rk, я довольно много повидал Российских городов, то, что происходит у нас - далеко не уникально. Молчу, конечно, про города-миллионники, но взять те же Чебоксары или Киров, ситуация с ТЦ и супермаркетами один в один с нашей.
quote:
Originally posted by Match:
Ты же не в УР живешь, че стонешь?
В смысле???
Anbur1976, спасибо за ссылку, любопытно.
Slavek, откуда твои цифры-то? Если всё с точностью до наоборот, как выяснилось?
"Численность населения с денежными доходами ниже прожиточного минимума в % от общей численности населения, процент,
значение показателя за год
2010
Удмуртская Республика
14,6
"
quote:
Originally posted by Змей Петров:
кто-то улучшил свои жилищные условия, кто-то обзавёлся авто, у кого-то плазма в полстены появилась и т.д. У меня знакомый меховщик офигел от продаж норки в этом году, говорит рекорд за последние годы. А попробуйте припарковаться у УдГУ или механа - всё машинами заставлено "бедных студентов". Так что уж не надо про 90% населения за чертой бедности. Либо хоть какие-то данные приведите.
повторяю!
Ваши "кто-то" это единицы %% от числа населения. Вы на город посмотрите не из окна ресторана, а подойдите например к проходной ИМЗ после смены, и расскажите в лицо трудягам, как они хорошо жить стали...
Данные по уровню жизни рабочих, бюджетников, работников сферы услуг, инженеров, с/х рабочих, сотрудников МП приводить надо? это и есть 90% города.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Slavek, откуда твои цифры-то? Если всё с точностью до наоборот, как выяснилось?"Численность населения с денежными доходами ниже прожиточного минимума в % от общей численности населения, процент,
значение показателя за год
2010Удмуртская Республика
14,6
"
то есть вы считате, что если человек получает на 1000-3000р больше значения прожиточного минимума, то это уже не бедный человек????
даже сказать нечего... гнусно это!
Feed Your Mind Что в смысле? Это че? (Взято из общения)
quote:
Нет, серьёзно, не в обиду сказано будет: люди здесь злее и меркантильнее, город из себя ничего не представляет, некуда даже сходить нормально, грязный, некрасивый городишко, одни заводы и мусор, повода радоваться нет абсолютно...
quote:
Originally posted by Slavek:
даже сказать нечего... гнусно это!
еще раз говорю, это далеко не самый высокий показатель по России
quote:
Originally posted by Match:
Match
И что? Я тут не писал, что я не в Ижевске живу. Я писал, что много где жил. Постоянное место дислокации у меня Ижевск (к сожалению). И жизнь тут в целом оптимизма не внушает.
quote:
Originally posted by Slavek:
даже сказать нечего... гнусно это!
Ой, а как правильно считать, не подскажете? Может и статистиков научите, да экспертов Бизнес Аналитики? Конечно, лучше из пальца страшную цифру высосать и всех пугать, чем поверить официальным данным госстатистики и своим глазам.
quote:Вперёд мурлындия! Повод для гордости одназначна!
Originally posted by Anbur1976:это далеко не самый высокий показатель по России
Прикольно почитать как жители нищей страны меряются кто из них нещее...
quote:Вы явно недопоняли Славека
Originally posted by Змей Петров:а как правильно считать, не подскажете?
Ну да, надо продолжать мечтать, чтоб наши слесаря получали столько же, сколько вахтовики Уренгоя.
quote:Почему Уренгоя, в данном случае мне например интересней сравнение с немцами.
Originally posted by Змей Петров:чтоб наши слесаря получали столько же, сколько вахтовики Уренгоя
У немцев, вроде, сантехники очень востребованы, даже в кино снимаются.
как сообщали на ушко моему знакомому, когда его прессовал спецотдел, в Ижевске заводов остаться не должно, будет город-торговый центр. Сюда будут приезжать и развлекаться. Будут и спальные районы, новой постройки.
"Кем ты тогда будешь работать?Если мы тебя уволим по статье сейчас"
Развлекаться будут в торговых центрах?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
(да и по ПФО есть штук 5 более бедных)
и радости - полные штаны?
quote:
Originally posted by Boshi:
Прикольно почитать как жители нищей страны меряются кто из них нещее...
никто и не меряется, просто со ссылками на статистику дается понять, что вопли о том, что "мы в самой жопе" не соответствуют действительности
quote:
Originally posted by Feed Your Mind:
И что? Я тут не писал, что я не в Ижевске живу. Я писал, что много где жил. Постоянное место дислокации у меня Ижевск (к сожалению). И жизнь тут в целом оптимизма не внушает.
