Вообще, честно говоря не понимаю, что за довод - платили бы больше - работал бы лучше. Ни хрена. размер з/п никак не улучшает квалификацию сотрудника. Повысь кондукторам з/п в 3 раза - хамить перестанут? Неа.
вот типичная вакансия работодателя
http://www.izh-rabota.ru/vacancy-42091.html
Работай за троих,получай за одного.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Вообще, честно говоря не понимаю, что за довод - платили бы больше - работал бы лучше. Ни хрена. размер з/п никак не улучшает квалификацию сотрудника. Повысь кондукторам з/п в 3 раза - хамить перестанут? Неа.
конечно перестанут,потому что они будут дорожить своим местом,знать что если её уволят,она нигде не найдет больше такой зарплаты.Там даже конкурс придется объявлять на должность,но мы будет платить 8000р и орать на каждом углу нам нужны работники,СРОЧНО!СРОЧНО!СРОЧНО!
Это рынок, чувак: продавец хочет продать дороже, покупатель купить дешевле. Где-то посередине договариваются. Но НИКТО не навязывает свои условия, либо соглашаешься, либо нет. Ну вот реально представь: ипопату подняли в 3 раза зарплату всем. Себестоимость проезда возросла? Да. Какой следующий шаг? Правильно. За повышением проезда последуют возмущения горожан, таксисты взвинтят цены, троллейбусники, воспользовавшись ситуацией тоже подняли стоимость проезда, их сотрудники начнуть кивать на ипопат и требовать повышения з/п. Передвижение по городу станет дороже, соответственно вырастет себестоимость товаров и услуг. Ну и вот мы пришли, уровень доходов подняли, но вот забыли, что цены-то тоже будут такими, как в Уренгое.
Проблема лишь в одном,тот же ИПОПАТ может,а не хочет,в этом вся суть.Он имеет возможность сделать труд более оплачиваемый,но почему-то не делает(ИМХО)Это касается и других сфер.Есть компания,которая строит дома,но чтобы построить дом,надо не только заплатить з/п сотрудникам,купить стройматериалы,но и отдать приличные лавандосы на откаты чиновников,от низшего звена и по цепочке верхнему,а потом удивляемся,почему у нас коробочка из четырёх стен стоит миллионы,и чтобы заработать на неё надо вjobывать как конь,десяток лет.Жизнь дорожает,чинуша строит третий коттедж для своего сына/дочери,а каменщик получает 20000р,при положенных ему 40000,без откатов.Вот как-то так.
quote:
Originally posted by Дали:
Он имеет возможность сделать труд более оплачиваемый,но почему-то не делает
Так я ж объяснил, почему не делает. За счёт чего им повышать зарплату? Только за счёт нас, пассажиров. А с чего вдруг вы решили, что, скажем, учитель танцев вдруг должен стать томатным спонсором повышения зарплаты водителя автобуса? Он и за свои услуги цены поднимет и т.д. по цепочке. Воровство чиновников - тема совершенно отдельная, пусть будет на их совести и в ведении правоохранительных органов. Я про обычных людей говорю сейчас. Будет зарплата у водителей, как на севере, будут и квартиры по 30 труб/мес: http://www.rosrealt.ru/Novyj_Urengoj/kvartira/arenda Всё взаимосвязано. Из ниоткуда деньги не возьмутся.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
За счёт чего им повышать зарплату?
Проведу другую аналогию.Каждый год ИПОПАТ поднимал стоимость проезда на 1 рубль,мотивируя разными причинами,включая и повышение з/п работникам,цена за проезд поднималась,но увеличения з/п не ощущалось,просто руководство сменило себе служебную машину на более дорогую,(это что в глаза бросается)учительница танцев ездить на рубль дороже,работники получают ту же з/п.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Всё взаимосвязано. Из ниоткуда деньги не возьмутся.
деньги есть, и очень много. просто не в тех руках они!
Вы предлагаете нам горбатиться за копейки, еще и утверждаете, что так и должно быть!
Хватит держать народ за быдло!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
. Вон, автор темы даже русский язык в рамках школьной программы выучить не удосужился, а советы направо-налево раздаёт. Явно ж лоботряс обыкновенный, а уровень жизни ему подавай, как у нефте-газодобытчиков.[/B]
Начальник высокого уровня!!!!,набирающий продавцов в свои лавки, ты откуда такой смелый взялся!!'???ты бы потише с выводами со своими, я не придаю особого внимания к печатанию,т.к пишу с айпада и могу случайно пропустить букву или ошибиться в ней,поэтому засунь свое мнение куда подальше ближе к тому месту где ты работаешь со своими продавахами -руководитель тоже мне ......тебя здесь еще никто не оскорбил- ты уже как минимум троих,задумайся почему от тебя продавахи твои бегут......
