kalev 24-04-2012 16:59
Новости
ИЖКАРД.ONLINE (23.04.2012 13:34)
Уважаемые клиенты ОАО "УРАЛЬСКИЙ ТРАСТОВЫЙ БАНК" сообщаем вам о том, что проведение платежей посредством Интернет-сайта временно приостановлено. О времени возобновления работы сервиса в штатном режиме будет сообщено дополнительно.
http://www.utb.udm.ru/
kotik-ya 24-04-2012 21:38
Кто-то сегодня с расчетных счетов выводил? поделитесь результатами...
witas 24-04-2012 22:01
обналичивают 15% от заявленной суммы. Больше ни коп. И так каждый день(((((
SNadysha 24-04-2012 22:06
платежки от 17 числа так и недошли(((
Сириус 24-04-2012 22:07
очень хороший был банк, раньше расчетный в нем был, обслуживание на высшем уровне. потом ушли электронно в другой банк.
plexiglas 24-04-2012 23:37
В кои то веки мы налоги почти вовремя заплатили
ThermIt 24-04-2012 23:55
quote:
Originally posted by kalev:
Новости
...
Ну вот... придётся искать другой удобный интернет-банк. Банкоматы отдают по 5000 руб в сутки. Мне этого хватило
ECORA 25-04-2012 11:28
quote:
Originally posted by SNadysha:
платежки от 17 числа так и недошли(((
мы остаток 3600р еще 20го числа перечислили одному из поставщиков, он до сих пор так и не получил...
Match 25-04-2012 16:36
Вон чего мне сбер выдал - Server is too busy. Гад.
SNadysha 25-04-2012 19:40
quote:
Originally posted by Match:
Вон чего мне сбер выдал - Server is too busy. Гад.
ох уж этот сбер чего он только не выдает 
одна маята с ним
Крошка Энн 25-04-2012 21:31
То что банк выстоит, не верит уже, по-моему, никто((( Они с минуты на минуту ждут отзыва лицензии и объявления о банкротстве и о спокойствии тут и речи нет, если там деньги зависли(((((((((
quick_ss 26-04-2012 12:20
а персонал уволят?
ECORA 26-04-2012 08:27
говорят, что если даже счёт закрыть и деньги ошибочно кем то из покупателей будут закинуты в УТБ, то они лягут на "невыясненные платежи" и оттуда вряд ли уйдут...
plexiglas 26-04-2012 09:07
Позвонил в налоговую и др фонды - платежи от 24.04 до них ещё не дошли((
Yaninka 26-04-2012 09:17
вот нифигасе, а где это они гуляют, со счета то списаны? и счет уже закрыт.
Ari 26-04-2012 13:29
Сегодня не смог снять средства в головном офисе ни копейки. Что творится там?
"Нацбанк Удмуртии запретил на 2 месяца Уральскому трастовому банку привлекать деньги физлиц"
http://volga.ria.ru/economy/20120423/82078855.html
Предложили написать заявление на выдачу средств, поставили штамп приёмки со входящим номером больше 8000. Похоже, придётся переться в суд после 10-ти дней(((
ls 26-04-2012 14:47
quote:
Originally posted by Ari:
Сегодня не смог снять средства в головном офисе ни копейки. Что творится там?
"Нацбанк Удмуртии запретил на 2 месяца Уральскому трастовому банку привлекать деньги физлиц"
http://volga.ria.ru/economy/20120423/82078855.htmlПредложили написать заявление на выдачу средств, поставили штамп приёмки со входящим номером больше 8000. Похоже, придётся переться в суд после 10-ти дней(((
Зачем? Если вы физлицо - то асв выдаст деньги через 2 недели после наступления страхового случая. Вклады до 700000.
ThermIt 26-04-2012 15:09
Физикам вообще нет смысла рыпаться в тех случаях, когда вклад + проценты по нему меньше 700 000 рублей. Если заберёте, то получите проценты как по вкладу "до востребования". Если же получать по страховке, то получите проценты по вкладу пропорционально времени, которое деньги пролежали в банке. Имеет смысл обнулить только счета, используемые для оплаты чего-либо и счета "до востребования".
Ari 26-04-2012 15:13
Это-то понятно. Просто не хочется остаться ни с чем. Лучше деньги без процентов сейчас, чем с процентами через год. И непонятно где их будут выдавать. В АСВ? И кто меня уведомит об этом?
