Всем привет!Спешу поделиться информацией ,которую я получил из достоверных источников ,Источник: расчеты произведены компанией Business Analytica на основе данных ФСГС РФ.Дык вот ,в данных расчетах есть закладка "Среднемесячные денежные доходы на душу населения" в нашем случае я сравнивал субьекты по Уралу(там есть и Удмуртия),и среднемесячеые з\п у людей в данном регионе.
1 место занимет Ямало-Ненецкий авт.окр. среднегодовая з\п живущих там людей срставляет 39 981 руб
2 место Ханты-Мансийский авт.окр. з\п 30 481 руб
3 место Тюменьская область 27 584 рубля
4 место Свердловкая обл-сть 20 338 руб,
5 место ПЕРМСКИЙ КРАЙ(наш сосед) 19 608 руб
6 место Челяб.обл-ть 16.988 руб
7 место Курганская обл-ть 13 549 руб
и наконец наше последнее место Удмуртия с 12 839 рублями ,
кстати в Башкирии и Татарстане от 18000 до 19 000руб.
ДК вот где мы и где все?!!!!!
сейчас правительство себе зарплаты добавит, и сразу средняя будет выше. И будем мы не на последнем месте.
quote:
Originally posted by Tk1:
сейчас правительство себе зарплаты добавит, и сразу средняя будет выше. И будем мы не на последнем месте.
Дык по коэффициенту фондов (согласно Росстата) как раз таки Татарстан и Башкирия лидируют - 15,6 и 17,6. В Удмуртии - 11,4 при норме 8-10.
ЗЫ. Пермский край - 17,9; Свердловская область - 18,0; Тюменская область - 20,1; Курганская область - 14,5
quote:
ДК вот где мы и где все?!!!!!
а сам-то работаешь? и кем?
quote:
В Удмуртии - 11,4 при норме 8-10.
Жить значит будем. Кто такую норму установил?
Когда в Удмуртии повысится уровень жизни, Ленинский самоэвакуируется)
Была уже тема. Эта не актуальна.
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
Когда всё население оторвёт свои жопы от диванов, начнёт работать во благо себе и республике, перестанет воровать, будет отстаивать свои права, участвовать в политической жизни республики и перестанет терпеть сашу и его команду, то тогда мы встанем на путь истинный!
quote:
всё население оторвёт свои жопы от диванов, начнёт работать во благо себе и республике, перестанет воровать, будет отстаивать свои права, участвовать в политической жизни республики и перестанет терпеть сашу и его команду, то тогда мы встанем на путь истинный!
Фантастикой увлекаешься?
quote:
Originally posted by Match:
Жить значит будем. Кто такую норму установил?
Средняя зарплата - это как средняя температура по больничной палате. Коэффициент фондов (или децельный коэффициент)показывает соотношение доходов 10% наиболее и 10% наименее обеспеченного населения. Считается, что он не должен превышать показателя 8-10. Яркий пример расслоения - Тюменская область. Вроде средняя зарплата высокая, однако ежу понятно, что держится она на этом уровне за счет занятых в нефте- и газодобывающей сферах.
ЗЫ. раз уж так любят сравнивать с Татарстаном. Согласно Росстату средний размер пенсии в Удмуртии выше аж на целых 150 руб.))
quote:
Originally posted by Anbur1976:Средняя зарплата - это как средняя температура по больничной палате. Коэффициент фондов (или децельный коэффициент)показывает соотношение доходов 10% наиболее и 10% наименее обеспеченного населения. Считается, что он не должен превышать показателя 8-10. Яркий пример расслоения - Тюменская область. Вроде средняя зарплата высокая, однако ежу понятно, что держится она на этом уровне за счет занятых в нефте- и газодобывающей сферах.
ЗЫ. раз уж так любят сравнивать с Татарстаном. Согласно Росстату средний размер пенсии в Удмуртии выше аж на целых 150 руб.))
это пока,т.к. пенсы в основном с СССР,а еще был у нас уральский коэффицент...
quote:
Originally posted by ad1980:
а еще был у нас уральский коэффицент...
он и сейчас есть
quote:
Originally posted by Anbur1976:
он и сейчас есть
но зарплата не сравнима с их..сравнивал свою з.п. и их по моей профессий
по одной и той же профессии разрыв может быть огромным даже в пределах одного региона
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Согласно Росстату средний размер пенсии в Удмуртии выше аж на целых 150 руб.))
усраться не встать как много)))
quote:Да ладно. пруф в студию.
Originally posted by Anbur1976:он и сейчас есть
Думается история с ИЭМЗшным Шестаковым довольно наглядно в своё время показала, почему у нас низкие зарплаты.
Платежку выкладывать не буду)))
вот для начала
http://www.udm-info.ru/comments/10-02-2010/fefil
quote:Продолжаем искать, пока не убедительно...
Originally posted by Anbur1976:вот для начала
че мне искать то, я его получаю)))
Уральский коэффициент есть. Заводчане подтвердят. Меня больше напрягает тот факт, что из 35000, написанных в рассчётке, на руки я получал 17000-19000, а остальное, якобы, уходило на пенсию, налоги и страхование...
ХЗ чо там статистика говорит, но реально: хоть и застроено всё торговыми центрами - народу там всегда тьма, особенно в выходные и вечерами, в кафе-рестораны без брони в пятницу практически не попасть, в автосалонах не хватает машин для удовлетворения спроса "бедных удмуртов" (на ленд-круизеры очередь - год!), банки радостно рапортуют об увеличении числа вкладчиков, квартиры в новостройках продаются ещё до завершения строительства, кол-во коттеджей вокруг города растёт в геометрической прогрессии и т.д. Я не прав?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Я не прав?
Это расслоением общества называется...
Змей ты прав, но как всегда у палки два конца. Заработать можно, не спорю, но возможностей для развития как в финансовом так и в другом плане намного меньше чем в других регионах. И всё это при том, что ты здоровый, пышуший жаром ВОСТРЕБОВАННЫЙ на данный момент на рынке труда специалист с соответствующим образованием и практикой...
Ну понятно, что в Ханты-Мансийске/Уренгое/Ноябрьске и т.д. слесарь или повар будет получать денег больше, чем здесь. Надеюсь, не надо объяснять, почему?
quote:
Feed Your Mind
Ты же не в УР живешь, че стонешь?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
в кафе-рестораны без брони в пятницу практически не попасть
quote:
Originally posted by Змей Петров:
торговыми центрами - народу там всегда тьма
не стоит судить по таким критериям о состоятельности горожан,потому как люди с низким или средним достаткам ездят на общ.транспорте,после работы сидят дома и иногда выбираются куда-нибудь в пиццерию.Люди в ТЦ и ресторанах составляют очень малый % от населения
quote:
Originally posted by jhonny25:
1 место занимет Ямало-Ненецкий авт.окр. среднегодовая з\п живущих там людей срставляет 39 981 руб
Поправлю - не среднегодовая, а среднемесячная.
И не зарплата, а среднедушевые доходы, то есть общий фонд начисленной заработной платы работников и других выплат (социальных, пенсионных и пр.) делится на количество жителей данного региона.
Ну Ханты и Манси по любому больше получают. Даже же я как так то в татаро-хохлятском заработал, вроде 80 тыр. Плюс местная зарплата. Ездил на дней 20.
quote:
Originally posted by jhonny25:
и наконец наше последнее место Удмуртия с 12 839 рублями
Чушь. По данным фсгс ещё в 2010 году в Удмуртии средняя з/пл была 14 290 (при 15 600 по ПФО). Тогда же у нас 50.6% населения имело среднедушевой доход 10 тыр и ниже.
Да, регион мягко говоря не богатый, но и не из самых бедных по РФ (да и по ПФО есть штук 5 более бедных)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11...g/d01/05-03.htm
quote:
Originally posted by Змей Петров:
ХЗ чо там статистика говорит, "бедных удмуртов" (на ленд-круизеры очередь - год!), банки радостно рапортуют об увеличении числа вкладчиков, квартиры в новостройках продаются ещё до завершения строительства, кол-во коттеджей вокруг города растёт в геометрической прогрессии и т.д. Я не прав?
это 10% населения!
а что сказать про 90% остальных жителей, часть которых живет вообще за чертой бедности...
quote:
LarsVVS
Есть разные цифры. По УР и по Ижевску.
quote:
Originally posted by Slavek:
а что сказать про 90% остальных жителей, часть которых живет вообще за чертой бедности...
Откуда такие цифры? Оглянитесь вокруг: кто-то улучшил свои жилищные условия, кто-то обзавёлся авто, у кого-то плазма в полстены появилась и т.д. У меня знакомый меховщик офигел от продаж норки в этом году, говорит рекорд за последние годы. А попробуйте припарковаться у УдГУ или механа - всё машинами заставлено "бедных студентов и преподавателей". Так что уж не надо про 90% населения за чертой бедности. Либо хоть какие-то данные приведите.
Нужно понимать, что 20% жителей города Ижевска, которые днем в торговых центрах, а вечером в ресторанах, это еще не вся Удмуртия. Не забывайте про деревни, поселки, села. Даже в районных центрах 12000 считается очень хорошей зарплатой.
quote:
Тема: Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
А он до сих пор не повысился? 
))
Мы стали более лучше одеваться.
Засеивают землю.
Строятся дома.
Путин - наш президент.
Всё на своих местах ))
Вообще не правильно все посчитано.
Судя по количеству торговых центров и супермаркетов, уровень жизни в Удмуртии самый высокий в стране.
Численность населения (в %) с доходами ниже прожиточного минимума:
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi
Короче, по Удмуртии 14% и это далеко не самый высокий %
rk, я довольно много повидал Российских городов, то, что происходит у нас - далеко не уникально. Молчу, конечно, про города-миллионники, но взять те же Чебоксары или Киров, ситуация с ТЦ и супермаркетами один в один с нашей.
quote:
Originally posted by Match:
Ты же не в УР живешь, че стонешь?
В смысле???
Anbur1976, спасибо за ссылку, любопытно.
Slavek, откуда твои цифры-то? Если всё с точностью до наоборот, как выяснилось?
"Численность населения с денежными доходами ниже прожиточного минимума в % от общей численности населения, процент,
значение показателя за год
2010
Удмуртская Республика
14,6
"
quote:
Originally posted by Змей Петров:
кто-то улучшил свои жилищные условия, кто-то обзавёлся авто, у кого-то плазма в полстены появилась и т.д. У меня знакомый меховщик офигел от продаж норки в этом году, говорит рекорд за последние годы. А попробуйте припарковаться у УдГУ или механа - всё машинами заставлено "бедных студентов". Так что уж не надо про 90% населения за чертой бедности. Либо хоть какие-то данные приведите.
повторяю!
Ваши "кто-то" это единицы %% от числа населения. Вы на город посмотрите не из окна ресторана, а подойдите например к проходной ИМЗ после смены, и расскажите в лицо трудягам, как они хорошо жить стали...
Данные по уровню жизни рабочих, бюджетников, работников сферы услуг, инженеров, с/х рабочих, сотрудников МП приводить надо? это и есть 90% города.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Slavek, откуда твои цифры-то? Если всё с точностью до наоборот, как выяснилось?"Численность населения с денежными доходами ниже прожиточного минимума в % от общей численности населения, процент,
значение показателя за год
2010Удмуртская Республика
14,6
"
то есть вы считате, что если человек получает на 1000-3000р больше значения прожиточного минимума, то это уже не бедный человек????
даже сказать нечего... гнусно это!
Feed Your Mind Что в смысле? Это че? (Взято из общения)
quote:
Нет, серьёзно, не в обиду сказано будет: люди здесь злее и меркантильнее, город из себя ничего не представляет, некуда даже сходить нормально, грязный, некрасивый городишко, одни заводы и мусор, повода радоваться нет абсолютно...
quote:
Originally posted by Slavek:
даже сказать нечего... гнусно это!
еще раз говорю, это далеко не самый высокий показатель по России
quote:
Originally posted by Match:
Match
И что? Я тут не писал, что я не в Ижевске живу. Я писал, что много где жил. Постоянное место дислокации у меня Ижевск (к сожалению). И жизнь тут в целом оптимизма не внушает.
quote:
Originally posted by Slavek:
даже сказать нечего... гнусно это!
Ой, а как правильно считать, не подскажете? Может и статистиков научите, да экспертов Бизнес Аналитики? Конечно, лучше из пальца страшную цифру высосать и всех пугать, чем поверить официальным данным госстатистики и своим глазам.
quote:Вперёд мурлындия! Повод для гордости одназначна!
Originally posted by Anbur1976:это далеко не самый высокий показатель по России
Прикольно почитать как жители нищей страны меряются кто из них нещее...
quote:Вы явно недопоняли Славека
Originally posted by Змей Петров:а как правильно считать, не подскажете?
Ну да, надо продолжать мечтать, чтоб наши слесаря получали столько же, сколько вахтовики Уренгоя.
quote:Почему Уренгоя, в данном случае мне например интересней сравнение с немцами.
Originally posted by Змей Петров:чтоб наши слесаря получали столько же, сколько вахтовики Уренгоя
У немцев, вроде, сантехники очень востребованы, даже в кино снимаются.
как сообщали на ушко моему знакомому, когда его прессовал спецотдел, в Ижевске заводов остаться не должно, будет город-торговый центр. Сюда будут приезжать и развлекаться. Будут и спальные районы, новой постройки.
"Кем ты тогда будешь работать?Если мы тебя уволим по статье сейчас"
Развлекаться будут в торговых центрах?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
(да и по ПФО есть штук 5 более бедных)
и радости - полные штаны?
quote:
Originally posted by Boshi:
Прикольно почитать как жители нищей страны меряются кто из них нещее...
никто и не меряется, просто со ссылками на статистику дается понять, что вопли о том, что "мы в самой жопе" не соответствуют действительности
quote:
Originally posted by Feed Your Mind:
И что? Я тут не писал, что я не в Ижевске живу. Я писал, что много где жил. Постоянное место дислокации у меня Ижевск (к сожалению). И жизнь тут в целом оптимизма не внушает.
Полностью,к сожалению,согласен!!! на мой взгляд город развиваться должен не засчет роста супермаркетов и ТЦ,некоторые из которых кстати уже закрываются(людей то больше в городе не стало!!!) а засчет развития инфраструктуры, отношением руководством УР к своим гражданам,горажанам, например ,за счет борьбы с заторами на дорогах ,вывозом снега,благоустройством дворов(яркий пример губернатора Юревича бывшего мера ,а теперь губернатор Чел.обл.,любого в челябе спроси все в восторге от жизни в своем городе) и тд и тп,и тогда численность населения наврядли будет сокращаться....
значит мы в преджопном состоянии
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
Тогда, когда бле*ть, мы закончим выживать и начнем жить
Пока что мы проедаем прошлое наших предков и будущее наших потомков.
А так-то да, как Саныч говорит - всё в шоколаде
quote:
Originally posted by jhonny25:
любого в челябе спроси все в восторге от жизни в своем городе
Угу, почитайте-ка пилигрима67 на досуге: http://piligrim67.blogspot.com...%81%D1%82%D1%8C там много чего про Юревича и "довольных жизнью" челябинцев.
quote:По российским меркам может и не в самой, вам от этого легче стало?
Originally posted by Anbur1976:вопли о том, что "мы в самой жопе" не соответствуют действительности
А вообще в ней самой и по самое не могу, как какоенить племя африканское
quote:
Originally posted by Boshi:
А вообще в ней самой и по самое не могу, как какоенить племя африканское
у вас есть статистика по африканским племенам? или опять по принципу ОБС?
Какие мерки, товарищи? Какая нафуй Африка? Где Вы узнали о каких то мерках, по которым всем, якобы, нужно жить и коим соответствовать? Многие привыкли смотреть по сторонам и жить по принципу "лишь бы не хуже соседа". Это путь совсем не правильный. Надо к себе больше требований предъявлять, быть жёстче характером, даже в мелочах ни в чём никому не уступать. Просто, если каждый научится самосовершенствоваться без всяких задних мыслей, то и жизнь в общем наладится. И политика тут не при чём, какое общество - такая и жизнь.
quote:
Originally posted by Feed Your Mind:
, какое общество - такая и жизнь.
т.е ты считаешь в том же татарстане,в перми например общесто более развитое чтоли,т.к уровень з\п выше ,я с тобой не согласен,нас всего лишь разделяет граница на карте ,все остальное как раз зависит от политики!!!