рабочий лавочнику не товарищЪ
quote:
Originally posted by tundra:
давайте не будем судить об уровне доходов по стат. данным, в них не попадают зарплаты в конвертах, и прочие приработки. кто не ленится, то не живет за чертой бедности нигде, ни в удмуртии, ни в каком другом регионе. а кто стонет, что ему тут возможностей не хватает для развития, так тот и в любом другом регионе будет так стонать.
вожу ребенка на подготовку в школе - обе наши учительницы ходят в норках. друг работает врачом - ездит в отпуск два раза в год, очень любит индию. коллега одна растит ребенка - купила квартиру в ипотеку. и им вот глубоко все равно, выше нас по индексу ингушетия и еще 77 регионов или ниже. люди сами определяют тот уровень, на котором они хотят жить, стремятся к нему, и пусть не сразу и не всего добиваются, но добиваются многого.
а вы продолжайте сидеть и ждать, когда добрый дядя свергнет плохого президента и прольет золотой дождь на вас, ездящих на общественном транспорте на работу, а после работы лежащих на диване перед телевизором и разговаривающих с ним о политике.
Вполне согласен с вами, но, согласитесь, это нездоровая ситуация. Все с этим вынуждены сталкиваться. В школе детей практически не учат - вынуждены нанимать репетиторов с соседней школы. В больницах за просто так и не лечат, да и вообще не попадешь. Поэтому, спонсируем поездки в индии. Согласен, это лучше, чем каждый вечер сидеть "за жизнь". Но как-то поганенько.
Увы, такая вот политика партии и правительства.
люплю я почитать на ночь глядя о зАговорах власть имущих о изведении собственного народа )))
quote:
Originally posted by jhonny25:
я не придаю особого внимания к печатанию,т.к пишу с айпада
Выкинь свой айпад, печатаю с самсунга гэлекси 2 - ничего не пропускается, может потому, что я с уважением отношусь к русскому языку. Продавахи от меня не бегут, я их под мягкое место выпинываю, кто хочет работать, тот работает и получает столько, что тебе не снилось даже. Уважаю профессионалов, остальных - фтопку.
quote:
Originally posted by Slavek:
Вы предлагаете нам горбатиться за копейки, еще и утверждаете, что так и должно быть!
Ещё раз повторю, вроде бы простую мысль: увеличение зарплат увеличит и цены, т.к. себестоимость продукции и услуг тоже вырастет, это же очевидно. Т.е. при з/п продавца огурцов в 15 тыщ - огурцы стоят 100 рублей, то при з/п продавца в 100 тыщ, огурцы подорожают примерно во столько же раз. Моё поколение и старше, помнит, что такое получить в зарплату пакет денег. реально, зарабатывали миллионы, не копейки, а миллионы рублей. До деноминации. Кто-то сейчас согласен будет вернуться в те времена?
Вы-бы экономику подучили чтоли. Цены растут только от необеспеченных зарплат. Если работник получил больше зарплату произведя больше продукции - чем это плохо-то?
quote:
чем это плохо-то?
тем что у нас мало кто производит, все больше продают. что вот к примеру производят водитель и кондуктор ипопат? углекислый газ? дак кто же го купит?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ещё раз повторю, вроде бы простую мысль: увеличение зарплат увеличит и цены, т.к. себестоимость продукции и услуг тоже вырастет, это же очевидно. Т.е. при з/п продавца огурцов в 15 тыщ - огурцы стоят 100 рублей, то при з/п продавца в 100 тыщ, огурцы подорожают примерно во столько же раз.
Ну не все так прямолинейно, торговля может не только от уровня маржи зарабатывать, но и от оборота. В Москве зарплаты продавцов в разы выше, а товары и продукты при этом стоят почти как в Ижевске, что-то дороже, что-то даже дешевле.
Поэтому уровень жизни в целом по региону влияет на состояние дел в конкретных сферах, в том числе и в торговле. Продавец может за рабочий день продать одну вещь сейчас, а был бы уровень жизни в городе выше - он продавал бы по 3 вещи в день и сам бы зарабатывал больше.
Ну а для того, чтобы уровень жизни повышался - регион должен быть привлекательным для ведения бизнеса и тут много от властей зависит. А они у нас не то что не привлекают чужих, они у нас своих отпугивают и вынуждают уходить из республики. Вон история с тем же мостом через Каму, видите ли лично Волкову не понравилось поведение инвестора, привык, что ему местные все время жопу лижут и заносят, а тут слишком самостоятельный инвестор попался - ну в итоге мост через Каму уже не строим, а инвестора послали лесом. Бюджет стройки был 15 ярдов.
quote:
Originally posted by partyzan:
А они у нас не то что не привлекают чужих, они у нас своих отпугивают и вынуждают уходить из республики.