Полностью,к сожалению,согласен!!! на мой взгляд город развиваться должен не засчет роста супермаркетов и ТЦ,некоторые из которых кстати уже закрываются(людей то больше в городе не стало!!!) а засчет развития инфраструктуры, отношением руководством УР к своим гражданам,горажанам, например ,за счет борьбы с заторами на дорогах ,вывозом снега,благоустройством дворов(яркий пример губернатора Юревича бывшего мера ,а теперь губернатор Чел.обл.,любого в челябе спроси все в восторге от жизни в своем городе) и тд и тп,и тогда численность населения наврядли будет сокращаться....
значит мы в преджопном состоянии
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
Тогда, когда бле*ть, мы закончим выживать и начнем жить
Пока что мы проедаем прошлое наших предков и будущее наших потомков.
А так-то да, как Саныч говорит - всё в шоколаде
quote:
Originally posted by jhonny25:
любого в челябе спроси все в восторге от жизни в своем городе
Угу, почитайте-ка пилигрима67 на досуге: http://piligrim67.blogspot.com...%81%D1%82%D1%8C там много чего про Юревича и "довольных жизнью" челябинцев.
quote:По российским меркам может и не в самой, вам от этого легче стало?
Originally posted by Anbur1976:вопли о том, что "мы в самой жопе" не соответствуют действительности
А вообще в ней самой и по самое не могу, как какоенить племя африканское
quote:
Originally posted by Boshi:
А вообще в ней самой и по самое не могу, как какоенить племя африканское
у вас есть статистика по африканским племенам? или опять по принципу ОБС?
Какие мерки, товарищи? Какая нафуй Африка? Где Вы узнали о каких то мерках, по которым всем, якобы, нужно жить и коим соответствовать? Многие привыкли смотреть по сторонам и жить по принципу "лишь бы не хуже соседа". Это путь совсем не правильный. Надо к себе больше требований предъявлять, быть жёстче характером, даже в мелочах ни в чём никому не уступать. Просто, если каждый научится самосовершенствоваться без всяких задних мыслей, то и жизнь в общем наладится. И политика тут не при чём, какое общество - такая и жизнь.
quote:
Originally posted by Feed Your Mind:
, какое общество - такая и жизнь.
т.е ты считаешь в том же татарстане,в перми например общесто более развитое чтоли,т.к уровень з\п выше ,я с тобой не согласен,нас всего лишь разделяет граница на карте ,все остальное как раз зависит от политики!!!
На счет кафешок и ТЦ. Есть еще такой фактор, особенность, что жители РФ не умеют управлять своими деньгами. Живут одним днем, расходы не контролируют. Деньги считать является позорным и стыдливым занятием. Часто из кожи вон лезут, понаберут кредитов и живут не по своим доходам. Покупают вещи, которые им не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которых они не знают. Покупают дорогие автомобили и потом выплачивают ползарплаты за кредит лет 5. К концу выплаты автомобиль уже теряет половину стоимости. Но зато все видят, на какой машине он ездит. Ходят по кафешкам так как будто это первая необходимость, и отдают немалые деньги за, по сути, копеечные чай-кофе и микропорции еды, которая стоит как целая корзина продуктов и только чтобы показать, как они живут ни в чем себе не отказывая. Это называется понты дороже денег.
quote:
Originally posted by jhonny25:
как раз зависит от политики
А политики - не люди? они сами из "народа" и появляются. То, что они беспределят и всякую хрень творят, является результатом пассивности общества. У нас же как в большинстве случаев живёт человек: ничего не знаю, моя хата с краю, лишь бы в свой угол забиться и не высовываться, да работать за копейки на дядю. И молчать. Ни до чего больше дела нет. И такая позиция переходит уже из разряда психологии в разряд менталитета. И в основе, как всегда, лежит страх за собственную шкуру. Мало кто скажет в лицо политикам (да даже хоть начальству своему), что о нем думает, так ведь?
Денежные доходы в расчете на душу населения, рубль,
значение показателя за год (правда за 2009, но весьма показательно, что УР в ПФО далеко не аутсайдер, а твёрдый середнячок):
Республика Башкортостан 16095,8
Республика Марий Эл 9209,7
Республика Мордовия 9736
Республика Татарстан 15857,8
Удмуртская Республика 11011,3
Чувашская Республика 9405,2
Пермский край 17572,3
Кировская область 10927,9
Нижегородская область 14443,8
Оренбургская область 11587,6
Пензенская область 11556,5
Самарская область 18218,3
Саратовская область 10333
Ульяновская область 10769,8
quote:
Originally posted by Feed Your Mind:
А политики - не люди? они сами из "народа" и появляются. То, что они беспределят и всякую хрень творят, является результатом пассивности общества. ?