ThermIt 26-04-2012 15:16
Проходили уже, выдают ну ни как не через год, всего через пару недель после отзыва лицензии в банке-агенте АСВ всю сумму без проблем. Вклады в МИБ, например, выдавали через Номос-банк. Если захотят, то могут выдать через почту.
При желании можно прямо в банке-агенте открыть вклад и переложить средства туда, что бы их не таскать туда-сюда.
anonim2 26-04-2012 16:49
Уважаемые клиенты и посетители Банка!
Поздравляем Вас с праздниками
Весны и Труда, Днем Победы!
Желаем вам мира, добра и благополучия!
WaTeR_4 26-04-2012 17:37
кто нибудь в курсе когда можно будет снять средства (хотя бы 5 в день)?
Roquen 26-04-2012 17:40
Офигеть, нам только деньги должны были перевести(( Фак!!!!
Юр. Лицам у кого счет открыт, как поступать??
Крошка Энн 26-04-2012 19:12
У физических лиц застрахованы все счета, в том числе карточные, и "до востребования" (кроме "предпринимательских"), смысл парится и нервные клетки мучить у кого меньше 700000 руб??? . Будут ли вообще еще физикам выдавать деньгу. Предпринимателям и юр. лицам по 10% выдавали от заказанной суммы((((
А юр. лицам - счет в другом банке, и уведомления контрагентам.
Ari 26-04-2012 21:56
Спасибо за ответы- немного успокоился.
kotik-ya 26-04-2012 23:27
Юрикам и ИП можно скинуть все на налоги, потом в налоговой написать заяву чтоб вернули. но на другой счет, через 3 месяца прийдут
таиник 27-04-2012 11:10
Все конец банку, сегодня последний день но деньги уже не выдают,юрикам советую перегнать деньги в том же банке на себя как на физика, тогда есть шанс получить строховку.
Proger 27-04-2012 11:22
таиник, не надо врать про конец.
таиник 27-04-2012 11:29
У них лецензия до 28 апреля 2012 думайте сами.
Proger 27-04-2012 11:31
лицензия бессрочная:
http://www.utb.udm.ru/about_bank/visit_card.html
Таиник, а вы какой банк рекламируете?
таиник 27-04-2012 11:42
по ходу вы пытитесь вести людей в заблуждение, а банку амба и завтра он уже работать не будет,убедитесь сами, я рекомендовал юрикам спасти свои деньги, как и поступил сам,перекинул их на себя как на физика
Proger 27-04-2012 11:51
таиник, вы пытаетесь нарочно потопить банк?
Smart77 27-04-2012 11:57
quote:
Originally posted by таиник:
а банку амба и завтра он уже работать не будет
скорее всего УТБ будет завтра работать (хотя все может быть), работать он прекратит после отзыва лицензии, ее обычно ЦБ отзывает в середине недели в среду, четверг и очень редко в пятницу, то что будет с банком решится после 2 мая.
Совет перевести деньги с юр. лица на физ и попасть в случае отзыва лицензии под страхование вкладов это хороший совет, но есть одно но.
ls 27-04-2012 12:10
quote:
Originally posted by таиник:
Все конец банку, сегодня последний день но деньги уже не выдают,юрикам советую перегнать деньги в том же банке на себя как на физика, тогда есть шанс получить строховку.
Если вы просто перевели деньги с счета юрлица на счет физлица - то будите разочарованы! Ибо при отзыве лицензии цб приходит асв, и ваша операция будет отменена как незаконная, деньги вернутся на счет юрлица и встанут в далекую очередь. Дальше объяснять думаю не стоит.
ls 27-04-2012 12:11
quote:
Originally posted by таиник:
У них лецензия до 28 апреля 2012 думайте сами.
Вообще верх идиотизма)
Лецензия не имеет срока действия, толко может быть отозвана по решению цб.
anreko 27-04-2012 14:58
В том все и дело, что отзывать лицензию скорей всего не будут.
То, что для вас банк не выдает и не проводит. Для ЦБ еще вполне рабочий банк.
Крошка Энн 27-04-2012 15:04
quote:
Если вы просто перевели деньги с счета юрлица на счет физлица - то будите разочарованы! Ибо при отзыве лицензии цб приходит асв, и ваша операция будет отменена как незаконная, деньги вернутся на счет юрлица и встанут в далекую очередь. Дальше объяснять думаю не стоит.