в той же торговле чужих дофига и больше
Это услуга по перевозке пассажиров. Они платят деньги и едут, не платят и идут пешком. Водитель перевез больше пассажиров - получил больше денег. Потратил их отдав другому производителю товаров/услуг - цикл замкнулся. Денег больше не стало - откуда браться инфляции?
А вот когда повышают ментам/воякам, которые действительно ничего не производят, тогда государство просто печатает больше денег - и цены растут.
P.S. Из меня плохой учитель так что дальше сами ...
повышая зп ментам гос=во изымает деньги из теневого оборота, те денег остается стокаже
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
повышая зп ментам гос=во изымает деньги из теневого оборота, те денег остается стокаже
из какого теневого оборота?
ментам платят из бюджета, повышая им зарплату - деньги отрывают от других статей бюджета, с теневым оборотом это никак не связано
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
в той же торговле чужих дофига и больше
в торговле чужих до фига, причем некоторые чужие - это бывшие наши
что такое чужой в торговле? приходит Магнит в Ижевск, забирает себе долю товарооборота в несколько ярдов, а налоги потом платит в Краснодарском крае, где зарегистрирован
я имел ввиду инвесторов, которые бы приходили в республику, чтобы что-то создавать, строить новые предприятия, увеличивать налоговую базу
торговые сети с регистрацией за пределами республики эту налоговую базу только уменьшают
когда приличная доля ижевчан будет занята в производстве
и разумеется никакого милана-лондона из ижевска никогда не получится
quote:
Originally posted by partyzan:
строить новые предприятия
очень интересно. примеры не приведёте?
Производство в городе сворачивают, т.к. мы находимся в стороне от основных транспортных потоков. Перевозка обходится дорого, производство переносят в центр. область. Это что касается крупных заводов. Производство сворачивается - налогов в бюджет поступает меньше. Тогда ставки налогов повышают. Фирмы уходят от налогов. Переводят рабочих на серые зарплаты. Предложение на рынке труда превышает спрос. Это ведет к снижению зарплат.
Рождаемость снижается, кто будет работать на нашу пенсию? Вот скоро примут закон о выходе на пенсию в 63 года, что мужчинам, что женщинам.
я имел ввиду инвесторов, которые бы приходили в республику, чтобы что-то создавать, строить новые предприятия, увеличивать налоговую базу
а что разве кто-то против таких инвесторов? чем больше денег извне, тем лучшее
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
а что разве кто-то против таких инвесторов? чем больше денег извне, тем лучшее
очевидно волков против.
то есть он как бы не против, но какой инвестор в здравом уме будет вкладываться в регион с дурным руководством...
могу дать абсолютно достоверные данные - из личного опыта.
в Удмуртии ср. зп - 20.000-00 р.
19 был в Тюмени - все кто работает в ТНК - больше 40.000-00р.
ну и был в Москве - там разброс большой от 10.000-00 и до бесконечности - если усреднить по-моим ощущениям 150.000-00р.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
[b]я имел ввиду инвесторов, которые бы приходили в республику, чтобы что-то создавать, строить новые предприятия, увеличивать налоговую базу
а что разве кто-то против таких инвесторов? чем больше денег извне, тем лучшее[/B]
так надо таких инвесторов искать, заманивать в республику, создавать для них привлекательные условия, чего Волков и его окружение не делают
в итоге не только не могут инвесторов со стороны заманить, так местные конторы уходят из республики и регистрируются в соседних регионах
а как их сюда заманивать? налоговой льготой? так она вся сожрется на логистике. Под Москвой до фига всяких заводов Элджи, Самсунг, фармацевтика какая-то, так ведь это понятно откуда взялось, все логично. А в Ижевске практически любое производство обречено на статус социального прожекта, с низкой рентабельностью и сомнительным будущем. Кому это надо, да еще и за свои деньги? Конечно, должны прокатить узкоспециализированные ниши или производство уникальных товаров, но вы же понимаете, что это не про нас...
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
Когда ты нахрен прекратишь тухлые темы создавать,а так у меня всё ОК....
quote:
Originally posted by Simson cs:
а так у меня всё ОК....
на этом форуме нельзя чтобы было ОК, здесь можно столько стонать, что все хреново, а иначе Тк1 тебя сразу определяет в тролли
quote:
Originally posted by Slavek:
Хватит держать народ за быдло!