дк вот я и говорю,что от политиков очень многое зависит....не зря недавиче про замыленный глаз и говорилось про одного политика ,я бы посоветовал ему и его помошникам как минимум в командировочку сьздить на месяцок в соседние регионы для обмена опытом так сказать..не говоря про то что ему в принципе пора уже....
Между прочим, по 2011г. средняя з/п врачей по УР 22т.р.
совершенно некорректно привязывать уровень жизни в регионе к среднедушевому доходу, так как у нас в России очень большой разброс по уровню цен на товары и услуги
я думаю многие замечали, что если сравнивать УР с соседними регионами в ПФО, то у нас цены на бензин, еду и шмотки - одни из самых высоких
например в 2007г. в Ижевске цены на жилье были на 5-6 месте по стране, квартиры стоили дороже чем в Перми, Казани и Самаре
поэтому среднедушевой доход на жителя УР ни о чем не говорит, если его не увязывать с другими экономическими показателями
по официальной методике Минрегионразвития РФ, Удмуртия в 2011г. заняла 79 место из 83 регионов РФ, думаю это более значимый показатель для оценки перспектив развития региона
quote:
Originally posted by partyzan:
по официальной методике Минрегионразвития РФ, Удмуртия в 2011г. заняла 79 место из 83 регионов РФ, думаю это более значимый показатель для оценки перспектив развития региона
это текущий показатель...
Объясняю - вы в этом году купили авто...в ближайшие 3-7-10 лет вы его покупать не будите
quote:
Originally posted by partyzan:
цены на бензин одни из самых высоких
Враньёёёё, весь прошлый год по ПФО катался, у нас цены ниже, в этом году только в Татарии и Кирове был - картина та же. Несущественно, но у нас ниже. Про еду и шмотьё ничего не скажу, не отслеживаю, но предположу, что в любом городе есть места, где цены выше, где ниже. Я ничуть не хочу сказать, что мы тут все в шоколаде живём, просто не надо уж тут фигню всякую городить, судите объективно, а если что-то и заявляете, то ссылки хоть давайте.
quote:
Originally posted by jhonny25:
,я бы посоветовал ему и его помошникам как минимум в командировочку сьздить
А я бы посоветовал тебе русский язык для начала выучить, прежде чем кому-либо советы давать. Об уровне жизни республики он размышляет
"- Хамье! - стеклянным голосом произнес Румата. - Вы же неграмотны, зачем вам подорожная?" (c)
quote:
Originally posted by Anbur1976:
это текущий показатель...
Объясняю - вы в этом году купили авто...в ближайшие 3-7-10 лет вы его покупать не будите
он более показателен, чем среднедушевой доход по республике, так как характеризует тенденцию, то есть вектор
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Враньёёёё, весь прошлый год по ПФО катался, у нас цены ниже, в этом году только в Татарии и Кирове был - картина та же. Несущественно, но у нас ниже.
Признаю, отстал немного от жизни, проверился сейчас по официальной статистике - в феврале 2012г. цены на бензин ниже наших только в Кирове, у марийцев, у чувашей и в Казани, в остальном ПФО либо такие как у нас, либо выше.
Но про бензин я больше ради примера написал, в том плане, что среднедушевые доходы могут ни о чем не говорить, если их не накладывать на другие показатели. Можно вместо бензина взять стоимость ж/д и авиабилетов или что-то другое.
quote:
Originally posted by partyzan:
он более показателен
в таком случае всем нужно ехать жить в Ингушетию)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
в таком случае всем нужно ехать жить в Ингушетию)))
Ну кроме Ингушетии выше нас по индексу развития еще 77 регионов. Я кстати на республики северного кавказа не ориентируюсь, там заведомо ситуация специфическая, ибо Путин вливает туда просто безразмерные миллиарды. А вот почему мы отстаем от большинства регионов центральной и северо-западной России - это загадка природы.
давайте не будем судить об уровне доходов по стат. данным, в них не попадают зарплаты в конвертах, и прочие приработки. кто не ленится, то не живет за чертой бедности нигде, ни в удмуртии, ни в каком другом регионе. а кто стонет, что ему тут возможностей не хватает для развития, так тот и в любом другом регионе будет так стонать.
вожу ребенка на подготовку в школе - обе наши учительницы ходят в норках. друг работает врачом - ездит в отпуск два раза в год, очень любит индию. коллега одна растит ребенка - купила квартиру в ипотеку. и им вот глубоко все равно, выше нас по индексу ингушетия и еще 77 регионов или ниже. люди сами определяют тот уровень, на котором они хотят жить, стремятся к нему, и пусть не сразу и не всего добиваются, но добиваются многого.
