quote:
Originally posted by AleksMan:А что Вам до того Гулина? Он, между прочим, честный человек. А серым еще извиниться придется, снять пару погон, оплатить ущерб и реабилитировать этого гражданина, вот увидите.
Неужели, для сведения дебета с кредитом, заступники "подрисуют" этому "между прочим честному человеку" цифры в "уточненных" справках о доходах, за прошлые налоговые периоды, или откроют, задним числом, кредитную линию (например, в Ижкомбанке) и подадут уточненные сведения в налоговую, в надежде отделаться штрафами и пени?
Только такая подделка документов, возможно, и спасет, "де-юре", этого "между прочим ЧЕСТНОГО человека".
"Де-факто" все всё видят. Отмыться уже не получится этой "особе, приближенной к императору".
Веб де, да у вас паранойя )
quote:
Originally posted by Al:
Веб де, да у вас паранойя )
Не у Веб де - у того, кто подменяет определение "честность".
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
ВебДе, заметь, Навальный мне не платил...
Чайке, похоже, предстоит проверить всех слуг народа на наличие недвижимости и фирм, зарегистрированных, на них или на их ближайших родственников, за пределами РФ. )
Италия уже подписала согласие на предоставление такой информации.
quote:
Италия уже подписала согласие на предоставление такой информации.
вот Швейцария, Чехия и ФРГ бы подписали
Чехия уже подтвердила информацию, что у Бастрыкина есть вид на жительство, так что медленно, но продвигается. Правда Бастрыкин в ответ возобновил дело против Навального закрытое два года назад
Неужели таки не распинают этих мудаков к чертям собачьим?
А я уж так надеялся, что Осколкову с волковым и их припиздням бороды пришьют...
Похоже не пришьют, вчера виделся со знакомым из службы безопасности, говорит что все устаканилось, отстали. Может, говорит, конечно видимость, но в данный момент штиль в КОМОСе
quote:
Originally posted by ММшеул:
а где их публикуют то, что это свидетельствует в чью то пользу ?
на сайте www.nalog.ru есть сервис "Проверь себя и контрагента" Там есть несколько баз данных "плохих" контрагентов. Еще есть база данных судебных решений на сайте арбитражного суда РФ. Там регистрируются все заявленные споры с налоговой.
Если фирма засветилась как однодневка до купли-продажи, то к тебе применят
статью "неосмотрительность" при выборе контрагента.
а то что наших бывших теперь парнтеров там нет - свидетельствует в нашу пользу. хотя уже после налоговой проверки пару фирм в этот список налоговая занесла, а москвичи дружно сменили конторы.
Лужков успел убежать с пчелами. Его заместитель, к сожалению, отвечать будет по полной.
та же ч.4 ст.159
http://www.rg.ru/2012/07/27/rabinin-anons.html
логин_логин,АК-день какие новости?
расскажите хоть, что нового принесли в гнезда ваши на хвостах сороки.
а то как не зайдешь сюда так последний пост обязательно за WebDe
quote:
отвечать будет по полной
Пресненский суд Москвы приговорил в пятницу к трем годам лишения свободы бывшего заместителя мэра Москвы Александра Рябинина, признанного виновным в мошенничестве. Ему назначено наказание в виде трех лет условно и штрафа в размере 1 млн рублей.
Судья Татьяна Васюченко признала Рябинина виновным в совершении мошенничества, при этом чиновник оправдан по статье <злоупотребление служебным положением>, передает <Интерфакс>.
<Суд установил, что Рябинин совершил мошенничество, то есть хищение чужого имущества>, - сказала Васюченко. Она отметила, что виновность подсудимого подтверждается исследованными в ходе заседаний доказательствами, передает РИА <Новости>.
quote:
Originally posted by steevie_g:
Судья Татьяна Васюченко
ограничилась штрафом, по полной. Самый гуманный суд в мире не присудил таки реальный срок. Вероятно, судимостей еще не было у этого "между прочим честного человека"
quote:
ограничилась штрафом, по полной
ну да... лучше максимальный штраф (1/80 от суммы эпизода), чем максимальный срок... интересно, а могли бы вообще 800 р. по 12.18 КоАП ограничиться?..
quote:
Originally posted by DAMIGO:
логин_логин,АК-день какие новости?
расскажите хоть, что нового принесли в гнезда ваши на хвостах сороки.
а то как не зайдешь сюда так последний пост обязательно за WebDe
Затишье перед бурей?
quote:
Originally posted by steevie_g:
при этом чиновник оправдан по статье <злоупотребление служебным положением>, передает <Интерфакс>.
http://www.rg.ru/2012/07/27/rabinin-anons.html
Первое уголовное дело в отношении заместителя Юрия Лужкова Александра Рябинина было возбуждено весной 2010 года. Тогда он подозревался только в злоупотреблении должностными полномочиями. Следствие по этому делу длилось неделю, после чего прокурор Москвы Юрий Семин счел постановление о возбуждении преждевременным, необоснованным и незаконным.... )))......
сколько нового можно о честных бизнесменах в этой теме
просто поразительно...
quote:
Originally posted by :По причине существенного перекоса в сторону гуманитарного образования не могу использовать остаточные знания в области естественных наук для выработки должного нового алгоритма ( или применения существующего) для конвентирования " морально- патриотического" в евро
Фрау Мюллер, как ты ГОВОРИШЬ!!! Восхищаюсь! Как не прочитаю твой пост, так мне за себя стыдно становиться.Пару подобных изречений и я провалюсь сквозь землю от стыда.
