюджетных средств.
напоминает позицию Лужкова, который смеет утверждать, на всю страну, что он ни разу не помогал Батуриной в ведении бизнеса.
Аав один из организаторов. Видимо власти наши просто не могут ничего лучше придумать для поддержания сх в республике, кроме вот такого жесткого контроля с помощью карманных предприятий. Он скорее всего искренне считает, что это достижение, что молокозаводы так подняли. Отчасти может это и так, только вот нужен ли он сейчас в нынешнем виде?
quote:
Мне вот одно непонятно - ААВ же знает прекрасно, что Осколков и ко проворачивают серые схемы по отмыву бюджетных средств.
напоминает позицию Лужкова, который смеет утверждать, на всю страну, что он ни разу не помогал Батуриной в ведении бизнеса.
Вот Оно Что ! Вам спать не дает!
quote:
Originally posted by dunduch:
dunduch
Я так понимаю ты тоже за закрытие темы? Или хочешь что-то по теме нам всем сообшить? Просто не возможно определить что ты хотел сказать своими последними двумя постами... Или просто напомнил о себе?
Санчелло, ну так вроде ясно и понятно что тема может открыться разве что только через 3-4 месяца ) А может и не откроется вовсе после выборов.
по поводу выборов:
деньги на установку веб-камер были выделены из федерального бюджета. Вот пусть они все работают и всё фиксируют. Многие поспешно заявляют, что такой контроль не нужен. Аргументаций от них никаких не слышно.
quote:
Originally posted by Al:
Санчелло, ну так вроде ясно и понятно что тема может открыться разве что только через 3-4 месяца ) А может и не откроется вовсе после выборов.
Тема открыта и ничего не остановилось... Через 3-4 месяца, как ты говоришь, тема также не закроется, а я думаю она приобретет еще более интересных характер...
В Центре Высоких Технологий (создание сайтов для комос) те еще грамотеи. Сидят и других грамоте поучают...
курица не птица, а цИплята и подавно...))
"...Также упомянутые удмуртские предприниматели инициировали создание фонда "по борьбе с произволом МВД". "Предприниматели, простые граждане объединяются с целью противостоять беззаконию, которое на сегодняшний день осуществляется новой командой МВД по Удмуртской Республике", - рассказал Чикуров.
По его словам документы уже готовятся, и фонд будет создан в течение месяца. "Будем фиксировать каждое преступление, неважно кем оно будет совершено, и помогать людям обращаться в прокуратуру, отстаивать интересы в судах совершенно бесплатно. У предпринимательского сообщества хватит ресурсов, чтобы поддержать этот фонд", - заявил удмуртский бизнесмен..." http://www.interfax-russia.ru/...p?id=324810&p=2
С таким же успехом можно сказать и это:
"Предприниматели, простые граждане объединяются с целью противостоять беззаконию, которое осуществлялось и на сегодняшний день осуществляется СТАРОЙ командой комос-групп. Телефон фонда поддержки прежний - 02."
Больше месяца прошло. Фонд родили?
quote:
Originally posted by Al:
ну так вроде ясно и понятно что тема может открыться разве что только через 3-4 месяца
То есть новую дату митинга не стОит ждать ближайшие 3-4 месяца? Жаль,но там уже снег выпадет...комбайн не заведется. Интересно, все же, на это шапито глянуть. "Стыцамен" - хедлайнер, не?
ХОЛОДНО УЖЕ И СЛЯКОТНО ДЛЯ МИТИНГОВ!
ЭТО ВАМ НЕ МОСКВА КАКАЯ НИБУДЬ...
quote:
Originally posted by Винайяка:
ХОЛОДНО УЖЕ И СЛЯКОТНО ДЛЯ МИТИНГОВ!
то жарко им, то холодно. "интеллигенция". )
Офф. Такими темпами вы скоро по количеству постов догоните тему про взрывы в Пугачево.
quote:
Originally posted by kalev:
Такими темпами вы скоро по количеству постов догоните тему про взрывы в Пугачево.
