людииии так чего добивались то данной темой какой то конкретной помощи хотели ? или смысл был поскандалить? если помощь то может все ж скажете чего конкретно надо ?
quote:
так чего добивались то данной темой
автор увидел скандальный репортаж, выложил его на форум
Обсуждающие разделились на два лагеря - сочувствующие сабжевой даме и несочувствующие, пытающиеся увидеть какие-то выгоды или просто злорадствующие.
самой Любови явно не до комментариев на форуме, можно представить в каком она сейчас ступоре.
И скорее всего она даже не подозревает о существовании этого форума и этой темы.
Поэтому эта тема - просто тема, о том что иногда бывает на этом свете. И как люди пытаются с этим бороться. 
Если некоторые отписавшиеся тут, которые знают ее по роду своей деятельности, выложат с ее позволения координаты, документы и просьбы, тогда это уже будет тема о помощи конкретной семье.
А кто все это не понимает и устраивает тут склоки, тот дурак!
quote:Вы глубоко ошибаетесь)))
про сабжуемую даму защитницы забыли пару страниц назад
Любовь выкладывать на всеобщее обозрение документы, личные телефоны не желает. Про тему знает. Но комп у неё не работает. Точнее - без интернета. Она каждодневно на чемоданах - он ей не к чему.
quote:Я как можно корректнее отвечала вам весь вчерашний день) Но любое - даже ангельское терпение не бесконечно))) Ошибки перепечатывать - времени нет. Поскольку, кроме здесь, есть дела там - в жизни))) Ещё раз повторю - я в теме. можете писать всё, что вам вздумается. Отвечать буду только в ПМ и только на конкретные письма с конкретными вопросами. Всего доброго.
Какой нафиг она журналист если даже на ФОРУМЕ,ГДЕ МОЖНО ИСПРАВИТЬ СВОЙ ПОСТ, пишет с ошибками, и не находя нормальных ответов срывается на оскорбления.
По сценарию сейчас должен пойти срач, что не выкладывает из за того что нечисто ИТД ИТП))
quote:
Originally posted by timafon:
По сценарию сейчас должен пойти срач, что не выкладывает из за того что нечисто ИТД ИТП))
а чем срач-то, заявление в прокуратуру на одну мадам уже накатал, пусть они разбираются.
надо рядом создать тему "мать ни хочет освобождать не законно занятое жильё, прикрываясь двумя детьми", и не будет срача
Тем что написали уже ранее тема была для обозначения проблемы, никто ни от кого помощи не просил, документов не обещал, а потому и требовать их бессмыслено. Проблема в том что общежития как я понял были переданы из рук в руки или незаконно, или как минимум не совсем правильно, в результате чего его жильцы стали в одночасье "не законно занимающими жильё". Хотя жильцам по уму шум надо было раньше поднимать - когда эта передача училищу осуществлялась.
quote:
Originally posted by vidadi:
Без прописки ребенка мать не сможет получать ежемесячное пособие до 1.5 лет.
Не знаете дак не пишите.
Ребенка не прописывали 2,5 года, ну некуда было... но все пособия на него без проблем получали и в дет сад устроили без вопросов (и без взятки).
Как то я занимался выселением из общаг , и спросил одного судью, почему вы не выселяете на улицу из общаг, мы боимся выселять из общаг-ответила мне судья ( на дворе был 2007г.), а похоже счас судьи стали смелые)))))
У самого ребёнок недавно родился - пособие до 1.5 лет оформил не прописывая ребёнка. Вместо прописки достаточно справки от терапевта из поликлиники о том что ребёнок фактически проживает с одним из родителей.
Прописка вообще понятие "совковое", оставшееся наследством от коммунизма. Посути при частной собственности она и не нужна. Некоторые правительства Западных стран даже считают прописку ограничением прав и свобод передвижения человека. Насколько помню даже одним из условий то ли вступления в ВТО то ли облегчения визового режима с странами Еврозоны было отмена института прописки в России.
quote:
Originally posted by vidadi:Без прописки ребенка мать не сможет получать ежемесячное пособие до 1.5 лет.
Начисляю эти пособия ежемесячно-никакой прописки для оформления пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет организации, в которых работают мамы, не требуют и справок от терапевиа то же, нужно лишь копия свидельства о рождении и справка с места работы отца (если таковой имеется) о том, что он пос до 1,5 лет не получает и не оформлял отпуск по уходу за реб до 1,5 лет
Если я ошибаюсь - люди, знакомые с Любой, меня поправят:
похоже что в теме неточные сведения: Люба официально признана во-первых, малоимущей, во-вторых - нуждающейся в жилом помещении социального найма в сер. 2011 г.