Тебя такой Германия сделала, или Россия?
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:конечно мы смотрели практику. выигрывают не все честные фирмы, но часто.
а недавно вышка приняла решение, что налоговая обязана доказать кражу товара!
хо-хо.в том деле налоговая утверждала что бумаги рисованные и ндс возмещенно не законно.
но товар был уникален и прибыл только от того поставщика и только в единственной
за все всё время работы поставке товара.
то есть товар получается или был приобретен и оплачен (безнал) добросовестно
или товар был украден и передан.то тех фирм мы получили пару раз уникальнейший товар и установили
на государственное предприятие. та же самая история.мы не хотели становится преступниками. нас ими делает государство.
судебные издержки составят 500 000 руб и их не возместить в случае выигрыша.но мы решили судится.
предприятие закрыто, имущество выведено, активы проданы (за 30 минут до ареста счетов)налоговая грубейше нарушила законы ТРИ раза за время "мероприятий".
например арестовала счета за несколько дней до выдачи нам бумаг.
и еще нарушат несколько раз.это воровское государство. остальное иллюзия.
у "органов" приказ гасить всех или увольнятся.
путин обещал бюджетникам счастье, а в живых никого не осталось,
поэтому умереть за путина должен бизнес.ирония, что волков-осколков это соратники действующего режима.
Моё предприятие при численности в 50 человек числилось в числе крупных налогоплательщиков - платило налогов около 4 000 000р. в месяц. После выездной налоговой проверки мне насчитали недоимок 16 000 000р.??? После судов в наглую вменили 1 600 000р. недоимок, в основном за то, что я своих сотрудников кормил бесплатно в кафе, и как собственник арендуемых моим предприятием у меня помещений не брал со своего предприятия арендную плату???
В настоящее время я начал работать по предписанию налоговых органов, предприятие имеет мизерную прибыль. Я - директор, как физическое лицо беру арендную плату со своего предприятия и на это теперь уходит не малая часть прибыли!!!
Мораль - чем государство больше влазит в дела бизнеса, тем хуже для него. Это примерно так же, когда на дороге стоит регулировщик движения - обязательно будет "пробка".
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:какая интересная удмуртская фамилия - Хайруллин. мне нравится
Прошу прощения - Хайруллин - Камский.
quote:
Originally posted by Фрау Мюллер:
ДНД , уважаемый кандидат в будущее Удмуртской Республики! Вот, совершенно случайно, не кажется ли Вам, что размещение на этом форуме более 10-ой части сообщений ( от общего количества опубликованных) посвященных вашей праведной борьбе за ваш бизнес с существующей властью может вцелом негативно отразиться на мнении вашего будущего электората относительно вашей же кандидатуры? Опять же, свой бизнес протежируете... Где гарантии справедливого и равного распределения средств бюджета на случай восшествия на престол всея Удмуртия?!
А что, надо до выборов кандидату притворяться хорошеньким? К сожалению люблю правду-матку высказать (и не только на форуме), и врать не умею. Всем подхожу на место нашего дурочка, к сожалению у меня образование не высшее.
quote:
Originally posted by WebDe:Чайке, похоже, предстоит проверить всех слуг народа на наличие недвижимости и фирм, зарегистрированных, на них или на их ближайших родственников, за пределами РФ. )
Италия уже подписала согласие на предоставление такой информации.
Чайка навряд ли попрет против Бастрыкина, у него самого с сыном проблемы были не хилые. Медведев как то запретил им ссорится.
Хоть какая-то привычная форма жизни появилась в теме ( я о ДНД ). Куда все делись? Отбой, вольно, разошлись? Не густо сегодня за целый день негатива против КОМОСа вылилось в теме, не густо.
Волков,кстати,более дальновидно поступил, вкладываясь в многопрофильный бизнес Комоса.
Вон в Башкирии,когда Рахимова сдвигали,достаточно было на нефтяной бизнес сына наехать и все...Тот только нефтью занимался..
Наконец-то мрак глючить перестал. Может из-за сбоев мрака сообщений и поубавилось
quote:
Не густо сегодня за целый день негатива против КОМОСа вылилось в теме
Комос, конечно, сам по себе лакомый кусочек, но мне кажется, эта шумиха - последнее предложение СамСамычу уйти на пенсию тихо и "по собственному". Если он будет цепляться за власть в виде выборов в гопсовет, то возможна активизация действий по отбору у него "карманных" денег - следующая цель, возможно, будет уже ижкомбанк, возможны реальные проверки (правда, скорее всего, не ныне действующим прокурором республики) соответствия доходов/расходов и прочие неприятности. Кремлевская аналитическая записка весьма красноречива. Поживем - увидим.
quote:
Комос, конечно, сам по себе лакомый кусочек, но мне кажется, эта шумиха - последнее предложение СамСамычу уйти на пенсию тихо и "по собственному".
Да,похоже на черную метку...
quote:
Originally posted by adG297:
Да,похоже на черную метку...
точно. "ты низложен, капитан сильвер"
хотел посмотреть открытие олимпиады,
а опять попал на"всемирное правительство".
да что такое.
конец ролика впечатляющий: пролоббировать налоги на углекислый газ,
и даже на воздух.
