пожалуйста ссылку на мои посты, где я говорила про тролля. как я понимаю, это случается часто?
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
тогда когда руководство региона начнет заниматься проблемами региона а не своими личными.
Уровень жизни не определяется количеством денег.
Уровень жизни определяется чем-то другим.
Удмуртия - маленький регион в предуралье. Скупая на природные ресурсы земля подарила удмуртам плохую нефть и неплодородную почву. Заводы, большинство которых выпускало оружие и комплектующие к нему, развалились или были распроданы за бесценок в частные руки.
Единственное, что осталось у народа этой республики и чем он по праву может гордиться - это ее органы власти.
Ставка в Удмуртии делается не на качество жизни людей, а на название должностей ее чиновников (перзидент помиимаеешь).
Кстати, цены на хлеб в республике - одни из самых высоких в России.
( не считая Чукотки и подобных регионов, но там справедливости ради другой масштаб зарплат)
quote:
Производство в городе сворачивают, т.к. мы находимся в стороне от основных транспортных потоков.
2 крупные жд ветки, федеральная трасса, судоходная река. Это в стороне? Может сам Ижевск и в стороне, но никак не республика.
Что вы хотите, не те масштабы, ВСЯ УДМУРТИЯ по численности населения это город миллионник!
Удмуртия давно стогнирующий регион.
Как показатель успешных регионов на бытовом уровне, хотя бы КЛАСНЫЕ футбольные и хоккейные команды. У нас уровень дворовых команд.
Да, и не до них нам, нам бы голый зад прикрыть!
Просто нормальные регионы подерживать и развивать пытаются то, что осталось в наследство от союза, а у нас в торговики переделывают. Кредиты нулевые под обязательства правительства дают локомотивам экономики, которые тянут за собой шлейф обслуживающих предприятий, дают тысячи рабочих мест, перспективным производствам, а у нас со стороны наблюдается лишь скупка активов у крупных предприятий за бесценок для дальнейшей переделки в торговые площади, да перепродажи... а чё, бизнес прёт, нормальный подъём для когорты "эффективных менежеров"...
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
Когда среди населения будет преобладать средний класс, и доходы его будут позволять удовлетворять все необходимые потребности (от покупки продуктов питания до приобретения жилья).
Где то здесь уже писали о расслоении общества, вот это самый негативный процесс для любого города, региона, страны.
Были мнения, что показатель благосостояния это норковая шуба или новый авто. Уровень доходов людей покупающих подобные вещи за наличные и людей берущих под приобретение кредиты с сумасшедшими %, абсолютно разный, хотя на внешний вид это не влияет.
Кредиты создают иллюзию успешности, за которую переплачивают многократно вот и вся, правда, современной жизни.
quote:
Originally posted by bazzuka:
тогда когда руководство региона начнет заниматься проблемами региона а не своими личными.
(C)...Путин собрал правительство и говорит:
- Товарищи (господа), я смотрю вы время зря не теряете, все приватизировано: магазины, рестораны, гостиницы, даже аэропорты и железные дороги. Пора уже и о народе подумать!!!
Тишина... Голос из зала:
- Да, Владимир Владимирович, душ по 200 не помешало бы... (C)
quote:
Originally posted by Vilnus:
...Когда среди населения будет преобладать средний класс...
У нас средний класс - лавочники, а они никогда и нигде не были фундаментом государства
quote:
Originally posted by Vilnus:
...Кредиты создают иллюзию успешности,...
Раньше дорогой автомобиль показывал, сколько человек заработал, сейчас - сколько должен.
quote:
Originally posted by pbrs:
у нас средний класс-лавочники
это точно. рабочий сейчас чуть ли не оскорбление, типа нет мозгов, вот и стоит за станком. Хотя это в корне неправильно и губительно для государства. многие кричат с высоких трибун о поднятии престижа рабочей профессии, но ничего в этом направлении не делается, в моде офисный планктон, торговики да мерчендайзеры всякие, мечтающие о должности где ничего не надо делать и ездить на мерседесе. у девушек же многих молодых тоже на уме как удачно выйти замуж да сидеть у мужа на шее. и все это прививается с зомбоящика с тупыми сериалами да передачами.
Автор, долго же тебе придется этого ждать ! Сочувствую тебе !
quote:
У нас средний класс - лавочники, а они никогда и нигде не были фундаментом государства
В том то все и дело что у нас искажено понятие средний класс, хотя, по сути, оно гораздо шире и совершенно не принципиально кем человек трудится вопрос в уровне дохода. В нашей стране пропасть между очень богатыми и очень бедными с каждым годом увеличивается так кто же тогда средний класс? Первый зарабатывает 30 000р. второй 50 000р. третий 80 000р. и все считаются с примерно одинаковым уровнем дохода относительно четвертого, для которого 500 000р. уже норма (он считает первых трех нищебродами) или пятого с доходом в 10 000р. для которого это тоже, к сожалению уже норма (первые трое в его понимании богатые люди).
Средний класс для Ижевска - это какой уровень дохода в месяц?
quote:
Средний класс для Ижевска - это какой уровень дохода в месяц?
примерно сотка в месяц - хотя сейчас наверно уже выше с учетом инфляции...
--------
я сам уже просто перестал следить за тем, какая у нас инфляция.
quote:
Originally posted by Bave:
примерно сотка в месяц - хотя сейчас наверно уже выше с учетом инфляции...
бред))
т.е. средний класс в Ижевске круче чем в штатах ???
В США от 30т.б./год(домохозяйства!) относят к среднему классу)))
quote:
В США от 30т.б./год(домохозяйства!) относят к среднему классу)))
это у вас бред )) - на 30 т.б. в год там нигер в гарлеме живет.
------------
Кстати, прикольно, - в рифму получилось )))
1)в Гарлеме жить недешево
2)опровергните "бред" Всемирного банка - станете признанным ученым = основателем новой методики расчета
Интересно по какой методике ведётся расчёт, есть какая то формула ?
для России = уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума), но ниже минимального уровня потребления так называемого "среднего класса мирового уровня"
средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня.
из Вики:
По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8%, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28%[6].
от 120 000 руб в год считается средним классом, жесть однако.
quote:
станете признанным ученым = основателем новой методики расчета
quote:
по какой методике ведётся расчёт, есть какая то формула
какая нафик формула, какая методика... - что так сложно посчитать расходы
за месяц, которые есть у любого человека среднего класса?
деньги посчитать им методика видите ли нужна 
----------------------
quote:
в Гарлеме жить недешево
это зависит от цвета кожи и национальности
quote:
Originally posted by Bave:
какая нафик формула, какая методика... - что так сложно посчитать расходы
за месяц, которые есть у любого человека среднего класса?деньги посчитать им методика видите ли нужна
для начала следует определить кто есть "любой человек среднего класса" , а потом считать его расходы.