А случайно ссылку на законодательство не знаете, на основании чего незаконным признают. Хочется подготовится на всякий случай.
nadglav 27-04-2012 15:35
quote:
Originally posted by ls:
Если вы просто перевели деньги с счета юрлица на счет физлица
я только что звонила в asv - могут признать незаконным, если перевод на счет переведен тогда, когда происходит процедура банкротства.
А для цб банк на сегодняшний день рабочий.
quote:
Originally posted by anreko:
В том все и дело, что отзывать лицензию скорей всего не будут.
кто вам это сказал? просто интересно...
сегодня разговаривала с начальником оперзала - сказали, что точно будут отзывать лицензию!
Не факт конечно что правду сказали, все молчат.
nadglav 27-04-2012 15:37
quote:
Originally posted by ls:
Если вы просто перевели деньги с счета юрлица на счет физлица - то будите разочарованы! Ибо при отзыве лицензии цб приходит асв, и ваша операция будет отменена как незаконная, деньги вернутся на счет юрлица и встанут в далекую очередь. Дальше объяснять думаю не стоит.
не переведены! А именно сняты со счета по чековой книжке, и внесены ПКО на вклад.
mOlotOk 27-04-2012 17:07
Кто знает, когда пополнят банкоматы УТБ?
anreko 27-04-2012 17:29
quote:
Originally posted by nadglav:
кто вам это сказал? просто интересно...
сегодня разговаривала с начальником оперзала - сказали, что точно будут отзывать лицензию!
Не факт конечно что правду сказали, все молчат.
Создать новый банк сложнее чем купить старый с его клиентами и т.д. и т. п.
Наверняка есть компании, готовые купить готовый банк.
По опыта кризиса 2008: у самого была зарплатная карта в таком банке (Русский банк развития), деньги в своих банкоматах, 2 дня говорят, что карты не принимали к оплате, я свои деньги смог снять с комиссией в чудом банкомате. Потом пришла брокерская фирма Открытие. Купили банк, получили транш средств от государства. Затем переименовали банк в Открытие. Процесс перехода продолжался больше месяца.
Ну и просто посмотрите: закрывают банки, которые пытаются замолчать ситуацию, там, где просто временные проблемы с ликвидностью либо продают, либо так и держатся на плаву довольно долгое время.
ea 27-04-2012 18:28
А у кого-нибудь платежи поставщикам с прошлой недели дошли до места назначения?
Sp 27-04-2012 18:36
quote:
Originally posted by nadglav:
не переведены! А именно сняты со счета по чековой книжке, и внесены ПКО на вклад.
это (как показал опыт Славянского) тоже не прокатывает. Равно как и пожарное открытие зп карт и перевод на них денег как зарплаты. Есть вариант с взаимозачетом только. Он вполне рабочий, но от 2-3 млн.
AI_zek 27-04-2012 19:14
Что известно с выдачей денег? У меня там на карточке 11 тысяч осталось
а в центральном офисе не работают банкоматы...nadglav 27-04-2012 19:21
quote:
Originally posted by ea:
А у кого-нибудь платежи поставщикам с прошлой недели дошли до места назначения?
при мне сегодня писали заявление на отзыв платежек много народу, на корсчете денег нет. В первую очередь отправляли налоги и зарплату.
у меня платеж был от 17,04, я еще 23,04 написала на отзыв. Деньги перечислили на зарплату на сберкарту и налоги. Операционист, прям чуть не клялась что деньги будут точно сначала вчера, потом сегодня. Жду.... Все еще надеюсь на чудо.
Остальную часть кинула на текущий счет и тут я так понимаю придется через суд возвращать
quote:
Originally posted by Sp:
это (как показал опыт Славянского) тоже не прокатывает.
насколько знаю выплаты идут, в том числе и юр. лицам
ECORA 27-04-2012 20:56
сегодня никакие выплаты вообще не проходили, даже налоговые платежи...
Заколка1990 27-04-2012 21:37
да ладно, и налоговые тоже?????? Операционист мне клялась что отправили.