я вот согласен с роликом и тоже вижу эту тенденцию
ну да, забыл добавить: а виноват-то в этом комос
quote:
Комос, конечно, сам по себе лакомый кусочек, но мне кажется, эта шумиха - последнее предложение СамСамычу уйти на пенсию тихо и "по собственному". Если он будет цепляться за власть в виде выборов в гопсовет, то возможна активизация действий по отбору у него "карманных" денег - следующая цель,
В том то и дело ,что СамСамычу,выборы последний шанс остатся у власти,Он первый в списке.следовательно займет место Соловьёва и подаст в отставку,а в марте попробуется на выборах, пройдет хорошо-не пройдет останется Председателем Госсовета.Осенью Всё станет ясно.
тимошено по этому же сценарию гнобят.
благо есть за что.
quote:
тимошено по этому же сценарию гнобят.
Это ещё как-то по человечески, а представьте если бы по Египетскому или Ливийскому?))
quote:
Originally posted by посторонний:
Хоть какая-то привычная форма жизни появилась в теме ( я о ДНД ). Куда все делись? Отбой, вольно, разошлись? Не густо сегодня за целый день негатива против КОМОСа вылилось в теме, не густо.
При всём твоём сварливом характере, ты всё же привязался к нам, скучаешь без нас???
Раз уж нет твоих ярых апонентов, давай вернёмся к разговору про Механический завод. Порассуждаем как Осколков довёл ИМЗ до такого состояния.
quote:
Originally posted by ДНД:При всём твоём сварливом характере, ты всё же привязался к нам, скучаешь без нас???
Раз уж нет твоих ярых апонентов, давай вернёмся к разговору про Механический завод. Порассуждаем как Осколков довёл ИМЗ до такого состояния.
Ну если ты согласен, начну:
Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи:
а) совершенное группой лиц по предварительному сговору либо организованной группой;
б) причинившее особо крупный ущерб, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.
(Доход Осколкова за год 300 000 000р.)
Ст.165 применяется при отсутствии признаков мошенничества. Как правило, это выражается в том, что ущерб причиняется не в виде утраты имущества, а в виде неполученных доходов (упущенной выгоды).
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51
"О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"
При решении вопроса о том, имеется ли в действиях лица состав преступления, ответственность за которое предусмотрена статьей 165 УК РФ, суду необходимо установить, причинен ли собственнику или иному владельцу имущества реальный материальный ущерб либо ущерб в виде упущенной выгоды, то есть неполученных доходов, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено путем обмана или злоупотребления доверием.
Осколков. Шутов. Смолович. Руководители ФГУП ИМЗ - група лиц причастны к тому, что собственник (государство) не получило того, на что рассчитывало при заключении договора N 352 с ООО <Ижевский Арсенал>. Недополученная сумма тянет на причинение крупного ущерба.
Посторонний, есть что реально возразить или может у тебя есть мысли <пришить> им другую статью.
Ехал по Чугуевсково,увидел билборд, Отжали бизнес звони!-не знаю ,что делать?Бизнес отжали-так скажем милиционеры в пользу тех у кого сейчас проблемы,Что делать? позвоню расскажу,снова срок?,Куда сейчас "срать кидатся"?
quote:
Originally posted by dunduch:
Ехал по Чугуевсково,увидел билборд, Отжали бизнес звони!-не знаю ,что делать?Бизнес отжали-так скажем милиционеры в пользу тех у кого сейчас проблемы,Что делать? позвоню расскажу,снова срок?,Куда сейчас "срать кидатся"?
Значит я был прав? Никакого выигрыша в деле против КОМОСа не было?
quote:
Originally posted by dunduch:
Не знаю может не в тему вчера у Комосовских структур Арбитраж выиграл,хотя в мае мне говорили 200% проиграешь, Сам в а.уе от выигрыша,вышел из суда посмотрел на небо и понял что БОГ есть, значить и Справедливость восторжествует.
quote:
Originally posted by ДНД:
Порассуждаем как Осколков довёл ИМЗ до такого состояния.
Рассуждайте левой , а мечтайте правой рукой. О результатах доложите на фыоруме. Удачи.
quote:
Originally posted by посторонний:Рассуждайте левой , а мечтайте правой рукой. О результатах доложите на фыоруме. Удачи.
Так вы и уклоняетесь от разговора, когда дело доходит до фактов?!
quote:
Originally posted by dunduch:
Ехал по Чугуевсково,увидел билборд, Отжали бизнес звони!-не знаю ,что делать?Бизнес отжали-так скажем милиционеры в пользу тех у кого сейчас проблемы,Что делать? позвоню расскажу,снова срок?,Куда сейчас "срать кидатся"?
Кто звонить-то предлагает?
Если твой рассказ тянет на срок, лучше не рассказывать ни кому, а так - срать надо на тех, кто тебе "го.но" подложил - моё мнение.
закрывайте тему уже.
те кто в теме знают, что сабж исчерпан.
а читать недовольные высеры голодранцев просто глаз скребет уже.
рано закрывать, поскольку публичных извинений крикунов-краснодипломников никто пока не услышал.
Да и с новой датой митинга непонятки. Ждем.
помогите пожалуйста вставить гребенщикова.
нас с тобою нае@али
А чего поёт не синхронно с видео?
quote:
Originally posted by AleksMan:
закрывайте тему уже.
те кто в теме знают, что сабж исчерпан.
а читать недовольные высеры голодранцев просто глаз скребет уже.