На счет кафешок и ТЦ. Есть еще такой фактор, особенность, что жители РФ не умеют управлять своими деньгами. Живут одним днем, расходы не контролируют. Деньги считать является позорным и стыдливым занятием. Часто из кожи вон лезут, понаберут кредитов и живут не по своим доходам. Покупают вещи, которые им не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которых они не знают. Покупают дорогие автомобили и потом выплачивают ползарплаты за кредит лет 5. К концу выплаты автомобиль уже теряет половину стоимости. Но зато все видят, на какой машине он ездит. Ходят по кафешкам так как будто это первая необходимость, и отдают немалые деньги за, по сути, копеечные чай-кофе и микропорции еды, которая стоит как целая корзина продуктов и только чтобы показать, как они живут ни в чем себе не отказывая. Это называется понты дороже денег.
quote:
Originally posted by jhonny25:
как раз зависит от политики
А политики - не люди? они сами из "народа" и появляются. То, что они беспределят и всякую хрень творят, является результатом пассивности общества. У нас же как в большинстве случаев живёт человек: ничего не знаю, моя хата с краю, лишь бы в свой угол забиться и не высовываться, да работать за копейки на дядю. И молчать. Ни до чего больше дела нет. И такая позиция переходит уже из разряда психологии в разряд менталитета. И в основе, как всегда, лежит страх за собственную шкуру. Мало кто скажет в лицо политикам (да даже хоть начальству своему), что о нем думает, так ведь?
Денежные доходы в расчете на душу населения, рубль,
значение показателя за год (правда за 2009, но весьма показательно, что УР в ПФО далеко не аутсайдер, а твёрдый середнячок):
Республика Башкортостан 16095,8
Республика Марий Эл 9209,7
Республика Мордовия 9736
Республика Татарстан 15857,8
Удмуртская Республика 11011,3
Чувашская Республика 9405,2
Пермский край 17572,3
Кировская область 10927,9
Нижегородская область 14443,8
Оренбургская область 11587,6
Пензенская область 11556,5
Самарская область 18218,3
Саратовская область 10333
Ульяновская область 10769,8
quote:
Originally posted by Feed Your Mind:
А политики - не люди? они сами из "народа" и появляются. То, что они беспределят и всякую хрень творят, является результатом пассивности общества. ?
дк вот я и говорю,что от политиков очень многое зависит....не зря недавиче про замыленный глаз и говорилось про одного политика ,я бы посоветовал ему и его помошникам как минимум в командировочку сьздить на месяцок в соседние регионы для обмена опытом так сказать..не говоря про то что ему в принципе пора уже....
Между прочим, по 2011г. средняя з/п врачей по УР 22т.р.
совершенно некорректно привязывать уровень жизни в регионе к среднедушевому доходу, так как у нас в России очень большой разброс по уровню цен на товары и услуги
я думаю многие замечали, что если сравнивать УР с соседними регионами в ПФО, то у нас цены на бензин, еду и шмотки - одни из самых высоких
например в 2007г. в Ижевске цены на жилье были на 5-6 месте по стране, квартиры стоили дороже чем в Перми, Казани и Самаре
поэтому среднедушевой доход на жителя УР ни о чем не говорит, если его не увязывать с другими экономическими показателями
по официальной методике Минрегионразвития РФ, Удмуртия в 2011г. заняла 79 место из 83 регионов РФ, думаю это более значимый показатель для оценки перспектив развития региона
quote:
Originally posted by partyzan:
по официальной методике Минрегионразвития РФ, Удмуртия в 2011г. заняла 79 место из 83 регионов РФ, думаю это более значимый показатель для оценки перспектив развития региона
это текущий показатель...
Объясняю - вы в этом году купили авто...в ближайшие 3-7-10 лет вы его покупать не будите
quote:
Originally posted by partyzan:
цены на бензин одни из самых высоких
Враньёёёё, весь прошлый год по ПФО катался, у нас цены ниже, в этом году только в Татарии и Кирове был - картина та же. Несущественно, но у нас ниже. Про еду и шмотьё ничего не скажу, не отслеживаю, но предположу, что в любом городе есть места, где цены выше, где ниже. Я ничуть не хочу сказать, что мы тут все в шоколаде живём, просто не надо уж тут фигню всякую городить, судите объективно, а если что-то и заявляете, то ссылки хоть давайте.
quote:
Originally posted by jhonny25:
,я бы посоветовал ему и его помошникам как минимум в командировочку сьздить
А я бы посоветовал тебе русский язык для начала выучить, прежде чем кому-либо советы давать. Об уровне жизни республики он размышляет
"- Хамье! - стеклянным голосом произнес Румата. - Вы же неграмотны, зачем вам подорожная?" (c)
quote:
Originally posted by Anbur1976:
это текущий показатель...
Объясняю - вы в этом году купили авто...в ближайшие 3-7-10 лет вы его покупать не будите
он более показателен, чем среднедушевой доход по республике, так как характеризует тенденцию, то есть вектор
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Враньёёёё, весь прошлый год по ПФО катался, у нас цены ниже, в этом году только в Татарии и Кирове был - картина та же. Несущественно, но у нас ниже.
Признаю, отстал немного от жизни, проверился сейчас по официальной статистике - в феврале 2012г. цены на бензин ниже наших только в Кирове, у марийцев, у чувашей и в Казани, в остальном ПФО либо такие как у нас, либо выше.
Но про бензин я больше ради примера написал, в том плане, что среднедушевые доходы могут ни о чем не говорить, если их не накладывать на другие показатели. Можно вместо бензина взять стоимость ж/д и авиабилетов или что-то другое.
quote:
Originally posted by partyzan:
он более показателен
в таком случае всем нужно ехать жить в Ингушетию)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
в таком случае всем нужно ехать жить в Ингушетию)))
Ну кроме Ингушетии выше нас по индексу развития еще 77 регионов. Я кстати на республики северного кавказа не ориентируюсь, там заведомо ситуация специфическая, ибо Путин вливает туда просто безразмерные миллиарды. А вот почему мы отстаем от большинства регионов центральной и северо-западной России - это загадка природы.
давайте не будем судить об уровне доходов по стат. данным, в них не попадают зарплаты в конвертах, и прочие приработки. кто не ленится, то не живет за чертой бедности нигде, ни в удмуртии, ни в каком другом регионе. а кто стонет, что ему тут возможностей не хватает для развития, так тот и в любом другом регионе будет так стонать.
вожу ребенка на подготовку в школе - обе наши учительницы ходят в норках. друг работает врачом - ездит в отпуск два раза в год, очень любит индию. коллега одна растит ребенка - купила квартиру в ипотеку. и им вот глубоко все равно, выше нас по индексу ингушетия и еще 77 регионов или ниже. люди сами определяют тот уровень, на котором они хотят жить, стремятся к нему, и пусть не сразу и не всего добиваются, но добиваются многого.
а вы продолжайте сидеть и ждать, когда добрый дядя свергнет плохого президента и прольет золотой дождь на вас, ездящих на общественном транспорте на работу, а после работы лежащих на диване перед телевизором и разговаривающих с ним о политике.
quote:
Originally posted by tundra:
давайте не будем судить об уровне доходов по стат. данным, в них не попадают зарплаты в конвертах, и прочие приработки. кто не ленится, то не живет за чертой бедности нигде, ни в удмуртии, ни в каком другом регионе. а кто стонет, что ему тут возможностей не хватает для развития, так тот и в любом другом регионе будет так стонать.
а все так и живут, чтобы прокормиться вынуждены 20 часов в сутки пахать, получать в конверте, недоплачивать налоги, брать взятки, откаты, тырить со склада, калымить, пропускать левак, обманывать окружающих в целях выгоды. И закрываем глаза на правителей, которые думают тоже только о собственном обогащении, разворовывая наше с вами общее достояние. Если вас это устраивает и качество жизни измеряется норковыми шубами, так это не все такие. Есть еще люди, которые в ужасе от происходящего в стране.
quote:
Originally posted by Slavek:
получать в конверте, недоплачивать налоги, брать взятки, откаты, тырить со склада, калымить, пропускать левак, обманывать окружающих в целях выгоды
Поверь, не все живут, как ты. Знаю массу людей, которые живут без всего перечисленного, да я и сам такой. Считаю ужасаться-то нужно существованию таких людей, которые тырят, не платят налогов, обманывают окружающих и проч. И при чём тут правители, если вы сами такие же?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Поверь, не все живут, как ты. Знаю массу людей, которые живут без всего перечисленного, да я и сам такой. Считаю ужасаться-то нужно существованию таких людей, которые тырят, не платят налогов, обманывают окружающих и проч. И при чём тут правители, если вы сами такие же?
Люди это ВЫНУЖДЕНЫ делать от безвыходной ситуации. Не всем же работать нефтяниками или чиновниками. Есть масса нужных профессий, необходимых социальному обществу, в которых законным способом не прокормиться. Благодаря кому???
От хорошей жизни наверно у нас полгорода таксистами подрабатывают
Что-то кроме тебя тут никто себя нищеёб@м и неудачником не считает. Тёща с тестем - врач и инженер (почти пенсионеры), купили себе новую иномарку, причём не в кредит. Абсолютно законным способом. Хватит ныть, иди работать. Работа есть, много. И деньги заработать можно совершенно легально. И про таксистов: они деньги сами не рисуют им платим мы, жители этого города. И имеют они 30-40 тыщруб в месяц спокойно. А спроси любого руководителя - легко ли найти вменяемых сотрудников? А хрен там: то бухают, то воруют, то дебилы.
quote:
Благодаря кому???
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А спроси любого руководителя - легко ли найти вменяемых сотрудников? А хрен там: то бухают, то воруют, то дебилы.
В ваших словах,уже есть ответ.Рыба гниёт с головы
Как это по-нашему - сваливать на дядю собственные проблемы.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Как это по-нашему - сваливать на дядю собственные проблемы
Ну давайте порассуждаем,откуда взять толкового специалиста,с отличным багажом знаний,навыков и умений,если система образование с каждым годом становится всё хуже,благодаря новым реформам гражданина Фурсенко,т.е правительства и Президента,который назначил его на эту должность.Большинства руководителей не хотят брать на себя затраты,чтобы получить хорошего специалиста,либо есть спец,но за жалование которое ему платят,он просто отказывается работать.Как таковых программ по перениманию опыта от старшего к младшему нет,а есть называемые "связи" по которым отдаются лакомые места по всех сферах нашей жизни.Дк чья же это вина?Нашего правительство или индивида.
Про систему образования согласен, всё хуже и хуже. Но почему это должно оправдывать сантехника, который уходит в запой?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А спроси любого руководителя - легко ли найти вменяемых сотрудников? А хрен там: то бухают, то воруют, то дебилы.
Проблема с толковыми кадрами - это она из важнейших проблем в настоящее время. Только бухать и воровать не с рождения начинают, да и дебилами часто в процессе жизни становятся.
Думаю одна из важнейших целей государства - с детства прививать людям интерес к здоровому образу жизни, спорту, культуре, создавать условия для жителей города и республики, для их культурного досуга, соответствующую инфраструктуру.
Так как в Удмуртии этим практически не занимаются много лет - вот и пожинаем плоды. Часть жителей деградирует, многие толковые уезжают, ибо не могут в Ижевске себя реализовать - в итоге средний уровень снижается.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Но почему это должно оправдывать сантехника, который уходит в запой?
Нет цели в жизни,раньше он жил и за него думала партия,а сейчас думать за него некому,а сам он не научился.Это я про тех кому от 40 и до....
Что за ерунда? При чём тут партия-то вообще? Получил специальность (бесплатно, причём) - работай, применяй свои знания, двигайся вверх.
quote:
Originally posted by Дали:
Рыба гниёт с головы
одна из самых раздражающих фразочек. обычно произносят её ленивые бездари, которые либо не умеют, либо не хотят ничего делать. а зачем? все вокруг виноваты, но не я, правильно? а стоило может на секунду задуматься, что ты рыба и есть, и голова твоя почти сгнила...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
одна из самых раздражающих фразочек. обычно произносят её ленивые бездари, которые либо не умеют, либо не хотят ничего делать. а зачем? все вокруг виноваты, но не я, правильно? а стоило может на секунду задуматься, что ты рыба и есть, и голова твоя почти сгнила...
Речь таки шла о том,что руководители не могут найти нормальных сотрудников,тогда херовый какой-то начальник получается.
З.Ы.Да у меня всё нормально,за державу обидно
Ах да,у нас ещё медицина бесплатная,образование и полиция охраняет наш правопорядок,суициды...хм в этом конечно виноваты гены,но никак не ситуация в Мурляндии,горизонты открыты,любой себя уважающий и трудолюбивый человек может достигнуть всего,что он захочет?у нас нет коррупции и бюрократии,скоро Россия будет Мировой державой,я правильно мыслю,в вашем русле?Другие значит ошибаются
quote:
Originally posted by Дали:
руководители не могут найти нормальных сотрудников,тогда херовый какой-то начальник получается.
Сам-то понял, что сказал? Вроде не блондинко. Почему начальник-то плохой, если народ работать не желает абсолютно? Искал продавцов, задолбался: одна опаздывает, другая книжку читает, третья деньги тырить пытается, четвёртая с похмела вечно... Я что, за ними бегать должен сопли вытирать? Есть работа - работай и не жди, что она сама сделается, а если не сделается, то пусть начальник отвечает, на то он и начальник. И куда мы идём с таким подходом к делу-то? С себя надо начинать, со своего отношения к работе. Вон, автор темы даже русский язык в рамках школьной программы выучить не удосужился, а советы направо-налево раздаёт. Явно ж лоботряс обыкновенный, а уровень жизни ему подавай, как у нефте-газодобытчиков.
где ж вы таких находите,из центра занятости к вам посылают,студенты,я думаю если им платить больше,проблема с кадрами будет не столь катастрофична
Где? Да на этом же форуме, например. И не в деньгах дело, хороший продавец и получает достаточно много, но 99% просто лентяи. Попробуй хоть раз в жизни набрать персонал - поймёшь, почём фунт лиха.
Вообще, честно говоря не понимаю, что за довод - платили бы больше - работал бы лучше. Ни хрена. размер з/п никак не улучшает квалификацию сотрудника. Повысь кондукторам з/п в 3 раза - хамить перестанут? Неа.
вот типичная вакансия работодателя
http://www.izh-rabota.ru/vacancy-42091.html
Работай за троих,получай за одного.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Вообще, честно говоря не понимаю, что за довод - платили бы больше - работал бы лучше. Ни хрена. размер з/п никак не улучшает квалификацию сотрудника. Повысь кондукторам з/п в 3 раза - хамить перестанут? Неа.
конечно перестанут,потому что они будут дорожить своим местом,знать что если её уволят,она нигде не найдет больше такой зарплаты.Там даже конкурс придется объявлять на должность,но мы будет платить 8000р и орать на каждом углу нам нужны работники,СРОЧНО!СРОЧНО!СРОЧНО!
Это рынок, чувак: продавец хочет продать дороже, покупатель купить дешевле. Где-то посередине договариваются. Но НИКТО не навязывает свои условия, либо соглашаешься, либо нет. Ну вот реально представь: ипопату подняли в 3 раза зарплату всем. Себестоимость проезда возросла? Да. Какой следующий шаг? Правильно. За повышением проезда последуют возмущения горожан, таксисты взвинтят цены, троллейбусники, воспользовавшись ситуацией тоже подняли стоимость проезда, их сотрудники начнуть кивать на ипопат и требовать повышения з/п. Передвижение по городу станет дороже, соответственно вырастет себестоимость товаров и услуг. Ну и вот мы пришли, уровень доходов подняли, но вот забыли, что цены-то тоже будут такими, как в Уренгое.
Проблема лишь в одном,тот же ИПОПАТ может,а не хочет,в этом вся суть.Он имеет возможность сделать труд более оплачиваемый,но почему-то не делает(ИМХО)Это касается и других сфер.Есть компания,которая строит дома,но чтобы построить дом,надо не только заплатить з/п сотрудникам,купить стройматериалы,но и отдать приличные лавандосы на откаты чиновников,от низшего звена и по цепочке верхнему,а потом удивляемся,почему у нас коробочка из четырёх стен стоит миллионы,и чтобы заработать на неё надо вjobывать как конь,десяток лет.Жизнь дорожает,чинуша строит третий коттедж для своего сына/дочери,а каменщик получает 20000р,при положенных ему 40000,без откатов.Вот как-то так.
quote:
Originally posted by Дали:
Он имеет возможность сделать труд более оплачиваемый,но почему-то не делает
Так я ж объяснил, почему не делает. За счёт чего им повышать зарплату? Только за счёт нас, пассажиров. А с чего вдруг вы решили, что, скажем, учитель танцев вдруг должен стать томатным спонсором повышения зарплаты водителя автобуса? Он и за свои услуги цены поднимет и т.д. по цепочке. Воровство чиновников - тема совершенно отдельная, пусть будет на их совести и в ведении правоохранительных органов. Я про обычных людей говорю сейчас. Будет зарплата у водителей, как на севере, будут и квартиры по 30 труб/мес: http://www.rosrealt.ru/Novyj_Urengoj/kvartira/arenda Всё взаимосвязано. Из ниоткуда деньги не возьмутся.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
За счёт чего им повышать зарплату?