и что ты сделаешь? да ничего! народ у нас такой - вас имеют а вы только на форумах и может кричать. а как что-то сделать - так хата с краю и дальше горбатиться за низкую зарплату
!
quote:
и что ты сделаешь? да ничего! народ у нас такой - вас имеют а вы только на форумах и может кричать. а как что-то сделать - так хата с краю и дальше горбатиться за низкую зарплату
сказал аноним
Знаю как минимум 2х людей, которые за последний год полностью свернули фин. деятельность в Удмуртии и вывели все активы из республики. На фоне других регионов для бизнеса тухляк полный.
http://urbanica.spb.ru/?p=1321
Ижевск занимает 63-е место по объему производства в России
quote:
Знаю как минимум 2х людей, которые за последний год полностью свернули фин. деятельность в Удмуртии и вывели все активы из республики.
О да, два это много! А я знаю как минимум двух, которые не вывели. И??? Мне теперь кричать, что здесь лучшие в мире условия для бтизнеса? На основании знания 2 людей я этого, пожлауй, делать не буду. И вам на такую нерепрезентативную выборку опираться не советую )))
Это просто цирк с конями. Продавалы сворачивают бизнес, интернет-деятели "знают 2х людей!". Работать надо больше и лучше. Не стонать по форумам, а спокойно работать. Не задумывались, что можно е только продавать тряпки и прочее барахло, но и налаживать производства, предоставлять качественные услуги? КОнечно, сворачивают бизнес - тут таких же как грязи, конкуренция сумасшедшая, цены высоченные (здравствуй, оголтелый капитализм").
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Это просто цирк с конями. Работать надо больше и лучше. Не стонать по форумам, а спокойно работать. Не задумывались, что можно е только продавать тряпки и прочее барахло, но и налаживать производства, предоставлять качественные услуги?
пахать как рабам на галерах?
множество производств нерентабельно в текущей экономической и политической ситуации. многие услуги не востребованы, по причине отсутствия возможности их оплаты.
Против законов рынка никто в здравом уме не пойдет и быть владельцем овощного ларька выгоднее и безопаснее, чем затевать масштабное производство с капитальными вложениями, кредитами под бешенный % и жуликоватыми "госслужащими", которые в любой момент могут придавить пальцем все ваши начинания...
...и чЁ?чемодан-вокзал-лондон
quote:
Не всем же работать нефтяниками
нефтяники давно уже не получают огромные зарплаты. Уже давно их доходы приравняли не к рыночной цене на нефть, а к средней зарплате по региону.
quote:
Originally posted by maclaud:
Уже давно их доходы приравняли не к рыночной цене на нефть, а к средней зарплате по региону.
неужели у нефтяников зарплата в пределах 14 тыс.?
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Не задумывались, что можно е только продавать тряпки и прочее барахло, но и налаживать производства, предоставлять качественные услуги?
Вы наверное в области налаживания производства теоретик, попробовали бы наладить что-нибудь, когда с 01.07 тарифы на газ повысят на 15 %, а Газпром при этом заявляет, что ему очень плохо живется и просит Путина еще на 25 % повысить тарифы с 01.10, то есть в итоге более чем на 40 % в течение нескольких месяцев, за таким повышением резко потянутся тарифы на всю коммуналку, при этом налоги на производственный сектор в России самые высокие на постсоветском пространстве, а еще есть масса государственных контор у которых в названии присутствует слово инспекция или надзор и дрючат они в первую очередь не торгашей-посредников, а именно производителей.
знаю не одного и не двух коммерсов, которые задумывались о том, чтобы из сферы торговли перейти в сферу производства - как начинают бизнес-план считать, так слезы у них наворачиваются - в итоге все заканчивается да ну его нах, это производство - больше шансов разориться, чем что-то наладить, намного менее рискованно торговать чем попало
quote:
неужели у нефтяников зарплата в пределах 14 тыс.?
слегка побольше, но весьма слегка. Основная масса (исключая начальников отделов и выше) - не более 20-25.
Зарплата жителей Удмуртии выросла на 17,3%
http://susanin.udm.ru/news/2012/09/10/389210
Ижевск. Удмуртия. По итогам июля этого года средний размер зарплаты жителей Удмуртской Республики составил 18 438,3 рублей. Как сообщает Удмуртстат, по сравнению с июлем 2011 года эта сумма выросла на 16,5%. Если сравнивать размер зарплаты с января по июль этого года с аналогичным периодом прошлого года, то показатель вырос на 17,3%.
Мне одному не повысили?, чет у меня меньше стала(.