Что, на много богаче меня? Осёл упрямый.
не коммерческая запись
надо полагать.
хорошо поет и играет. можно слушать и слушать
а о какой теме-не в теме говорит этот голодранец?
quote:правда глаз колет? так не читай. Или хозяин поручил отслеживать - что пишут ограбленные им голодранцы?
Originally posted by AleksMan:
закрывайте тему уже.
те кто в теме знают, что сабж исчерпан.
а читать недовольные высеры голодранцев просто глаз скребет уже.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
на сайте www.nalog.ru есть сервис "Проверь себя и контрагента" Там есть несколько баз данных "плохих" контрагентов. Еще есть база данных судебных решений на сайте арбитражного суда РФ. Там регистрируются все заявленные споры с налоговой.Если фирма засветилась как однодневка до купли-продажи, то к тебе применят
статью "неосмотрительность" при выборе контрагента.а то что наших бывших теперь парнтеров там нет - свидетельствует в нашу пользу. хотя уже после налоговой проверки пару фирм в этот список налоговая занесла, а москвичи дружно сменили конторы.
ерунда все это,имхо....
судебные решения были и в ту и в иную сторону,в каких бы списках не находились контрагенты.
у нас в решении написано примерно так:
виновны в неосмотрительности при выборе контрагента
мы будем доказывать свою осмотрительность.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
у нас в решении написано примерно так:
виновны в неосмотрительности при выборе контрагентамы будем доказывать свою осмотрительность.
да это то понятно.просто я не думаю, что нахождение в тех или иных списках как-то повлияет на судебное решение.
а постановления ВАС есть ведь прямо противоположные , в том числе и по спискам.
quote:
Originally posted by ДНД:
Что, на много богаче меня? Осёл упрямый.
Ну а мне тебя как обозвать? У меня слов много хлестких есть в запасе. Много денег, мало денег - не в этом ведь дело. Порядочный мужчина не будет слюнями брызгать во все стороны оттого, что кто-то заведомо богаче него, а люди тут усираются в комментариях в отношении Осколкова, не стесняясь в выражениях и завидущих соплях. Оттого и получают от меня это презрительное слово. Самая говенная позиция: сидеть в каком-нибудь колхозе на 3 тыщах, бухарить год напролет, а потом скрежетать зубами в отношении тех, кто трудится день и ночь, и становится по факту состоятельным и состоявшимся.
quote:
Originally posted by AleksMan:
кто трудица день и ночь, и становица по факту состоятельным и состоявшимся.
Это надо запомнить. Но кто такая "трудица"?
Модеры, на самом деле, тему надо либо закрыть, либо перенести в "общение" или "слухи", ибо событийный и новостной подтекст в ней исчерпан.
Будет что-то интересное снова ее откроете.
quote:
Originally posted by AleksMan:
...в отношении Осколкова, не стесняясь в выражениях...
то есть тому, "..кто трудится день и ночь, и становится по факту состоятельным и состоявшимся" позволительно называть сотрудников МВД гастролерами, беспредельщиками, посмешищем, попирать общественные и государственные устои.
Вот это новость. И в адрес Президента РФ такому работяге есть что сказать, скорее всего. Раз ума палата.
А кто-нибудь в курсе, что это за новые биллборды появились, дословно не вспомню, но вчера ехал на троллейбусе и в глаза бросилось что-то типа: "наезжают чиновники из мвд, звони, поможем" телефон тоже не запомнил, видел недалеко от перекрестка 30 лет Победы - Кирова, в логу.
Имеет отношение к делу?
Мне кажется, AleksMan ведет себя, как провокатор.
Не надо закрывать тему, давайте исследуем такое поведение, чтобы понять, как себя вести в подобных ситуациях irl.
Классическое решение: не корми тролля и не поддавайся на провокацию.
Закон о клевете ВВП сегодня подписал.
В 2010, по факту клеветы в отношении главы МВД по Республике Татарстан, были приговорены два предпринимателя. "Трудились" тоже день и ночь, пытаясь продвинуть родственника в Госсовет, попутно занимаясь мошенничеством с недвижимостью. Как логичный финал - сидят, Отбывают сроки.
В античном Риме были клиенты, обслуживающие интересы патронов. Горлодёрики. Институт клиентов сейчас возродился в виде института троллей. Воистину прав Экклезиаст - что было, то и будет
quote:
Originally posted by AleksMan:
закрывайте тему уже.
quote:
Originally posted by DAMIGO:
тему надо либо закрыть, либо перенести в "общение" или "слухи"
Комосятники все о своей репутации подмоченной беспокоятся, как шакалы бегают и кричат чтобы прикрыли им зад...))
В теме еще будут громкие возбужденные дела и занимательные события... Поэтому лично я считаю, что закрытие темы не целесообразно. Неужели испугала все время растущая строчка -(просмотров: 15638)?
quote:
"наезжают чиновники из мвд, звони, поможем"
Там использовано словосочетание "воры в погонах" - разве не суд у нас признает кого-то преступником (т.е. вором)? И есть такие решения судов? Или это просто првокация, направленная против "краснодипломников", а на самом деле они к этим рекламным конструкциям отношения не имеют?
quote:
а постановления ВАС есть ведь прямо противоположные , в том числе и по спискам.