Proger 27-04-2012 21:53
отправляли налоговые
ea 27-04-2012 22:07
Proger что-то знает
У меня с прошлой недели платежи поставщикам так и не ушли. Когда ждать? plexiglas 28-04-2012 07:32
Заехал в несколько банков, везде тарифы на обслуживание р/с примерно одинаковые: 1000 руб/мес. + 20 руб/платёжка. Это в два раза дороже, чем было в УТБ. Может, кто знает, где дешевле?
Yaninka 28-04-2012 07:54
Мы в Ижкомбанк ушли.1000 за открытие, обслуживание бесплатно, 25 руб.за платежку.Но уже будем без банк клиента, ножками возить.Благо у нас платежек не так много.Грустно конечно, что так вот все вышло.
ea 28-04-2012 08:19
мдм - 400р/мес
Елка18 28-04-2012 08:26
Я тоже решила в Ижкомбанк, пока счет в Трасте закрываю. Поговорила там с сотрудниками, они все сами в шоке! Говорят, что все было так безоблачно, планы строили и в одночасье узнали о том, что скоро будут безработными. Вообще-то и так было понятно, что ничего хорошего не будет, когда в банке появился господин Оленев. Видимо одного разваленного Пенсионного банка ему мало..
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ! Почему должны страдать люди, фирмы, когда кучка акционеров не могут между собой договориться?
Вот он БИЗНЕС ПО-РУССКИ!
Ривелька 28-04-2012 09:37
quote:
plexiglas
в быстробанке открытие 1200, ежемес рко 450 с 3-го месяца обслуживания, платежка через инет 18 руб., Инет-банк ежемес обслуживание бесплатно.
Очень неприятно удивило в некоторых банках помимо общего ежемес РКО в 1000-1500 плюсом идет еще и обслуживание инет-клиента рублей в 500 ежемесячно.
Заколка1990 28-04-2012 09:40
скажите пожалуйста, как происходит процедура возврата денег у банка после банкротства?
ВладимирВладимирович 28-04-2012 09:52
quote:
Originally posted by Заколка1990:
скажите пожалуйста, как происходит процедура возврата денег у банка после банкротства?
Olmus 28-04-2012 10:12
Открыла в сбере, открытие счета 170 руб., обслуживание (+сбербанк бизнес онлайн)900 р. Не открывайте в ижкоме, ему не долго осталось
Елка18 28-04-2012 10:15
ну вот, что с банками случилось?
Откуда такая информация по Ижкому?
Крошка Энн 28-04-2012 10:52
quote:
Не открывайте в ижкоме, ему не долго осталось
Тоже собирались в Ижкомбанке открывать. Это слухи, родившиеся в суматохе вокруг УТБ или достоверная инфа? Или Оленев теперь в Ижком переметнется)))
Заколка1990 28-04-2012 11:53
А кто-нибудь знает когда у них отзывают лицензию?
DAMIGO 28-04-2012 11:59
из-за таких как Olmus город полнится идиотскими слухами
Заколка1990 28-04-2012 12:02
quote:
Originally posted by ВладимирВладимирович:http://asv.org.ru/guide/event/
Спасибо!
Karlitos 28-04-2012 12:09
quote:
Не открывайте в ижкоме, ему не долго осталось
бред..
izhcons 28-04-2012 12:47
Уважаемые собратья по несчастью!
Открыл расчетник в АКБ "Ижкомбанк" (ОАО) 1000 руб, без абонентской платы
Подключил банк-клиент за 700 руб. в мес., благо платежек в месяц более 100. Сотрудники все оч. быстро оформили, помогли настроить, генерация ключей и оборудование для работы по чипованной карте предоставляется бесплатно.
Открыли ЗП проект у них же под 0,4%. Карты Visa Classic, мои сотрудники довольны - теперь и расплачиваться в магазинах по карте можно - наконеч-то!!!
Карты получили за 2 дня.
Банкоматов по стране в системе ОРС более 15000 шт. (комиссия за снятие 0,5% от снимаемой сыммы, БЕЗ МИНИМАЛЬНОГО ПОРОГА).
Все сказанное не для рекламы - но все получилось действительно быстро и за небольшие накладные расходы.
Советую рассмотреть как вариант...
Olmus 28-04-2012 13:26
DAMIGO, Karlitos
Ну это мои мысли в слух. Первомайский, УТБ, и какой еще у нас остался местный банк?