Проведу другую аналогию.Каждый год ИПОПАТ поднимал стоимость проезда на 1 рубль,мотивируя разными причинами,включая и повышение з/п работникам,цена за проезд поднималась,но увеличения з/п не ощущалось,просто руководство сменило себе служебную машину на более дорогую,(это что в глаза бросается)учительница танцев ездить на рубль дороже,работники получают ту же з/п.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Всё взаимосвязано. Из ниоткуда деньги не возьмутся.
деньги есть, и очень много. просто не в тех руках они!
Вы предлагаете нам горбатиться за копейки, еще и утверждаете, что так и должно быть!
Хватит держать народ за быдло!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
. Вон, автор темы даже русский язык в рамках школьной программы выучить не удосужился, а советы направо-налево раздаёт. Явно ж лоботряс обыкновенный, а уровень жизни ему подавай, как у нефте-газодобытчиков.[/B]
Начальник высокого уровня!!!!,набирающий продавцов в свои лавки, ты откуда такой смелый взялся!!'???ты бы потише с выводами со своими, я не придаю особого внимания к печатанию,т.к пишу с айпада и могу случайно пропустить букву или ошибиться в ней,поэтому засунь свое мнение куда подальше ближе к тому месту где ты работаешь со своими продавахами -руководитель тоже мне ......тебя здесь еще никто не оскорбил- ты уже как минимум троих,задумайся почему от тебя продавахи твои бегут......
рабочий лавочнику не товарищЪ
quote:
Originally posted by tundra:
давайте не будем судить об уровне доходов по стат. данным, в них не попадают зарплаты в конвертах, и прочие приработки. кто не ленится, то не живет за чертой бедности нигде, ни в удмуртии, ни в каком другом регионе. а кто стонет, что ему тут возможностей не хватает для развития, так тот и в любом другом регионе будет так стонать.
вожу ребенка на подготовку в школе - обе наши учительницы ходят в норках. друг работает врачом - ездит в отпуск два раза в год, очень любит индию. коллега одна растит ребенка - купила квартиру в ипотеку. и им вот глубоко все равно, выше нас по индексу ингушетия и еще 77 регионов или ниже. люди сами определяют тот уровень, на котором они хотят жить, стремятся к нему, и пусть не сразу и не всего добиваются, но добиваются многого.
а вы продолжайте сидеть и ждать, когда добрый дядя свергнет плохого президента и прольет золотой дождь на вас, ездящих на общественном транспорте на работу, а после работы лежащих на диване перед телевизором и разговаривающих с ним о политике.
Вполне согласен с вами, но, согласитесь, это нездоровая ситуация. Все с этим вынуждены сталкиваться. В школе детей практически не учат - вынуждены нанимать репетиторов с соседней школы. В больницах за просто так и не лечат, да и вообще не попадешь. Поэтому, спонсируем поездки в индии. Согласен, это лучше, чем каждый вечер сидеть "за жизнь". Но как-то поганенько.
Увы, такая вот политика партии и правительства.
люплю я почитать на ночь глядя о зАговорах власть имущих о изведении собственного народа )))
quote:
Originally posted by jhonny25:
я не придаю особого внимания к печатанию,т.к пишу с айпада
Выкинь свой айпад, печатаю с самсунга гэлекси 2 - ничего не пропускается, может потому, что я с уважением отношусь к русскому языку. Продавахи от меня не бегут, я их под мягкое место выпинываю, кто хочет работать, тот работает и получает столько, что тебе не снилось даже. Уважаю профессионалов, остальных - фтопку.
quote:
Originally posted by Slavek:
Вы предлагаете нам горбатиться за копейки, еще и утверждаете, что так и должно быть!
Ещё раз повторю, вроде бы простую мысль: увеличение зарплат увеличит и цены, т.к. себестоимость продукции и услуг тоже вырастет, это же очевидно. Т.е. при з/п продавца огурцов в 15 тыщ - огурцы стоят 100 рублей, то при з/п продавца в 100 тыщ, огурцы подорожают примерно во столько же раз. Моё поколение и старше, помнит, что такое получить в зарплату пакет денег. реально, зарабатывали миллионы, не копейки, а миллионы рублей. До деноминации. Кто-то сейчас согласен будет вернуться в те времена?
Вы-бы экономику подучили чтоли. Цены растут только от необеспеченных зарплат. Если работник получил больше зарплату произведя больше продукции - чем это плохо-то?
quote:
чем это плохо-то?
тем что у нас мало кто производит, все больше продают. что вот к примеру производят водитель и кондуктор ипопат? углекислый газ? дак кто же го купит?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ещё раз повторю, вроде бы простую мысль: увеличение зарплат увеличит и цены, т.к. себестоимость продукции и услуг тоже вырастет, это же очевидно. Т.е. при з/п продавца огурцов в 15 тыщ - огурцы стоят 100 рублей, то при з/п продавца в 100 тыщ, огурцы подорожают примерно во столько же раз.
Ну не все так прямолинейно, торговля может не только от уровня маржи зарабатывать, но и от оборота. В Москве зарплаты продавцов в разы выше, а товары и продукты при этом стоят почти как в Ижевске, что-то дороже, что-то даже дешевле.
Поэтому уровень жизни в целом по региону влияет на состояние дел в конкретных сферах, в том числе и в торговле. Продавец может за рабочий день продать одну вещь сейчас, а был бы уровень жизни в городе выше - он продавал бы по 3 вещи в день и сам бы зарабатывал больше.
Ну а для того, чтобы уровень жизни повышался - регион должен быть привлекательным для ведения бизнеса и тут много от властей зависит. А они у нас не то что не привлекают чужих, они у нас своих отпугивают и вынуждают уходить из республики. Вон история с тем же мостом через Каму, видите ли лично Волкову не понравилось поведение инвестора, привык, что ему местные все время жопу лижут и заносят, а тут слишком самостоятельный инвестор попался - ну в итоге мост через Каму уже не строим, а инвестора послали лесом. Бюджет стройки был 15 ярдов.
quote:
Originally posted by partyzan:
А они у нас не то что не привлекают чужих, они у нас своих отпугивают и вынуждают уходить из республики.
в той же торговле чужих дофига и больше
Это услуга по перевозке пассажиров. Они платят деньги и едут, не платят и идут пешком. Водитель перевез больше пассажиров - получил больше денег. Потратил их отдав другому производителю товаров/услуг - цикл замкнулся. Денег больше не стало - откуда браться инфляции?
А вот когда повышают ментам/воякам, которые действительно ничего не производят, тогда государство просто печатает больше денег - и цены растут.
P.S. Из меня плохой учитель так что дальше сами ...
повышая зп ментам гос=во изымает деньги из теневого оборота, те денег остается стокаже
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
повышая зп ментам гос=во изымает деньги из теневого оборота, те денег остается стокаже
из какого теневого оборота?
ментам платят из бюджета, повышая им зарплату - деньги отрывают от других статей бюджета, с теневым оборотом это никак не связано
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
в той же торговле чужих дофига и больше
в торговле чужих до фига, причем некоторые чужие - это бывшие наши
что такое чужой в торговле? приходит Магнит в Ижевск, забирает себе долю товарооборота в несколько ярдов, а налоги потом платит в Краснодарском крае, где зарегистрирован
я имел ввиду инвесторов, которые бы приходили в республику, чтобы что-то создавать, строить новые предприятия, увеличивать налоговую базу
торговые сети с регистрацией за пределами республики эту налоговую базу только уменьшают
когда приличная доля ижевчан будет занята в производстве
и разумеется никакого милана-лондона из ижевска никогда не получится
quote:
Originally posted by partyzan:
строить новые предприятия
очень интересно. примеры не приведёте?
Производство в городе сворачивают, т.к. мы находимся в стороне от основных транспортных потоков. Перевозка обходится дорого, производство переносят в центр. область. Это что касается крупных заводов. Производство сворачивается - налогов в бюджет поступает меньше. Тогда ставки налогов повышают. Фирмы уходят от налогов. Переводят рабочих на серые зарплаты. Предложение на рынке труда превышает спрос. Это ведет к снижению зарплат.
Рождаемость снижается, кто будет работать на нашу пенсию? Вот скоро примут закон о выходе на пенсию в 63 года, что мужчинам, что женщинам.
я имел ввиду инвесторов, которые бы приходили в республику, чтобы что-то создавать, строить новые предприятия, увеличивать налоговую базу
а что разве кто-то против таких инвесторов? чем больше денег извне, тем лучшее
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
а что разве кто-то против таких инвесторов? чем больше денег извне, тем лучшее
очевидно волков против.
то есть он как бы не против, но какой инвестор в здравом уме будет вкладываться в регион с дурным руководством...
могу дать абсолютно достоверные данные - из личного опыта.
в Удмуртии ср. зп - 20.000-00 р.
19 был в Тюмени - все кто работает в ТНК - больше 40.000-00р.
ну и был в Москве - там разброс большой от 10.000-00 и до бесконечности - если усреднить по-моим ощущениям 150.000-00р.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
[b]я имел ввиду инвесторов, которые бы приходили в республику, чтобы что-то создавать, строить новые предприятия, увеличивать налоговую базу
а что разве кто-то против таких инвесторов? чем больше денег извне, тем лучшее[/B]
так надо таких инвесторов искать, заманивать в республику, создавать для них привлекательные условия, чего Волков и его окружение не делают
в итоге не только не могут инвесторов со стороны заманить, так местные конторы уходят из республики и регистрируются в соседних регионах
а как их сюда заманивать? налоговой льготой? так она вся сожрется на логистике. Под Москвой до фига всяких заводов Элджи, Самсунг, фармацевтика какая-то, так ведь это понятно откуда взялось, все логично. А в Ижевске практически любое производство обречено на статус социального прожекта, с низкой рентабельностью и сомнительным будущем. Кому это надо, да еще и за свои деньги? Конечно, должны прокатить узкоспециализированные ниши или производство уникальных товаров, но вы же понимаете, что это не про нас...
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
Когда ты нахрен прекратишь тухлые темы создавать,а так у меня всё ОК....
quote:
Originally posted by Simson cs:
а так у меня всё ОК....
на этом форуме нельзя чтобы было ОК, здесь можно столько стонать, что все хреново, а иначе Тк1 тебя сразу определяет в тролли
quote:
Originally posted by Slavek:
Хватит держать народ за быдло!
и что ты сделаешь? да ничего! народ у нас такой - вас имеют а вы только на форумах и может кричать. а как что-то сделать - так хата с краю и дальше горбатиться за низкую зарплату
!
quote:
и что ты сделаешь? да ничего! народ у нас такой - вас имеют а вы только на форумах и может кричать. а как что-то сделать - так хата с краю и дальше горбатиться за низкую зарплату
сказал аноним
Знаю как минимум 2х людей, которые за последний год полностью свернули фин. деятельность в Удмуртии и вывели все активы из республики. На фоне других регионов для бизнеса тухляк полный.
http://urbanica.spb.ru/?p=1321
Ижевск занимает 63-е место по объему производства в России
quote:
Знаю как минимум 2х людей, которые за последний год полностью свернули фин. деятельность в Удмуртии и вывели все активы из республики.
О да, два это много! А я знаю как минимум двух, которые не вывели. И??? Мне теперь кричать, что здесь лучшие в мире условия для бтизнеса? На основании знания 2 людей я этого, пожлауй, делать не буду. И вам на такую нерепрезентативную выборку опираться не советую )))
Это просто цирк с конями. Продавалы сворачивают бизнес, интернет-деятели "знают 2х людей!". Работать надо больше и лучше. Не стонать по форумам, а спокойно работать. Не задумывались, что можно е только продавать тряпки и прочее барахло, но и налаживать производства, предоставлять качественные услуги? КОнечно, сворачивают бизнес - тут таких же как грязи, конкуренция сумасшедшая, цены высоченные (здравствуй, оголтелый капитализм").
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Это просто цирк с конями. Работать надо больше и лучше. Не стонать по форумам, а спокойно работать. Не задумывались, что можно е только продавать тряпки и прочее барахло, но и налаживать производства, предоставлять качественные услуги?
пахать как рабам на галерах?
множество производств нерентабельно в текущей экономической и политической ситуации. многие услуги не востребованы, по причине отсутствия возможности их оплаты.
Против законов рынка никто в здравом уме не пойдет и быть владельцем овощного ларька выгоднее и безопаснее, чем затевать масштабное производство с капитальными вложениями, кредитами под бешенный % и жуликоватыми "госслужащими", которые в любой момент могут придавить пальцем все ваши начинания...
...и чЁ?чемодан-вокзал-лондон
quote:
Не всем же работать нефтяниками
нефтяники давно уже не получают огромные зарплаты. Уже давно их доходы приравняли не к рыночной цене на нефть, а к средней зарплате по региону.
quote:
Originally posted by maclaud:
Уже давно их доходы приравняли не к рыночной цене на нефть, а к средней зарплате по региону.
неужели у нефтяников зарплата в пределах 14 тыс.?
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Не задумывались, что можно е только продавать тряпки и прочее барахло, но и налаживать производства, предоставлять качественные услуги?
Вы наверное в области налаживания производства теоретик, попробовали бы наладить что-нибудь, когда с 01.07 тарифы на газ повысят на 15 %, а Газпром при этом заявляет, что ему очень плохо живется и просит Путина еще на 25 % повысить тарифы с 01.10, то есть в итоге более чем на 40 % в течение нескольких месяцев, за таким повышением резко потянутся тарифы на всю коммуналку, при этом налоги на производственный сектор в России самые высокие на постсоветском пространстве, а еще есть масса государственных контор у которых в названии присутствует слово инспекция или надзор и дрючат они в первую очередь не торгашей-посредников, а именно производителей.
знаю не одного и не двух коммерсов, которые задумывались о том, чтобы из сферы торговли перейти в сферу производства - как начинают бизнес-план считать, так слезы у них наворачиваются - в итоге все заканчивается да ну его нах, это производство - больше шансов разориться, чем что-то наладить, намного менее рискованно торговать чем попало
quote:
неужели у нефтяников зарплата в пределах 14 тыс.?
слегка побольше, но весьма слегка. Основная масса (исключая начальников отделов и выше) - не более 20-25.
Зарплата жителей Удмуртии выросла на 17,3%
http://susanin.udm.ru/news/2012/09/10/389210
Ижевск. Удмуртия. По итогам июля этого года средний размер зарплаты жителей Удмуртской Республики составил 18 438,3 рублей. Как сообщает Удмуртстат, по сравнению с июлем 2011 года эта сумма выросла на 16,5%. Если сравнивать размер зарплаты с января по июль этого года с аналогичным периодом прошлого года, то показатель вырос на 17,3%.
Мне одному не повысили?, чет у меня меньше стала(.
начальству повысили вот и рост
quote:
Originally posted by partyzan:
Газпром при этом заявляет, что ему очень плохо живется и просит Путина еще на 25 % повысить тарифы с 01.10,
На футболистов не хватает...
"Газпром купил для своего футбольного клуба <Зенит> двоих футболистов - бразильца Халка и бельгийца Витселя."
http://ej.ru/?a=note&id=12210
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
На футболистов не хватает...
"Газпром купил для своего футбольного клуба <Зенит> двоих футболистов - бразильца Халка и бельгийца Витселя."
http://ej.ru/?a=note&id=12210
Как говорится мечты сбываются и благодаря Газпрому появилось еще несколько человек, у которых сбылись мечты:
За двух новичков Зенит заплатил примерно 4 млрд. руб., расходы бюджета г. Ижевска на весь 2012 год составляют 8 млрд. р. - занимательная арифметика.
Ну дык Газпром купил, а не город. А мог бы и он, если б деньги не жег.
вот статистические данные и факты по российским реалиям, в общем и целом приведённые данные ярко характеризуют и ситуацию в Удмуртии: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
Тогда,когда уровень жизни Волкова с Питкевичем понизится !