начальству повысили вот и рост
quote:
Originally posted by partyzan:
Газпром при этом заявляет, что ему очень плохо живется и просит Путина еще на 25 % повысить тарифы с 01.10,
На футболистов не хватает...
"Газпром купил для своего футбольного клуба <Зенит> двоих футболистов - бразильца Халка и бельгийца Витселя."
http://ej.ru/?a=note&id=12210
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
На футболистов не хватает...
"Газпром купил для своего футбольного клуба <Зенит> двоих футболистов - бразильца Халка и бельгийца Витселя."
http://ej.ru/?a=note&id=12210
Как говорится мечты сбываются и благодаря Газпрому появилось еще несколько человек, у которых сбылись мечты:
За двух новичков Зенит заплатил примерно 4 млрд. руб., расходы бюджета г. Ижевска на весь 2012 год составляют 8 млрд. р. - занимательная арифметика.
Ну дык Газпром купил, а не город. А мог бы и он, если б деньги не жег.
вот статистические данные и факты по российским реалиям, в общем и целом приведённые данные ярко характеризуют и ситуацию в Удмуртии: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
Тогда,когда уровень жизни Волкова с Питкевичем понизится !
Толку, что покупают этих гребаных западных футболистов. Зенит Малаге без вариантов продул 3:0. Полная хрень в стране. Полная разруха в головах и полный беспредел.
Тратим миллиарды на западных футболистов, а российский футбол в полном дерьме. Провинциальные русские футболисты никому не нужны, зато нужны миллиардные западные. Вместо того, чтобы тратить эти деньги на развитие футбольных школ в России. Вообщем Вы и сами все знаете.
никогда [бан за мат неизбежен] не будут жить привольно!
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
на этом форуме нельзя чтобы было ОК, здесь можно столько стонать, что все хреново, а иначе Тк1 тебя сразу определяет в тролли
Великолепно сказано!!!
пожалуйста ссылку на мои посты, где я говорила про тролля. как я понимаю, это случается часто?
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
тогда когда руководство региона начнет заниматься проблемами региона а не своими личными.
Уровень жизни не определяется количеством денег.
Уровень жизни определяется чем-то другим.
Удмуртия - маленький регион в предуралье. Скупая на природные ресурсы земля подарила удмуртам плохую нефть и неплодородную почву. Заводы, большинство которых выпускало оружие и комплектующие к нему, развалились или были распроданы за бесценок в частные руки.
Единственное, что осталось у народа этой республики и чем он по праву может гордиться - это ее органы власти.
Ставка в Удмуртии делается не на качество жизни людей, а на название должностей ее чиновников (перзидент помиимаеешь).
Кстати, цены на хлеб в республике - одни из самых высоких в России.
( не считая Чукотки и подобных регионов, но там справедливости ради другой масштаб зарплат)
quote:
Производство в городе сворачивают, т.к. мы находимся в стороне от основных транспортных потоков.
2 крупные жд ветки, федеральная трасса, судоходная река. Это в стороне? Может сам Ижевск и в стороне, но никак не республика.
Что вы хотите, не те масштабы, ВСЯ УДМУРТИЯ по численности населения это город миллионник!
Удмуртия давно стогнирующий регион.
Как показатель успешных регионов на бытовом уровне, хотя бы КЛАСНЫЕ футбольные и хоккейные команды. У нас уровень дворовых команд.
Да, и не до них нам, нам бы голый зад прикрыть!
Просто нормальные регионы подерживать и развивать пытаются то, что осталось в наследство от союза, а у нас в торговики переделывают. Кредиты нулевые под обязательства правительства дают локомотивам экономики, которые тянут за собой шлейф обслуживающих предприятий, дают тысячи рабочих мест, перспективным производствам, а у нас со стороны наблюдается лишь скупка активов у крупных предприятий за бесценок для дальнейшей переделки в торговые площади, да перепродажи... а чё, бизнес прёт, нормальный подъём для когорты "эффективных менежеров"...
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
Когда среди населения будет преобладать средний класс, и доходы его будут позволять удовлетворять все необходимые потребности (от покупки продуктов питания до приобретения жилья).
Где то здесь уже писали о расслоении общества, вот это самый негативный процесс для любого города, региона, страны.
Были мнения, что показатель благосостояния это норковая шуба или новый авто. Уровень доходов людей покупающих подобные вещи за наличные и людей берущих под приобретение кредиты с сумасшедшими %, абсолютно разный, хотя на внешний вид это не влияет.
Кредиты создают иллюзию успешности, за которую переплачивают многократно вот и вся, правда, современной жизни.
quote:
Originally posted by bazzuka:
тогда когда руководство региона начнет заниматься проблемами региона а не своими личными.