Плохо, что ни ВАС, ни Верховный суд не находят в себе сил признать виновными в появлении фирм-однодневок налоговые органы. А ведь именно ГНИ регистрируют эти фирмы (в т.ч., как потом выясняется, на бомжей, покойников и пр.), значит они и должны отвечать за наличие таких фирм в бизнес-среде. Почему бизнесмен/предприниматель сейчас просто обязан (дожили!) проводить следственные мероприятия в отношении контрагентов, чтобы потом не отвечать за грехи работников ГНИ? Одно дело, если минимизация налогообожения проведена с использованием аффилированных лиц, другое, если контрагент вообще с тобой не связан, а просто предложил оптимальные условия. Почему его надо в чем-то подозревать?
Извините, что отошел от темы...
шакал в этой теме один - санчелло
сидел под табуреткой 10 лет, смотрел на все, а сейчас как истинный шакал строит из себя волка
но на самом деле как был плешивой дрянной собакой на поводке, так и остался
(это мой тебе ответ, уж коли ты решил высказать свое мнение, получай мое о тебе "оценочное суждение" - как это называет ваш суд)
quote:
Originally posted by санчелло:
Комосятники все о своей репутации подмоченной беспокоятся, как шакалы бегают и кричат чтобы прикрыли им зад...))
Да это диагноз уже. Твои навязчивые идеи зашкаливают. Может пора заняться своими прямыми обязанностями: поймать пару наркоманов или уличных грабителей? А то твои товарищи всё что-то не туда, не по сеньке шапка, как говорится, с полубоксами вашими экономику расследовать.
quote:
Плохо, что ни ВАС, ни Верховный суд не находят в себе сил признать виновными в появлении фирм-однодневок налоговые органы. А ведь именно ГНИ регистрируют эти фирмы (в т.ч., как потом выясняется, на бомжей, покойников и пр.), значит они и должны отвечать за наличие таких фирм в бизнес-среде. Почему бизнесмен/предприниматель сейчас просто обязан (дожили!) проводить следственные мероприятия в отношении контрагентов, чтобы потом не отвечать за грехи работников ГНИ? Одно дело, если минимизация налогообожения проведена с использованием аффилированных лиц, другое, если контрагент вообще с тобой не связан, а просто предложил оптимальные условия. Почему его надо в чем-то подозревать?
Извините, что отошел от темы...
ГНИ не может не зарегистрировать, если человек пришел с документами офрмленными согласно законодательства РФ. Если они не зарегистрируют то на них на следующий же день упадет жалобешка в прокуратуру о незаконных действиях должностных лиц...и они понесут наказание.
Просто я уверен что каждый коммерсант в курсе что он оптимизирует уплату своих налогов подобным образом, т.е. при помощи фирм-однодневок... Я по практике помню, мы также проводили осмотр помещений у лиц занимающихся обналичкой и туда чуть ли каждые 15 минут приходили коммерческие директора или директора различных организаций и не могли объяснить что они там делалют, даже был смешной случай когда один директор заявил, что пришел в туалет...))
quote:
Originally posted by DAMIGO:
DAMIGO
AleksMan
Граждане бандиты... вы что нибудь по теме можете сказать? Если нет, то для вас тема закрыта...
Да какие это бандиты? Гниль, а не люди.
quote:
ГНИ не может не зарегистрировать, если человек пришел с документами офрмленными согласно законодательства РФ.
Так он и мне дает копии документов (устав, и пр.), зарегистрированных государственным органом, почему я должен их перепроверять? И, если выясняется, что фирма не платит НДС, или является однодневкой и т.п., я, как бизнесмен, в грязи, а чинуши из ГНИ - в шоколаде?! А ведь у госчиновников априори возможностей для проверки больше, чем у меня, да и время, потраченное мной на эту "работу", из бюджета мне никто не оплатит
да просто нет механизмов проверить эти фирмы в самаре, в москве и питере.
ну как например?? сейчас мы затребовали у всех фирм декларации по уплате ндс. и что их невозможно подделать что ли?
прямо заводы РОССИИ, крупные оптовые фирмы горят желанием
обнародовать свои обороты
quote:
сейчас мы затребовали у всех фирм декларации по уплате ндс
Что это даст ? Даже если не подделают бумагу, то где гарантии что с 1 июля не перестали платить ?
quote:
Так он и мне дает копии документов (устав, и пр.), зарегистрированных государственным органом, почему я должен их перепроверять? И, если выясняется, что фирма не платит НДС, или является однодневкой и т.п., я, как бизнесмен, в грязи, а чинуши из ГНИ - в шоколаде?! А ведь у госчиновников априори возможностей для проверки больше, чем у меня, да и время, потраченное мной на эту "работу", из бюджета мне никто не оплатит
Никакой гос. чиновник ни может залесть в голову каждому и проверить истинную цель открытия фирмы или получения оружия и т.д. Не понятно что будет человек делать с данной организацией или оружием, то ли сразу перепродаст данную организацию и останется доволен несколькими тысячами рублей, то ли он на самом деле хочет заниматься бизнесом... Также и с оружием... человек купил его уток стрелять а между делом и человека подстрелил... Не придумали еще действенных рычагов проверки... Вернее придумали но наши любимые законодатели упорно не хотят жить по честному...
quote:
Что это даст ? Даже если не подделают бумагу, то где гарантии что с 1 июля не перестали платить ?
Абсолютно верно. Тогда уж вам нужно затребовать копию книги продаж, журнал выставленных с.-ф, затем потребуйте платежные поручения на перечисление налога в бюджет (учитывая, что платеж за квартал можно разбить на три ежемес. платежа, то вам придется ждать три платежки).