вы всегда все делаете шиворот-навыворот ?
quote:
это зависит от цвета кожи и национальности
это зависит от "расходов за месяц, которые есть у любого человека"
quote:
к среднему классу в России можно отнести 47,8%, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год
В переводе на рубли, по мнению Forbs, доход представителей среднего класса от 10 000 до 30 000? То, что 47,8% населения имеет такой доход это жесть, какой же % населения имеет доходы еще ниже?
quote:
средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня.
Соответствует ли приведённая Forbs статистика по России определению среднего класса мирового уровня? Вот когда она будет соответствовать тогда
quote:
уровень жизни в Удмуртии повысится
К сожалению это все утопия, пока не перестанут безнаказанно воровать, в таких количествах средний класс не будет преобладать в обществе.
quote:
это зависит от "расходов за месяц, которые есть у любого человека"
я про это и говорил:
я сам давно почти не хожу в магазины, так что извиняюсь за неточные цифры, но у меня получается примерно так:
еда + мелкие бытовые расходы = 2000 ежедневно. (т.е. 2000 * 30 = 60000 в месяц)
плата за квартиру, электричество, вода, прочая коммуналка,
городской телефон, моб. связь, интернет = 6000 в месяц (тоже х.з. в платежки не смотрю)
мед.улсуги, услуги образования,увлечения всякие = 60 в год., т.е. примерно 5 в месяц.
т.е. уже получается = еда + жилье + здоровье - уже примерно 70 получается.
добавьте сюда покупку одежды, бытовой техники, ещё какой-нибудь фигни по дому и как раз на 100 наберется.
Ну и что я не так сказал?
-------------
Заметьте я тут ни слова ни сказал о содержании машины, расходов на бензины, дачи, огороды, поездки на отдых к чуркамтуркам и прочего вашего педросского фетиша.
у меня всего этого нет и соответственно расходов таких тоже...
-----
p.s.:
quote:
это зависит от цвета кожи и национальности
quote:
это зависит от "расходов за месяц, которые есть у любого человека"
как это вы так смогли негра приравнять к любому другому человеку??? o_0
quote:
Originally posted by Bave:
еда + мелкие бытовые расходы = 2000 ежедневно. (т.е. 2000 * 30 = 60000 в месяц)
дальше можно не перечислять
школоло детектед
От школоты слышу.
Возьми и сложи свои ежедневные расходы или в школе пока до 10 считать только научили?
-------
я когда после окончания универа от предков съехал, тоже таким наивным был - думал, что 300 на все про все в день хватать будет ))))
Месяца не прошло как я в этом разубедился 
quote:
т.е. уже получается = еда + жилье + здоровье - уже примерно 70 получается.
добавьте сюда покупку одежды, бытовой техники, ещё какой-нибудь фигни по дому и как раз на 100 наберется.
Ну и что я не так сказал?
Обясните это им
quote:
представителям среднего класса от 10 000 до 30 000
quote:
Обясните это им
Кому им? Вы сами начали говорить про средний класс. Что по вашему средний класс не ест, бомжует или не следит за своим здоровьем?
Какие из перечисленных мной цифр не реальны?
quote:
Originally posted by FRESH_132:
из Вики:
По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8%, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28%[6].
от 120 000 руб в год считается средним классом, жесть однако.
По данным госкомстата в первом квартале 2012 года средний доход на человека (разумеется включая детей, безработных, пенсионеров):
88.4% населения имеют доход чуть 14.7т руб на человека
52.4% - имеют доход чуть менее 9т руб на человека
31.4% - имеют доход около 6.5т руб на человека
можете посчитать: http://www.gks.ru/free_doc/new...v/urov_31kv.htm
quote:
Originally posted by Bave:
еда + мелкие бытовые расходы = 2000 ежедневно. (т.е. 2000 * 30 = 60000 в месяц)
ну ты пожрать горазд. у нас семьей на троих в ресторане 1 тыр получается. это получается каждый день по 2 раза в ресторане что ли питаться?
quote:
ну ты пожрать горазд. у нас семьей на троих в ресторане 1 тыр получается.
1. фиговый ресторан (даже а Маме пицце посидеть в троём уходит 2 рубля).
2. я написал: еда + мелкие бытовые расходы
эээ..
кто-нибудь еще в Ижевске питается на 2000р/день на человека, а ?
quote:
кто-нибудь еще в Ижевске питается на 2000р/день на человека, а ?
А у кого-нибудь в Ижевске нет слабоумия на фоне хронической алкогольной интоксикации?
quote:
Originally posted by Bave:
А у кого-нибудь в Ижевске нет слабоумия на фоне хронической алкогольной интоксикации?
Я ведь не тебя спрашивал, хамло высокообеспеченное и много жрущее
Я нормально разговаривал, пока в ответ не начали всякую фигню писать.
Ну раз вам так сильно доставляют эти цифры:
quote:
88.4% населения имеют доход чуть 14.7т руб на человека
52.4% - имеют доход чуть менее 9т руб на человека
31.4% - имеют доход около 6.5т руб на человека
какого-то там госкомстата, пожалуйста, дальше их мусольте...
quote:
Originally posted by timafon:
рабочий сейчас чуть ли не оскорбление, типа нет мозгов, вот и стоит за станком.
Оскорбительно не стоять за станком, а стоять за станком за копейки.
Однако, если тупо делать одну и ту же деталь 10 лет, то и будешь получать копейки. Потому что основной твой конкурент на рынке труда не твой коллега-рабочий, а станок-автомат, которому не нужен рабочий, делающий деталь.
Нет мозгов - это основная причина низких доходов. Дорого стоят именно мозги. Но дорого продать мозги, работая рабочим на дядю, не получится.
Вот тут кричат, что у нас очень много бедных. Однако, уровень бедности сейчас совсем не тот, что, например, лет 50 назад был. Покажи бедному человеку из 60-х годов прошлого века, как живёт сегодня бедный человек, тот бедный человек своего потомка богатым посчитает.
Практически каждый нынешний бедный человек может позволить себе иметь автомобиль (ну пусть Москвич-412), цветной телевизор, холодильник, стиральную машину-автомат, домашний телефон и (или) мобильный телефон. Да даже обычные жилищные условия у бедного человека сейчас лучше (много ли у нас осталось коммуналок?).
Просто в советские времена никто не называл рабочих бедными. Вся страна была бедной, кроме некоторых: партийных функционеров и военных. Собственно, хорошей считалась зарплата 200-300 руб/мес. Ну дык это 20-30 тыр на наши деньги.
quote:
Originally posted by Basil:
Просто в советские времена никто не называл рабочих бедными. Вся страна была бедной, кроме некоторых: партийных функционеров и военных.
Просто никто в 60е не называл американских рабочих бедными.Вся страна была бедной, кроме некоторых: кучки бизнесменов и партийных функционеров.
quote:
Собственно, хорошей считалась зарплата 200-300 руб/мес. Ну дык это 20-30 тыр на наши деньги.
Собственно , на наши деньги это в Ижевске неплохая зарплата..