Толку, что покупают этих гребаных западных футболистов. Зенит Малаге без вариантов продул 3:0. Полная хрень в стране. Полная разруха в головах и полный беспредел.
Тратим миллиарды на западных футболистов, а российский футбол в полном дерьме. Провинциальные русские футболисты никому не нужны, зато нужны миллиардные западные. Вместо того, чтобы тратить эти деньги на развитие футбольных школ в России. Вообщем Вы и сами все знаете.
никогда [бан за мат неизбежен] не будут жить привольно!
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
на этом форуме нельзя чтобы было ОК, здесь можно столько стонать, что все хреново, а иначе Тк1 тебя сразу определяет в тролли
Великолепно сказано!!!
пожалуйста ссылку на мои посты, где я говорила про тролля. как я понимаю, это случается часто?
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
тогда когда руководство региона начнет заниматься проблемами региона а не своими личными.
Уровень жизни не определяется количеством денег.
Уровень жизни определяется чем-то другим.
Удмуртия - маленький регион в предуралье. Скупая на природные ресурсы земля подарила удмуртам плохую нефть и неплодородную почву. Заводы, большинство которых выпускало оружие и комплектующие к нему, развалились или были распроданы за бесценок в частные руки.
Единственное, что осталось у народа этой республики и чем он по праву может гордиться - это ее органы власти.
Ставка в Удмуртии делается не на качество жизни людей, а на название должностей ее чиновников (перзидент помиимаеешь).
Кстати, цены на хлеб в республике - одни из самых высоких в России.
( не считая Чукотки и подобных регионов, но там справедливости ради другой масштаб зарплат)
quote:
Производство в городе сворачивают, т.к. мы находимся в стороне от основных транспортных потоков.
2 крупные жд ветки, федеральная трасса, судоходная река. Это в стороне? Может сам Ижевск и в стороне, но никак не республика.
Что вы хотите, не те масштабы, ВСЯ УДМУРТИЯ по численности населения это город миллионник!
Удмуртия давно стогнирующий регион.
Как показатель успешных регионов на бытовом уровне, хотя бы КЛАСНЫЕ футбольные и хоккейные команды. У нас уровень дворовых команд.
Да, и не до них нам, нам бы голый зад прикрыть!
Просто нормальные регионы подерживать и развивать пытаются то, что осталось в наследство от союза, а у нас в торговики переделывают. Кредиты нулевые под обязательства правительства дают локомотивам экономики, которые тянут за собой шлейф обслуживающих предприятий, дают тысячи рабочих мест, перспективным производствам, а у нас со стороны наблюдается лишь скупка активов у крупных предприятий за бесценок для дальнейшей переделки в торговые площади, да перепродажи... а чё, бизнес прёт, нормальный подъём для когорты "эффективных менежеров"...
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
Когда среди населения будет преобладать средний класс, и доходы его будут позволять удовлетворять все необходимые потребности (от покупки продуктов питания до приобретения жилья).
Где то здесь уже писали о расслоении общества, вот это самый негативный процесс для любого города, региона, страны.
Были мнения, что показатель благосостояния это норковая шуба или новый авто. Уровень доходов людей покупающих подобные вещи за наличные и людей берущих под приобретение кредиты с сумасшедшими %, абсолютно разный, хотя на внешний вид это не влияет.
Кредиты создают иллюзию успешности, за которую переплачивают многократно вот и вся, правда, современной жизни.
quote:
Originally posted by bazzuka:
тогда когда руководство региона начнет заниматься проблемами региона а не своими личными.
(C)...Путин собрал правительство и говорит:
- Товарищи (господа), я смотрю вы время зря не теряете, все приватизировано: магазины, рестораны, гостиницы, даже аэропорты и железные дороги. Пора уже и о народе подумать!!!
Тишина... Голос из зала:
- Да, Владимир Владимирович, душ по 200 не помешало бы... (C)
quote:
Originally posted by Vilnus:
...Когда среди населения будет преобладать средний класс...
У нас средний класс - лавочники, а они никогда и нигде не были фундаментом государства
quote:
Originally posted by Vilnus:
...Кредиты создают иллюзию успешности,...
Раньше дорогой автомобиль показывал, сколько человек заработал, сейчас - сколько должен.
quote:
Originally posted by pbrs:
у нас средний класс-лавочники
это точно. рабочий сейчас чуть ли не оскорбление, типа нет мозгов, вот и стоит за станком. Хотя это в корне неправильно и губительно для государства. многие кричат с высоких трибун о поднятии престижа рабочей профессии, но ничего в этом направлении не делается, в моде офисный планктон, торговики да мерчендайзеры всякие, мечтающие о должности где ничего не надо делать и ездить на мерседесе. у девушек же многих молодых тоже на уме как удачно выйти замуж да сидеть у мужа на шее. и все это прививается с зомбоящика с тупыми сериалами да передачами.
Автор, долго же тебе придется этого ждать ! Сочувствую тебе !
quote:
У нас средний класс - лавочники, а они никогда и нигде не были фундаментом государства
В том то все и дело что у нас искажено понятие средний класс, хотя, по сути, оно гораздо шире и совершенно не принципиально кем человек трудится вопрос в уровне дохода. В нашей стране пропасть между очень богатыми и очень бедными с каждым годом увеличивается так кто же тогда средний класс? Первый зарабатывает 30 000р. второй 50 000р. третий 80 000р. и все считаются с примерно одинаковым уровнем дохода относительно четвертого, для которого 500 000р. уже норма (он считает первых трех нищебродами) или пятого с доходом в 10 000р. для которого это тоже, к сожалению уже норма (первые трое в его понимании богатые люди).
Средний класс для Ижевска - это какой уровень дохода в месяц?
quote:
Средний класс для Ижевска - это какой уровень дохода в месяц?
примерно сотка в месяц - хотя сейчас наверно уже выше с учетом инфляции...
--------
я сам уже просто перестал следить за тем, какая у нас инфляция.
quote:
Originally posted by Bave:
примерно сотка в месяц - хотя сейчас наверно уже выше с учетом инфляции...
бред))
т.е. средний класс в Ижевске круче чем в штатах ???
В США от 30т.б./год(домохозяйства!) относят к среднему классу)))
quote:
В США от 30т.б./год(домохозяйства!) относят к среднему классу)))
это у вас бред )) - на 30 т.б. в год там нигер в гарлеме живет.
------------
Кстати, прикольно, - в рифму получилось )))
1)в Гарлеме жить недешево
2)опровергните "бред" Всемирного банка - станете признанным ученым = основателем новой методики расчета
Интересно по какой методике ведётся расчёт, есть какая то формула ?
для России = уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума), но ниже минимального уровня потребления так называемого "среднего класса мирового уровня"
средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня.
из Вики:
По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8%, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28%[6].
от 120 000 руб в год считается средним классом, жесть однако.
quote:
станете признанным ученым = основателем новой методики расчета
quote:
по какой методике ведётся расчёт, есть какая то формула
какая нафик формула, какая методика... - что так сложно посчитать расходы
за месяц, которые есть у любого человека среднего класса?
деньги посчитать им методика видите ли нужна
----------------------
quote:
в Гарлеме жить недешево
это зависит от цвета кожи и национальности
quote:
Originally posted by Bave:
какая нафик формула, какая методика... - что так сложно посчитать расходы
за месяц, которые есть у любого человека среднего класса?деньги посчитать им методика видите ли нужна
для начала следует определить кто есть "любой человек среднего класса" , а потом считать его расходы.
вы всегда все делаете шиворот-навыворот ?
quote:
это зависит от цвета кожи и национальности
это зависит от "расходов за месяц, которые есть у любого человека"
quote:
к среднему классу в России можно отнести 47,8%, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год
В переводе на рубли, по мнению Forbs, доход представителей среднего класса от 10 000 до 30 000? То, что 47,8% населения имеет такой доход это жесть, какой же % населения имеет доходы еще ниже?
quote:
средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня.
Соответствует ли приведённая Forbs статистика по России определению среднего класса мирового уровня? Вот когда она будет соответствовать тогда
quote:
уровень жизни в Удмуртии повысится
К сожалению это все утопия, пока не перестанут безнаказанно воровать, в таких количествах средний класс не будет преобладать в обществе.
quote:
это зависит от "расходов за месяц, которые есть у любого человека"
я про это и говорил:
я сам давно почти не хожу в магазины, так что извиняюсь за неточные цифры, но у меня получается примерно так:
еда + мелкие бытовые расходы = 2000 ежедневно. (т.е. 2000 * 30 = 60000 в месяц)
плата за квартиру, электричество, вода, прочая коммуналка,
городской телефон, моб. связь, интернет = 6000 в месяц (тоже х.з. в платежки не смотрю)
мед.улсуги, услуги образования,увлечения всякие = 60 в год., т.е. примерно 5 в месяц.
т.е. уже получается = еда + жилье + здоровье - уже примерно 70 получается.
добавьте сюда покупку одежды, бытовой техники, ещё какой-нибудь фигни по дому и как раз на 100 наберется.
Ну и что я не так сказал?
-------------
Заметьте я тут ни слова ни сказал о содержании машины, расходов на бензины, дачи, огороды, поездки на отдых к чуркамтуркам и прочего вашего педросского фетиша.
у меня всего этого нет и соответственно расходов таких тоже...
-----
p.s.:
quote:
это зависит от цвета кожи и национальности
quote:
это зависит от "расходов за месяц, которые есть у любого человека"
как это вы так смогли негра приравнять к любому другому человеку??? o_0
quote:
Originally posted by Bave:
еда + мелкие бытовые расходы = 2000 ежедневно. (т.е. 2000 * 30 = 60000 в месяц)
дальше можно не перечислять
школоло детектед
От школоты слышу.
Возьми и сложи свои ежедневные расходы или в школе пока до 10 считать только научили?
-------
я когда после окончания универа от предков съехал, тоже таким наивным был - думал, что 300 на все про все в день хватать будет ))))
Месяца не прошло как я в этом разубедился
quote:
т.е. уже получается = еда + жилье + здоровье - уже примерно 70 получается.
добавьте сюда покупку одежды, бытовой техники, ещё какой-нибудь фигни по дому и как раз на 100 наберется.
Ну и что я не так сказал?
Обясните это им
quote:
представителям среднего класса от 10 000 до 30 000
quote:
Обясните это им
Кому им? Вы сами начали говорить про средний класс. Что по вашему средний класс не ест, бомжует или не следит за своим здоровьем?
Какие из перечисленных мной цифр не реальны?
quote:
Originally posted by FRESH_132:
из Вики:
По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8%, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28%[6].
от 120 000 руб в год считается средним классом, жесть однако.
По данным госкомстата в первом квартале 2012 года средний доход на человека (разумеется включая детей, безработных, пенсионеров):
88.4% населения имеют доход чуть 14.7т руб на человека
52.4% - имеют доход чуть менее 9т руб на человека
31.4% - имеют доход около 6.5т руб на человека
можете посчитать: http://www.gks.ru/free_doc/new...v/urov_31kv.htm
quote:
Originally posted by Bave:
еда + мелкие бытовые расходы = 2000 ежедневно. (т.е. 2000 * 30 = 60000 в месяц)
ну ты пожрать горазд. у нас семьей на троих в ресторане 1 тыр получается. это получается каждый день по 2 раза в ресторане что ли питаться?
quote:
ну ты пожрать горазд. у нас семьей на троих в ресторане 1 тыр получается.
1. фиговый ресторан (даже а Маме пицце посидеть в троём уходит 2 рубля).
2. я написал: еда + мелкие бытовые расходы
эээ..
кто-нибудь еще в Ижевске питается на 2000р/день на человека, а ?
quote:
кто-нибудь еще в Ижевске питается на 2000р/день на человека, а ?
А у кого-нибудь в Ижевске нет слабоумия на фоне хронической алкогольной интоксикации?
quote:
Originally posted by Bave:
А у кого-нибудь в Ижевске нет слабоумия на фоне хронической алкогольной интоксикации?
Я ведь не тебя спрашивал, хамло высокообеспеченное и много жрущее
Я нормально разговаривал, пока в ответ не начали всякую фигню писать.
Ну раз вам так сильно доставляют эти цифры:
quote:
88.4% населения имеют доход чуть 14.7т руб на человека
52.4% - имеют доход чуть менее 9т руб на человека
31.4% - имеют доход около 6.5т руб на человека
какого-то там госкомстата, пожалуйста, дальше их мусольте...
quote:
Originally posted by timafon:
рабочий сейчас чуть ли не оскорбление, типа нет мозгов, вот и стоит за станком.
Оскорбительно не стоять за станком, а стоять за станком за копейки.
Однако, если тупо делать одну и ту же деталь 10 лет, то и будешь получать копейки. Потому что основной твой конкурент на рынке труда не твой коллега-рабочий, а станок-автомат, которому не нужен рабочий, делающий деталь.
Нет мозгов - это основная причина низких доходов. Дорого стоят именно мозги. Но дорого продать мозги, работая рабочим на дядю, не получится.
Вот тут кричат, что у нас очень много бедных. Однако, уровень бедности сейчас совсем не тот, что, например, лет 50 назад был. Покажи бедному человеку из 60-х годов прошлого века, как живёт сегодня бедный человек, тот бедный человек своего потомка богатым посчитает.
Практически каждый нынешний бедный человек может позволить себе иметь автомобиль (ну пусть Москвич-412), цветной телевизор, холодильник, стиральную машину-автомат, домашний телефон и (или) мобильный телефон. Да даже обычные жилищные условия у бедного человека сейчас лучше (много ли у нас осталось коммуналок?).
Просто в советские времена никто не называл рабочих бедными. Вся страна была бедной, кроме некоторых: партийных функционеров и военных. Собственно, хорошей считалась зарплата 200-300 руб/мес. Ну дык это 20-30 тыр на наши деньги.
quote:
Originally posted by Basil:
Просто в советские времена никто не называл рабочих бедными. Вся страна была бедной, кроме некоторых: партийных функционеров и военных.
Просто никто в 60е не называл американских рабочих бедными.Вся страна была бедной, кроме некоторых: кучки бизнесменов и партийных функционеров.
quote:
Собственно, хорошей считалась зарплата 200-300 руб/мес. Ну дык это 20-30 тыр на наши деньги.
Собственно , на наши деньги это в Ижевске неплохая зарплата..
Свежие сведения от Удмуртстата по уровню жизни (мы какбэ на 10 месте в ПФО):
По данным Удмуртстата, по итогам 9 месяцев текущего года реальные доходы жителей Удмуртии выросли на 4,4% с учетом индекса потребительских цен. В 2012 году в республике в среднем на каждого жителя в месяц приходилось доходов 14,5 тыс. рублей тогда как в 2011 году - 13,2 тыс. рублей.
Всего за 9 месяцев 2012 года население республики получило денежных доходов в сумме 198,4 млрд рублей, израсходовало - 185,9 млрд рублей. Денежные доходы населения республики превысили их расходы на 12,5 млрд. рублей или 6,3 млрд руб.- это деньги, которые находятся на руках у населения.
Среди регионов ПФО Удмуртия, как в прошлом году, занимает 10 место по уровню среднедушевого денежного дохода. Самый высокий среднемесячный доход имели жители Самарской области (22,5 тыс. рублей на человека), самый низкий - Республика Марий Эл (11,5 тыс. рублей на человека).
В среднем за месяц каждый житель республики большую часть своих доходов тратил на покупку товаров - 8,8 тыс. рублей (60%) и оплату услуг - 2,0 тыс. рублей (14%). Обязательные платежи (налоги и различные взносы) в расчете на каждого жителя составили примерно 1,5 тыс. рублей (10%).
Существенно увеличились по сравнению с 9 месяцами 2011 года расходы на покупку недвижимости - в 1,7 раза, приобретение иностранной валюты - в 1,5 раза. Задолженность населения по предоставленным кредитам возросла в 1,6 раза.
Источник http://www.udm-info.ru/news/economics/08-11-2012/adohod.html
Сорри за оффтоп, но я бы переименовал тему таким образом: "Когда же уровень жизни в Удмуртии повЕсится?"
quote:
Originally posted by quasi:
...мы какбэ на 10 месте в ПФО...
Ну, если учесть, что субъектов в ПФО всего 14, то хреноватенько.
В целом по России будем где-то 60-десятые.
Топчимся которое десятилетие в конце списка.
