Basil 14-11-2012 10:37
Lyke, Сергей и прочие. Я пытаюсь до вас донести мысль, что под лежачий камень денежки не сползаются. Пока люди сами для себя не начнут делать что-то, чтобы жить лучше, всё так и будет. Или тут вся тема о том, что какой-то дядя должен поднять уровень жизни? Ну я привёл здесь информацию, на сколько поднялся уровень жизни за 50 лет. Вам его поднимают люди с мозгами, но вы всё равно стонете, что плохо живёте. И это вполне понятно. Но раз хочется лучшей жизни, то делайте что-нибудь для этого.
Lyke 14-11-2012 11:32
quote:
Я пытаюсь до вас донести мысль, что под лежачий камень денежки не сползаются.
Это все понятно и логично. Только пример Сергея, который Вы одобрили, в Удмуртии близок к утопии.
Lyke 14-11-2012 11:38
quote:
Ну я привёл здесь информацию, на сколько поднялся уровень жизни за 50 лет.
Хде? Видимо, я проморгал этот пост.
quote:
Вам его поднимают люди с мозгами
Никто мне его не поднимает, сам кручусь помаленьку.
Basil 14-11-2012 12:45
quote:
Originally posted by Lyke:
Никто мне его не поднимает
Понятно, что это очень плохо видно, относительно своего текущего положения. Потому я пишу про интервал в 50 лет: наше нынешнее бедное население просто богатые люди по меркам 50-летней давности. У них столько всего есть, о чём даже достаточно обеспеченные люди в те времена могли только мечтать.
Lyke 14-11-2012 12:55
quote:
У них столько всего есть, о чём даже достаточно обеспеченные люди в те времена могли только мечтать.
Очень спорное утверждение вот в каком плане. Допустим, взять крестьянина 17 века. Сортир на улице с соломой вместо бумаги, дохленькая лошадка вместо машины, лучина в хате вместо лампочки. По сравнению с ним мы просто шикарно живем. Но не следует забывать, что и правители в это время читали при свечах и ездили на лошадях. Уровень технического прогресса просто сделал это все доступным. Понятно, что он сам собой не поднялся, но речь не о том.
Basil 14-11-2012 13:09
quote:
Originally posted by Lyke:
Допустим, взять крестьянина 17 века. Сортир на улице с соломой вместо бумаги, дохленькая лошадка вместо машины, лучина в хате вместо лампочки.
50 лет назад было примерно так же.
quote:
Originally posted by Lyke:
Но не следует забывать, что и правители в это время читали при свечах и ездили на лошадях.
Э-э, так вы хотите ничего не делая, жить не хуже правителей? Интересно за чей счёт?
Коломацкий2 14-11-2012 13:09
quote:А почему не 100 или 200? Еще можно с Бурунди или Конго сравнить! Тогда можно сказать, что мы зажрались и еще тарифы на фсё повышать с чистой совестью
Originally posted by Basil:
интервал в 50 лет:
Basil 14-11-2012 13:10
quote:
Originally posted by Lyke:
Уровень технического прогресса просто сделал это все доступным
Т.е. богатые люди с мозгами дали всё это бедным?
При этом, эти богатые стали ещё богаче, но бедные беднее не стали.
valera77 14-11-2012 13:11
quote:
Originally posted by Basil:
добавить: МОЗГИ. Причём добавить этот компонент нужно в самую первую очередь.
quote:
Originally posted by Basil:
Вам его поднимают люди с мозгами, но вы всё равно стонете, что плохо живёте.
По твоему уся Россия безмозглая?
Раньше думал, что качественная конопля растет только у думы и дома правительства,
ан нет, некоторые в Ижевске мичуринцы ее тоже сОдют.
Большинство капиталов в России созданы не созидательным трудом, а являются
разворованном общенародной собственностью... Условия созданы только для наперсточников.
ВЫ лапши поменьше накручивайте, сколько простой человек не крутися, а жопа сзади.
Вальтер 14-11-2012 13:14
quote:
Originally posted by Basil:
Т.е. богатые люди с мозгами дали всё это бедным?