ThermIt 28-04-2012 13:51
Первомайский ликвидирован в прошлом году, остались
Быстробанк
Ижкомбанк
Мобилбанк
Уральский Трастовый Банк
ls 28-04-2012 13:56
Ага, если считать что были Первомайский, С-банк, Инвестстройбанк еще, все убиты...
DAMIGO 28-04-2012 14:05
Olmus,
конечно, у вас есть право на личное мнение, просто надо было тогда написать "По-моему, ему не долго осталось"
Кому-то спокойнее когда он явл-ся клиентом федерального банка, кто-то принципиально не обслуживается именно в них.
Olmus 28-04-2012 14:11
Извиняюсь, что не правильно выразилась, я так расстроена из-за УТБ, что не успела вывести деньги и видимо их уже не увижу(((
ls 28-04-2012 14:15
Ну я понял что речь шла о банках что ликвидировались последними а не посткризиса 98 года.
Olmus не расстраивайтесь, все будет хорошо...
nadglav 28-04-2012 14:28
quote:
Originally posted by ThermIt:
Первомайский ликвидирован в прошлом году, остались
Быстробанк
Ижкомбанк
Мобилбанк
Уральский Трастовый Банк
+ уральский банк реконструкции и развития ижевск (кто об этом банке знает?)
AI_zek 28-04-2012 14:29
quote:
Originally posted by Olmus:
я так расстроена из-за УТБ, что не успела вывести деньги и видимо их уже не увижу(((
Судя по ссылке выше http://asv.org.ru/guide/event/ , у нас еще не всё потеряно! 
DAMIGO 28-04-2012 14:33
quote:
уральский банк реконструкции и развития
это не удмуртский банк
Olmus 28-04-2012 14:39
quote:
+ уральский банк реконструкции и развития ижевск (кто об этом банке знает?)
он вроде не наш, а Екатеренбург
ls, спасибо :-)
AI_zek, надеюсь
Заколка1990 28-04-2012 15:39
А если ИП то деньги не вернут???
ThermIt 28-04-2012 16:22
quote:
Originally posted by ea:
Proger что-то знает
Ну, вообще, если он сказал конкретно про УТБ, что платежи в налоговую ушли, то я склонен ему верить.
quote:
Originally posted by Заколка1990:
А если ИП то деньги не вернут???
Банк работает, хоть и с перебоями. Если вдруг чего, то читайте ссылку, которую давали выше - http://asv.org.ru/guide/event/
Roquen 28-04-2012 16:23
все так печально((
WaTeR_4 28-04-2012 16:58
что значит банк работает с перебоями? физ лицам деньги пока не снять?
ea 28-04-2012 18:06
quote:
Originally posted by ThermIt:
Банк работает, хоть и с перебоями.
Это уже сложно назвать работой.
Papala 28-04-2012 19:39
А вот интересная деталь...Где бы ни начинал работать госп-н Оленев С.Б.будь то Муниципалитет Банк, Удмуртский Пенсионный Банк-банки перестают существовать. Теперь вот УТБ...Странная закономерность.Не находите?
nadglav 28-04-2012 21:40
Сейчас не Оленев, сейчас И.о. Председателя Правления Донгузова Т.М.
DAMIGO 29-04-2012 08:13
Оленев никак не должен был становиться пред. правления УТБ...Это вопрос к нашему нац.банку - за какие такие заслуги он прошел через процедру согласования в ЦБ?! Как топ-менеджер он должен был попасть в "черный" список после банкротства Пенс. банка. Но...?!
Sp 29-04-2012 08:17
Оленев - родственник Каримова
Breinfucker 29-04-2012 10:16
Банк лишили лицензии,его закрывают ,знаю непосредственно от аудиторов,которые приезжали на прошлой неделе с Перьми. Вот так .
Alnaza 29-04-2012 10:46
quote:
Originally posted by DAMIGO:
Оленев никак не должен был становиться пред. правления УТБ...Это вопрос к нашему нац.банку - за какие такие заслуги он прошел через процедру согласования в ЦБ?! Как топ-менеджер он должен был попасть в "черный" список после банкротства Пенс. банка. Но...?!
С чего бы? Банк продан, Оленев не является руководителем на момент
quote:
Originally posted by Sp:
Оленев - родственник Каримова
Да ну?