да никогда он не повысится, пока местным властям до этого дела не будет
quote:
По данным госкомстата в первом квартале 2012 года средний доход на человека (разумеется включая детей, безработных, пенсионеров):88.4% населения имеют доход чуть 14.7т руб на человека
52.4% - имеют доход чуть менее 9т руб на человека
31.4% - имеют доход около 6.5т руб на человека
88.4+52.4+31.4= 172.2% -получается такое количество жителей УР, как так то?
quote:
Кому им? Вы сами начали говорить про средний класс. Что по вашему средний класс не ест, бомжует или не следит за своим здоровьем?
Я говорил и еще раз повторю, то что считается у нас средним классом по мировым стандартам это люди, живущие за чертой бедности, исходя из этого
quote:
средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня.
quote:
Какие из перечисленных мной цифр не реальны?
Я не говорю что они не реальны, каждый живет по средствам, но могу заверить что сумма затрат на себя любимого в 100 т.р. за месяц в вашем посте ничто иное как жирный понт. Это тема не для мерения, сами знаете чем.
quote:
Вот тут кричат, что у нас очень много бедных. Однако, уровень бедности сейчас совсем не тот, что, например, лет 50 назад был.
Давайте вспомним 16 век или 18 и порассуждаем о бедных и богатых того времени и материальных благах говорящих о статусе. На дворе 21 век речь о том, что происходит сейчас.
в России детское пособие 3 бакса, а в США - 400+молочные+талоны на питание+социальное жилье+ детский сад+ медицинская страховка. Могу еще заметить, что по количеству и стоимости лимузинов под депутатскими и чиновными задницами России впереди планеты всей. И прежде, чем сравнивать века - хватит грабить народ.
quote:
Originally posted by АЛБАН:
88.4+52.4+31.4= 172.2% -получается такое количество жителей УР, как так то?
потроллить решил? так 31% входит в 52%, а последний в 88
quote:
потроллить решил? так 31% входит в 52%, а последний в 88
это не он потроллить решил, а госкомстат. - как он по вашему эти цифры получил? каждому в карман заглядывал?
Какая может быть статистика, если у половины населения серая зарплата?
Я три года работал на двух работах и зарплат на второй работе была полностью серая - и куда меня госкомстат записал? ))))
Многие умные люди имея хороший доход серым налом, просто оформляют на себя ИП-шку и через неё показывают такой свой доход, с которого платить налоги не так жалко или показывают доход только такой, который им нужен - например, чтобы проблем не было при получении визы в некторые страны и т.п.
И таких людей очень много. Как они все учтены в вашей статистике? - полная ерунда эти проценты...
quote:
Originally posted by Bave:
Какая может быть статистика, если у половины населения серая зарплата?
Подтверждаю, у нас также!
quote:
Originally posted by Bave:это не он потроллить решил, а госкомстат. - как он по вашему эти цифры получил? каждому в карман заглядывал?
Какая может быть статистика, если у половины населения серая зарплата?
Я три года работал на двух работах и зарплат на второй работе была полностью серая - и куда меня госкомстат записал? ))))Многие умные люди имея хороший доход серым налом, просто оформляют на себя ИП-шку и через неё показывают такой свой доход, с которого платить налоги не так жалко или показывают доход только такой, который им нужен - например, чтобы проблем не было при получении визы в некторые страны и т.п.
И таких людей очень много. Как они все учтены в вашей статистике? - полная ерунда эти проценты...
а почему вы решили что зп считают по налогам? считать можно по разному, а с учетом того что государству не очень выгодно давать плохую статистику можно предположить что при счете серость зп тоже как-то учитывают
ЗЫ насчет половины населения это вы мягко говоря преувеличиваете, и да, государство знает про ваши доходы и расходы гораздо больше чем вы думаете
quote:
Originally posted by Сергей:государству не очень выгодно давать плохую статистику можно предположить что при счете серость зп тоже как-то учитывают
в статистике зарплата еще без вычета 13%.
а с чего она повысится то?
у нас же все что и было ушло в сторону первопрестольной, а за ней торчат забугорные уши.
так что ждать того что кто то там с верху, вот он тот самый старший, возьмет и повысит, думаю не стоит, а вот каждый сам лично для себя это можно, и каждый понимает что это реально и даже происходит на конкретных живых примерах во круг него, это мы все с вами знаем - видим, но смысл моего послания не в этом, а смысл того чтобы каждый начал думать не только за себя лично, а за 5 метров вокруг себя и чуть дальше за ту местность на которой он вырос и за тех людей которые живут на этой местности, вот тогда уровень жизни может повыситься
Российская Федерация страна с самым холодным климатом в мире. В Европе климат теплее, чем в РФ. На большей территории США, в Китае и Индии климат намного теплее, чем в РФ. Чтобы иметь такой же уровень жизни, как в США, в Китае и в Индии, в Российской Федерации зарплаты должна быть намного выше, чем в этих странах.
По данным европейского института статистики EVROSTAT средняя заработная плата (в переводе на рубли) в Великобритании и Нидерландах - 120 тысяч рублей в месяц, в Германии и Дании - 115 тысяч, в Бельгии и Австрии - 110, в Швеции - 100.
Завидую африканцам! им легче,им квартиры не нужны,питание над головой, из шмоток только майка и шорты.
В Конституции РФ сказано: "Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть
основанием для его умаления." Эта статья Конституции РФ нарушается, так как настоящая зарплата,пенсия умаляет достоинство простых рабочих людей относительно денежного обеспечения госчиновников. Почему процент пенсионных выплат у чиновника выше, чем у рабочего пенсионера?
Некоторые цифры:
Рахимов - пенсия 750 000,0р., Наина Ельцина - 180 000,0р.(за свою жизнь она палец о палец не ударила),
Лужков - 235 000,0р., Шаймиев - 350 000,0р. + гособеспечение! Это месячные пенсии!!!!!
всю тему не читал, знакомый живущий деревне весь год провел на больничном, выплачивали ему 15к рублей. Дк он про величину больничного никому не говорил, скромно вел себя. Сомневаюсь что средняя зарплата в Ур выше 14т рублей.
quote:
Российская Федерация страна с самым холодным климатом в мире. В Европе климат теплее, чем в РФ. На большей территории США, в Китае и Индии климат намного теплее, чем в РФ. Чтобы иметь такой же уровень жизни, как в США, в Китае и в Индии, в Российской Федерации зарплаты должна быть намного выше, чем в этих странах.
А ещё в России гравитация выше, поэтому тут тяжелее жить (в прямом смысле тяжелее).
http://uborshizzza.livejournal.com/1917941.html
quote:
Разница в силе тяжести между США и Россией может достигать 0,04 процента. Иными словами, 100-килограммовый россиянин в Америке весил бы на 40 граммов меньше.
Поэтому, если кому кажется, что у нас трудно жить, то он не ошибается.
40 граммов это примерная разница в весе между четвертым и пятым iPhone-ом - так что чтобы иметь тот же уровень жизни, что США, в Китае и в Индии зарплаты должны быть выше как минимум на цену пятого айфона!
quote:
http://www.km.ru/v-rossii/2011...-pravda-ob-isti
Самое веселое в этой статье это коментарии ядроботов, на этом веселье заканчивается и начинается П....Ц!!!
Пендец вот чисто удмуртская черта ныть, что им плохо живется. Помню в 90е годы, когда почти все очень, очень плохо жили за исключением бандитов, мамина подруга очень много ныла что ей ужасно плохо живется, что едят они одни бпшки, а фрукты только по праздникам, а при этом они купили машину жигули 7, а потом они еще и квартиру большую купили, но при этом всегда маме говорила, вот вы так хорошо живете нам бы так. А мы себе ни то что машину позволить не могли, мы одевались в сэконд хэндах, но это так лирическое отступление, теперь по делу:
Начнем с того, что никто вам ничего не должен, в первую очередь вы сами должны что то делать. В России не было такого времени когда государство, что то просто так раздавало и не нужно думать, что в СССР так было. Хера лысого! Что бы получить квартиру в СССР нужно было вкалывать лет 10 на предприятии, а раньше вкалывали не так как сейчас, потому что сверху стоял идеологический начальник и заставлял работать. Хрен бы там кто каждые 5 минут покурить бегал и пол дня в инете сидел, а ведь все этого хотят я ничего делать не буду, а мне государство квартиру и машину даст. Кроме того в СССР был острый дефицит доваров, поди ка купи аудио магнитофон раньше, даже если бы деньги были не купили бы, через знакомых только. Образование было лучше, но учились только из-за идеологии. Идеологии нет все перестали учиться, вспомните ка свою школу (учили там по старому) много было рас...яев? У нас в 56 гимназии их было дохрена, сам к ним относился, мозгов только в универе и набрался. Медицина стала хуже? Да тоже хрен знает, теперь есть выбор, платная или бесплатная, раньше выбора не было. Да кстати лежал полтора месяца в третьей травме бесплатно, вполне хорошая больница, пока лежал в нашем крыле делали кап ремонт, но ведь вам на это насрать, ведь ремонт делают не у вас дома да?
По поводу работы, после универа студенту всегда дают копейки потому как он мало что умеет, я после универа работал пол года за 7 тыщ и мне как то не стремно было, а вам поди ка сразу 100500 миллионов нужно? Сам сейчас обучаю народ после универа, вот реально первые пол года вообще пользы мало, сам больше делаешь, а потом уже человек сам понимает, что он может и сколько ему должны платить. Подруга у меня год на мотозаводе отработала, работать научилась поняла, что может получать больше и уехала в подмосковье на предприятие работать и теперь получает хорошую зп. А вас что мешает сделать так же? Короче тут уже говорили, а я повторю нужно не ныть, а работать и уровень жизни будет адекватным.
quote:
Начнем с того, что никто вам ничего не должен
зачем же я тогда плачу налоги, социалка, с оборотки и так далее, может не стоит тогда налоги собирать.
quote:
Что бы получить квартиру в СССР нужно было вкалывать лет 10 на предприятии, а раньше вкалывали не так как сейчас, потому что сверху стоял идеологический начальник и заставлял работать.
Работали от звонка до звонка, на работе работу. Им и не снился 16 часовой рабочий день с одним перекуром, не надо было ломать мозг где взять деньги на оборот, клиентов и прочее, Если вы каждые 15 минут на перекур бегаете то всех с собой не равняйте.
quote:
Идеологии нет все перестали учиться, вспомните ка свою школу (учили там по старому) много было рас...яев? У нас в 56 гимназии их было дохрена, сам к ним относился, мозгов только в универе и набрался.
У нас 24 ке все с этим было отлично), дебилов не было это точно.
quote:
Originally posted by Добрый кот:
зачем же я тогда плачу налоги, социалка, с оборотки и так далее, может не стоит тогда налоги собирать.
А про бесплатную медицину вы забыли я смотрю уже? А ремонт дорог, да хреновый ремонт, но он есть. Кстати что то я ниразу не слышал про митинги автомобилистов в ижевске, получается всем нравятся дороги, а на них идут налоги. В школе поди ка тоже бесплатно учились, да и в универе, а уровень этих бесплатных услуг низкий потому что воруют, а мы допускаем.
quote:
Originally posted by Добрый кот:
Работали от звонка до звонка, на работе работу. Им и не снился 16 часовой рабочий день с одним перекуром, не надо было ломать мозг где взять деньги на оборот, клиентов и прочее, Если вы каждые 15 минут на перекур бегаете то всех с собой не равняйте.
Я вообще не курю, а вы я смотрю вообще мозг ломать не любите, хотите что бы вам все сразу на блюдечке и дали? Ну хотите дальше и ждите ману небесную, я хз где вы там 16 часов работаете, но могу сделать вывод, что никто вас не заставляет 16 часов вкалывать, а вот раньше заставляли работать эти 8 часов, а сейчас вообще можно на фрилансе как угодно работать никто не запрещает. Кстати ИП и ЧП вообще раньше не было, так что с их появлением появились и проблемы с клиентами и оборотом, так что не нойте вас никто не заставлял что либо открывать и продавать.
quote:
Originally posted by Добрый кот:
У нас 24 ке все с этим было отлично), дебилов не было это точно.
Конечно не было я про дебилов и не говорю, для них есть специальная школа, а вот рас..ия были и есть и не надо нам рассказывать сказку про сферическую школу в вакууме.
quote:
Originally posted by WXW:
Начнем с того, что никто вам ничего не должен
quote:
Originally posted by WXW:
а уровень этих бесплатных услуг низкий потому что воруют, а мы допускаем.
Вот так и живем
quote:
не надо нам рассказывать сказку про сферическую школу в вакууме
а как же 30ка?
quote:
я смотрю вообще мозг ломать не любите, хотите что бы вам все сразу на блюдечке и дали
А вы не хотели бы, по моему это нормально, я ж не извращенец что бы мозг ломать когда все есть, я и мозг ломаю именно для этого что бы все было. И ваще причем тут моя неординарная личность.
quote:
А про бесплатную медицину вы забыли я смотрю уже? А ремонт дорог, да хреновый ремонт, но он есть. Кстати что то я ниразу не слышал про митинги автомобилистов в ижевске, получается всем нравятся дороги, а на них идут налоги.
Улыбнули и на этом хорошо, про бесплатную медицину вспомнилось, прихожу в больницу, желудок болит.
Врач: - Вам надо кишку глотать, но запись только через полтора месяца, все занято бесплатно.
-аааа эээ А если платно?
- А если платно, то можно хоть сейчас если вы не ели ни чего с утра...
Про то что дороги где в Татарстане строятся, я за них рад, то что у нас дорогами называть страшно, это не дороги это освоение бюджета. Митинги у нас были и я даже в них участвовал пару раз, а толку то большинство за стабильность.
И я ведь ни хрена не нытик, я свое всегда возьму, а если надо будет и зубами выгрызу
. Ваще весь этот опус мой к тому что не верю я нашей статистике ни грамма.quote:
Originally posted by WXW:
Начнем с того, что никто вам ничего не должен, в первую очередь вы сами должны что то делать. В России не было такого времени когда государство, что то просто так раздавало
промывка мозгов 1 канала в быдловизоре работает успешно...
quote:
Кстати ИП и ЧП вообще раньше не было, так что с их появлением появились и проблемы с клиентами и оборотом, так что не нойте вас никто не заставлял что либо открывать и продавать.
Много думал...
quote:
Пендец вот чисто удмуртская черта ныть, что им плохо живется.
Уровень нытья измеряется по национальному признаку?
quote:
Что бы получить квартиру в СССР нужно было вкалывать лет 10 на предприятии
А сейчас, работая на предприятии, нужно залезть в кабалу лет на 20 и переплачивать в несколько раз.
quote:
Хрен бы там кто каждые 5 минут покурить бегал и пол дня в инете сидел
На перекур бегали всегда, а на производстве и сейчас не сидят в интернете.
quote:
Кроме того в СССР был острый дефицит доваров
Это было выгодно властям того времени, зачем баловать народ.
quote:
Образование было лучше, но учились только из-за идеологии.
Судя по правописанию и речевым оборотам вы до сих пор все делаете по идеологии.
quote:
Сам сейчас обучаю народ после универа, вот реально первые пол года вообще пользы мало, сам больше делаешь, а потом уже человек сам понимает, что он может и сколько ему должны платить.
А вы собственно для этого туда и поставлены, зачем обучать специалиста, если он уже специалист?
quote:
Короче тут уже говорили, а я повторю нужно не ныть, а работать и уровень жизни будет адекватным.
Вы название темы читали? Оно звучит, как мы все хреного живем?
Прозвучал конкретный вопрос, его мы и обсуждаем.
quote:
А про бесплатную медицину вы забыли я смотрю уже?
давно забыла:к неврологу 500р,к кардиологу 500р, зубы лечить 10000
quote:училась лет 10 назад, постоянно платила за курсы и доп. занятия.Сейчас вон мама занимается со школьником,которого следует в стенах школы к ЕГЭ готовить, однако школьные учителя прямым текстом отправляют к репетиторам. про универ тоже молчу, за подготовительные курсы заплатили 3000р, за подачу документов в премную комиссию 300р.Такшта не чесали бы про "бесплатную" медицину и "бесплатное" образование.
В школе поди ка тоже бесплатно учились
На этот вопрос, уже давно дали конкретный ответ.
Растолкую его: уровень жизни человека повышается в нескольких случаях:
1) Когда он рождается в богатой семье (изначально высокий)
2) Когда человек резко получает большую сумму денег (наследство, выйгрыш, клад) и при этом полученные деньги вкладывает в прибыльное дело.