Но вопрос в том, кто вам это все предоставит?! Вас просто пошлют на три буквы и будут правы.
quote:
санчелло
Если чиновник чиновник ни может залесть в голову каждому и проверить истинную цель открытия фирмы (а чиновник имеет ВСЕ возможности), то как обычная фирма может убедиться в добросовестности контрагента ?
Я понимаю, что вопрос не для санчелло. Это был риторический вопрос.
Но, почему-то, государство не пытается даже решить эту в общем-то простую задачу.
quote:
Originally posted by AleksMan:
Порядочный мужчина не будет слюнями брызгать во все стороны оттого, что кто-то заведомо богаче него, а люди тут усираются в комментариях в отношении Осколкова, не стесняясь в выражениях и завидущих соплях. Оттого и получают от меня это презрительное слово. Самая говенная позиция: сидеть в каком-нибудь колхозе на 3 тыщах, бухарить год напролет, а потом скрежетать зубами в отношении тех, кто трудится день и ночь, и становится по факту состоятельным и состоявшимся.
Порядочный мужчина?
А кто порядочный? Осколков? Или Волков?
Я иногда на их рожи смотрю и мне реально кажется, что за эти 20 лет они уже даже самих себя убедили, что то, чем они занимаются - единственный верный путь предпринимателя и что они на самом деле не воры, а эталон предприимчивости.
А Волков мне кажется смотрит на совхозы, смахивает слезу умиления и чувствует гордость истинного колхозника от не зря прожитой жизни и думает про себя:
"Ну да, воровал! Ну да, договаривался с совестью и с Осколковым! Но не проворовался же полностью и не сбежал, оставив тут голое поле! Вот ведь результат даже есть - свиньи хрюкают, молоко свое опять же! Цирк вон построили и зоопарк, чтоб эти мудаки радовались и на клоунов с моржами смотрели, а не на то как мы тут денежки отжимаем."
И после этого он опять убежден в том, что все довольно таки неплохо получается и может снова тарахтеть по телевизору за надои и быт крестьянина в присущей ему строгой манере сурового, но справедливого руководителя.
Так что не надо тут попой тарахтеть, что Осколков самый умный и трудолюбивый и поэтому выплыл, а все остальные тупые, поэтому они и не могут нормально бизнес в Удмуртии развить до таких масштабов как это сделал Осколков.
И если бы все было справедливо, то у нас был бы не один Осколков с огромными активами, а тысяча достойных людей с активами поменьше, а так же здоровая конкуренция во многих сферах и как результат более качественные и доступные товары и услуги.
у меня вот рука не поднимается написать плохо про санчелло.
как только случись что
мы звоним в ровд.
кражи, взломы, хищения и присвоения - приходится обращаться.
хотя законы такие,
что достать реально никого не возможно.
у нас тут забор на глазах сторожа спилил сосед алкоголик.
вот его засудили только благодаря не виданной мною активности участкового.
погоны что ли хотел.
а остальные дела расследуются по принципу:
- ну вы видео кражи (присвоения, хищения) то засняли? ааа, нет... ну, пишите что ли.
всё равно не могу пнуть мвд. всё равно придется звонить.
quote:
Originally posted by Udmurt:
как обычная фирма может убедиться в добросовестности контрагента ?
Если официально вам отвечать то никак. А если неофициально, то никто не будет перечислять не известным организациям и людям миллионы рублей без определенных гарантий...
quote:
Никакой гос. чиновник ни может залесть в голову каждому и проверить истинную цель открытия фирмы или получения оружия и т.д. Не понятно что будет человек делать с данной организацией или оружием, то ли сразу перепродаст данную организацию и останется доволен несколькими тысячами рублей, то ли он на самом деле хочет заниматься бизнесом... Также и с оружием... человек купил его уток стрелять а между делом и человека подстрелил... Не придумали еще действенных рычагов проверки... Вернее придумали но наши любимые законодатели упорно не хотят жить по честному...
Государственные органы, расписываясь в бессилии, неумении и нежелании работать, перекладывают сию ношу на плечи всех граждан страны (ведь если у меня не примут НДС к зачету, еще и штрафы и пени начислят, то мне придется снизить з/пл работникам, повысить цену потребителям, то есть страдает большой круг граждан, я уж не говорю о незаконных методах решения проблемы, то есть взятках или плате "за крышу"). А ведь зарплату они получают от налогов с тех же граждан. Вывод: нежелание и/или неумение эффективно работать на пользу общества за счет этого же общества. А эффективными становятся управленцы, которые работают под "крылышком" властей как за счет получения наиболее лакомых заказов/работ, так и за счет минимизации проверок и контроля.
1. по контрагенту можно сделать выписку из ЕГРЮЛ - дата регистрации, имеющиеся лицензии и т.п.
2. у контрагента можно запросить бух баланс последний
3. есть коммерческие базы данных по контрагентам по которым и можно пробить например http://www.spark-interfax.ru/Front/About.aspx
quote:
Originally posted by санчелло:
А если неофициально, то никто не будет перечислять не известным организациям и людям миллионы рублей без определенных гарантий...
Эххх...
Вот вчера перечислял.
За оборудование.
Поставка 8 недель.
Монтаж неделя.
Никаких гарантий увы.
quote:
то никто не будет перечислять не известным организациям и людям миллионы рублей без определенных гарантий...