И кем же приходится? Брат или сват?Smart77 29-04-2012 12:26
quote:
Originally posted by Breinfucker:
Банк лишили лицензии,его закрывают ,знаю непосредственно от аудиторов,которые приезжали на прошлой неделе с Перьми. Вот так .
Пока лицензия у банка есть, ЦБ не информировал никого. Если отзыв и будет то только после 2 мая.
Breinfucker 29-04-2012 14:57
Заочно лишили ,аудиторы 4 мая должны выехать в Москву тоже в филиал ,но как только так сразу . . .
Proger 29-04-2012 15:44
quote:
Originally posted by Breinfucker:
Банк лишили лицензии,его закрывают ,знаю непосредственно от аудиторов,которые приезжали на прошлой неделе с Перьми. Вот так .
Breinfucker, а вы какой банк рекламируете?
И каким образом Пермь имеет отношение к Уральскому трастовому банку?
Breinfucker 29-04-2012 16:15
Я вообще к рекламе не отношусь
О том ,какое отношение имеет к Перьми . . . улыбнули . . .Proger 29-04-2012 16:24
quote:
Originally posted by Breinfucker:
Я вообще к рекламе не отношусь
Виктория, ну если вы заявляете, что о судьбе банка знаете лучше других то потрудитесь объяснить почему Пермские аудиторы что-то могут знать.
Smart77 29-04-2012 17:01
quote:
Originally posted by Breinfucker:
Заочно лишили ,аудиторы 4 мая должны выехать в Москву тоже в филиал ,но как только так сразу
Как только будет принято решение об отзыве лицензии у УТБ то здесь ( http://cbr.ru/credit/colist.as...0&y=12&how=name ) сразу же будет информация, и именно с этого момента можно считать банк не рабочим с отозванной лицензией.
К стати у УТБ в столице нет филиалов и никогда не было.
Breinfucker 29-04-2012 18:18
quote:
Originally posted by Proger:Виктория, ну если вы заявляете, что о судьбе банка знаете лучше других то потрудитесь объяснить почему Пермские аудиторы что-то могут знать.
А теперь подчеркнуто процитируйте где я заявляла что знаю лучше других судьбу банка ?Если вам конкретно полегчает я в принципе могу удалить свои изречения в данной теме . . . что слышала из уст аудиторов то и написала .
Proger 29-04-2012 18:37
Breinfucker, тут все думают и гадают закроют или нет. И уже не раз указанна ссылка где перечень закрытых банков. А вы пишите что уже закрыли и еще смеётесь без основательно ("какое отношение имеет к Перьми . . . улыбнули . . .").
Proger 29-04-2012 18:48
quote:
Originally posted by Smart77:
К стати у УТБ в столице нет филиалов и никогда не было.
Поправлю. Филиал был раньше:
Открыт филиал в городе Москва 09.2000 г.
Закрыт филиал в городе Москва 2002 г.
http://www.utb.udm.ru/about_bank/history.html
Breinfucker 29-04-2012 19:06
quote:
Originally posted by Proger:
Breinfucker, тут все думаю и гадают закроют или нет. И уже не раз указанна ссылка где перечень закрытых банков. А вы пишите что уже закрыли и еще смеётесь без основательно ("какое отношение имеет к Перьми . . . улыбнули . . .").
за то что написала закрыли простите бога ради,имела ввиду что все операции приостановлены ,что касается улыбнули. . .так это оттого что аудиторы я писала с Перьми не лишат их лицензии слава хвала ,лишат ,так мне ФИЛАЛЕТОГО,Просто знаю тех людей ,которые приезжали ,и обычно их уже в последней стадии направляют . . . И не кипятитесь это форум ,тут много чего пишут ,все буквально воспринимаете ,читайте между строк
ls 29-04-2012 19:29
Breinfucker, я вас умоляю))
Аудиторы никаких решений не принимают... тем более об отзыве лицензии и тем более заочно.
Пить надо больше) тогда не потянет чушь писать.
Alnaza 29-04-2012 20:14
quote:
Originally posted by Breinfucker:
к Перьми
quote:
Originally posted by Breinfucker:
с Перьми
Обидно за аудиторов из Перми
SNadysha 29-04-2012 22:28
от 17 числа из 7 платежек дошла только 1, на остальные написали зачвление на отзыв