3) Когда человек недовольный текущим положением дел (в плане уровня жизни), делает что либо для улучшения сложившейся ситуации (занимается саморазвитием, качественно и ответственно выполняет свою работу, налаживает контакт с руководителями)
4) Если человек занимается незаконной деятельностью (без комментариев)
И вообще "Уровень жизни" величина слишком относительная и не устойчивая повысился он уже давно, только вот относительно чего? Относительно того что было, сильно повысился, относительно Сингапура, каким был, таким и остался.
И вообще гораздо интереснее обсуждать способы для увеличения этого уровня, дабы использовать это для себя, а не разглагольствовать об абстрактных величинах. Например для студентов физиков после универа есть возможность пойти на радиозавод, там понять нравится им эта работа, или нет, если да, а ЗП не растет, то ехать в другие города где ищут специалистов с опытом. Учитывая ситуацию с оттоком хороших кадров руководство радиозавода должно задуматься повышать ЗП, что бы удержать специалистов, или вечно работать со студентами, хороший руководитель сделает правильный выбор. Что кстати иногда и происходит и ребятам дают прибавку к ЗП, но к сожалению не всегда.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
училась лет 10 назад, постоянно платила за курсы и доп. занятия.Сейчас вон мама занимается со школьником,которого следует в стенах школы к ЕГЭ готовить, однако школьные учителя прямым текстом отправляют к репетиторам. про универ тоже молчу, за подготовительные курсы заплатили 3000р, за подачу документов в премную комиссию 300р.Такшта не чесали бы про "бесплатную" медицину и "бесплатное" образование.
Начнем с того что курсы и доп занятия и не должны быть бесплатными, а то что учителя кого то куда то отправляет, ну так не нужно быть стадом и куда то отправляться, не хочешь не ходи сиди сам готовься и знаете ведь это бесплатно! А по медицине я уже сказал, она есть но не очень хорошая НО ЕСТЬ и с этим не поспоришь, наверняка есть и бесплатный зубной и кардиолог, но вы почему то к ним не пошли.
quote:
И вообще гораздо интереснее обсуждать способы для увеличения этого уровня, дабы использовать это для себя, а не разглагольствовать об абстрактных величинах. Например для студентов физиков после универа есть возможность пойти на радиозавод, там понять нравится им эта работа, или нет, если да, а ЗП не растет, то ехать в другие города где ищут специалистов с опытом. Учитывая ситуацию с оттоком хороших кадров руководство радиозавода должно задуматься повышать ЗП, что бы удержать специалистов, или вечно работать со студентами, хороший руководитель сделает правильный выбор. Что кстати иногда и происходит и ребятам дают прибавку к ЗП, но к сожалению не всегда.
quote:
Originally posted by WXW:
..Образование было лучше, но учились только из-за идеологии...
..Медицина стала хуже? Да тоже хрен знает, теперь есть выбор, платная или бесплатная, раньше выбора не было.
Очень умная мысль. И главное свежая. Оригинальная. Слышал ее еще в глубоком детстве.
Кстати, вы оттуда вышли или туда впали?
quote:
3) Когда человек недовольный текущим положением дел (в плане уровня жизни), делает что либо для улучшения сложившейся ситуации (занимается саморазвитием, качественно и ответственно выполняет свою работу, налаживает контакт с руководителями
Смешно, но все эти условия я выполняю. но уровень мой жизни все падает и падает. Работаю в школе. Уйти на другую работу не позволяют обязательства перед ребенком. Я не могу работать круглосуточно и ежедневно. Детей еще и воспитывать надо и общаться с ними, а не только кормить, одевать. Хотя и это немаловажный аспект. Замкнутый круг получается.
quote:
Originally posted by Энька:
Смешно, но все эти условия я выполняю. но уровень мой жизни все падает и падает. Работаю в школе. Уйти на другую работу не позволяют обязательства перед ребенком. Я не могу работать круглосуточно и ежедневно. Детей еще и воспитывать надо и общаться с ними, а не только кормить, одевать. Хотя и это немаловажный аспект. Замкнутый круг получается.
Как минимум два возможных варианта, первый митинги учителей реальный способ властей обратить внимание на существующую проблему, а второй способ это все таки поменять работу не смотря на обязательства. У нас сейчас в фирме работает женщина которая 20 лет работала учителем, сейчас работает системным аналитиком, зп соответствующая. Но со стороны конечно проще рассуждать. Надеюсь ситуация у вас улучшится в ближайшее время.
quote:
Originally posted by WXW:
поменять работу не смотря на обязательства
К сожалению не проше. Мой знакомый хороший мебельщик ушел в частную фирму, о чем очень теперь жалеет - частник экономит на всем: ни душевых, ни нормальных туалетов (особенно страдают от этого женщины), условия труда адские - пыль, фенол т.д и никаких компенсаций за вредные условия труда.
Капитализм русский, понимаешььь.
На гос. предприятиях хоть какие-то нормы соблюдаются, но не у частного лица.
quote:
бесплатный зубной
хде есть?адреса, явки, пароли
quote:пока ждешь бесплатного кардиолога-можно склеить ласты от инфаркта.Кардиолог не тот врач, с которым следует медлить...
кардиолог
quote:ну вот некоторые задания надо объяснять, разжевывать.Но почему-то учителя на уроках не считают нужным этим заниматься бесплатно.
то что учителя кого то куда то отправляет, ну так не нужно быть стадом и куда то отправляться, не хочешь не ходи сиди сам готовься и знаете ведь это бесплатно!
quote:конечно проще..а медику куда податься прикажете?он 8 лет на врача учился,а получил...
Но со стороны конечно проще рассуждать.
quote:
Originally posted by WXW:Как минимум два возможных варианта, первый митинги учителей реальный способ властей обратить внимание на существующую проблему, а второй способ это все таки поменять работу не смотря на обязательства. У нас сейчас в фирме работает женщина которая 20 лет работала учителем, сейчас работает системным аналитиком, зп соответствующая. Но со стороны конечно проще рассуждать. Надеюсь ситуация у вас улучшится в ближайшее время.
то есть, зачем платить достойную зп врачам и преподавателям, ведь они вполне могут пойти зарабатывать аналитиками, менеджерами, продавцами...
.Сегодня требуется выработка государственной программы повышения уровня и качества жизни
.Очень важно преодолеть несправедливость в распределении доходов
.Сегодня необходимо не просто повышение размеров оплаты труда, а рост ее покупательной способности. Что толку повышать з/п, если цены перекроют рост
. недопущение дальнейшего разрушения минимальных социальных гарантий населения;
.Необходим социально ориентированный государственный бюджет, обеспечивающий достаточные размеры консолидированных расходов на социальное развитие.
.Страна-гигант, обладающая любыми видами ресурсов, не может обеспечить банальное выживание своих же граждан.
Это позор! Но позор лежит не на совести обывателей, крутящихся, как белки в колесе, а на тех,
кто загнал их в эти колёсики 20 лет тому назад...
quote:
то есть, зачем платить достойную зп врачам и преподавателям, ведь они вполне могут пойти зарабатывать аналитиками, менеджерами, продавцами...
+100500...Кто же Ваших детей учить будет..Ну, предположим обучить-то Вы может и сами сможете,если поднапрягетесь,а вот,что будет,когда все педиатры в мед.преды уйдут?Че тогда?Щас какой-нить педиатр кааак прочитает Ваш "мудрый" совет...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
то есть, зачем платить достойную зп врачам и преподавателям, ведь они вполне могут пойти зарабатывать аналитиками, менеджерами, продавцами...
Ну вообще я такого не говорил, врачи, учителя, пожарные, мчс, полиция это основные категории кому нужно повышать ЗП. У меня папа всю жизнь врачом работает, работа ему нравится и зп он сейчас нормальную получает, многое от больницы зависит. У учителей как и у врачей есть способы заработать деньги, врач может пойти в частную клинику таких сейчас много становится, а у учителей репетиторство, ну у меня многие знакомые из этих областей так делают. Это конечно никак не оправдывает политику государства, но тем не менее.
далеко не все учителя могут заниматься репетиторством. во-первый есть предметы, по которым репетиторы не нужны (и их немало, особенно если речь не о школе вести, а о профессиональном образовании), во-вторых сейчас в уч. учреждениях ситуация такая, что приходится работать на 2 и более ставок, т.к. нет преподавателей. И когда заниматься репетиторством?
quote:
Originally posted by WXW:
У меня папа всю жизнь врачом работает, работа ему нравится и зп он сейчас нормальную получает, многое от больницы зависит.
Можно узнать какую зарплату получает Ваш папа, в какой больнице и на какой должности?
Да какая разница по сути, может преподаватель заниматься репетиторством или врач подрабатывать дворником с утра и по вечерам. Можно вкалывать на нескольких работах 6-7 дней в неделю и заработать ту сумму, которая тебе необходима. Но характеризуется ли высокий уровень жизни только этим? По мне так определяющим фактором высокого уровня жизни населения является возможность большинства населения получать достойную заработную плату соответствующую его навыкам + какие то соц. обязательства со стороны государства. И тут уважаемый WXW совсем уж не прав, говоря что государство вам ничего не должно. Должно и еще как, не в плане "я вот такой крутой спец давайте платите мне и содержите меня", нет, а в плане обеспечения людей пристойными условиями существования и тем самым стимулирования его на ту же выплату налогов например и тп.
Да государство всем должно, а дает единицам спортсменам и политикам и что теперь? Лапки склеить?
Папа работал эндоскопистом, потом в больнице сломался эндоскоп и он переучился на фтизиатора и работал в 8 колонии, условия ужасные, но зато зарплата хорошая, сколько получал без понятия он не говорил, но говорил что достаточно хорошо платили + вредность и отпуск почти 2 месяца в год, но врачи туда не идут работать, потому что стремно многим.
Спросил у жены, сколько она получала когда учителем работала, она сказала, что у нее была самая низкая категория и получала она 800р за 4 урока в неделю, но она еще в компьютерририи работала учителем и там 8 тыщ получала и при этом успевала ходить на все пары в универе. Говорит, что учителя кто был с высокой категорией получали очень даже хорошо. Сестра у нее работала до декрета учителем истории в Мегионе на севере и получала 40 тысяч. Шурин у лучшего друга окулист, вджобывает много, берет постоянно дежурства и в область ездит, но зато содержит семью из 4х человек дом достраивает и ипотеку выплачивает. И при этом все обычные люди, никто никому ничего не давал, родители самые обычные, следовательно можно выбиться, если захотеть! Ну либо ждать, пока кто то вам что то даст, дело ваше.
quote:
Originally posted by WXW:
Да государство всем должно, а дает единицам спортсменам и политикам и что теперь? Лапки склеить?
Папа работал эндоскопистом, потом в больнице сломался эндоскоп и он переучился на фтизиатора и работал в 8 колонии, условия ужасные, но зато зарплата хорошая, сколько получал без понятия он не говорил, но говорил что достаточно хорошо платили + вредность и отпуск почти 2 месяца в год, но врачи туда не идут работать, потому что стремно многим.Спросил у жены, сколько она получала когда учителем работала, она сказала, что у нее была самая низкая категория и получала она 800р за 4 урока в неделю, но она еще в компьютерририи работала учителем и там 8 тыщ получала и при этом успевала ходить на все пары в универе. Говорит, что учителя кто был с высокой категорией получали очень даже хорошо. Сестра у нее работала до декрета учителем истории в Мегионе на севере и получала 40 тысяч. Шурин у лучшего друга окулист, вджобывает много, берет постоянно дежурства и в область ездит, но зато содержит семью из 4х человек дом достраивает и ипотеку выплачивает. И при этом все обычные люди, никто никому ничего не давал, родители самые обычные, следовательно можно выбиться, если захотеть! Ну либо ждать, пока кто то вам что то даст, дело ваше.
Ты совсем не понимаешь о чем тебе говорят. Все много раз сказали что можно зарабатывать можно уйти из профессии, можно вкалывать на 3 работах, но это ненормальная ситуация, дело не в том что человек люди голодают, а в том что они не получают адекватную зарплату за свою работу, а должны. Несколько примеров.
Пример 1. Государство получает порядка триллиона рублей (точнее не скажу, я взял половину среднего дохода на население) налогов с физических лиц в месяц, формально это социальный налог. Итого 12трлн в год, из них только 600млрд идет на образование, то есть 5% (по данным СМИ 4% с чем-то) в ближайшие годы даже меньше, примерно столько же на медицину, то есть на две важнейшие составляющие уходит менее 10% от взятых у нас денег. Это совершенно ненормальная ситуация. И хорошо бы если эти деньги доходили до рядовых работяг. Здравоохранение, сельское хозяйство и образование занимают первые три места по отношению зп между чиновниками и обычными служащими, в медицине это отношение более чем в 4 раза, а сколько просто воруют даже сложно представить.
Пример 2. Доцент, кандидат наук с большим опытом работы, пожилой человек, на руки получает 15 тр в месяц со всеми надбавками. Чтобы иметь адекватную зп либо работать на 2-3 работах либо вести 2000-2500 часов (для сравнения при советах ставка 720 часов), у некоторых и того больше. Думаете количество часов в ставке с потолка берется? Думаете в других странах тоже преподы берут по три ставки часов? Да их скорее выкинут за такое с работы. При этом не забываем преподаватель обязан вести научную работу. Надеюсь не надо объяснять почему у нас такое образование и такая наука.
И никакие забастовки и уходы с работы не изменят ситуацию, на примере тех же больниц, в которых очень плохо с кадрами, но зп почему-то никак не подымается.
quote:
Лапки склеить?
Лет 10 назад, когда начала работать учителем, меня зарплата устраивала, хотя конечно высшей категории не было. Сейчас высшая, зарплата (исходя из покупательной способности) такая же, хотя категория высшая и нагрузка намного больше, плюс куча обязательных бумаг добавилась.
Нет, лапки не склеивают. просто голосуют ногами - везде нехватка учителей, врачей, воспитателей.
Уже в начальных классах учителя ведут по 2 класса - в 1 и во вторую смену, значит к урокам почти не готовятся - ночью спать люди привыкли. Все просто, качество образование соответственно и падает.
и кому жить хорошо?
получили, язык в попу спрятали и давай дальше работать без выходных по 12 часов по "просьбе" начальства
quote:Если уж пошел разговор...
Originally posted by WXW:
государство
WXW, а что такое, по Вашему, государство? Каковы его функции задачи и обязанности?
quote:
Originally posted by Сергей:
Ты совсем не понимаешь о чем тебе говорят. Все много раз сказали что можно зарабатывать можно уйти из профессии, можно вкалывать на 3 работах, но это ненормальная ситуация, дело не в том что человек люди голодают, а в том что они не получают адекватную зарплату за свою работу, а должны. Несколько примеров.Пример 1. Государство получает порядка триллиона рублей (точнее не скажу, я взял половину среднего дохода на население) налогов с физических лиц в месяц, формально это социальный налог. Итого 12трлн в год, из них только 600млрд идет на образование, то есть 5% (по данным СМИ 4% с чем-то) в ближайшие годы даже меньше, примерно столько же на медицину, то есть на две важнейшие составляющие уходит менее 10% от взятых у нас денег. Это совершенно ненормальная ситуация. И хорошо бы если эти деньги доходили до рядовых работяг. Здравоохранение, сельское хозяйство и образование занимают первые три места по отношению зп между чиновниками и обычными служащими, в медицине это отношение более чем в 4 раза, а сколько просто воруют даже сложно представить.
Пример 2. Доцент, кандидат наук с большим опытом работы, пожилой человек, на руки получает 15 тр в месяц со всеми надбавками. Чтобы иметь адекватную зп либо работать на 2-3 работах либо вести 2000-2500 часов (для сравнения при советах ставка 720 часов), у некоторых и того больше. Думаете количество часов в ставке с потолка берется? Думаете в других странах тоже преподы берут по три ставки часов? Да их скорее выкинут за такое с работы. При этом не забываем преподаватель обязан вести научную работу. Надеюсь не надо объяснять почему у нас такое образование и такая наука.
И никакие забастовки и уходы с работы не изменят ситуацию, на примере тех же больниц, в которых очень плохо с кадрами, но зп почему-то никак не подымается.