Свежие сведения от Удмуртстата по уровню жизни (мы какбэ на 10 месте в ПФО):
По данным Удмуртстата, по итогам 9 месяцев текущего года реальные доходы жителей Удмуртии выросли на 4,4% с учетом индекса потребительских цен. В 2012 году в республике в среднем на каждого жителя в месяц приходилось доходов 14,5 тыс. рублей тогда как в 2011 году - 13,2 тыс. рублей.
Всего за 9 месяцев 2012 года население республики получило денежных доходов в сумме 198,4 млрд рублей, израсходовало - 185,9 млрд рублей. Денежные доходы населения республики превысили их расходы на 12,5 млрд. рублей или 6,3 млрд руб.- это деньги, которые находятся на руках у населения.
Среди регионов ПФО Удмуртия, как в прошлом году, занимает 10 место по уровню среднедушевого денежного дохода. Самый высокий среднемесячный доход имели жители Самарской области (22,5 тыс. рублей на человека), самый низкий - Республика Марий Эл (11,5 тыс. рублей на человека).
В среднем за месяц каждый житель республики большую часть своих доходов тратил на покупку товаров - 8,8 тыс. рублей (60%) и оплату услуг - 2,0 тыс. рублей (14%). Обязательные платежи (налоги и различные взносы) в расчете на каждого жителя составили примерно 1,5 тыс. рублей (10%).
Существенно увеличились по сравнению с 9 месяцами 2011 года расходы на покупку недвижимости - в 1,7 раза, приобретение иностранной валюты - в 1,5 раза. Задолженность населения по предоставленным кредитам возросла в 1,6 раза.
Источник http://www.udm-info.ru/news/economics/08-11-2012/adohod.html
Сорри за оффтоп, но я бы переименовал тему таким образом: "Когда же уровень жизни в Удмуртии повЕсится?"
quote:
Originally posted by quasi:
...мы какбэ на 10 месте в ПФО...
Ну, если учесть, что субъектов в ПФО всего 14, то хреноватенько.
В целом по России будем где-то 60-десятые.
Топчимся которое десятилетие в конце списка.
да никогда он не повысится, пока местным властям до этого дела не будет
quote:
По данным госкомстата в первом квартале 2012 года средний доход на человека (разумеется включая детей, безработных, пенсионеров):88.4% населения имеют доход чуть 14.7т руб на человека
52.4% - имеют доход чуть менее 9т руб на человека
31.4% - имеют доход около 6.5т руб на человека
88.4+52.4+31.4= 172.2% -получается такое количество жителей УР, как так то?
quote:
Кому им? Вы сами начали говорить про средний класс. Что по вашему средний класс не ест, бомжует или не следит за своим здоровьем?
Я говорил и еще раз повторю, то что считается у нас средним классом по мировым стандартам это люди, живущие за чертой бедности, исходя из этого
quote:
средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня.
quote:
Какие из перечисленных мной цифр не реальны?
Я не говорю что они не реальны, каждый живет по средствам, но могу заверить что сумма затрат на себя любимого в 100 т.р. за месяц в вашем посте ничто иное как жирный понт. Это тема не для мерения, сами знаете чем.
quote:
Вот тут кричат, что у нас очень много бедных. Однако, уровень бедности сейчас совсем не тот, что, например, лет 50 назад был.
Давайте вспомним 16 век или 18 и порассуждаем о бедных и богатых того времени и материальных благах говорящих о статусе. На дворе 21 век речь о том, что происходит сейчас.
в России детское пособие 3 бакса, а в США - 400+молочные+талоны на питание+социальное жилье+ детский сад+ медицинская страховка. Могу еще заметить, что по количеству и стоимости лимузинов под депутатскими и чиновными задницами России впереди планеты всей. И прежде, чем сравнивать века - хватит грабить народ.
quote:
Originally posted by АЛБАН:
88.4+52.4+31.4= 172.2% -получается такое количество жителей УР, как так то?
потроллить решил? так 31% входит в 52%, а последний в 88
quote:
потроллить решил? так 31% входит в 52%, а последний в 88
это не он потроллить решил, а госкомстат. - как он по вашему эти цифры получил? каждому в карман заглядывал?
Какая может быть статистика, если у половины населения серая зарплата?
Я три года работал на двух работах и зарплат на второй работе была полностью серая - и куда меня госкомстат записал? ))))
Многие умные люди имея хороший доход серым налом, просто оформляют на себя ИП-шку и через неё показывают такой свой доход, с которого платить налоги не так жалко или показывают доход только такой, который им нужен - например, чтобы проблем не было при получении визы в некторые страны и т.п.
И таких людей очень много. Как они все учтены в вашей статистике? - полная ерунда эти проценты...
quote:
Originally posted by Bave:
Какая может быть статистика, если у половины населения серая зарплата?
Подтверждаю, у нас также!
quote:
Originally posted by Bave:это не он потроллить решил, а госкомстат. - как он по вашему эти цифры получил? каждому в карман заглядывал?
Какая может быть статистика, если у половины населения серая зарплата?
Я три года работал на двух работах и зарплат на второй работе была полностью серая - и куда меня госкомстат записал? ))))Многие умные люди имея хороший доход серым налом, просто оформляют на себя ИП-шку и через неё показывают такой свой доход, с которого платить налоги не так жалко или показывают доход только такой, который им нужен - например, чтобы проблем не было при получении визы в некторые страны и т.п.
И таких людей очень много. Как они все учтены в вашей статистике? - полная ерунда эти проценты...
а почему вы решили что зп считают по налогам? считать можно по разному, а с учетом того что государству не очень выгодно давать плохую статистику можно предположить что при счете серость зп тоже как-то учитывают
ЗЫ насчет половины населения это вы мягко говоря преувеличиваете, и да, государство знает про ваши доходы и расходы гораздо больше чем вы думаете
quote:
Originally posted by Сергей:государству не очень выгодно давать плохую статистику можно предположить что при счете серость зп тоже как-то учитывают
в статистике зарплата еще без вычета 13%.
а с чего она повысится то?
у нас же все что и было ушло в сторону первопрестольной, а за ней торчат забугорные уши.
так что ждать того что кто то там с верху, вот он тот самый старший, возьмет и повысит, думаю не стоит, а вот каждый сам лично для себя это можно, и каждый понимает что это реально и даже происходит на конкретных живых примерах во круг него, это мы все с вами знаем - видим, но смысл моего послания не в этом, а смысл того чтобы каждый начал думать не только за себя лично, а за 5 метров вокруг себя и чуть дальше за ту местность на которой он вырос и за тех людей которые живут на этой местности, вот тогда уровень жизни может повыситься
Российская Федерация страна с самым холодным климатом в мире. В Европе климат теплее, чем в РФ. На большей территории США, в Китае и Индии климат намного теплее, чем в РФ. Чтобы иметь такой же уровень жизни, как в США, в Китае и в Индии, в Российской Федерации зарплаты должна быть намного выше, чем в этих странах.