а вы продолжайте сидеть и ждать, когда добрый дядя свергнет плохого президента и прольет золотой дождь на вас, ездящих на общественном транспорте на работу, а после работы лежащих на диване перед телевизором и разговаривающих с ним о политике.
quote:
Originally posted by tundra:
давайте не будем судить об уровне доходов по стат. данным, в них не попадают зарплаты в конвертах, и прочие приработки. кто не ленится, то не живет за чертой бедности нигде, ни в удмуртии, ни в каком другом регионе. а кто стонет, что ему тут возможностей не хватает для развития, так тот и в любом другом регионе будет так стонать.
а все так и живут, чтобы прокормиться вынуждены 20 часов в сутки пахать, получать в конверте, недоплачивать налоги, брать взятки, откаты, тырить со склада, калымить, пропускать левак, обманывать окружающих в целях выгоды. И закрываем глаза на правителей, которые думают тоже только о собственном обогащении, разворовывая наше с вами общее достояние. Если вас это устраивает и качество жизни измеряется норковыми шубами, так это не все такие. Есть еще люди, которые в ужасе от происходящего в стране.
quote:
Originally posted by Slavek:
получать в конверте, недоплачивать налоги, брать взятки, откаты, тырить со склада, калымить, пропускать левак, обманывать окружающих в целях выгоды
Поверь, не все живут, как ты. Знаю массу людей, которые живут без всего перечисленного, да я и сам такой. Считаю ужасаться-то нужно существованию таких людей, которые тырят, не платят налогов, обманывают окружающих и проч. И при чём тут правители, если вы сами такие же?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Поверь, не все живут, как ты. Знаю массу людей, которые живут без всего перечисленного, да я и сам такой. Считаю ужасаться-то нужно существованию таких людей, которые тырят, не платят налогов, обманывают окружающих и проч. И при чём тут правители, если вы сами такие же?
Люди это ВЫНУЖДЕНЫ делать от безвыходной ситуации. Не всем же работать нефтяниками или чиновниками. Есть масса нужных профессий, необходимых социальному обществу, в которых законным способом не прокормиться. Благодаря кому???
От хорошей жизни наверно у нас полгорода таксистами подрабатывают
Что-то кроме тебя тут никто себя нищеёб@м и неудачником не считает. Тёща с тестем - врач и инженер (почти пенсионеры), купили себе новую иномарку, причём не в кредит. Абсолютно законным способом. Хватит ныть, иди работать. Работа есть, много. И деньги заработать можно совершенно легально. И про таксистов: они деньги сами не рисуют им платим мы, жители этого города. И имеют они 30-40 тыщруб в месяц спокойно. А спроси любого руководителя - легко ли найти вменяемых сотрудников? А хрен там: то бухают, то воруют, то дебилы.
quote:
Благодаря кому???
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А спроси любого руководителя - легко ли найти вменяемых сотрудников? А хрен там: то бухают, то воруют, то дебилы.
В ваших словах,уже есть ответ.Рыба гниёт с головы
Как это по-нашему - сваливать на дядю собственные проблемы.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Как это по-нашему - сваливать на дядю собственные проблемы
Ну давайте порассуждаем,откуда взять толкового специалиста,с отличным багажом знаний,навыков и умений,если система образование с каждым годом становится всё хуже,благодаря новым реформам гражданина Фурсенко,т.е правительства и Президента,который назначил его на эту должность.Большинства руководителей не хотят брать на себя затраты,чтобы получить хорошего специалиста,либо есть спец,но за жалование которое ему платят,он просто отказывается работать.Как таковых программ по перениманию опыта от старшего к младшему нет,а есть называемые "связи" по которым отдаются лакомые места по всех сферах нашей жизни.Дк чья же это вина?Нашего правительство или индивида.
Про систему образования согласен, всё хуже и хуже. Но почему это должно оправдывать сантехника, который уходит в запой?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А спроси любого руководителя - легко ли найти вменяемых сотрудников? А хрен там: то бухают, то воруют, то дебилы.
Проблема с толковыми кадрами - это она из важнейших проблем в настоящее время. Только бухать и воровать не с рождения начинают, да и дебилами часто в процессе жизни становятся.
Думаю одна из важнейших целей государства - с детства прививать людям интерес к здоровому образу жизни, спорту, культуре, создавать условия для жителей города и республики, для их культурного досуга, соответствующую инфраструктуру.
Так как в Удмуртии этим практически не занимаются много лет - вот и пожинаем плоды. Часть жителей деградирует, многие толковые уезжают, ибо не могут в Ижевске себя реализовать - в итоге средний уровень снижается.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Но почему это должно оправдывать сантехника, который уходит в запой?
Нет цели в жизни,раньше он жил и за него думала партия,а сейчас думать за него некому,а сам он не научился.Это я про тех кому от 40 и до....