И что все разорались? Вы думаете вы одни так живете? Все так живут не обольщайтесь. Да доцент мало получает, да врачам и учителям мало платят и что дальше? Что ВЫ конкретно предлагаете делать? Я не собираюсь поддерживать дурацкую позицию в том что виноват какой то дядя со стороны. Если человек тонет в болоте, в первую очередь виноват сам человек. Кто посильнее выплывет, кто поумнее в болото не залезет. Хоть бы один сказал, что он делает, нет все говорят как все плохо, так вот знаем и видим, что вокруг происходит, но живем стараемся.
quote:
Originally posted by WXW:
Доцент, кандидат наук с большим опытом работы, пожилой человек, на руки получает 15 тр в месяц со всеми надбавками. Чтобы иметь адекватную зп либо работать на 2-3 работах либо вести 2000-2500 часов (для сравнения при советах ставка 720 часов), у некоторых и того больше. Думаете количество часов в ставке с потолка берется? Думаете в других странах тоже преподы берут по три ставки часов? Да их скорее выкинут за такое с работы. При этом не забываем преподаватель обязан вести научную работу. Надеюсь не надо объяснять почему у нас такое образование и такая наука.
Кстати если доцент действительно умный и занимается реальной наукой, то он может неплохо приспособится и получать очень хорошие деньги, сам закончил физфак и знаю как профессора на грантах деньги зарабатывали. А у нас на кафедре профессор 3 года назад в удгу 30 тыщ получал, не знаю как сейчас. Да это не нормально, но мы так живем.
что делаем? берем много-много часов (а их все равно приходится брать, т.к. учить некому). Домашняя подготовка - по минимуму, т.к. сил после 8 уроков и доп. занятий (не оплачиваемых) никаких уже нет. Даешь детям задание, и пишешь "необходимые" бумаги. Т.к. иначе их написать никак не успеваешь. Качество преподавания резко падает, но зарплата становится не такой низкой.
Это обычная схема работы учителя сейчас.
quote:
Originally posted by Tk1:
берем много-много часов (а их все равно приходится брать, т.к. учить некому)
Это вы ничего не делаете, а только всё больше засасываетсь в это болото. Хлопните дверью и займитесь другой деятельностью. Пока вы думаете, что чего-то там должны чужим детям, так и будете копейки получать. Не надо к совести государства взывать. У государства нет совести. Зарплату учителям поднимут только тогда, когда учитель станет дефицитом - закон рынка. Вот тогда и вернётесь к своей любимой работе.
Я 15 лет назад ушёл из школы (перед уходом из школы я работал почти на три ставки), и что? Детей моих учат, денег учителям так же не платят, зато мои дети и сыты, и одеты, и жильём обеспечены.
не мой вариант.
Не буду объяснять почему, неважно, это частный случай.
Но это я, многие другие ждут когда будет выслуга и собираются уходить. Им просто жалко, потому что до выслуги осталось 1-3 года. А это будет назначена пенсия, и можно будет искать другую работу, имея на руках некоторую сумму каждый месяц.
или работают люди, которым уже больше 55 - для них это тоже добавка к пенсии. После 50 никуда на другую работу учителя уже не возьмут. молодежь пока держит ипотека, но думаю они найдут вариант.
quote:
У государства нет совести. Зарплату учителям поднимут только тогда, когда учитель станет дефицитом - закон рынка. Вот тогда и вернётесь к своей любимой работе.
Она и так дефицит, врачей в больницах нет, но я что-то не вижу чтобы у них сильно зп росла.
А учителя - уже во многих школах в нач. классах учитель ведет по 2 класса. Этого вообще никогда не бывало. Уже встречается, что урок в 2 классах одновременно в среднем и старшем звене - норма. Да и из магистратуры подрабатывают люди, им удобно - и учатся, и работают. Студентов будут на практику отправлять. Пока качество образования никого не волнует, можно найти очень много вариантов проведения уроков, даже если учителей станет раза в 2 меньше. Пенсионеры, которым всегда нужна добавка к пенсии.
quote:
зарплата хорошая
Фтизиатром в колонии - зарплата О-ФИ-ГЕН-НА-Я! Но риск... ребята, риск там просто очешуенный, я в жизни бы не пошел туда работать...
quote:
Шурин у лучшего друга окулист, вджобывает много, берет постоянно дежурства и в область ездит
Можно зарплату шурина в ПМ, если не секрет?
Есть много знакомых хирургов, по их рассказам, врач-хирург получает 60 +/- тыров при условии 16-24 дежурств в месяц, из которых примерно половина - экстренные (это когда со всего города острых больных (к примеру, острый аппендицит, калькулезный холецистит, острый панкреатит, травма и т.д.) везут в больницу, которая в этот день работает). Нагрузка - колоссальная. Конечно, каждый сам для себя выбирает, что ему нужно - деньги или спокойная жизнь. Хотя, те, кто идут в хирургию, обычно понимают, на что соглашаются.
quote:
Originally posted by Сергей:
Она и так дефицит, врачей в больницах нет
Как нет? Пока ещё есть. Ещё даже всё не так плохо, как будет дальше.
quote:
Фтизиатром в колонии - зарплата О-ФИ-ГЕН-НА-Я!
А в цифрах это сколько?
quote:
Originally posted by Alexy5:
А в цифрах это сколько?
Сходи узнай, он мне не говорит. Мой папа от туда ушел почти год назад, 2 года там проработал, условия тяжелые конечно, но люди работают. Год за 3 идет вроде как.
Зарплату шурина я не знаю, знаю что он очень много работает, но зато ему пока хватает. Конечно он бы лучше 8 часов в день работал и больше времени с семьей проводил.
quote:
Originally posted by WXW:
Да это не нормально, но мы так живем. условия тяжелые конечно, но люди работают. А ремонт дорог, да хреновый ремонт, но он есть. уровень жизни человека повышается-Когда человек налаживает контакт с руководителями. А по медицине я уже сказал, она есть но не очень хорошая НО ЕСТЬ. Да государство всем должно, а дает единицам спортсменам и политикам и что теперь? никто вам ничего не должен. И что все разорались? Помню в 90е годы...
WXW, да Вы просто подарок для ПЖиВ!
quote:
Originally posted by Basil:
всё не так плохо, как будет дальше.
да ну? а как же насчет того, что каждый может заработать?
АркАнгел:
quote:
зарплата хорошая
Фтизиатром в колонии - зарплата О-ФИ-ГЕН-НА-Я!
Alexy5:
quote:
А в цифрах это сколько?
WXW:
quote:
Сходи узнай, он мне не говорит. Мой папа от туда ушел почти год назад, 2 года там проработал, условия тяжелые конечно, но люди работают.
Не понял - с одним и тем же под разными никами общаюсь чтоль?))))
quote:
Originally posted by WXW:
...... Шурин у лучшего друга окулист, вджобывает много, берет постоянно дежурства и в область ездит, но зато содержит семью из 4х человек дом достраивает и ипотеку выплачивает. И при этом все обычные люди, никто никому ничего не давал, родители самые обычные, следовательно можно выбиться, если захотеть! Ну либо ждать, пока кто то вам что то даст, дело ваше.
Еще один представитель власти людей жизни учит?? Подавляющее большинство людей уж приспособилось подрабатывать или подворовывать. И роль государства как раз в том, чтобы законодательно урегулировать эти вопросы. Кто работает - должен платить налоги. Кто ворует - должен сидеть. А у нас несостоявшийся президент Иванов заявляет, что он "следит", как разворовываются в ГЛОНАССе 6 млрд. Даже уволили главного ворюгу... Примеров подобных деяний их партии - масса. А у нас в Ижевске тем более.
quote:
Originally posted by sles:
да ну? а как же насчет того, что каждый может заработать?
Именно поэтому, дальше с врачами будет всё хуже и хуже...
quote:
Еще один представитель власти людей жизни учит?? Подавляющее большинство людей уж приспособилось подрабатывать или подворовывать.
в городах ещё нормально выбор есть что делать, куда идти, где работать и т.д. А Вот в селе нет выбора и никуда не деться: если ты бедный и не при власти то ты дурак (хоть даже высшее на отлично закончил)на три буквы могут послать и всё тебе платно и трудно достежимо, но ежели ты богатый и при власти ты умный всё для тебя проще и бесплатно...
quote:
Originally posted by Alexy5:
Не понял - с одним и тем же под разными никами общаюсь чтоль?))))
Нет
quote:
Originally posted by Alexy5:
Еще один представитель власти людей жизни учит?? Подавляющее большинство людей уж приспособилось подрабатывать или подворовывать. И роль государства как раз в том, чтобы законодательно урегулировать эти вопросы. Кто работает - должен платить налоги. Кто ворует - должен сидеть. А у нас несостоявшийся президент Иванов заявляет, что он "следит", как разворовываются в ГЛОНАССе 6 млрд. Даже уволили главного ворюгу... Примеров подобных деяний их партии - масса. А у нас в Ижевске тем более.
К таковым не отношусь. Да и учить никого не собираюсь, мне вообще все равно, будете вы что либо делать, или нет ваше дело, я высказал свое сугубо личное мнение. А что бы власть изменилась нужно в первую очередь самому измениться, потому как власть из народа выходит, это раньше был царь с родовой линией, сейчас ситуация несколько иначе.
quote:
Originally posted by ded18rk:
А Вот в селе нет выбора и никуда не деться
А жить на заводе с теми же претензиями не пробовали?
Село - это производственная площадка пищевой промышленности.
Либо делаем пищу, много и качественно, и, соответственно, хорошо живём, либо ноем, что от бедности деваться некуда. Если хотите делать пищу, работая на дядю, то так и будете в бедности прозябать.
quote:
Originally posted by Basil:
Именно поэтому, дальше с врачами будет всё хуже и хуже...
потому что можно заработать?
логики не вижу...
ну и ладно
quote:
Originally posted by Basil:
на заводеЛибо делаем пищу, много и качественно
Сами то не пробовали делать на заводе машины много и качественно для селян? Что бы они не ломались через 2-3 месяца эксплуатации?
Причём тут это? Хочешь простой пример? Вот есть у тебя урожай картошки. Твоя задача продать его максимально дорого. А сделать это можно, только если будешь сам перерабатывать эту картошку. Вот и думай в этом направлении.
quote:
Originally posted by Basil:
Причём тут это? Хочешь простой пример? Вот есть у тебя урожай картошки. Твоя задача продать его максимально дорого. А сделать это можно, только если будешь сам перерабатывать эту картошку. Вот и думай в этом направлении.
То есть берем пару сотен гектар земли, пару тракторов для посадки, уборки и прочих работ, строим хранилище, заводик для обработки... И все? Действительно, это же так просто. И как это народ-то до сих пор не догадался.
quote:
ситуация несколько иначе.
Вечный Волков и предвечный Путин? Охренеть, какая разница. Только утверждения, что они Богом на трон помазаны нет.
quote:
Originally posted by sles:
потому что можно заработать?
логики не вижу...
Хорошо, объясню. Много раз на форуме мелькали, да и сейчас проскальзывают, утверждения вида: "Что ноете на низкую зарплату, работайте и зарабатывайте!". Сейчас минимум 5 моих знакомых, очень неглупых, с врачебной деятельностью порвали. А потом возмущаются, чогой-то к окулисту в Х ГКБ не попасть. А окулист там на четверть ставки, ага. И то задолблен до предела. Те, кто имеет предпринимательскую жилку-делают свой бизнес, часто не связанный с медициной. Для действительно умных выпускников подтвердить диплом в ЕС или США не является проблемой. Остаются отдельные упоротые, тупые, которых в ветеринарию пускать жалко, и те, кто заранее ориентируется на получение гешефта с пациентов.
Средняя заработная плата в Удмуртии в сентябре 2012 года составила 18361 руб
http://www.glazov.su/sobitiya-...ach-rubley.html
Удмуртстат посчитал эту цифру 18361 руб; цифра не впечатляющая, но и она натянутая.
Основная подтасовка в том, что средняя зарплата в нашей считается средним арифметическим от всех зарплат.
Между тем, в Евросоюзе, США, Австралии, Японии применяется принципиально другая методика - там считают среднюю зарплату по так называемым медианным показателям.
Медианное значение, действительно, отражает реальную среднюю зарплату.
Наша методика всегда показывает среднюю температуру по больнице!
Пусть те кто считает цифры приедут и понаблюдают своими ГЛАЗАМИ и увидят что их отчёты очередная ложь которая ляжет на стол Президенту.
В математике есть понятие мнимые числа, так вот Удмуртстат и работает по этой теории. Стоит им переманить в Удмуртию Абрамовича с Вексельбергом, как
в Удмуртии средняя з/п перевалит за полтинник. Чиновникам сразу на грудь ордена и медали за успехи в тяжелой работе.(кстати с них причитается за идею)
Какой-то академик сказал:
Низкая зарплата - тормоз экономики
Низкие зарплаты - это синоним ограниченного покупательского спроса, который не дает нормально развиваться ни промышленности, ни сельскому хозяйству. В то же время зарплата, обеспечивающая лишь физическое выживание, лишает людей элементарных стимулов.
<Наша средняя заработная плата в промышленности>, - пишет академик, - <в 5-7 раз ниже пособия по безработице, выплачиваемого в странах Запада. :И это безобразие происходит в условиях, когда нашему, по существу, нищему по западным меркам, работнику приходится обменивать свой труд на продукцию и услуги, цены которых близки или уже сравнялись с мировыми>.
Наши собственники получили предприятия вместе с работниками при приватизации. Они не затратили своих средств ни на обучение, ни на приобретение рабочих и специалистов. Они только эксплуатируют их труд, причем платят за него копейки. В результате, когда на мировом рынке тонна алюминия стоила 2500 долларов, в России - 100 долларов. Вот и сравните, какую прибыль получают хозяева металлургии там и у нас.
Сравнивая уровень доходов населения и государства, мы должны констатировать, что российский ВВП на душу населения соответствует уровню развивающихся стран и в несколько раз ниже среднего уровня развитых стран. Это - не только количественный, это - качественный разрыв, который невожможно преодолеть ни за десять, ни за двадцать, ни за тридцать лет (какие бы амбициозные задачи вроде удвоения ВВП за десять лет мы ни ставили).
Для того чтобы за считанные десятилетия преодолеть такой отрыв, необходимо экономическое чудо, которое, в отличие от остальных чудес, никогда не случается само по себе, а только в результате длительных, настойчивых и компетентных усилий.
Пока же (если иметь в виду последние пятнадцать лет) экономическое отставание России по
среднему уровню дохода на душу населения не сократилось ни на йоту.
quote:
(какие бы амбициозные задачи вроде удвоения ВВП за десять лет мы ни ставили).
Есть более серьезные задачи))
http://slon.ru/economics/dogna...ya-850848.xhtml
quote:
Originally posted by Добрый кот:
Есть более серьезные задачи))
А за счет какого ПЕРПЕТУМ МОБИЛЕ так рванем?
Ну пока что кроме как выиграть в лотерею ни чего на ум и не приходит...
quote:
Есть более серьезные задачи))
Вот это утопия.
quote:
Originally posted by Сергей:
То есть берем пару сотен гектар земли, пару тракторов для посадки, уборки и прочих работ, строим хранилище, заводик для обработки... И все? Действительно, это же так просто. И как это народ-то до сих пор не догадался.
Примерно так. Только ты забыл очень важный компонент добавить: МОЗГИ. Причём добавить этот компонент нужно в самую первую очередь.
quote:
Basil
Вы, случаем, к проекту
http://slon.ru/economics/dogna...ya-850848.xhtml
отношения не имеете?
Lyke, Сергей и прочие. Я пытаюсь до вас донести мысль, что под лежачий камень денежки не сползаются. Пока люди сами для себя не начнут делать что-то, чтобы жить лучше, всё так и будет. Или тут вся тема о том, что какой-то дядя должен поднять уровень жизни? Ну я привёл здесь информацию, на сколько поднялся уровень жизни за 50 лет. Вам его поднимают люди с мозгами, но вы всё равно стонете, что плохо живёте. И это вполне понятно. Но раз хочется лучшей жизни, то делайте что-нибудь для этого.
quote:
Я пытаюсь до вас донести мысль, что под лежачий камень денежки не сползаются.
Это все понятно и логично. Только пример Сергея, который Вы одобрили, в Удмуртии близок к утопии.
quote:
Ну я привёл здесь информацию, на сколько поднялся уровень жизни за 50 лет.
Хде? Видимо, я проморгал этот пост.
quote:
Вам его поднимают люди с мозгами
Никто мне его не поднимает, сам кручусь помаленьку.
quote:
Originally posted by Lyke:
Никто мне его не поднимает
Понятно, что это очень плохо видно, относительно своего текущего положения. Потому я пишу про интервал в 50 лет: наше нынешнее бедное население просто богатые люди по меркам 50-летней давности. У них столько всего есть, о чём даже достаточно обеспеченные люди в те времена могли только мечтать.
quote:
У них столько всего есть, о чём даже достаточно обеспеченные люди в те времена могли только мечтать.