По данным европейского института статистики EVROSTAT средняя заработная плата (в переводе на рубли) в Великобритании и Нидерландах - 120 тысяч рублей в месяц, в Германии и Дании - 115 тысяч, в Бельгии и Австрии - 110, в Швеции - 100.
Завидую африканцам! им легче,им квартиры не нужны,питание над головой, из шмоток только майка и шорты.
В Конституции РФ сказано: "Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть
основанием для его умаления." Эта статья Конституции РФ нарушается, так как настоящая зарплата,пенсия умаляет достоинство простых рабочих людей относительно денежного обеспечения госчиновников. Почему процент пенсионных выплат у чиновника выше, чем у рабочего пенсионера?
Некоторые цифры:
Рахимов - пенсия 750 000,0р., Наина Ельцина - 180 000,0р.(за свою жизнь она палец о палец не ударила),
Лужков - 235 000,0р., Шаймиев - 350 000,0р. + гособеспечение! Это месячные пенсии!!!!!
всю тему не читал, знакомый живущий деревне весь год провел на больничном, выплачивали ему 15к рублей. Дк он про величину больничного никому не говорил, скромно вел себя. Сомневаюсь что средняя зарплата в Ур выше 14т рублей.
quote:
Российская Федерация страна с самым холодным климатом в мире. В Европе климат теплее, чем в РФ. На большей территории США, в Китае и Индии климат намного теплее, чем в РФ. Чтобы иметь такой же уровень жизни, как в США, в Китае и в Индии, в Российской Федерации зарплаты должна быть намного выше, чем в этих странах.
А ещё в России гравитация выше, поэтому тут тяжелее жить (в прямом смысле тяжелее).
http://uborshizzza.livejournal.com/1917941.html
quote:
Разница в силе тяжести между США и Россией может достигать 0,04 процента. Иными словами, 100-килограммовый россиянин в Америке весил бы на 40 граммов меньше.
Поэтому, если кому кажется, что у нас трудно жить, то он не ошибается.
40 граммов это примерная разница в весе между четвертым и пятым iPhone-ом - так что чтобы иметь тот же уровень жизни, что США, в Китае и в Индии зарплаты должны быть выше как минимум на цену пятого айфона!
quote:
http://www.km.ru/v-rossii/2011...-pravda-ob-isti
Самое веселое в этой статье это коментарии ядроботов, на этом веселье заканчивается и начинается П....Ц!!!
Пендец вот чисто удмуртская черта ныть, что им плохо живется. Помню в 90е годы, когда почти все очень, очень плохо жили за исключением бандитов, мамина подруга очень много ныла что ей ужасно плохо живется, что едят они одни бпшки, а фрукты только по праздникам, а при этом они купили машину жигули 7, а потом они еще и квартиру большую купили, но при этом всегда маме говорила, вот вы так хорошо живете нам бы так. А мы себе ни то что машину позволить не могли, мы одевались в сэконд хэндах, но это так лирическое отступление, теперь по делу:
Начнем с того, что никто вам ничего не должен, в первую очередь вы сами должны что то делать. В России не было такого времени когда государство, что то просто так раздавало и не нужно думать, что в СССР так было. Хера лысого! Что бы получить квартиру в СССР нужно было вкалывать лет 10 на предприятии, а раньше вкалывали не так как сейчас, потому что сверху стоял идеологический начальник и заставлял работать. Хрен бы там кто каждые 5 минут покурить бегал и пол дня в инете сидел, а ведь все этого хотят я ничего делать не буду, а мне государство квартиру и машину даст. Кроме того в СССР был острый дефицит доваров, поди ка купи аудио магнитофон раньше, даже если бы деньги были не купили бы, через знакомых только. Образование было лучше, но учились только из-за идеологии. Идеологии нет все перестали учиться, вспомните ка свою школу (учили там по старому) много было рас...яев? У нас в 56 гимназии их было дохрена, сам к ним относился, мозгов только в универе и набрался. Медицина стала хуже? Да тоже хрен знает, теперь есть выбор, платная или бесплатная, раньше выбора не было. Да кстати лежал полтора месяца в третьей травме бесплатно, вполне хорошая больница, пока лежал в нашем крыле делали кап ремонт, но ведь вам на это насрать, ведь ремонт делают не у вас дома да?
По поводу работы, после универа студенту всегда дают копейки потому как он мало что умеет, я после универа работал пол года за 7 тыщ и мне как то не стремно было, а вам поди ка сразу 100500 миллионов нужно? Сам сейчас обучаю народ после универа, вот реально первые пол года вообще пользы мало, сам больше делаешь, а потом уже человек сам понимает, что он может и сколько ему должны платить. Подруга у меня год на мотозаводе отработала, работать научилась поняла, что может получать больше и уехала в подмосковье на предприятие работать и теперь получает хорошую зп. А вас что мешает сделать так же? Короче тут уже говорили, а я повторю нужно не ныть, а работать и уровень жизни будет адекватным.
quote:
Начнем с того, что никто вам ничего не должен
зачем же я тогда плачу налоги, социалка, с оборотки и так далее, может не стоит тогда налоги собирать.
quote:
Что бы получить квартиру в СССР нужно было вкалывать лет 10 на предприятии, а раньше вкалывали не так как сейчас, потому что сверху стоял идеологический начальник и заставлял работать.
Работали от звонка до звонка, на работе работу. Им и не снился 16 часовой рабочий день с одним перекуром, не надо было ломать мозг где взять деньги на оборот, клиентов и прочее, Если вы каждые 15 минут на перекур бегаете то всех с собой не равняйте.
quote:
Идеологии нет все перестали учиться, вспомните ка свою школу (учили там по старому) много было рас...яев? У нас в 56 гимназии их было дохрена, сам к ним относился, мозгов только в универе и набрался.
У нас 24 ке все с этим было отлично), дебилов не было это точно.
quote:
Originally posted by Добрый кот:
зачем же я тогда плачу налоги, социалка, с оборотки и так далее, может не стоит тогда налоги собирать.
А про бесплатную медицину вы забыли я смотрю уже? А ремонт дорог, да хреновый ремонт, но он есть. Кстати что то я ниразу не слышал про митинги автомобилистов в ижевске, получается всем нравятся дороги, а на них идут налоги. В школе поди ка тоже бесплатно учились, да и в универе, а уровень этих бесплатных услуг низкий потому что воруют, а мы допускаем.
quote:
Originally posted by Добрый кот:
Работали от звонка до звонка, на работе работу. Им и не снился 16 часовой рабочий день с одним перекуром, не надо было ломать мозг где взять деньги на оборот, клиентов и прочее, Если вы каждые 15 минут на перекур бегаете то всех с собой не равняйте.