(C)...Путин собрал правительство и говорит:
- Товарищи (господа), я смотрю вы время зря не теряете, все приватизировано: магазины, рестораны, гостиницы, даже аэропорты и железные дороги. Пора уже и о народе подумать!!!
Тишина... Голос из зала:
- Да, Владимир Владимирович, душ по 200 не помешало бы... (C)
quote:
Originally posted by Vilnus:
...Когда среди населения будет преобладать средний класс...
У нас средний класс - лавочники, а они никогда и нигде не были фундаментом государства
quote:
Originally posted by Vilnus:
...Кредиты создают иллюзию успешности,...
Раньше дорогой автомобиль показывал, сколько человек заработал, сейчас - сколько должен.
quote:
Originally posted by pbrs:
у нас средний класс-лавочники
это точно. рабочий сейчас чуть ли не оскорбление, типа нет мозгов, вот и стоит за станком. Хотя это в корне неправильно и губительно для государства. многие кричат с высоких трибун о поднятии престижа рабочей профессии, но ничего в этом направлении не делается, в моде офисный планктон, торговики да мерчендайзеры всякие, мечтающие о должности где ничего не надо делать и ездить на мерседесе. у девушек же многих молодых тоже на уме как удачно выйти замуж да сидеть у мужа на шее. и все это прививается с зомбоящика с тупыми сериалами да передачами.
Автор, долго же тебе придется этого ждать ! Сочувствую тебе !
quote:
У нас средний класс - лавочники, а они никогда и нигде не были фундаментом государства
В том то все и дело что у нас искажено понятие средний класс, хотя, по сути, оно гораздо шире и совершенно не принципиально кем человек трудится вопрос в уровне дохода. В нашей стране пропасть между очень богатыми и очень бедными с каждым годом увеличивается так кто же тогда средний класс? Первый зарабатывает 30 000р. второй 50 000р. третий 80 000р. и все считаются с примерно одинаковым уровнем дохода относительно четвертого, для которого 500 000р. уже норма (он считает первых трех нищебродами) или пятого с доходом в 10 000р. для которого это тоже, к сожалению уже норма (первые трое в его понимании богатые люди).
Средний класс для Ижевска - это какой уровень дохода в месяц?
quote:
Средний класс для Ижевска - это какой уровень дохода в месяц?
примерно сотка в месяц - хотя сейчас наверно уже выше с учетом инфляции...
--------
я сам уже просто перестал следить за тем, какая у нас инфляция.
quote:
Originally posted by Bave:
примерно сотка в месяц - хотя сейчас наверно уже выше с учетом инфляции...
бред))
т.е. средний класс в Ижевске круче чем в штатах ???
В США от 30т.б./год(домохозяйства!) относят к среднему классу)))
quote:
В США от 30т.б./год(домохозяйства!) относят к среднему классу)))
это у вас бред )) - на 30 т.б. в год там нигер в гарлеме живет.
------------
Кстати, прикольно, - в рифму получилось )))
1)в Гарлеме жить недешево
2)опровергните "бред" Всемирного банка - станете признанным ученым = основателем новой методики расчета
Интересно по какой методике ведётся расчёт, есть какая то формула ?
для России = уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума), но ниже минимального уровня потребления так называемого "среднего класса мирового уровня"
средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня.
из Вики:
По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8%, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28%[6].
от 120 000 руб в год считается средним классом, жесть однако.
quote:
станете признанным ученым = основателем новой методики расчета
quote:
по какой методике ведётся расчёт, есть какая то формула
какая нафик формула, какая методика... - что так сложно посчитать расходы
за месяц, которые есть у любого человека среднего класса?
деньги посчитать им методика видите ли нужна
----------------------
quote:
в Гарлеме жить недешево
это зависит от цвета кожи и национальности
quote:
Originally posted by Bave:
какая нафик формула, какая методика... - что так сложно посчитать расходы
за месяц, которые есть у любого человека среднего класса?деньги посчитать им методика видите ли нужна
для начала следует определить кто есть "любой человек среднего класса" , а потом считать его расходы.
вы всегда все делаете шиворот-навыворот ?
quote:
это зависит от цвета кожи и национальности
это зависит от "расходов за месяц, которые есть у любого человека"
quote:
к среднему классу в России можно отнести 47,8%, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год
В переводе на рубли, по мнению Forbs, доход представителей среднего класса от 10 000 до 30 000? То, что 47,8% населения имеет такой доход это жесть, какой же % населения имеет доходы еще ниже?
quote:
средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня.