богатые люди с мозгами продали все это бедным
Вальтер 14-11-2012 13:16
quote:
Originally posted by Basil:
При этом, эти богатые стали ещё богаче, но бедные беднее не стали
мир меняется
богатые поняли что при определенных условиях можно получить люлей от бедных и с этим надо считаться
Lyke 14-11-2012 13:20
quote:
Э-э, так вы хотите ничего не делая, жить не хуже правителей?
Ну охренеть, надо же так весь смысл извратить. Хочешь жить хотя бы как правители-либо свалишь за границу, проделав тучу незаконных махинаций до того, либо сядешь в тюрьму. У нас никогда не будет Биллов Гейтсов и Стивов Джобсов.
quote:
богатые люди с мозгами дали всё это бедным?
Покажите богатых отечественных ученых. Взять хотя бы слова тех, кто открыли графен. О том, что не приедут в РФ даже если им дадут кучу денег.
Basil 14-11-2012 13:24
quote:
Originally posted by valera77:
По твоему уся Россия безмозглая?
Отнюдь.
quote:
Originally posted by valera77:
сколько простой человек не крутися
Не правда ваша. Не надо считать себя простым человеком. Всё равно что-то умеешь делать.
1. Крутиться надо, у некоторых получается очень даже высоко прыгнуть. А если не крутиться, то точно ничего не будет.
2. Сколько не крутись, всё равно найдётся кто-то, кто лучше крутится. Но это будет не то же самое, как если ничего не делать и только стонать.
Basil 14-11-2012 13:35
quote:
Originally posted by Lyke:
Покажите богатых отечественных ученых.
Да любой учёный, за достижения которого хотят платить, пусть даже за границей.
Lyke 14-11-2012 13:38
quote:
пусть даже за границей.
quote:
за достижения
Ключевые фразы. У нас никому не нужен ученый, который не сделал проекта. Некоторые открытия не требуют денежных вливаний и прочего. Если же вливания требуются-ну Вы поняли. Потому и наши микропроцессоры-самые большие в мире.
Basil 14-11-2012 13:38
quote:
Originally posted by Lyke:
Взять хотя бы слова тех, кто открыли графен. О том, что не приедут в РФ даже если им дадут кучу денег.
И что? Они не отечественные? Родились и выросли не в России? Или были не простыми людьми сразу от рождения?
Коломацкий2 14-11-2012 13:39
quote:
Originally posted by Basil:
При этом, эти богатые стали ещё богаче, но бедные беднее не стали.
Вы на самом деле такой наивный?
Простой пример:
Гипотетический ПЖиВчик, имеющий доступ к "трубе", "патрубку" или к "шлангу" накрайняк, имеет доход 1 лям в мес.
Гипотетический Пенс, имеющий доступ к потребительской корзине с отсосиновиками, имеет доход 10тыр в мес.
Расходы Пенса на коммунальные услуги пусть будут 2 000 руб. Что составит 20% от его дохода. Расходы ПЖиВчика пусть ДАЖЕ 20 000 руб. Что составит 2% от дохода
Угадайте с трёх раз. По кому болезненней ёпнет государство поднимая тарифы?
Дальше.
БОльшую часть денег Пенс проест. Большую часть денег ПЖиВчик вложит в предметы роскоши.
Угадайте с трёх раз. Если цены на продукты питания растут постоянно из-за роста цен на тарифы, а на предметы роскоши практически не растут, то кто первым пострадает от роста цен на тарифы?
Дальше, я думаю можно не продолжать...
Basil 14-11-2012 13:42
quote:
Originally posted by Lyke:
У нас никому не нужен ученый, который не сделал проекта.
Такие ни где не нужны.
В советские времена у нас было очень много учёных, которые ничего не делали.
Лично был свидетелем, как в 90-е годы разогнали отдел прикладной логики и системотехники в физтехе местном.
Lyke 14-11-2012 13:44
quote:
И что? Они не отечественные? Родились и выросли не в России? Или были не простыми людьми сразу от рождения?
Или я упорот, или Вы. Вроде как разговор был изначально про Россию. Даже конкрентнее-про Удмуртию. Да, я прекрасно могу через полгода подтвердить диплом в Европе, уехать туда, получать прилично денег, быть уважаемым человеком. Только вот успехи с Удмуртией я связывать вряд ли буду.