Я вообще не курю, а вы я смотрю вообще мозг ломать не любите, хотите что бы вам все сразу на блюдечке и дали? Ну хотите дальше и ждите ману небесную, я хз где вы там 16 часов работаете, но могу сделать вывод, что никто вас не заставляет 16 часов вкалывать, а вот раньше заставляли работать эти 8 часов, а сейчас вообще можно на фрилансе как угодно работать никто не запрещает. Кстати ИП и ЧП вообще раньше не было, так что с их появлением появились и проблемы с клиентами и оборотом, так что не нойте вас никто не заставлял что либо открывать и продавать.
quote:
Originally posted by Добрый кот:
У нас 24 ке все с этим было отлично), дебилов не было это точно.
Конечно не было я про дебилов и не говорю, для них есть специальная школа, а вот рас..ия были и есть и не надо нам рассказывать сказку про сферическую школу в вакууме.
quote:
Originally posted by WXW:
Начнем с того, что никто вам ничего не должен
quote:
Originally posted by WXW:
а уровень этих бесплатных услуг низкий потому что воруют, а мы допускаем.
Вот так и живем
quote:
не надо нам рассказывать сказку про сферическую школу в вакууме
а как же 30ка?
quote:
я смотрю вообще мозг ломать не любите, хотите что бы вам все сразу на блюдечке и дали
А вы не хотели бы, по моему это нормально, я ж не извращенец что бы мозг ломать когда все есть, я и мозг ломаю именно для этого что бы все было. И ваще причем тут моя неординарная личность.
quote:
А про бесплатную медицину вы забыли я смотрю уже? А ремонт дорог, да хреновый ремонт, но он есть. Кстати что то я ниразу не слышал про митинги автомобилистов в ижевске, получается всем нравятся дороги, а на них идут налоги.
Улыбнули и на этом хорошо, про бесплатную медицину вспомнилось, прихожу в больницу, желудок болит.
Врач: - Вам надо кишку глотать, но запись только через полтора месяца, все занято бесплатно.
-аааа эээ А если платно?
- А если платно, то можно хоть сейчас если вы не ели ни чего с утра...
Про то что дороги где в Татарстане строятся, я за них рад, то что у нас дорогами называть страшно, это не дороги это освоение бюджета. Митинги у нас были и я даже в них участвовал пару раз, а толку то большинство за стабильность.
И я ведь ни хрена не нытик, я свое всегда возьму, а если надо будет и зубами выгрызу
. Ваще весь этот опус мой к тому что не верю я нашей статистике ни грамма.quote:
Originally posted by WXW:
Начнем с того, что никто вам ничего не должен, в первую очередь вы сами должны что то делать. В России не было такого времени когда государство, что то просто так раздавало
промывка мозгов 1 канала в быдловизоре работает успешно...
quote:
Кстати ИП и ЧП вообще раньше не было, так что с их появлением появились и проблемы с клиентами и оборотом, так что не нойте вас никто не заставлял что либо открывать и продавать.
Много думал...
quote:
Пендец вот чисто удмуртская черта ныть, что им плохо живется.
Уровень нытья измеряется по национальному признаку?
quote:
Что бы получить квартиру в СССР нужно было вкалывать лет 10 на предприятии
А сейчас, работая на предприятии, нужно залезть в кабалу лет на 20 и переплачивать в несколько раз.
quote:
Хрен бы там кто каждые 5 минут покурить бегал и пол дня в инете сидел
На перекур бегали всегда, а на производстве и сейчас не сидят в интернете.
quote:
Кроме того в СССР был острый дефицит доваров
Это было выгодно властям того времени, зачем баловать народ.
quote:
Образование было лучше, но учились только из-за идеологии.
Судя по правописанию и речевым оборотам вы до сих пор все делаете по идеологии.
quote:
Сам сейчас обучаю народ после универа, вот реально первые пол года вообще пользы мало, сам больше делаешь, а потом уже человек сам понимает, что он может и сколько ему должны платить.
А вы собственно для этого туда и поставлены, зачем обучать специалиста, если он уже специалист?
quote:
Короче тут уже говорили, а я повторю нужно не ныть, а работать и уровень жизни будет адекватным.
Вы название темы читали? Оно звучит, как мы все хреного живем?
Прозвучал конкретный вопрос, его мы и обсуждаем.
quote:
А про бесплатную медицину вы забыли я смотрю уже?
давно забыла:к неврологу 500р,к кардиологу 500р, зубы лечить 10000
quote:училась лет 10 назад, постоянно платила за курсы и доп. занятия.Сейчас вон мама занимается со школьником,которого следует в стенах школы к ЕГЭ готовить, однако школьные учителя прямым текстом отправляют к репетиторам. про универ тоже молчу, за подготовительные курсы заплатили 3000р, за подачу документов в премную комиссию 300р.Такшта не чесали бы про "бесплатную" медицину и "бесплатное" образование.
В школе поди ка тоже бесплатно учились
На этот вопрос, уже давно дали конкретный ответ.
Растолкую его: уровень жизни человека повышается в нескольких случаях:
1) Когда он рождается в богатой семье (изначально высокий)
2) Когда человек резко получает большую сумму денег (наследство, выйгрыш, клад) и при этом полученные деньги вкладывает в прибыльное дело.
3) Когда человек недовольный текущим положением дел (в плане уровня жизни), делает что либо для улучшения сложившейся ситуации (занимается саморазвитием, качественно и ответственно выполняет свою работу, налаживает контакт с руководителями)
4) Если человек занимается незаконной деятельностью (без комментариев)
И вообще "Уровень жизни" величина слишком относительная и не устойчивая повысился он уже давно, только вот относительно чего? Относительно того что было, сильно повысился, относительно Сингапура, каким был, таким и остался.
И вообще гораздо интереснее обсуждать способы для увеличения этого уровня, дабы использовать это для себя, а не разглагольствовать об абстрактных величинах. Например для студентов физиков после универа есть возможность пойти на радиозавод, там понять нравится им эта работа, или нет, если да, а ЗП не растет, то ехать в другие города где ищут специалистов с опытом. Учитывая ситуацию с оттоком хороших кадров руководство радиозавода должно задуматься повышать ЗП, что бы удержать специалистов, или вечно работать со студентами, хороший руководитель сделает правильный выбор. Что кстати иногда и происходит и ребятам дают прибавку к ЗП, но к сожалению не всегда.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
училась лет 10 назад, постоянно платила за курсы и доп. занятия.Сейчас вон мама занимается со школьником,которого следует в стенах школы к ЕГЭ готовить, однако школьные учителя прямым текстом отправляют к репетиторам. про универ тоже молчу, за подготовительные курсы заплатили 3000р, за подачу документов в премную комиссию 300р.Такшта не чесали бы про "бесплатную" медицину и "бесплатное" образование.