Очень спорное утверждение вот в каком плане. Допустим, взять крестьянина 17 века. Сортир на улице с соломой вместо бумаги, дохленькая лошадка вместо машины, лучина в хате вместо лампочки. По сравнению с ним мы просто шикарно живем. Но не следует забывать, что и правители в это время читали при свечах и ездили на лошадях. Уровень технического прогресса просто сделал это все доступным. Понятно, что он сам собой не поднялся, но речь не о том.
quote:
Originally posted by Lyke:
Допустим, взять крестьянина 17 века. Сортир на улице с соломой вместо бумаги, дохленькая лошадка вместо машины, лучина в хате вместо лампочки.
50 лет назад было примерно так же.
quote:
Originally posted by Lyke:
Но не следует забывать, что и правители в это время читали при свечах и ездили на лошадях.
Э-э, так вы хотите ничего не делая, жить не хуже правителей? Интересно за чей счёт?
quote:А почему не 100 или 200? Еще можно с Бурунди или Конго сравнить! Тогда можно сказать, что мы зажрались и еще тарифы на фсё повышать с чистой совестью
Originally posted by Basil:
интервал в 50 лет:
quote:
Originally posted by Lyke:
Уровень технического прогресса просто сделал это все доступным
Т.е. богатые люди с мозгами дали всё это бедным?
При этом, эти богатые стали ещё богаче, но бедные беднее не стали.
quote:
Originally posted by Basil:
добавить: МОЗГИ. Причём добавить этот компонент нужно в самую первую очередь.
quote:
Originally posted by Basil:
Вам его поднимают люди с мозгами, но вы всё равно стонете, что плохо живёте.
По твоему уся Россия безмозглая?
Раньше думал, что качественная конопля растет только у думы и дома правительства,
ан нет, некоторые в Ижевске мичуринцы ее тоже сОдют.
Большинство капиталов в России созданы не созидательным трудом, а являются
разворованном общенародной собственностью... Условия созданы только для наперсточников.
ВЫ лапши поменьше накручивайте, сколько простой человек не крутися, а жопа сзади.
quote:
Originally posted by Basil:
Т.е. богатые люди с мозгами дали всё это бедным?
богатые люди с мозгами продали все это бедным
quote:
Originally posted by Basil:
При этом, эти богатые стали ещё богаче, но бедные беднее не стали
мир меняется
богатые поняли что при определенных условиях можно получить люлей от бедных и с этим надо считаться
quote:
Э-э, так вы хотите ничего не делая, жить не хуже правителей?
Ну охренеть, надо же так весь смысл извратить. Хочешь жить хотя бы как правители-либо свалишь за границу, проделав тучу незаконных махинаций до того, либо сядешь в тюрьму. У нас никогда не будет Биллов Гейтсов и Стивов Джобсов.
quote:
богатые люди с мозгами дали всё это бедным?
Покажите богатых отечественных ученых. Взять хотя бы слова тех, кто открыли графен. О том, что не приедут в РФ даже если им дадут кучу денег.
quote:
Originally posted by valera77:
По твоему уся Россия безмозглая?
Отнюдь.
quote:
Originally posted by valera77:
сколько простой человек не крутися
Не правда ваша. Не надо считать себя простым человеком. Всё равно что-то умеешь делать.
1. Крутиться надо, у некоторых получается очень даже высоко прыгнуть. А если не крутиться, то точно ничего не будет.
2. Сколько не крутись, всё равно найдётся кто-то, кто лучше крутится. Но это будет не то же самое, как если ничего не делать и только стонать.
quote:
Originally posted by Lyke:
Покажите богатых отечественных ученых.
Да любой учёный, за достижения которого хотят платить, пусть даже за границей.
quote:
пусть даже за границей.
quote:
за достижения
Ключевые фразы. У нас никому не нужен ученый, который не сделал проекта. Некоторые открытия не требуют денежных вливаний и прочего. Если же вливания требуются-ну Вы поняли. Потому и наши микропроцессоры-самые большие в мире.
quote:
Originally posted by Lyke:
Взять хотя бы слова тех, кто открыли графен. О том, что не приедут в РФ даже если им дадут кучу денег.
И что? Они не отечественные? Родились и выросли не в России? Или были не простыми людьми сразу от рождения?
quote:
Originally posted by Basil:
При этом, эти богатые стали ещё богаче, но бедные беднее не стали.
Вы на самом деле такой наивный?
Простой пример:
Гипотетический ПЖиВчик, имеющий доступ к "трубе", "патрубку" или к "шлангу" накрайняк, имеет доход 1 лям в мес.
Гипотетический Пенс, имеющий доступ к потребительской корзине с отсосиновиками, имеет доход 10тыр в мес.
Расходы Пенса на коммунальные услуги пусть будут 2 000 руб. Что составит 20% от его дохода. Расходы ПЖиВчика пусть ДАЖЕ 20 000 руб. Что составит 2% от дохода
Угадайте с трёх раз. По кому болезненней ёпнет государство поднимая тарифы?
Дальше.
БОльшую часть денег Пенс проест. Большую часть денег ПЖиВчик вложит в предметы роскоши.
Угадайте с трёх раз. Если цены на продукты питания растут постоянно из-за роста цен на тарифы, а на предметы роскоши практически не растут, то кто первым пострадает от роста цен на тарифы?
Дальше, я думаю можно не продолжать...
quote:
Originally posted by Lyke:
У нас никому не нужен ученый, который не сделал проекта.
Такие ни где не нужны.
В советские времена у нас было очень много учёных, которые ничего не делали.
Лично был свидетелем, как в 90-е годы разогнали отдел прикладной логики и системотехники в физтехе местном.
quote:
И что? Они не отечественные? Родились и выросли не в России? Или были не простыми людьми сразу от рождения?
Или я упорот, или Вы. Вроде как разговор был изначально про Россию. Даже конкрентнее-про Удмуртию. Да, я прекрасно могу через полгода подтвердить диплом в Европе, уехать туда, получать прилично денег, быть уважаемым человеком. Только вот успехи с Удмуртией я связывать вряд ли буду.
quote:
В советские времена у нас было очень много учёных, которые ничего не делали.
Лично был свидетелем, как в 90-е годы разогнали отдел прикладной логики и системотехники в физтехе местном.
Пруфы, что этот разгон послужил позитивно. Ну и вообще у меня ощущение разговора со стеной.
quote:
Originally posted by Basil:
Лично был свидетелем, как в 90-е годы разогнали отдел прикладной логики и системотехники в физтехе местном.
А кем Вы в то время работали? И какое отношение Вы имели к этому физтеху?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
По кому болезненней ёпнет государство поднимая тарифы?
Казалось бы, какое отношение этот вопрос имеет к теме обсуждения?
На моей памяти тарифы поднимаются постоянно с начала 90-х годов.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
БОльшую часть денег Пенс проест. Большую часть денег ПЖиВчик вложит в предметы роскоши.
Логично. Вопрос-то в чём? Когда ваш гипотетический пенс сможет большую часть денег вкладывать в предметы роскоши? Да хоть завтра. Пусть займётся натуральным хозяйством на своём гипотетическом огороде. Тогда он не будет проедать большую часть денег и сможет большую часть денег вкладывать в предметы роскоши.
quote:
Originally posted by Lyke:
Пруфы, что этот разгон послужил позитивно.
ЭЛМИ, например, организовано бывшими сотрудниками этого отдела
quote:
Originally posted by Basil:
Казалось бы, какое отношение этот вопрос имеет к теме обсуждения?
А оказывается, имеет!
quote:
Originally posted by Lyke:
Или я упорот, или Вы. Вроде как разговор был изначально про Россию. Даже конкрентнее-про Удмуртию. Да, я прекрасно могу через полгода подтвердить диплом в Европе, уехать туда, получать прилично денег, быть уважаемым человеком. Только вот успехи с Удмуртией я связывать вряд ли буду.
Ну и за чем дело встало?
Ты здесь неуважаемый человек?
Получаешь мало денег?
Езжай, становись уважаемым и получай прилично денег - нормально хотеть сделать самому для себя лучше, а не ждать когда гипотетический уровень жизни сам повысится.
quote:
Originally posted by Basil:
Вопрос-то в чём?
Угадайте с трёх раз. Если цены на продукты питания растут постоянно из-за роста цен на тарифы, а на предметы роскоши практически не растут, то кто первым пострадает от роста цен на тарифы?
Сложный вопрос? Попробую упростить...
Кто из них более защищен государством?
quote:
Originally posted by Basil:
ЭЛМИ, например
В чём позитив? И главное, для кого?
для Basil
были неуважаемыми учеными, занимались ненужной фигней(системотехникой и прикладной логикой) - стали уважаемыми торгашами..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кто из них более защищен государством?
Я уже давно написал, что у государства нет совести. Но это ничего не меняет в вопросе повышения уровня жизни.
quote:
Originally posted by Basil:Езжай, становись уважаемым и получай прилично денег
точно-точно.
не нравится- увольняйся (c)
quote:Вы честно не из ПЖиВ? Хочется верить, что Вы просто наивный оптимист! Честно. Без обид!
Originally posted by Basil:
у государства нет совести. Но это ничего не меняет в вопросе повышения уровня жизни.
quote:
Originally posted by Вальтер:
стали уважаемыми торгашами..
Что в этом плохого?
Они хоть что-то сделали для повышения уровня жизни в Удмуртии.
quote:
Originally posted by Basil:
Они хоть что-то сделали для повышения уровня жизни в Удмуртии.
По-моему, так почта России и китайские производители сделали гораздо больше. )
Хех! А вы лично, хоть что-то сделали?
quote:
Originally posted by sles:
точно-точно.
не нравится- увольняйся (c)
Дим, оба моих брата уехали на ПМЖ в Москву и Питер. Ничего зазорного в их решении я не вижу.
quote:
Originally posted by WXW:
Папа работал эндоскопистом, потом в больнице сломался эндоскоп и он переучился на фтизиатора
Следуя Вашей логике, если бы у Вашего папы сломался фонендоскоп или давленометр, он бы снова профессию поменял?
И если из инвентаря в больнице останутся тока носилки, то врач должен пойти работать в санитары?
quote:
Originally posted by Basil:
Хех! А вы лично, хоть что-то сделали?
http://lurkmore.to/Сперва_Добейся
Аргументация едробота или нашиста.
Basil, слишком толсто.
quote:
Originally posted by Basil:
Хех! А вы лично, хоть что-то сделали?
да. То же, что и Элми, но в другой области.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Basil, слишком толсто.
сейчас услышите " зависть - это грех , голодранцы ! ) " (by AleksMan)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Следуя Вашей логике, если бы у Вашего папы сломался фонендоскоп или давленометр, он бы снова профессию поменял?
И если из инвентаря в больнице останутся тока носилки, то врач должен пойти работать в санитары?
Что за пьяный угар вообще? Если бы вы обладали логикой и могли рассуждать вы бы предположили, что он выбрал не менее оплачиваемую и достойную работу, + у него был опыт такой работы, но увы и ах рассуждать вы видимо не умеете.
quote:
Originally posted by Lyke:
Ключевые фразы. У нас никому не нужен ученый, который не сделал проекта. Некоторые открытия не требуют денежных вливаний и прочего. Если же вливания требуются-ну Вы поняли. Потому и наши микропроцессоры-самые большие в мире.
Тоже чушь, хороший ученый очень востребованный кадр. Друг у меня летом кандидатскую защитил, да в ижевске не было достойных предложений на данный момент, предложения были только через пол года, ну так он не отчаялся, нашел предложение в Ебурге и грант заграницей. Правда он физик, а не какой то кандидат макаронных исследований, ну так и вам при выборе профессии нужно головой думать, а не выбирать по принципу куда поступил, то и хорошо.
quote:
достойную
quote:
Врач-фтизиатр
На ноль поделили, Уважаемый.
quote:
Originally posted by Basil:
Ничего зазорного в их решении я не вижу.
я про позицию, кстати не уехавшего :-)
quote:
Originally posted by WXW:
Если бы вы обладали логикой и могли рассуждать вы бы предположили,
Логика - искусство расуждения...
Предположение - догадка, домысел...
Не. Не катит.
quote:
Originally posted by WXW:
нашел предложение в Ебурге и грант заграницей.
Название темы напомнить?
quote:
Не правда ваша. Не надо считать себя простым человеком. Всё равно что-то умеешь делать.
1. Крутиться надо, у некоторых получается очень даже высоко прыгнуть. А если не крутиться, то точно ничего не будет.
2. Сколько не крутись, всё равно найдётся кто-то, кто лучше крутится. Но это будет не то же самое, как если ничего не делать и только стонать.
....как не крутись у всех не получиться... основные профессии простые с фиксированным окладом и без возможности взяточниства и воровства. а з\п низкие. а как уровень жизни повысится без благополучия основной массы. в ПЖиВ податься надо может переподёт что))
quote:
Originally posted by Lyke:
На ноль поделили, Уважаемый.
То есть врач фтизиатр по вашему не достойная профессия? Я так понимаю?
Нет. Неблагодарная и недостойная. Как мусорщик-профессия нужная обществу, но мало кто бы туда хотел идти. Чтоб в этом убедиться-к ознакомлению контингент больницы на Кирова. Работа со сливками человеческого говна, идут туда... Ну не знаю. Или совсем идейные, или соблазненные добавкой к зарплате за вредность, или решившие торакальными хирургами стать, ибо обучают.
Это тяжелая работа и довольно опасная для здоровья и я считаю, что люди которые ее выполняют достойны уважения, потому что мало кто на нее соглашается, но это конечно вашему величеству не понять, ведь вам нужна другая достойная работа, например глав врач или министр медицины. Вот из - за таких как вы так и живем, потому что кто то считает ту, или иную очень важную работу не достойной себя, хотя сам он по сути ничего и нестоит. А потом плодят темы на форумах почему нам так плохо живется, да потому что вы нихрена не делаете что бы вам хорошо жилось. Да мой отец тоже был не в восторге от этой работы и от публики на кирова, а уж тем более в колонии, но тем не менее проработал фтизиатором 3 года, если не больше. Теперь снова эндоскопистом устроился, и начинал он в молодости со фтизиатора в туб диспансере, а сейчас стал врачом высшей категории. А чего вы добились на своих достойных работах?
Все хотят делать погоду, А кто снег убирать будет!??
quote:
Originally posted by WXW:
стал врачом высшей категории
Если б это ещё на зарплате как-то значимо отражалось...
Фуфло все эти категории.
Это я тебе как бывший учитель первой категории говорю. В момент увольнения из школы защищался на высшую. Защитился бы, только зачем?
quote:
Originally posted by WXW:
А чего вы добились на своих достойных работах?
Ещё один - http://lurkmore.to/Сперва_Добейся
Экономисты, собравшиеся Институте экономической политике на традиционные "Гайдаровские чтения"
сомневаются, что людей у нас можно назвать бедными, даже по западным критериям.
Они обеспечены товарами, продуктами и жильем почти на уровне "настоящего" среднего класса.
И вести себя они начинают, как средний класс.
Приводятся такие цифры нашего благосостояния, что возникают сомнения - а
о нас ли и о нашей ли стране они говорят, да и вообще в здравом-ли они уме!
кому интересно - http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3126539&
quote:
Это тяжелая работа и довольно опасная для здоровья и я считаю, что люди которые ее выполняют достойны уважения, потому что мало кто на нее соглашается, но это конечно вашему величеству не понять, ведь вам нужна другая достойная работа, например глав врач или министр медицины. Вот из - за таких как вы так и живем, потому что кто то считает ту, или иную очень важную работу не достойной себя, хотя сам он по сути ничего и нестоит. А потом плодят темы на форумах почему нам так плохо живется, да потому что вы нихрена не делаете что бы вам хорошо жилось. Да мой отец тоже был не в восторге от этой работы и от публики на кирова, а уж тем более в колонии, но тем не менее проработал фтизиатором 3 года, если не больше.
не понятно это всё попроще можно
quote:
отец тоже был не в восторге от этой работы и от публики на кирова, а уж тем более в колонии, но тем не менее проработал фтизиатором 3 года, если не больше.
Есть такое понятие-безысходность. Люди, которые там работают-достойны уважения, да. Сама работа-нет. Если Вам предложить работать дворником после 7 лет обучения, тоже нос покривите. А кто-то и во фтизиатры идет. Хотя
quote:
не в восторге от этой работы и от публики на кирова, а уж тем более в колонии