Lyke 14-11-2012 13:46
quote:
В советские времена у нас было очень много учёных, которые ничего не делали.
Лично был свидетелем, как в 90-е годы разогнали отдел прикладной логики и системотехники в физтехе местном.
Пруфы, что этот разгон послужил позитивно. Ну и вообще у меня ощущение разговора со стеной.
Коломацкий2 14-11-2012 13:50
quote:
Originally posted by Basil:
Лично был свидетелем, как в 90-е годы разогнали отдел прикладной логики и системотехники в физтехе местном.
А кем Вы в то время работали? И какое отношение Вы имели к этому физтеху?
Basil 14-11-2012 13:57
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
По кому болезненней ёпнет государство поднимая тарифы?
Казалось бы, какое отношение этот вопрос имеет к теме обсуждения?
На моей памяти тарифы поднимаются постоянно с начала 90-х годов.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
БОльшую часть денег Пенс проест. Большую часть денег ПЖиВчик вложит в предметы роскоши.
Логично. Вопрос-то в чём? Когда ваш гипотетический пенс сможет большую часть денег вкладывать в предметы роскоши? Да хоть завтра. Пусть займётся натуральным хозяйством на своём гипотетическом огороде. Тогда он не будет проедать большую часть денег и сможет большую часть денег вкладывать в предметы роскоши.
Basil 14-11-2012 13:59
quote:
Originally posted by Lyke:
Пруфы, что этот разгон послужил позитивно.
ЭЛМИ, например, организовано бывшими сотрудниками этого отдела
Коломацкий2 14-11-2012 14:10
quote:
Originally posted by Basil:
Казалось бы, какое отношение этот вопрос имеет к теме обсуждения?
А оказывается, имеет!
Basil 14-11-2012 14:10
quote:
Originally posted by Lyke:
Или я упорот, или Вы. Вроде как разговор был изначально про Россию. Даже конкрентнее-про Удмуртию. Да, я прекрасно могу через полгода подтвердить диплом в Европе, уехать туда, получать прилично денег, быть уважаемым человеком. Только вот успехи с Удмуртией я связывать вряд ли буду.
Ну и за чем дело встало?
Ты здесь неуважаемый человек?
Получаешь мало денег?
Езжай, становись уважаемым и получай прилично денег - нормально хотеть сделать самому для себя лучше, а не ждать когда гипотетический уровень жизни сам повысится.
Коломацкий2 14-11-2012 14:11
quote:
Originally posted by Basil:
Вопрос-то в чём?
Угадайте с трёх раз. Если цены на продукты питания растут постоянно из-за роста цен на тарифы, а на предметы роскоши практически не растут, то кто первым пострадает от роста цен на тарифы?
Сложный вопрос? Попробую упростить...
Кто из них более защищен государством?
Коломацкий2 14-11-2012 14:13
quote:
Originally posted by Basil:
ЭЛМИ, например
В чём позитив? И главное, для кого?
Вальтер 14-11-2012 14:17
для Basil
были неуважаемыми учеными, занимались ненужной фигней(системотехникой и прикладной логикой) - стали уважаемыми торгашами..
Basil 14-11-2012 14:22
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кто из них более защищен государством?
Я уже давно написал, что у государства нет совести. Но это ничего не меняет в вопросе повышения уровня жизни.
sles 14-11-2012 14:24
quote:
Originally posted by Basil:Езжай, становись уважаемым и получай прилично денег
точно-точно.
не нравится- увольняйся (c)
Коломацкий2 14-11-2012 14:34
quote:Вы честно не из ПЖиВ? Хочется верить, что Вы просто наивный оптимист! Честно. Без обид!
Originally posted by Basil:
у государства нет совести. Но это ничего не меняет в вопросе повышения уровня жизни.
Basil 14-11-2012 14:34
quote:
Originally posted by Вальтер:
стали уважаемыми торгашами..
Что в этом плохого?
Они хоть что-то сделали для повышения уровня жизни в Удмуртии.