По какой-то причине увольнение с последнего места работы примерно совпадает с рождением второго ребенка ((???? неточно, в этом я не уверена, но если это так, то предполагаю, что именно это обстоятельство и явилось причиной того, что Люба не оформила выплат по уходу на ребенком).
То есть - человек в своей ситуации предпринимал, что мог.
Суд 1 инстанции Люба выиграла. Предствитель органа опеки и попечительства в процессе был и поддержал её требования. Суд 2 инстанции это решение отменил с вынесением нового решения.
quote:
никакой прописки для оформления пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет организации, в которых работают мамы, не требуют
через органы соцзащиты порядок получения пособий несколько иной, там нужна регистрация
лично я насмотрелась на мучения подобных бедолаг
как только кончается срок действия регистрации, так сразу прекращаются выплаты пособия
quote:
Originally posted by Н@тти:
Суд 1 инстанции Люба выиграла. Предствитель органа опеки и попечительства в процессе был и поддержал её требования. Суд 2 инстанции это решение отменил с вынесением нового решения.
чотак?
Если Люба не находилась в трудовых отношениях с ПУ-42, не являлась студентом и учащимся ПУ-42, то получается что не имела права на вселение и пользование общежитием. Если я ошибаюсь - представители Любы в теме меня поправят.
quote:
то есть не имела права на вселение и пользование общежитием.
но она вселялась, когда общежитие еще находилось не в ведении ПУ-42...
суду, конечно, проще вынести решение на основании того, что "никогда не находилась в трудовых отношениях с ПУ-42, не являлась студентом и учащимся ПУ-42"
а то, что много лет назад чиновники передали общежитие вместе с проживающими в нем людьми образовательному учреждению, не расселив их предварительно в другие жилые помещения, никого уже не волнует..
здесь только толковый юрист типа Бранцевич разобраться сможет
quote:
Originally posted by vidadi:
но она вселялась, когда общежитие еще находилось не в ведении ПУ-42...
общежитие - временное жилье, предоставляемое лицам определенной категории, под которое, имхо, бедная женщина и раньше не подпадала, ибо и с предыдущим балансодержателем в оформленных отношениях не состояла.
quote:
под которое, имхо, бедная женщина и раньше не подпадала, ибо и с предыдущим балансодержателем в оформленных отношениях не состояла.
в нашем городе тысячи людей, проживали в общежитиях, не состоя в трудовых отношениях с балансодержателем, - работники кардиологии, учителя, работники детских садов и т.д., которых город заселял в ведомственные и прочие общежития в соответствии с договорами с их работодателями.
У этих людей в свое время был законный ордер на вселение и на них распространяются те же законы.
Надо разбираться в этом случае досконально и поднимать все документы.
quote:
Originally posted by vidadi:
У этих людей в свое время был законный ордер на вселение
у Любы не было.
раньше вроде просто так не заселяли совсем уж с улицы, должно было быть какое-то основание для вселения
многие даже не догадывались об этом ордере
короче - хз, пусть разбираются юристы
quote:
Originally posted by vidadi:
раньше вроде просто так не заселяли совсем уж с улицы, должно было быть какое-то основание для вселения
разные были ситуации. Люба же не с улицы - самовольно пришла и комнату заняла. Могу ошибаться, но, по-моему, вся её трудовая деятельность связана с работой с детьми в муниципальных учреждениях.
quote:
Могу ошибаться, но, по-моему, вся её трудовая деятельность связана с работой с детьми в муниципальных учреждениях.
тогда, скорее всего, это и есть тот самый случай
quote:
тысячи людей, проживали в общежитиях, не состоя в трудовых отношениях с балансодержателем, - работники кардиологии, учителя, работники детских садов и т.д., которых город заселял в ведомственные и прочие общежития в соответствии с договорами с их работодателями
эти люди имеют такие же права, как и состоявшие в трудовых отношениях с балансодержателем
quote:
Originally posted by vidadi:
эти люди имеют такие же права
нет.
Кроме того, основанием для вселения являлся ордер.
quote:даже за убийство срок давности - 15 лет. по налоговым нарушениям - 3 года. после этого срока виновный типо неподсуден.
Originally posted by vidadi:
по постановлению N 3020-1 от 27.12.1991 года "О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность" ВЕСЬ ЖИЛОЙ ФОНД обязан быть передан муниципалитету, в том числе и общежития.Но у нас сплошь и рядом этого не делалось, потому что одни не выполняли из корыстных соображений (ведомства), а другие не желали принимать на баланс дополнительный тухлый жилой фонд в виде общаг (муниципалитет)
Сейчас в судах доказательная база на приватизацию жилых помещений в немуниципальных общежитиях строится зачастую на нарушении этого постановления и муниципалитетами, и ведомствами.
Соответсвенно, были и нарушены права на приватизацию миллионов людей по всей стране, проживавших в общагах.