Есть договор поставки или договор купли-продажи, прошла проплата, пришли и оприходованы ТМЦ. Нет кидалова: товар есть (не воздух), он проплачен (безнал, все проводки легко проверяются). Но вдруг появляется госчиновник и говорит, что поставщик товара такой-сякой. Так почему покупатель, добросовестно выполнивший свои обязанности по договору, должен еще нести ответственность за действия контрагента? Отмечу еще раз - не налоговый инспектор, плохо контролирующий деятельность поставщика, а добросовестный покупатель??? Речь идет о добросовестной сделке, а не о фиктивной и не о "прачечной".
quote:
Originally posted by amid62:
Государственные органы, расписываясь в бессилии, неумении и нежелании работать, перекладывают сию ношу на плечи всех граждан страны (ведь если у меня не примут НДС к зачету, еще и штрафы и пени начислят, то мне придется снизить з/пл работникам, повысить цену потребителям, то есть страдает большой круг граждан, я уж не говорю о незаконных методах решения проблемы, то есть взятках или плате "за крышу"). А ведь зарплату они получают от налогов с тех же граждан. Вывод: нежелание и/или неумение эффективно работать на пользу общества за счет этого же общества. А эффективными становятся управленцы, которые работают под "крылышком" властей как за счет получения наиболее лакомых заказов/работ, так и за счет минимизации проверок и контроля.
Вы когда подписываете договор с кем либо почему не видите, что человек который подписывает это совсем не тот директор который указан в договоре? Почему вы не знаете где даже находиться офис организации? Кто является бригадиром или руководителем среднего звена, который непосредственно руководит работами на вашем объекте? Почему не записываете в ТТНках полностью номера машин и полное ФИО водителя? Ответ прост просто есть в этом заинтересованность... Поэтому полностью согласиться с вашими слезами не могу...т.к. как не крути все равно лукавство вылазит наружу.
quote:
1. по контрагенту можно сделать выписку из ЕГРЮЛ - дата регистрации, имеющиеся лицензии и т.п.
2. у контрагента можно запросить бух баланс последний
3. есть коммерческие базы данных по контрагентам по которым и можно пробить
Так и запрашиваем. Но одно дело безопасность бизнеса, когда я действительно стараюсь подстраховаться, чтобы получить товар и не потерять деньги. Другое дело - формальная проверка контрагента с приложением к договору поставки кипы документов и сканов с сайтов, только чтобы потом в налоговой (или в арбитраже) доказывать, что я не верблюд. Но это тема уже другой ветки форума.
quote:
Эххх...
Вот вчера перечислял.
За оборудование.
Поставка 8 недель.
Монтаж неделя.
Никаких гарантий увы.
Вы наверное были у них в офисе... познакомились руководителем... ознакомились с их контрагентами, которым они уже поставляли... посмотрели отзывы в интернете... Это тоже является своего рода гарантией и самопроверкой... А когда заключаются договора с организациями директоров которых вы просто не видели, нигде информации про них нет... Имущества тоже никакого, то и отказывают вам в возмещении НДС...
quote:
Originally posted by uzver:
1. по контрагенту можно сделать выписку из ЕГРЮЛ - дата регистрации, имеющиеся лицензии и т.п.
2. у контрагента можно запросить бух баланс последний
3. есть коммерческие базы данных по контрагентам по которым и можно пробить например http://www.spark-interfax.ru/Front/About.aspx
Эти меры не спасут Вас от обвинений ГНИ -
1. Даже если Вы будете иметь нотариально заверенные копии всех уставных документов контрагента (в том числе выписку из ЕГРЮЛ )
2. Даже если он Вам пришлет оригинал баланса
3. Даже если ... ну не все есть в базе Спарка.
4. Даже если вы будете оплачивать товар безналом (как вы помните Банк для открытия счета тоже собирает весь пакет документов. И извещает налоговую об открытии счета)
quote:
Originally posted by санчелло:
Вы наверное были у них в офисе... познакомились руководителем... ознакомились с их контрагентами, которым они уже поставляли... посмотрели отзывы в интернете... Это тоже является своего рода гарантией и самопроверкой... А когда заключаются договора с организациями директоров которых вы просто не видели, нигде информации про них нет... Имущества тоже никакого, то и отказывают вам в возмещении НДС...
Только по телефону. Такого оборудования нет в Ижевске. Не с кем поговорить. Отзывов в сети тоже нет. Ибо покупателей раз-два и обчелся.
И, к сожалению, вероятность обычного кидалова очень велика. Если не кидалова, то бесконечных судебных процедур и невозврата денег.
Как с Мосмартом, как с Юленой и прочая, прочая...
Кстати, в 90-е было очень популярно у кидал снимать офис на месяц.
quote:
Вы когда подписываете договор с кем либо почему не видите, что человек который подписывает это совсем не тот директор который указан в договоре? Почему вы не знаете где даже находиться офис организации? Кто является бригадиром или руководителем среднего звена, который непосредственно руководит работами на вашем объекте? Почему не записываете в ТТНках полностью номера машин и полное ФИО водителя? Ответ прост просто есть в этом заинтересованность...