WebDe 14-11-2012 14:46
quote:
Originally posted by Basil:
Они хоть что-то сделали для повышения уровня жизни в Удмуртии.
По-моему, так почта России и китайские производители сделали гораздо больше. )
Basil 14-11-2012 15:01
Хех! А вы лично, хоть что-то сделали?
Basil 14-11-2012 15:07
quote:
Originally posted by sles:
точно-точно.
не нравится- увольняйся (c)
Дим, оба моих брата уехали на ПМЖ в Москву и Питер. Ничего зазорного в их решении я не вижу.
Коломацкий2 14-11-2012 15:10
quote:
Originally posted by WXW:
Папа работал эндоскопистом, потом в больнице сломался эндоскоп и он переучился на фтизиатора
Следуя Вашей логике, если бы у Вашего папы сломался фонендоскоп или давленометр, он бы снова профессию поменял?
И если из инвентаря в больнице останутся тока носилки, то врач должен пойти работать в санитары?
Kilmez 14-11-2012 15:37
quote:
Originally posted by Basil:
Хех! А вы лично, хоть что-то сделали?
http://lurkmore.to/Сперва_Добейся
Аргументация едробота или нашиста.
Basil, слишком толсто.
WebDe 14-11-2012 15:46
quote:
Originally posted by Basil:
Хех! А вы лично, хоть что-то сделали?
да. То же, что и Элми, но в другой области.
WebDe 14-11-2012 16:08
quote:
Originally posted by Kilmez:
Basil, слишком толсто.
сейчас услышите " зависть - это грех , голодранцы ! ) " (by AleksMan)
WXW 14-11-2012 16:11
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Следуя Вашей логике, если бы у Вашего папы сломался фонендоскоп или давленометр, он бы снова профессию поменял?
И если из инвентаря в больнице останутся тока носилки, то врач должен пойти работать в санитары?
Что за пьяный угар вообще? Если бы вы обладали логикой и могли рассуждать вы бы предположили, что он выбрал не менее оплачиваемую и достойную работу, + у него был опыт такой работы, но увы и ах рассуждать вы видимо не умеете.
quote:
Originally posted by Lyke:
Ключевые фразы. У нас никому не нужен ученый, который не сделал проекта. Некоторые открытия не требуют денежных вливаний и прочего. Если же вливания требуются-ну Вы поняли. Потому и наши микропроцессоры-самые большие в мире.
Тоже чушь, хороший ученый очень востребованный кадр. Друг у меня летом кандидатскую защитил, да в ижевске не было достойных предложений на данный момент, предложения были только через пол года, ну так он не отчаялся, нашел предложение в Ебурге и грант заграницей. Правда он физик, а не какой то кандидат макаронных исследований, ну так и вам при выборе профессии нужно головой думать, а не выбирать по принципу куда поступил, то и хорошо.
Lyke 14-11-2012 16:22
quote:
достойную
quote:
Врач-фтизиатр
На ноль поделили, Уважаемый.
sles 14-11-2012 16:35
quote:
Originally posted by Basil:
Ничего зазорного в их решении я не вижу.
я про позицию, кстати не уехавшего :-)
Коломацкий2 14-11-2012 16:53
quote:
Originally posted by WXW:
Если бы вы обладали логикой и могли рассуждать вы бы предположили,
Логика - искусство расуждения...
Предположение - догадка, домысел...
Не. Не катит.
Коломацкий2 14-11-2012 16:53
quote:
Originally posted by WXW:
нашел предложение в Ебурге и грант заграницей.
Название темы напомнить? 
ded18rk 14-11-2012 17:54
quote:
Не правда ваша. Не надо считать себя простым человеком. Всё равно что-то умеешь делать.
1. Крутиться надо, у некоторых получается очень даже высоко прыгнуть. А если не крутиться, то точно ничего не будет.
2. Сколько не крутись, всё равно найдётся кто-то, кто лучше крутится. Но это будет не то же самое, как если ничего не делать и только стонать.