Соответствует ли приведённая Forbs статистика по России определению среднего класса мирового уровня? Вот когда она будет соответствовать тогда
quote:
уровень жизни в Удмуртии повысится
К сожалению это все утопия, пока не перестанут безнаказанно воровать, в таких количествах средний класс не будет преобладать в обществе.
quote:
это зависит от "расходов за месяц, которые есть у любого человека"
я про это и говорил:
я сам давно почти не хожу в магазины, так что извиняюсь за неточные цифры, но у меня получается примерно так:
еда + мелкие бытовые расходы = 2000 ежедневно. (т.е. 2000 * 30 = 60000 в месяц)
плата за квартиру, электричество, вода, прочая коммуналка,
городской телефон, моб. связь, интернет = 6000 в месяц (тоже х.з. в платежки не смотрю)
мед.улсуги, услуги образования,увлечения всякие = 60 в год., т.е. примерно 5 в месяц.
т.е. уже получается = еда + жилье + здоровье - уже примерно 70 получается.
добавьте сюда покупку одежды, бытовой техники, ещё какой-нибудь фигни по дому и как раз на 100 наберется.
Ну и что я не так сказал?
-------------
Заметьте я тут ни слова ни сказал о содержании машины, расходов на бензины, дачи, огороды, поездки на отдых к чуркамтуркам и прочего вашего педросского фетиша.
у меня всего этого нет и соответственно расходов таких тоже...
-----
p.s.:
quote:
это зависит от цвета кожи и национальности
quote:
это зависит от "расходов за месяц, которые есть у любого человека"
как это вы так смогли негра приравнять к любому другому человеку??? o_0
quote:
Originally posted by Bave:
еда + мелкие бытовые расходы = 2000 ежедневно. (т.е. 2000 * 30 = 60000 в месяц)
дальше можно не перечислять
школоло детектед
От школоты слышу.
Возьми и сложи свои ежедневные расходы или в школе пока до 10 считать только научили?
-------
я когда после окончания универа от предков съехал, тоже таким наивным был - думал, что 300 на все про все в день хватать будет ))))
Месяца не прошло как я в этом разубедился
quote:
т.е. уже получается = еда + жилье + здоровье - уже примерно 70 получается.
добавьте сюда покупку одежды, бытовой техники, ещё какой-нибудь фигни по дому и как раз на 100 наберется.
Ну и что я не так сказал?
Обясните это им
quote:
представителям среднего класса от 10 000 до 30 000
quote:
Обясните это им
Кому им? Вы сами начали говорить про средний класс. Что по вашему средний класс не ест, бомжует или не следит за своим здоровьем?
Какие из перечисленных мной цифр не реальны?
quote:
Originally posted by FRESH_132:
из Вики:
По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8%, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28%[6].
от 120 000 руб в год считается средним классом, жесть однако.
По данным госкомстата в первом квартале 2012 года средний доход на человека (разумеется включая детей, безработных, пенсионеров):
88.4% населения имеют доход чуть 14.7т руб на человека
52.4% - имеют доход чуть менее 9т руб на человека
31.4% - имеют доход около 6.5т руб на человека
можете посчитать: http://www.gks.ru/free_doc/new...v/urov_31kv.htm
quote:
Originally posted by Bave:
еда + мелкие бытовые расходы = 2000 ежедневно. (т.е. 2000 * 30 = 60000 в месяц)
ну ты пожрать горазд. у нас семьей на троих в ресторане 1 тыр получается. это получается каждый день по 2 раза в ресторане что ли питаться?
quote:
ну ты пожрать горазд. у нас семьей на троих в ресторане 1 тыр получается.
1. фиговый ресторан (даже а Маме пицце посидеть в троём уходит 2 рубля).
2. я написал: еда + мелкие бытовые расходы
эээ..
кто-нибудь еще в Ижевске питается на 2000р/день на человека, а ?
quote:
кто-нибудь еще в Ижевске питается на 2000р/день на человека, а ?
А у кого-нибудь в Ижевске нет слабоумия на фоне хронической алкогольной интоксикации?
quote:
Originally posted by Bave:
А у кого-нибудь в Ижевске нет слабоумия на фоне хронической алкогольной интоксикации?
Я ведь не тебя спрашивал, хамло высокообеспеченное и много жрущее
Я нормально разговаривал, пока в ответ не начали всякую фигню писать.