Лично у меня другие задачи... донести до народа правду о королях-колхозниках...а то они из себя тут начали изначально страдальцев гнуть...смешно даже...
а че на счет Восточного мне??????
quote:
а че на счет Восточного мне??????
Будет- будет, шашлык тебе будет... от Восточного... за свои деньги
"Депутатами Госсовета Удмуртии пожелали стать 33 человека"
Огласите весь список, пожалуйста... пофамильно
где посмотреть?
Лять! тож хочу! выдвигайте меня!
вступай в партию - выдвинут. Только к выдвижению надо успеть наворовать некую пороговую сумму
Давайте организуем тему : "Коррупция в УР и ее разновидности".
Поможем не отвертется чиновникам чтобы каждый чинуша, мог ответ держать за все, а главное что-бы полицейские работали и ответ держали, а не просто так доили комерсантов(увы это система государства общая-все сферы таковы).
Комерсанты ведь все равно платят чиновникам, столько, сколько они просят, так кто крайний то получается?
Сириус, предлагаешь ТЕМОЙ НА ФОРУМЕ заменить работу правоохранительных органов? Смело...
слились? меня не продвигаем?
Хорошее фото...
Кто спешит со сделкой по <Кэлми>: <КОМОС ГРУПП> или Пермский край?
http://prm.ru/perm/2012-07-06/121954
Такое ощущение, что Пермский край "убедительно настоял" на том, что данный объект необходимо приобрести обязательно. Иначе весь компромат на серую хозяйственную деятельность комос-групп в пермском крае был бы передан в соответствующие надзорные органы. Иначе для чего избавляться от свинокомплекса по Воткинскому Шоссе, уводить средства, налоговые отчисления из Удмуртии, открывать рабочие места, опять же не в Удмуртии...
Статейку сегодня вот еще показали...
Из цитатника современников:
"Никто и никогда в Удмуртии никого не прикрывал" (А.А.Волков)
"...В свинокомплекс "Кигбаевский бекон" инвестировано около 1 миллиарда рублей (в рамках федеральной программы <Развитие АПК> )..."
Welcome to WTO.
(http://kbekon.ru/images/porosyata.jpg )
quote:
Originally posted by platon18:
слились? меня не продвигаем?
Предлагаю выдвигать по росту и по весу.
интересную информацию выкапываете...
quote:
Originally posted by Винайяка:
интересную информацию выкапываете...
ну все же пишут слава ВВП
quote:
Originally posted by ad1980:
ну все же пишут слава ВВП
жаль тебя разачаровывать но ввп тут вообще никак не прилепляется
я понимаю что это больная твоя тема и ты любишь перекладывать все свои проблемы на тех кого часто видишь и кому завидуешь но все таки сконцентрируйся на теме про комос...
УД намба севен?
"24 августа 2012 года Следственной частью по расследованию организованной преступной деятельности Следственного Управления МВД по Удмуртской Республике возбуждено уголовное дело по факту хищения с использованием поддельных документов путем завладения права на чужое имущество - земельный участок, расположенный в Завьяловском районе на территории ГЛК <Чекерил>, в отношении неустановленных лиц.
В результате преступных действий Удмуртской Республике причинен материальный ущерб в особо крупном размере на сумму свыше 1 млн. рублей."
http://18.mvd.ru/news/302290/
еще:
"Законность сделки по приобретению властями Удмуртии за 363,1 млн руб. горнолыжного спортивного комплекса <Чекерил> поставлена под сомнение Управлением ФАС по УР. Соответствующее решение было вынесено антимонопольной службой ещё 8 декабря, но в полном объёме изготовлено только 22 декабря прошлого года. <Надеюсь, что это станет первым шагом по возврату обратно в республиканскую казну бюджетных средств и собственности, разбазаренной за годы руководства Удмуртией президента Волкова>, - говорит Сергей Щукин, лидер региональной партийной организации <Патриотов>, инициировавшей данную проверку в декабре 2010 года.