Начнем с того что курсы и доп занятия и не должны быть бесплатными, а то что учителя кого то куда то отправляет, ну так не нужно быть стадом и куда то отправляться, не хочешь не ходи сиди сам готовься и знаете ведь это бесплатно! А по медицине я уже сказал, она есть но не очень хорошая НО ЕСТЬ и с этим не поспоришь, наверняка есть и бесплатный зубной и кардиолог, но вы почему то к ним не пошли.
quote:
И вообще гораздо интереснее обсуждать способы для увеличения этого уровня, дабы использовать это для себя, а не разглагольствовать об абстрактных величинах. Например для студентов физиков после универа есть возможность пойти на радиозавод, там понять нравится им эта работа, или нет, если да, а ЗП не растет, то ехать в другие города где ищут специалистов с опытом. Учитывая ситуацию с оттоком хороших кадров руководство радиозавода должно задуматься повышать ЗП, что бы удержать специалистов, или вечно работать со студентами, хороший руководитель сделает правильный выбор. Что кстати иногда и происходит и ребятам дают прибавку к ЗП, но к сожалению не всегда.
quote:
Originally posted by WXW:
..Образование было лучше, но учились только из-за идеологии...
..Медицина стала хуже? Да тоже хрен знает, теперь есть выбор, платная или бесплатная, раньше выбора не было.
Очень умная мысль. И главное свежая. Оригинальная. Слышал ее еще в глубоком детстве.
Кстати, вы оттуда вышли или туда впали?
quote:
3) Когда человек недовольный текущим положением дел (в плане уровня жизни), делает что либо для улучшения сложившейся ситуации (занимается саморазвитием, качественно и ответственно выполняет свою работу, налаживает контакт с руководителями
Смешно, но все эти условия я выполняю. но уровень мой жизни все падает и падает. Работаю в школе. Уйти на другую работу не позволяют обязательства перед ребенком. Я не могу работать круглосуточно и ежедневно. Детей еще и воспитывать надо и общаться с ними, а не только кормить, одевать. Хотя и это немаловажный аспект. Замкнутый круг получается.
quote:
Originally posted by Энька:
Смешно, но все эти условия я выполняю. но уровень мой жизни все падает и падает. Работаю в школе. Уйти на другую работу не позволяют обязательства перед ребенком. Я не могу работать круглосуточно и ежедневно. Детей еще и воспитывать надо и общаться с ними, а не только кормить, одевать. Хотя и это немаловажный аспект. Замкнутый круг получается.
Как минимум два возможных варианта, первый митинги учителей реальный способ властей обратить внимание на существующую проблему, а второй способ это все таки поменять работу не смотря на обязательства. У нас сейчас в фирме работает женщина которая 20 лет работала учителем, сейчас работает системным аналитиком, зп соответствующая. Но со стороны конечно проще рассуждать. Надеюсь ситуация у вас улучшится в ближайшее время.
quote:
Originally posted by WXW:
поменять работу не смотря на обязательства
К сожалению не проше. Мой знакомый хороший мебельщик ушел в частную фирму, о чем очень теперь жалеет - частник экономит на всем: ни душевых, ни нормальных туалетов (особенно страдают от этого женщины), условия труда адские - пыль, фенол т.д и никаких компенсаций за вредные условия труда.
Капитализм русский, понимаешььь.
На гос. предприятиях хоть какие-то нормы соблюдаются, но не у частного лица.
quote:
бесплатный зубной
хде есть?адреса, явки, пароли
quote:пока ждешь бесплатного кардиолога-можно склеить ласты от инфаркта.Кардиолог не тот врач, с которым следует медлить...
кардиолог
quote:ну вот некоторые задания надо объяснять, разжевывать.Но почему-то учителя на уроках не считают нужным этим заниматься бесплатно.
то что учителя кого то куда то отправляет, ну так не нужно быть стадом и куда то отправляться, не хочешь не ходи сиди сам готовься и знаете ведь это бесплатно!
quote:конечно проще..а медику куда податься прикажете?он 8 лет на врача учился,а получил...
Но со стороны конечно проще рассуждать.
quote:
Originally posted by WXW:Как минимум два возможных варианта, первый митинги учителей реальный способ властей обратить внимание на существующую проблему, а второй способ это все таки поменять работу не смотря на обязательства. У нас сейчас в фирме работает женщина которая 20 лет работала учителем, сейчас работает системным аналитиком, зп соответствующая. Но со стороны конечно проще рассуждать. Надеюсь ситуация у вас улучшится в ближайшее время.
то есть, зачем платить достойную зп врачам и преподавателям, ведь они вполне могут пойти зарабатывать аналитиками, менеджерами, продавцами...
.Сегодня требуется выработка государственной программы повышения уровня и качества жизни
.Очень важно преодолеть несправедливость в распределении доходов
.Сегодня необходимо не просто повышение размеров оплаты труда, а рост ее покупательной способности. Что толку повышать з/п, если цены перекроют рост
. недопущение дальнейшего разрушения минимальных социальных гарантий населения;
.Необходим социально ориентированный государственный бюджет, обеспечивающий достаточные размеры консолидированных расходов на социальное развитие.
.Страна-гигант, обладающая любыми видами ресурсов, не может обеспечить банальное выживание своих же граждан.
Это позор! Но позор лежит не на совести обывателей, крутящихся, как белки в колесе, а на тех,
кто загнал их в эти колёсики 20 лет тому назад...
quote:
то есть, зачем платить достойную зп врачам и преподавателям, ведь они вполне могут пойти зарабатывать аналитиками, менеджерами, продавцами...
+100500...Кто же Ваших детей учить будет..Ну, предположим обучить-то Вы может и сами сможете,если поднапрягетесь,а вот,что будет,когда все педиатры в мед.преды уйдут?Че тогда?Щас какой-нить педиатр кааак прочитает Ваш "мудрый" совет...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
то есть, зачем платить достойную зп врачам и преподавателям, ведь они вполне могут пойти зарабатывать аналитиками, менеджерами, продавцами...
Ну вообще я такого не говорил, врачи, учителя, пожарные, мчс, полиция это основные категории кому нужно повышать ЗП. У меня папа всю жизнь врачом работает, работа ему нравится и зп он сейчас нормальную получает, многое от больницы зависит. У учителей как и у врачей есть способы заработать деньги, врач может пойти в частную клинику таких сейчас много становится, а у учителей репетиторство, ну у меня многие знакомые из этих областей так делают. Это конечно никак не оправдывает политику государства, но тем не менее.
далеко не все учителя могут заниматься репетиторством. во-первый есть предметы, по которым репетиторы не нужны (и их немало, особенно если речь не о школе вести, а о профессиональном образовании), во-вторых сейчас в уч. учреждениях ситуация такая, что приходится работать на 2 и более ставок, т.к. нет преподавателей. И когда заниматься репетиторством?
quote:
Originally posted by WXW:
У меня папа всю жизнь врачом работает, работа ему нравится и зп он сейчас нормальную получает, многое от больницы зависит.
Можно узнать какую зарплату получает Ваш папа, в какой больнице и на какой должности?