....как не крутись у всех не получиться... основные профессии простые с фиксированным окладом и без возможности взяточниства и воровства. а з\п низкие. а как уровень жизни повысится без благополучия основной массы. в ПЖиВ податься надо может переподёт что))
WXW 14-11-2012 19:18
quote:
Originally posted by Lyke:
На ноль поделили, Уважаемый.
То есть врач фтизиатр по вашему не достойная профессия? Я так понимаю?
Lyke 14-11-2012 19:59
Нет. Неблагодарная и недостойная. Как мусорщик-профессия нужная обществу, но мало кто бы туда хотел идти. Чтоб в этом убедиться-к ознакомлению контингент больницы на Кирова. Работа со сливками человеческого говна, идут туда... Ну не знаю. Или совсем идейные, или соблазненные добавкой к зарплате за вредность, или решившие торакальными хирургами стать, ибо обучают.
WXW 14-11-2012 22:43
Это тяжелая работа и довольно опасная для здоровья и я считаю, что люди которые ее выполняют достойны уважения, потому что мало кто на нее соглашается, но это конечно вашему величеству не понять, ведь вам нужна другая достойная работа, например глав врач или министр медицины. Вот из - за таких как вы так и живем, потому что кто то считает ту, или иную очень важную работу не достойной себя, хотя сам он по сути ничего и нестоит. А потом плодят темы на форумах почему нам так плохо живется, да потому что вы нихрена не делаете что бы вам хорошо жилось. Да мой отец тоже был не в восторге от этой работы и от публики на кирова, а уж тем более в колонии, но тем не менее проработал фтизиатором 3 года, если не больше. Теперь снова эндоскопистом устроился, и начинал он в молодости со фтизиатора в туб диспансере, а сейчас стал врачом высшей категории. А чего вы добились на своих достойных работах?
pbrs 14-11-2012 23:20
Все хотят делать погоду, А кто снег убирать будет!??
Basil 14-11-2012 23:34
quote:
Originally posted by WXW:
стал врачом высшей категории
Если б это ещё на зарплате как-то значимо отражалось...
Фуфло все эти категории.
Это я тебе как бывший учитель первой категории говорю. В момент увольнения из школы защищался на высшую. Защитился бы, только зачем?
Kilmez 14-11-2012 23:45
quote:
Originally posted by WXW:
А чего вы добились на своих достойных работах?
Ещё один - http://lurkmore.to/Сперва_Добейся
pbrs 15-11-2012 12:53
Экономисты, собравшиеся Институте экономической политике на традиционные "Гайдаровские чтения"
сомневаются, что людей у нас можно назвать бедными, даже по западным критериям.
Они обеспечены товарами, продуктами и жильем почти на уровне "настоящего" среднего класса.
И вести себя они начинают, как средний класс.
Приводятся такие цифры нашего благосостояния, что возникают сомнения - а
о нас ли и о нашей ли стране они говорят, да и вообще в здравом-ли они уме!
кому интересно - http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3126539&
ded18rk 15-11-2012 01:07
quote:
Это тяжелая работа и довольно опасная для здоровья и я считаю, что люди которые ее выполняют достойны уважения, потому что мало кто на нее соглашается, но это конечно вашему величеству не понять, ведь вам нужна другая достойная работа, например глав врач или министр медицины. Вот из - за таких как вы так и живем, потому что кто то считает ту, или иную очень важную работу не достойной себя, хотя сам он по сути ничего и нестоит. А потом плодят темы на форумах почему нам так плохо живется, да потому что вы нихрена не делаете что бы вам хорошо жилось. Да мой отец тоже был не в восторге от этой работы и от публики на кирова, а уж тем более в колонии, но тем не менее проработал фтизиатором 3 года, если не больше.
не понятно это всё попроще можно
Lyke 15-11-2012 08:37
quote:
отец тоже был не в восторге от этой работы и от публики на кирова, а уж тем более в колонии, но тем не менее проработал фтизиатором 3 года, если не больше.
Есть такое понятие-безысходность. Люди, которые там работают-достойны уважения, да. Сама работа-нет. Если Вам предложить работать дворником после 7 лет обучения, тоже нос покривите. А кто-то и во фтизиатры идет. Хотя
quote:
не в восторге от этой работы и от публики на кирова, а уж тем более в колонии