Ровно год потребовался для того, чтобы скандальное дело сдвинулось с мёртвой точки. После нескольких месяцев изучения всех обстоятельств специалисты УФАС пришли к выводу, что оснований для приобретения Министерством по физической культуре, спорту и туризму УР в собственность принадлежавшего ООО <Хайперфудс холдинг> ГЛК <Чекерил> не имелось. По данным УФАС, в действиях министерства и коммерческой структуры были обнаружены нарушения законодательства, выразившиеся в устранении конкуренции, поддержании максимальной цены на торгах, разделе рынка по территориальному принципу и ограничении доступа на него другим хозяйствующим субъектам.
В результате УФАС вынесло решение о возбуждении административного производства в отношении виновных должностных лиц министерства и общества, а также самого ООО <Хайперфудс холдинг> по ст. 14.32 КоАП. В отношении виновных должностных лиц коммерческой структуры принято решение о передаче материалов дела в правоохранительные органы для рассмотрения вопроса о возбуждении уголовного дела по ст. 178 УК РФ (недопущение, ограничение или устранение конкуренции). Кроме того, налоговикам передадут материалы на <Хайперфудс холдинг> для рассмотрения на предмет законности предоставления этой коммерческой структуре льготы по налогу на имущество. Скорее всего, соучастники сделки с <Чекерилом> оспорят решение УФАС в Арбитражном суде, по законодательству у них есть на это три месяца.
Решение УФАС по сделке с <Чекерилом> в случае его вступления в законную силу и при условии поддержки этой позиции в судах, в налоговых и правоохранительных органах может грозить 42-летнему министру Игорю Краснову штрафом от 20 до 50 тыс. руб. либо дисквалификацией на срок до трёх лет. Те же санкции предусмотрены в КоАП и для Алексея Пьянкова, гендиректора ООО <Хайперфудс холдинг> и единственного штатного сотрудника в этой организации. Впрочем, должностей и статусов у 40-летнего Пьянкова гораздо больше. В его багаже должности: первого заместителя гендиректора - финансового директора ООО <КОМОС ГРУПП> и члена советов директоров и наблюдательных советов ОАО <Кезский сырзавод>, ОАО <Молочный комбинат <Сарапул молоко>, ЗАО <ИММАР>, ОАО <Ижмолоко>, ОАО <Удмуртская птицефабрика>. Кроме того, Алексей Пьянков является членом совета директоров ОАО <Ижкомбанк>, в уставном капитале которого ему официально принадлежит доля 19,984 процента. Неофициально считается, что эта доля в реальности может являться долей одного из самых влиятельных предпринимателей в Удмуртии Андрея Осколкова, а Алексей Пьянков лишь номинальный её владелец.
Учитывая вышеприведённый послужной список, дисквалификация для Пьянкова и стоящих за ним структур группы КОМОС (и уж тем более привлечение их топ-менеджера к ответственности по ст. 178 УК РФ) является серьёзной угрозой. В самом мягком варианте в случае уголовного преследования это штраф в сумме от 300 до 500 тыс. руб. либо принудительные работы на срок до 3-х лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до одного года. В случае причинения особо крупного ущерба или извлечения дохода в особо крупном размере наказание может быть ещё более жёстким. Так, согласно п. 2 ст. 178 УК РФ это лишение свободы на срок до 6 лет со штрафом до 1 млн руб. с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок от 1 года до 3-х лет.
Экономические санкции, предусмотренные ст. 14.32 Кодекса об административных правонарушениях для юридических лиц могут грозить ООО <Хайперфудс холдинг> штрафом от одной сотой до пятнадцати сотых размера суммы выручки правонарушителя от реализации товара. И поскольку выручка коммерческой структуры от продажи <Чекерила> составила 363.918.091 руб. 47 копеек, то сумма грозящего административного штрафа колеблется в диапазоне от 3,639 до 54,587 млн рублей. Ещё порядка 20 млн рублей могут взыскать с <Хайперфудс холдинг> налоговые органы в случае установления нарушений при предоставлении льготы по налогу на имущество.