Что за ерунда? При чём тут партия-то вообще? Получил специальность (бесплатно, причём) - работай, применяй свои знания, двигайся вверх.
quote:
Originally posted by Дали:
Рыба гниёт с головы
одна из самых раздражающих фразочек. обычно произносят её ленивые бездари, которые либо не умеют, либо не хотят ничего делать. а зачем? все вокруг виноваты, но не я, правильно? а стоило может на секунду задуматься, что ты рыба и есть, и голова твоя почти сгнила...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
одна из самых раздражающих фразочек. обычно произносят её ленивые бездари, которые либо не умеют, либо не хотят ничего делать. а зачем? все вокруг виноваты, но не я, правильно? а стоило может на секунду задуматься, что ты рыба и есть, и голова твоя почти сгнила...
Речь таки шла о том,что руководители не могут найти нормальных сотрудников,тогда херовый какой-то начальник получается.
З.Ы.Да у меня всё нормально,за державу обидно
Ах да,у нас ещё медицина бесплатная,образование и полиция охраняет наш правопорядок,суициды...хм в этом конечно виноваты гены,но никак не ситуация в Мурляндии,горизонты открыты,любой себя уважающий и трудолюбивый человек может достигнуть всего,что он захочет?у нас нет коррупции и бюрократии,скоро Россия будет Мировой державой,я правильно мыслю,в вашем русле?Другие значит ошибаются
quote:
Originally posted by Дали:
руководители не могут найти нормальных сотрудников,тогда херовый какой-то начальник получается.
Сам-то понял, что сказал? Вроде не блондинко. Почему начальник-то плохой, если народ работать не желает абсолютно? Искал продавцов, задолбался: одна опаздывает, другая книжку читает, третья деньги тырить пытается, четвёртая с похмела вечно... Я что, за ними бегать должен сопли вытирать? Есть работа - работай и не жди, что она сама сделается, а если не сделается, то пусть начальник отвечает, на то он и начальник. И куда мы идём с таким подходом к делу-то? С себя надо начинать, со своего отношения к работе. Вон, автор темы даже русский язык в рамках школьной программы выучить не удосужился, а советы направо-налево раздаёт. Явно ж лоботряс обыкновенный, а уровень жизни ему подавай, как у нефте-газодобытчиков.
где ж вы таких находите,из центра занятости к вам посылают,студенты,я думаю если им платить больше,проблема с кадрами будет не столь катастрофична
Где? Да на этом же форуме, например. И не в деньгах дело, хороший продавец и получает достаточно много, но 99% просто лентяи. Попробуй хоть раз в жизни набрать персонал - поймёшь, почём фунт лиха.
Вообще, честно говоря не понимаю, что за довод - платили бы больше - работал бы лучше. Ни хрена. размер з/п никак не улучшает квалификацию сотрудника. Повысь кондукторам з/п в 3 раза - хамить перестанут? Неа.
вот типичная вакансия работодателя
http://www.izh-rabota.ru/vacancy-42091.html
Работай за троих,получай за одного.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Вообще, честно говоря не понимаю, что за довод - платили бы больше - работал бы лучше. Ни хрена. размер з/п никак не улучшает квалификацию сотрудника. Повысь кондукторам з/п в 3 раза - хамить перестанут? Неа.
конечно перестанут,потому что они будут дорожить своим местом,знать что если её уволят,она нигде не найдет больше такой зарплаты.Там даже конкурс придется объявлять на должность,но мы будет платить 8000р и орать на каждом углу нам нужны работники,СРОЧНО!СРОЧНО!СРОЧНО!
Это рынок, чувак: продавец хочет продать дороже, покупатель купить дешевле. Где-то посередине договариваются. Но НИКТО не навязывает свои условия, либо соглашаешься, либо нет. Ну вот реально представь: ипопату подняли в 3 раза зарплату всем. Себестоимость проезда возросла? Да. Какой следующий шаг? Правильно. За повышением проезда последуют возмущения горожан, таксисты взвинтят цены, троллейбусники, воспользовавшись ситуацией тоже подняли стоимость проезда, их сотрудники начнуть кивать на ипопат и требовать повышения з/п. Передвижение по городу станет дороже, соответственно вырастет себестоимость товаров и услуг. Ну и вот мы пришли, уровень доходов подняли, но вот забыли, что цены-то тоже будут такими, как в Уренгое.