Да какая разница по сути, может преподаватель заниматься репетиторством или врач подрабатывать дворником с утра и по вечерам. Можно вкалывать на нескольких работах 6-7 дней в неделю и заработать ту сумму, которая тебе необходима. Но характеризуется ли высокий уровень жизни только этим? По мне так определяющим фактором высокого уровня жизни населения является возможность большинства населения получать достойную заработную плату соответствующую его навыкам + какие то соц. обязательства со стороны государства. И тут уважаемый WXW совсем уж не прав, говоря что государство вам ничего не должно. Должно и еще как, не в плане "я вот такой крутой спец давайте платите мне и содержите меня", нет, а в плане обеспечения людей пристойными условиями существования и тем самым стимулирования его на ту же выплату налогов например и тп.
Да государство всем должно, а дает единицам спортсменам и политикам и что теперь? Лапки склеить?
Папа работал эндоскопистом, потом в больнице сломался эндоскоп и он переучился на фтизиатора и работал в 8 колонии, условия ужасные, но зато зарплата хорошая, сколько получал без понятия он не говорил, но говорил что достаточно хорошо платили + вредность и отпуск почти 2 месяца в год, но врачи туда не идут работать, потому что стремно многим.
Спросил у жены, сколько она получала когда учителем работала, она сказала, что у нее была самая низкая категория и получала она 800р за 4 урока в неделю, но она еще в компьютерририи работала учителем и там 8 тыщ получала и при этом успевала ходить на все пары в универе. Говорит, что учителя кто был с высокой категорией получали очень даже хорошо. Сестра у нее работала до декрета учителем истории в Мегионе на севере и получала 40 тысяч. Шурин у лучшего друга окулист, вджобывает много, берет постоянно дежурства и в область ездит, но зато содержит семью из 4х человек дом достраивает и ипотеку выплачивает. И при этом все обычные люди, никто никому ничего не давал, родители самые обычные, следовательно можно выбиться, если захотеть! Ну либо ждать, пока кто то вам что то даст, дело ваше.
quote:
Originally posted by WXW:
Да государство всем должно, а дает единицам спортсменам и политикам и что теперь? Лапки склеить?
Папа работал эндоскопистом, потом в больнице сломался эндоскоп и он переучился на фтизиатора и работал в 8 колонии, условия ужасные, но зато зарплата хорошая, сколько получал без понятия он не говорил, но говорил что достаточно хорошо платили + вредность и отпуск почти 2 месяца в год, но врачи туда не идут работать, потому что стремно многим.Спросил у жены, сколько она получала когда учителем работала, она сказала, что у нее была самая низкая категория и получала она 800р за 4 урока в неделю, но она еще в компьютерририи работала учителем и там 8 тыщ получала и при этом успевала ходить на все пары в универе. Говорит, что учителя кто был с высокой категорией получали очень даже хорошо. Сестра у нее работала до декрета учителем истории в Мегионе на севере и получала 40 тысяч. Шурин у лучшего друга окулист, вджобывает много, берет постоянно дежурства и в область ездит, но зато содержит семью из 4х человек дом достраивает и ипотеку выплачивает. И при этом все обычные люди, никто никому ничего не давал, родители самые обычные, следовательно можно выбиться, если захотеть! Ну либо ждать, пока кто то вам что то даст, дело ваше.
Ты совсем не понимаешь о чем тебе говорят. Все много раз сказали что можно зарабатывать можно уйти из профессии, можно вкалывать на 3 работах, но это ненормальная ситуация, дело не в том что человек люди голодают, а в том что они не получают адекватную зарплату за свою работу, а должны. Несколько примеров.
Пример 1. Государство получает порядка триллиона рублей (точнее не скажу, я взял половину среднего дохода на население) налогов с физических лиц в месяц, формально это социальный налог. Итого 12трлн в год, из них только 600млрд идет на образование, то есть 5% (по данным СМИ 4% с чем-то) в ближайшие годы даже меньше, примерно столько же на медицину, то есть на две важнейшие составляющие уходит менее 10% от взятых у нас денег. Это совершенно ненормальная ситуация. И хорошо бы если эти деньги доходили до рядовых работяг. Здравоохранение, сельское хозяйство и образование занимают первые три места по отношению зп между чиновниками и обычными служащими, в медицине это отношение более чем в 4 раза, а сколько просто воруют даже сложно представить.
Пример 2. Доцент, кандидат наук с большим опытом работы, пожилой человек, на руки получает 15 тр в месяц со всеми надбавками. Чтобы иметь адекватную зп либо работать на 2-3 работах либо вести 2000-2500 часов (для сравнения при советах ставка 720 часов), у некоторых и того больше. Думаете количество часов в ставке с потолка берется? Думаете в других странах тоже преподы берут по три ставки часов? Да их скорее выкинут за такое с работы. При этом не забываем преподаватель обязан вести научную работу. Надеюсь не надо объяснять почему у нас такое образование и такая наука.
И никакие забастовки и уходы с работы не изменят ситуацию, на примере тех же больниц, в которых очень плохо с кадрами, но зп почему-то никак не подымается.
quote:
Лапки склеить?
Лет 10 назад, когда начала работать учителем, меня зарплата устраивала, хотя конечно высшей категории не было. Сейчас высшая, зарплата (исходя из покупательной способности) такая же, хотя категория высшая и нагрузка намного больше, плюс куча обязательных бумаг добавилась.
Нет, лапки не склеивают. просто голосуют ногами - везде нехватка учителей, врачей, воспитателей.
Уже в начальных классах учителя ведут по 2 класса - в 1 и во вторую смену, значит к урокам почти не готовятся - ночью спать люди привыкли. Все просто, качество образование соответственно и падает.
и кому жить хорошо?
получили, язык в попу спрятали и давай дальше работать без выходных по 12 часов по "просьбе" начальства
quote:Если уж пошел разговор...
Originally posted by WXW:
государство
WXW, а что такое, по Вашему, государство? Каковы его функции задачи и обязанности?
quote:
Originally posted by Сергей:
Ты совсем не понимаешь о чем тебе говорят. Все много раз сказали что можно зарабатывать можно уйти из профессии, можно вкалывать на 3 работах, но это ненормальная ситуация, дело не в том что человек люди голодают, а в том что они не получают адекватную зарплату за свою работу, а должны. Несколько примеров.Пример 1. Государство получает порядка триллиона рублей (точнее не скажу, я взял половину среднего дохода на население) налогов с физических лиц в месяц, формально это социальный налог. Итого 12трлн в год, из них только 600млрд идет на образование, то есть 5% (по данным СМИ 4% с чем-то) в ближайшие годы даже меньше, примерно столько же на медицину, то есть на две важнейшие составляющие уходит менее 10% от взятых у нас денег. Это совершенно ненормальная ситуация. И хорошо бы если эти деньги доходили до рядовых работяг. Здравоохранение, сельское хозяйство и образование занимают первые три места по отношению зп между чиновниками и обычными служащими, в медицине это отношение более чем в 4 раза, а сколько просто воруют даже сложно представить.