Вы смотрите на бизнес со своей колокольни - кругом бандиты и мошенники. Я же привык относится к людям, в том числе и к контрагентам, нормально, непредвзято, лишь с определенной долей настороженности. Слава богу я не работаю с бюджетом, где, действительно, для кормления чинуш, людям приходится использовать описанные Вами схемы.
quote:
Поэтому полностью согласиться с вашими слезами не могу...т.к. как не крути все равно лукавство вылазит наружу.
Никоим образом не плачу (не дождетесь) и не лукавлю, просто прорвалось негодование на лицемерие и безпринципность законодателей, которые на каждом углу кричат о помощи среднему и малому бизнесу, а на самом деле делают все, чтобы процветали только избранные
Да уж...
Купишь вот так хлебушка в магазине, а он потом НДС не заплатит... И все... Пипец...
Презумпция виновности, однако
Почитаешь и задумаешься действительно: Не ту страну назвали Гондурасом.
В КАКОМ ИНКУБАТОРЕ ВЫРАСТИЛИ НЫНЕШНИХ КНЯЗЕЙ????
Энштейн не смог бы стать "князем", но его будет помнить человечество!
А кто вспомнит наших князей? Никто, в лучшем случае нассут на могилу.
Россия - лучшая страна для воровства. Воруешь в России - живешь в лондонах,именно поэтому воровской шайке наших бояр не нужна в России ни медицина ни образование ни прочее - все это у них и их семей есть за бугром.
хорошо если бы мвд официально каждую неделю рапортовало в сми о том как идут расследования чтоли
тогда граждане бы видели что процесс открытый и ребятам из мвд не зря зарплату повысили
quote:
Originally posted by Винайяка:
хорошо если бы мвд официально каждую неделю рапортовало в сми о том как идут расследования чтоли
тогда граждане бы видели что процесс открытый и ребятам из мвд не зря зарплату повысили
Элвис вышел из здания. Он сел в машину и уехал. Пожалуйста, вернитесь на свои места...
quote:
Originally posted by AleksMan:Ну а мне тебя как обозвать? У меня слов много хлестких есть в запасе. Много денег, мало денег - не в этом ведь дело. Порядочный мужчина не будет слюнями брызгать во все стороны оттого, что кто-то заведомо богаче него, а люди тут усираются в комментариях в отношении Осколкова, не стесняясь в выражениях и завидущих соплях. Оттого и получают от меня это презрительное слово. Самая говенная позиция: сидеть в каком-нибудь колхозе на 3 тыщах, бухарить год напролет, а потом скрежетать зубами в отношении тех, кто трудится день и ночь, и становится по факту состоятельным и состоявшимся.
Извени, со словом "УПРЯМЫЙ" на самом деле перебор получился. Но платить людям по 3 000р. и при этом самому же называть их голодранцем - это уж сверх наглость.
Раньше, на заре социализма, у колхозников поспарта, как у проституток отбирали, что бы они в город не уезжали. Теперь вы им платите столько, сколько проститутка получает за "два тыка", - ровно столько, что бы колхозникам только на бухло хватило, а уехать с колхоза - было невозможно.
Глодранцем ты назвал меня, но я не бухаю.
Денег у меня гораздо меньше чем у Осколкова, но он по сравнению со мной - голодранец, а я - нет. А это потому, что мне хватает того, что у меня есть, а Осколкову - всегда будет денег мало. А голодранец тот - кому не хватает денег!
quote:
Originally posted by DAMIGO:
Модеры, на самом деле, тему надо либо закрыть, либо перенести в "общение" или "слухи", ибо событийный и новостной подтекст в ней исчерпан.
Будет что-то интересное снова ее откроете.
Не надо закрывать, "обсосём" детали, ранее в теме высказанные, пока отсутствует событийный и новостной подтекст.
Что там со 165 статьёй УК.
quote:
Originally posted by Элгуд:
Мне кажется, AleksMan ведет себя, как провокатор.Не надо закрывать тему, давайте исследуем такое поведение, чтобы понять, как себя вести в подобных ситуациях irl.
Классическое решение: не корми тролля и не поддавайся на провокацию.
Пробовали не кормить, он объедками с Осколковского стола стал питаться, стал ещё злее.
quote:
Originally posted by санчелло:
Граждане бандиты... вы что нибудь по теме можете сказать? Если нет, то для вас тема закрыта...
Попрошу не оскорблять бандитов, так сказать - не смешивать с грязью!?
quote:
Originally posted by amid62:
Так он и мне дает копии документов (устав, и пр.), зарегистрированных государственным органом, почему я должен их перепроверять? И, если выясняется, что фирма не платит НДС, или является однодневкой и т.п., я, как бизнесмен, в грязи, а чинуши из ГНИ - в шоколаде?! А ведь у госчиновников априори возможностей для проверки больше, чем у меня, да и время, потраченное мной на эту "работу", из бюджета мне никто не оплатит
Трясут не того, кто виноват, а того, с кого есть что стрясти.
quote:
Originally posted by ДНД:
А голодранец тот - кому не хватает денег!
+
Если "антикомосята" не будут "жаловаться", у "комосят" исчезнет основание обвинять их в зависти.
quote:
Originally posted by pbrs:
живешь в лондонах
чё к чему? ну у меня родители там живут и чё? бред то хоть не пиши
platon18, Фрау Мюллер... список иностранных агентов, раскачивающих лодку растет
quote:
Originally posted by Andrey F:
список иностранных агентов
ты прав зеленый
quote:
Originally posted by platon18:
чё к чему? ну у меня родители там живут и чё?
quote:
бред то хоть не пиши