Ну раз вам так сильно доставляют эти цифры:
quote:
88.4% населения имеют доход чуть 14.7т руб на человека
52.4% - имеют доход чуть менее 9т руб на человека
31.4% - имеют доход около 6.5т руб на человека
какого-то там госкомстата, пожалуйста, дальше их мусольте...
quote:
Originally posted by timafon:
рабочий сейчас чуть ли не оскорбление, типа нет мозгов, вот и стоит за станком.
Оскорбительно не стоять за станком, а стоять за станком за копейки.
Однако, если тупо делать одну и ту же деталь 10 лет, то и будешь получать копейки. Потому что основной твой конкурент на рынке труда не твой коллега-рабочий, а станок-автомат, которому не нужен рабочий, делающий деталь.
Нет мозгов - это основная причина низких доходов. Дорого стоят именно мозги. Но дорого продать мозги, работая рабочим на дядю, не получится.
Вот тут кричат, что у нас очень много бедных. Однако, уровень бедности сейчас совсем не тот, что, например, лет 50 назад был. Покажи бедному человеку из 60-х годов прошлого века, как живёт сегодня бедный человек, тот бедный человек своего потомка богатым посчитает.
Практически каждый нынешний бедный человек может позволить себе иметь автомобиль (ну пусть Москвич-412), цветной телевизор, холодильник, стиральную машину-автомат, домашний телефон и (или) мобильный телефон. Да даже обычные жилищные условия у бедного человека сейчас лучше (много ли у нас осталось коммуналок?).
Просто в советские времена никто не называл рабочих бедными. Вся страна была бедной, кроме некоторых: партийных функционеров и военных. Собственно, хорошей считалась зарплата 200-300 руб/мес. Ну дык это 20-30 тыр на наши деньги.
quote:
Originally posted by Basil:
Просто в советские времена никто не называл рабочих бедными. Вся страна была бедной, кроме некоторых: партийных функционеров и военных.
Просто никто в 60е не называл американских рабочих бедными.Вся страна была бедной, кроме некоторых: кучки бизнесменов и партийных функционеров.
quote:
Собственно, хорошей считалась зарплата 200-300 руб/мес. Ну дык это 20-30 тыр на наши деньги.
Собственно , на наши деньги это в Ижевске неплохая зарплата..
Свежие сведения от Удмуртстата по уровню жизни (мы какбэ на 10 месте в ПФО):
По данным Удмуртстата, по итогам 9 месяцев текущего года реальные доходы жителей Удмуртии выросли на 4,4% с учетом индекса потребительских цен. В 2012 году в республике в среднем на каждого жителя в месяц приходилось доходов 14,5 тыс. рублей тогда как в 2011 году - 13,2 тыс. рублей.
Всего за 9 месяцев 2012 года население республики получило денежных доходов в сумме 198,4 млрд рублей, израсходовало - 185,9 млрд рублей. Денежные доходы населения республики превысили их расходы на 12,5 млрд. рублей или 6,3 млрд руб.- это деньги, которые находятся на руках у населения.
Среди регионов ПФО Удмуртия, как в прошлом году, занимает 10 место по уровню среднедушевого денежного дохода. Самый высокий среднемесячный доход имели жители Самарской области (22,5 тыс. рублей на человека), самый низкий - Республика Марий Эл (11,5 тыс. рублей на человека).
В среднем за месяц каждый житель республики большую часть своих доходов тратил на покупку товаров - 8,8 тыс. рублей (60%) и оплату услуг - 2,0 тыс. рублей (14%). Обязательные платежи (налоги и различные взносы) в расчете на каждого жителя составили примерно 1,5 тыс. рублей (10%).
Существенно увеличились по сравнению с 9 месяцами 2011 года расходы на покупку недвижимости - в 1,7 раза, приобретение иностранной валюты - в 1,5 раза. Задолженность населения по предоставленным кредитам возросла в 1,6 раза.
Источник http://www.udm-info.ru/news/economics/08-11-2012/adohod.html
Сорри за оффтоп, но я бы переименовал тему таким образом: "Когда же уровень жизни в Удмуртии повЕсится?"
quote:
Originally posted by quasi:
...мы какбэ на 10 месте в ПФО...
Ну, если учесть, что субъектов в ПФО всего 14, то хреноватенько.
В целом по России будем где-то 60-десятые.
Топчимся которое десятилетие в конце списка.
да никогда он не повысится, пока местным властям до этого дела не будет
quote:
По данным госкомстата в первом квартале 2012 года средний доход на человека (разумеется включая детей, безработных, пенсионеров):88.4% населения имеют доход чуть 14.7т руб на человека
52.4% - имеют доход чуть менее 9т руб на человека
31.4% - имеют доход около 6.5т руб на человека
88.4+52.4+31.4= 172.2% -получается такое количество жителей УР, как так то?