Проблема лишь в одном,тот же ИПОПАТ может,а не хочет,в этом вся суть.Он имеет возможность сделать труд более оплачиваемый,но почему-то не делает(ИМХО)Это касается и других сфер.Есть компания,которая строит дома,но чтобы построить дом,надо не только заплатить з/п сотрудникам,купить стройматериалы,но и отдать приличные лавандосы на откаты чиновников,от низшего звена и по цепочке верхнему,а потом удивляемся,почему у нас коробочка из четырёх стен стоит миллионы,и чтобы заработать на неё надо вjobывать как конь,десяток лет.Жизнь дорожает,чинуша строит третий коттедж для своего сына/дочери,а каменщик получает 20000р,при положенных ему 40000,без откатов.Вот как-то так.
quote:
Originally posted by Дали:
Он имеет возможность сделать труд более оплачиваемый,но почему-то не делает
Так я ж объяснил, почему не делает. За счёт чего им повышать зарплату? Только за счёт нас, пассажиров. А с чего вдруг вы решили, что, скажем, учитель танцев вдруг должен стать томатным спонсором повышения зарплаты водителя автобуса? Он и за свои услуги цены поднимет и т.д. по цепочке. Воровство чиновников - тема совершенно отдельная, пусть будет на их совести и в ведении правоохранительных органов. Я про обычных людей говорю сейчас. Будет зарплата у водителей, как на севере, будут и квартиры по 30 труб/мес: http://www.rosrealt.ru/Novyj_Urengoj/kvartira/arenda Всё взаимосвязано. Из ниоткуда деньги не возьмутся.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
За счёт чего им повышать зарплату?
Проведу другую аналогию.Каждый год ИПОПАТ поднимал стоимость проезда на 1 рубль,мотивируя разными причинами,включая и повышение з/п работникам,цена за проезд поднималась,но увеличения з/п не ощущалось,просто руководство сменило себе служебную машину на более дорогую,(это что в глаза бросается)учительница танцев ездить на рубль дороже,работники получают ту же з/п.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Всё взаимосвязано. Из ниоткуда деньги не возьмутся.
деньги есть, и очень много. просто не в тех руках они!
Вы предлагаете нам горбатиться за копейки, еще и утверждаете, что так и должно быть!
Хватит держать народ за быдло!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
. Вон, автор темы даже русский язык в рамках школьной программы выучить не удосужился, а советы направо-налево раздаёт. Явно ж лоботряс обыкновенный, а уровень жизни ему подавай, как у нефте-газодобытчиков.[/B]
Начальник высокого уровня!!!!,набирающий продавцов в свои лавки, ты откуда такой смелый взялся!!'???ты бы потише с выводами со своими, я не придаю особого внимания к печатанию,т.к пишу с айпада и могу случайно пропустить букву или ошибиться в ней,поэтому засунь свое мнение куда подальше ближе к тому месту где ты работаешь со своими продавахами -руководитель тоже мне ......тебя здесь еще никто не оскорбил- ты уже как минимум троих,задумайся почему от тебя продавахи твои бегут......
рабочий лавочнику не товарищЪ
quote:
Originally posted by tundra:
давайте не будем судить об уровне доходов по стат. данным, в них не попадают зарплаты в конвертах, и прочие приработки. кто не ленится, то не живет за чертой бедности нигде, ни в удмуртии, ни в каком другом регионе. а кто стонет, что ему тут возможностей не хватает для развития, так тот и в любом другом регионе будет так стонать.
вожу ребенка на подготовку в школе - обе наши учительницы ходят в норках. друг работает врачом - ездит в отпуск два раза в год, очень любит индию. коллега одна растит ребенка - купила квартиру в ипотеку. и им вот глубоко все равно, выше нас по индексу ингушетия и еще 77 регионов или ниже. люди сами определяют тот уровень, на котором они хотят жить, стремятся к нему, и пусть не сразу и не всего добиваются, но добиваются многого.
а вы продолжайте сидеть и ждать, когда добрый дядя свергнет плохого президента и прольет золотой дождь на вас, ездящих на общественном транспорте на работу, а после работы лежащих на диване перед телевизором и разговаривающих с ним о политике.
Вполне согласен с вами, но, согласитесь, это нездоровая ситуация. Все с этим вынуждены сталкиваться. В школе детей практически не учат - вынуждены нанимать репетиторов с соседней школы. В больницах за просто так и не лечат, да и вообще не попадешь. Поэтому, спонсируем поездки в индии. Согласен, это лучше, чем каждый вечер сидеть "за жизнь". Но как-то поганенько.
Увы, такая вот политика партии и правительства.
люплю я почитать на ночь глядя о зАговорах власть имущих о изведении собственного народа )))
quote:
Originally posted by jhonny25:
я не придаю особого внимания к печатанию,т.к пишу с айпада
Выкинь свой айпад, печатаю с самсунга гэлекси 2 - ничего не пропускается, может потому, что я с уважением отношусь к русскому языку. Продавахи от меня не бегут, я их под мягкое место выпинываю, кто хочет работать, тот работает и получает столько, что тебе не снилось даже. Уважаю профессионалов, остальных - фтопку.
quote:
Originally posted by Slavek:
Вы предлагаете нам горбатиться за копейки, еще и утверждаете, что так и должно быть!