Между тем, как утверждают в Удмуртском региональном отделении партии <ПАТРИОТЫ РОССИИ>, в первоначальном обращении в адрес прокурора УР Сергея Панова заявители добивались более широких целей. <Патриоты> настаивали на проверке на соответствие Федеральному закону <О противодействии коррупции> совокупности нескольких сделок. В частности, сделок по продаже Министерством имущественных отношений УР принадлежавших казне Удмуртии акций ОАО <Удмуртская птицефабрика>, ОАО <Ижевская птицефабрика>, ОАО <Птицефабрика <Вараксино> и ОАО <Восточный>. За данные активы, по мнению заявителей, группа КОМОС фактически расплатилась казёнными же деньгами, полученными в декабре 2010 года из бюджета от сделки по приобретению в собственность Удмуртской Республики ГКЛ <Чекерил>.
Сделка с <Чекерилом>, таким образом, скорее всего, понадобилась <Хайперфудс холдингу> лишь для того, чтобы не изыскивать средства на покупку республиканских активов. От прокурора УР Сергея Панова ждали принципиальной оценки действий (бездействия) президента УР Александра Волкова на предмет решений подчинённых ему государственных органов (Минимущества, Минспорт) в интересах юридического лица (структур КОМОСа), что, согласно ФЗ <О противодействии коррупции>, входит в определение понятия <коррупция>.
Для большей убедительности <Патриоты> приводили в своём первоначальном заявлении в Прокуратуру УР факт наличия прямой родственной связи между президентом Удмуртии и структурами КОМОСа: сын президента Андрей Волков работает заместителем генерального директора ООО <Региональный инвестиционный альянс> (до переименования - ООО <Управляющая компания <КОМОС> ), единственным учредителем которого является предприниматель Андрей Осколков. Однако, получив данное заявление и выждав все предусмотренные законом сроки, прокурор УР Сергей Панов предпочёл перебросить слишком щекотливую тему в адрес Управления Федеральной антимонопольной службы по УР.
Так кто же ответит за <Чекерил>? Вопрос пока остаётся открытым."
комос занимается цветочным бизнесом? что там с оранжерейным комплексом по сарапульскому тракту? Очередное хобби, в которое вбухан миллиард или уже непрофильный актив? на сайте комоса ни слова про это цветоводство...
Решение УФАС по сделке с <Чекерилом> в случае его вступления в законную силу и при условии поддержки этой позиции в судах, в налоговых и правоохранительных органах может грозить 42-летнему министру Игорю Краснову штрафом от 20 до 50 тыс. руб. либо дисквалификацией на срок до трёх лет.
СМЕШНОЕ НАКАЗАНИЕ КОГДА ПИЛЯТ МИЛЛИОНЫ
а еще говорят что надо либерализвывать наказние за экономические преступления...
quote:
Originally posted by WebDe:
комос занимается цветочным бизнесом? что там с оранжерейным комплексом по сарапульскому тракту? Очередное хобби, в которое вбухан миллиард или уже непрофильный актив? на сайте комоса ни слова про это цветоводство...
Перестаньте уже молоть чушь. Раньше было смешно читать этот идиотизм, а теперь просто презрительно.
quote:
Originally posted by AleksMan:
Раньше было смешно читать этот идиотизм, а теперь просто презрительно.
1. не читайте.
2. http://www.vysokovo.ru/pages/new.php?new=361
3. презрение должны вызывать мошенники, воры, наркоманы, которые, при отношении к ним мер правоприменительного характера, начинают обвинять режим, строить из себя представителей оппозиционного движения и жертв политических репрессий.