Пример 2. Доцент, кандидат наук с большим опытом работы, пожилой человек, на руки получает 15 тр в месяц со всеми надбавками. Чтобы иметь адекватную зп либо работать на 2-3 работах либо вести 2000-2500 часов (для сравнения при советах ставка 720 часов), у некоторых и того больше. Думаете количество часов в ставке с потолка берется? Думаете в других странах тоже преподы берут по три ставки часов? Да их скорее выкинут за такое с работы. При этом не забываем преподаватель обязан вести научную работу. Надеюсь не надо объяснять почему у нас такое образование и такая наука.
И никакие забастовки и уходы с работы не изменят ситуацию, на примере тех же больниц, в которых очень плохо с кадрами, но зп почему-то никак не подымается.
И что все разорались? Вы думаете вы одни так живете? Все так живут не обольщайтесь. Да доцент мало получает, да врачам и учителям мало платят и что дальше? Что ВЫ конкретно предлагаете делать? Я не собираюсь поддерживать дурацкую позицию в том что виноват какой то дядя со стороны. Если человек тонет в болоте, в первую очередь виноват сам человек. Кто посильнее выплывет, кто поумнее в болото не залезет. Хоть бы один сказал, что он делает, нет все говорят как все плохо, так вот знаем и видим, что вокруг происходит, но живем стараемся.
quote:
Originally posted by WXW:
Доцент, кандидат наук с большим опытом работы, пожилой человек, на руки получает 15 тр в месяц со всеми надбавками. Чтобы иметь адекватную зп либо работать на 2-3 работах либо вести 2000-2500 часов (для сравнения при советах ставка 720 часов), у некоторых и того больше. Думаете количество часов в ставке с потолка берется? Думаете в других странах тоже преподы берут по три ставки часов? Да их скорее выкинут за такое с работы. При этом не забываем преподаватель обязан вести научную работу. Надеюсь не надо объяснять почему у нас такое образование и такая наука.
Кстати если доцент действительно умный и занимается реальной наукой, то он может неплохо приспособится и получать очень хорошие деньги, сам закончил физфак и знаю как профессора на грантах деньги зарабатывали. А у нас на кафедре профессор 3 года назад в удгу 30 тыщ получал, не знаю как сейчас. Да это не нормально, но мы так живем.
что делаем? берем много-много часов (а их все равно приходится брать, т.к. учить некому). Домашняя подготовка - по минимуму, т.к. сил после 8 уроков и доп. занятий (не оплачиваемых) никаких уже нет. Даешь детям задание, и пишешь "необходимые" бумаги. Т.к. иначе их написать никак не успеваешь. Качество преподавания резко падает, но зарплата становится не такой низкой.
Это обычная схема работы учителя сейчас.
quote:
Originally posted by Tk1:
берем много-много часов (а их все равно приходится брать, т.к. учить некому)
Это вы ничего не делаете, а только всё больше засасываетсь в это болото. Хлопните дверью и займитесь другой деятельностью. Пока вы думаете, что чего-то там должны чужим детям, так и будете копейки получать. Не надо к совести государства взывать. У государства нет совести. Зарплату учителям поднимут только тогда, когда учитель станет дефицитом - закон рынка. Вот тогда и вернётесь к своей любимой работе.
Я 15 лет назад ушёл из школы (перед уходом из школы я работал почти на три ставки), и что? Детей моих учат, денег учителям так же не платят, зато мои дети и сыты, и одеты, и жильём обеспечены.
не мой вариант.
Не буду объяснять почему, неважно, это частный случай.
Но это я, многие другие ждут когда будет выслуга и собираются уходить. Им просто жалко, потому что до выслуги осталось 1-3 года. А это будет назначена пенсия, и можно будет искать другую работу, имея на руках некоторую сумму каждый месяц.
или работают люди, которым уже больше 55 - для них это тоже добавка к пенсии. После 50 никуда на другую работу учителя уже не возьмут. молодежь пока держит ипотека, но думаю они найдут вариант.
quote:
У государства нет совести. Зарплату учителям поднимут только тогда, когда учитель станет дефицитом - закон рынка. Вот тогда и вернётесь к своей любимой работе.
Она и так дефицит, врачей в больницах нет, но я что-то не вижу чтобы у них сильно зп росла.
А учителя - уже во многих школах в нач. классах учитель ведет по 2 класса. Этого вообще никогда не бывало. Уже встречается, что урок в 2 классах одновременно в среднем и старшем звене - норма. Да и из магистратуры подрабатывают люди, им удобно - и учатся, и работают. Студентов будут на практику отправлять. Пока качество образования никого не волнует, можно найти очень много вариантов проведения уроков, даже если учителей станет раза в 2 меньше. Пенсионеры, которым всегда нужна добавка к пенсии.
quote:
зарплата хорошая
Фтизиатром в колонии - зарплата О-ФИ-ГЕН-НА-Я! Но риск... ребята, риск там просто очешуенный, я в жизни бы не пошел туда работать...
quote:
Шурин у лучшего друга окулист, вджобывает много, берет постоянно дежурства и в область ездит
Можно зарплату шурина в ПМ, если не секрет?
Есть много знакомых хирургов, по их рассказам, врач-хирург получает 60 +/- тыров при условии 16-24 дежурств в месяц, из которых примерно половина - экстренные (это когда со всего города острых больных (к примеру, острый аппендицит, калькулезный холецистит, острый панкреатит, травма и т.д.) везут в больницу, которая в этот день работает). Нагрузка - колоссальная. Конечно, каждый сам для себя выбирает, что ему нужно - деньги или спокойная жизнь. Хотя, те, кто идут в хирургию, обычно понимают, на что соглашаются.
quote:
Originally posted by Сергей:
Она и так дефицит, врачей в больницах нет
Как нет? Пока ещё есть. Ещё даже всё не так плохо, как будет дальше.
quote:
Фтизиатром в колонии - зарплата О-ФИ-ГЕН-НА-Я!
А в цифрах это сколько?
quote:
Originally posted by Alexy5:
А в цифрах это сколько?
Сходи узнай, он мне не говорит. Мой папа от туда ушел почти год назад, 2 года там проработал, условия тяжелые конечно, но люди работают. Год за 3 идет вроде как.
Зарплату шурина я не знаю, знаю что он очень много работает, но зато ему пока хватает. Конечно он бы лучше 8 часов в день работал и больше времени с семьей проводил.
quote:
Originally posted by WXW:
Да это не нормально, но мы так живем. условия тяжелые конечно, но люди работают. А ремонт дорог, да хреновый ремонт, но он есть. уровень жизни человека повышается-Когда человек налаживает контакт с руководителями. А по медицине я уже сказал, она есть но не очень хорошая НО ЕСТЬ. Да государство всем должно, а дает единицам спортсменам и политикам и что теперь? никто вам ничего не должен. И что все разорались? Помню в 90е годы...
WXW, да Вы просто подарок для ПЖиВ!
quote:
Originally posted by Basil:
всё не так плохо, как будет дальше.
да ну? а как же насчет того, что каждый может заработать?