Ещё раз повторю, вроде бы простую мысль: увеличение зарплат увеличит и цены, т.к. себестоимость продукции и услуг тоже вырастет, это же очевидно. Т.е. при з/п продавца огурцов в 15 тыщ - огурцы стоят 100 рублей, то при з/п продавца в 100 тыщ, огурцы подорожают примерно во столько же раз. Моё поколение и старше, помнит, что такое получить в зарплату пакет денег. реально, зарабатывали миллионы, не копейки, а миллионы рублей. До деноминации. Кто-то сейчас согласен будет вернуться в те времена?
Вы-бы экономику подучили чтоли. Цены растут только от необеспеченных зарплат. Если работник получил больше зарплату произведя больше продукции - чем это плохо-то?
quote:
чем это плохо-то?
тем что у нас мало кто производит, все больше продают. что вот к примеру производят водитель и кондуктор ипопат? углекислый газ? дак кто же го купит?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ещё раз повторю, вроде бы простую мысль: увеличение зарплат увеличит и цены, т.к. себестоимость продукции и услуг тоже вырастет, это же очевидно. Т.е. при з/п продавца огурцов в 15 тыщ - огурцы стоят 100 рублей, то при з/п продавца в 100 тыщ, огурцы подорожают примерно во столько же раз.
Ну не все так прямолинейно, торговля может не только от уровня маржи зарабатывать, но и от оборота. В Москве зарплаты продавцов в разы выше, а товары и продукты при этом стоят почти как в Ижевске, что-то дороже, что-то даже дешевле.
Поэтому уровень жизни в целом по региону влияет на состояние дел в конкретных сферах, в том числе и в торговле. Продавец может за рабочий день продать одну вещь сейчас, а был бы уровень жизни в городе выше - он продавал бы по 3 вещи в день и сам бы зарабатывал больше.
Ну а для того, чтобы уровень жизни повышался - регион должен быть привлекательным для ведения бизнеса и тут много от властей зависит. А они у нас не то что не привлекают чужих, они у нас своих отпугивают и вынуждают уходить из республики. Вон история с тем же мостом через Каму, видите ли лично Волкову не понравилось поведение инвестора, привык, что ему местные все время жопу лижут и заносят, а тут слишком самостоятельный инвестор попался - ну в итоге мост через Каму уже не строим, а инвестора послали лесом. Бюджет стройки был 15 ярдов.
quote:
Originally posted by partyzan:
А они у нас не то что не привлекают чужих, они у нас своих отпугивают и вынуждают уходить из республики.
в той же торговле чужих дофига и больше
Это услуга по перевозке пассажиров. Они платят деньги и едут, не платят и идут пешком. Водитель перевез больше пассажиров - получил больше денег. Потратил их отдав другому производителю товаров/услуг - цикл замкнулся. Денег больше не стало - откуда браться инфляции?
А вот когда повышают ментам/воякам, которые действительно ничего не производят, тогда государство просто печатает больше денег - и цены растут.
P.S. Из меня плохой учитель так что дальше сами ...
повышая зп ментам гос=во изымает деньги из теневого оборота, те денег остается стокаже
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
повышая зп ментам гос=во изымает деньги из теневого оборота, те денег остается стокаже
из какого теневого оборота?
ментам платят из бюджета, повышая им зарплату - деньги отрывают от других статей бюджета, с теневым оборотом это никак не связано
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
в той же торговле чужих дофига и больше
в торговле чужих до фига, причем некоторые чужие - это бывшие наши
что такое чужой в торговле? приходит Магнит в Ижевск, забирает себе долю товарооборота в несколько ярдов, а налоги потом платит в Краснодарском крае, где зарегистрирован
я имел ввиду инвесторов, которые бы приходили в республику, чтобы что-то создавать, строить новые предприятия, увеличивать налоговую базу
торговые сети с регистрацией за пределами республики эту налоговую базу только уменьшают
когда приличная доля ижевчан будет занята в производстве
и разумеется никакого милана-лондона из ижевска никогда не получится
quote:
Originally posted by partyzan:
строить новые предприятия
очень интересно. примеры не приведёте?
Производство в городе сворачивают, т.к. мы находимся в стороне от основных транспортных потоков. Перевозка обходится дорого, производство переносят в центр. область. Это что касается крупных заводов. Производство сворачивается - налогов в бюджет поступает меньше. Тогда ставки налогов повышают. Фирмы уходят от налогов. Переводят рабочих на серые зарплаты. Предложение на рынке труда превышает спрос. Это ведет к снижению зарплат.
Рождаемость снижается, кто будет работать на нашу пенсию? Вот скоро примут закон о выходе на пенсию в 63 года, что мужчинам, что женщинам.
я имел ввиду инвесторов, которые бы приходили в республику, чтобы что-то создавать, строить новые предприятия, увеличивать налоговую базу
а что разве кто-то против таких инвесторов? чем больше денег извне, тем лучшее
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
а что разве кто-то против таких инвесторов? чем больше денег извне, тем лучшее
очевидно волков против.
то есть он как бы не против, но какой инвестор в здравом уме будет вкладываться в регион с дурным руководством...
могу дать абсолютно достоверные данные - из личного опыта.
в Удмуртии ср. зп - 20.000-00 р.
19 был в Тюмени - все кто работает в ТНК - больше 40.000-00р.
ну и был в Москве - там разброс большой от 10.000-00 и до бесконечности - если усреднить по-моим ощущениям 150.000-00р.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
[b]я имел ввиду инвесторов, которые бы приходили в республику, чтобы что-то создавать, строить новые предприятия, увеличивать налоговую базу
а что разве кто-то против таких инвесторов? чем больше денег извне, тем лучшее[/B]
так надо таких инвесторов искать, заманивать в республику, создавать для них привлекательные условия, чего Волков и его окружение не делают
в итоге не только не могут инвесторов со стороны заманить, так местные конторы уходят из республики и регистрируются в соседних регионах
а как их сюда заманивать? налоговой льготой? так она вся сожрется на логистике. Под Москвой до фига всяких заводов Элджи, Самсунг, фармацевтика какая-то, так ведь это понятно откуда взялось, все логично. А в Ижевске практически любое производство обречено на статус социального прожекта, с низкой рентабельностью и сомнительным будущем. Кому это надо, да еще и за свои деньги? Конечно, должны прокатить узкоспециализированные ниши или производство уникальных товаров, но вы же понимаете, что это не про нас...
quote:
Когда же уровень жизни в Удмуртии повысится?
Когда ты нахрен прекратишь тухлые темы создавать,а так у меня всё ОК....
quote:
Originally posted by Simson cs:
а так у меня всё ОК....
на этом форуме нельзя чтобы было ОК, здесь можно столько стонать, что все хреново, а иначе Тк1 тебя сразу определяет в тролли
quote:
Originally posted by Slavek:
Хватит держать народ за быдло!
и что ты сделаешь? да ничего! народ у нас такой - вас имеют а вы только на форумах и может кричать. а как что-то сделать - так хата с краю и дальше горбатиться за низкую зарплату
!
quote:
и что ты сделаешь? да ничего! народ у нас такой - вас имеют а вы только на форумах и может кричать. а как что-то сделать - так хата с краю и дальше горбатиться за низкую зарплату
сказал аноним
Знаю как минимум 2х людей, которые за последний год полностью свернули фин. деятельность в Удмуртии и вывели все активы из республики. На фоне других регионов для бизнеса тухляк полный.
http://urbanica.spb.ru/?p=1321
Ижевск занимает 63-е место по объему производства в России
quote:
Знаю как минимум 2х людей, которые за последний год полностью свернули фин. деятельность в Удмуртии и вывели все активы из республики.
О да, два это много! А я знаю как минимум двух, которые не вывели. И??? Мне теперь кричать, что здесь лучшие в мире условия для бтизнеса? На основании знания 2 людей я этого, пожлауй, делать не буду. И вам на такую нерепрезентативную выборку опираться не советую )))
Это просто цирк с конями. Продавалы сворачивают бизнес, интернет-деятели "знают 2х людей!". Работать надо больше и лучше. Не стонать по форумам, а спокойно работать. Не задумывались, что можно е только продавать тряпки и прочее барахло, но и налаживать производства, предоставлять качественные услуги? КОнечно, сворачивают бизнес - тут таких же как грязи, конкуренция сумасшедшая, цены высоченные (здравствуй, оголтелый капитализм").
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Это просто цирк с конями. Работать надо больше и лучше. Не стонать по форумам, а спокойно работать. Не задумывались, что можно е только продавать тряпки и прочее барахло, но и налаживать производства, предоставлять качественные услуги?
пахать как рабам на галерах?
множество производств нерентабельно в текущей экономической и политической ситуации. многие услуги не востребованы, по причине отсутствия возможности их оплаты.
Против законов рынка никто в здравом уме не пойдет и быть владельцем овощного ларька выгоднее и безопаснее, чем затевать масштабное производство с капитальными вложениями, кредитами под бешенный % и жуликоватыми "госслужащими", которые в любой момент могут придавить пальцем все ваши начинания...
...и чЁ?чемодан-вокзал-лондон
quote:
Не всем же работать нефтяниками
нефтяники давно уже не получают огромные зарплаты. Уже давно их доходы приравняли не к рыночной цене на нефть, а к средней зарплате по региону.