по вопросу нарушений при передаче жилого фонда в муниципальную собственность есть срок давности?
по убийству срока давности нет, по вопросам приватизации можно было пересмотр в суде сделать в течении 10 лет
quote:привидете пример приватизации комнаты в студенческой общаге хоть студентом, хоть посторонним лицом, не умеющим к учебному заведению никакого отношения
Originally posted by vidadi:
на практике право на проживание и даже приватизацию своих жилых помещений есть у многих жильцов современных общежитий.
Надо только порыться в истории каждого отдельного случая.
quote:
привидете пример приватизации комнаты в студенческой общаге хоть студентом, хоть посторонним лицом, не умеющим к учебному заведению никакого отношения
Ну написали же вроде, что общежитие передали учебному заведению в 2007 вроде году только. Изначально оно таковым не являлось. В том и проблема, что общежитие передали с жильцами, которые в результате передачи стали "не законно занимающими жилплощадь". Короче о них просто получается забыли.
то есть вы вопрос ставите так: быть ли студенческой общаге?
если комнаты приватизируют, где будут жить студенты? в том числе и женатые, с маленькими детьми?
Мне вопрос видится: если отдаёшь общежитие училищу, то позаботься (пересели, дай жильё) о жильцах, которые сейчас там живут.
quote:
Originally posted by timafon:
Мне вопрос видится: если отдаёшь общежитие училищу, то позаботься (пересели, дай жильё) о жильцах, которые сейчас там живут.
Уважаемые журналисты, курирующие тему, проясните, наконец, вопросы:
1. Где была мадам, когда жилье передавали от одного собственника другому? Почему она тогда ничего не предпринимала, чтобы изменить свой статус и получить хоть какие-то документы, дающие ей основания находиться в указанном помещении?
2. Почему она ничего не предпринимала, когда директор отказался регистрировать ее младшего ребенка и она не смогла получать пособие по уходу за ним?
3. Если она не работала, потому что ухаживала за маленьким ребенком, и не получала пособие, на что она жила?
4. Почему, зная, что идут суды и с большой вероятностью дело будет рассмотрено не в ее пользу, она ничего не предпринимала? Если предпринимала, напишите, что именно?
5. Ну и совсем баян-вопрос: почему она не обращается за помощью к своим родственникам и тем мужчинам, от которых у нее дети?
Без конкретики тема превращается в пространные рассуждения о добре и зле и общей справедливости/несправедливости.
quote:
timafon: ... Мне вопрос видится: если отдаёшь общежитие училищу, то позаботься (пересели, дай жильё) о жильцах, которые сейчас там живут.
А может быть и так:
Чиновник. Требуешь общагу для своих ПТУшников, пристал, как банный лист, есть тут одна. Забирай и отвяжись.
Директор ПТУ. Так там же половина заселена посторонними!
Чиновник. Ну всё! Достал. Жди, запланирую тебе новую общагу на следующую пятилетку, если будет финансирование.
Директор ПТУ. .....
quote:1. Мадам была в этом общежитии. По её словам, люди как раз в этот момент закопошились, желая приватизировать свои комнаты. В свою очередь, новый собственник этому воспротивился и ничего не вышло. Судов в тот момент (уточню) не было.
Coolpodarok
2. На руках женщины кипа бумаг - переписки с директором училища. Были посещены все соответствующие органы - опеки и соцзащиты. Сегодня стало известно - деньги по уходу за ребёнком пришли - помогли специалисты соцзащиты.
3. Хождение по разным чиновникам - Мэрии, Администрации района, наём адвоката, сегодня - обращение к правозащитникам и новый виток хождения по чиновникам. Сегодня были в органах опеки Ленинского района. Видео-материал готовится к эфиру.
5. Из родственников, о которых знаю я - мать преклонного возраста. Отец помогает материально, но не много - он безработный. До второй беременности женщина также стояла на бирже.
quote:ахренеть!!! зато с потенцией у него всё в порядке. как брюхатить бабу - так он первый в списке спермодоноров.
Originally posted by Tall911:
Отец помогает материально, но не много - он безработный. До второй беременности женщина также стояла на бирже.
социальные иждивенцы!!! никакой отвественности за настоящее и будущее своих детей.
quote:
по убийству срока давности нет,
Вроде был, если сознательно убийца не скрывается и его ищут, а так - 15 лет.
А чего там, выселили их или нет?
Реализуется одна из основных функций государства - социальная?
Как сейчас помню - государство обязано обеспечить своим гражданам необходимый минимум жизненных благ.
Надо пользоваться перед выборами.
Tall911, спасибо за ответ. Но вот что-то не складывается у меня картинка.
Женщина - мать-одиночка с 2 детьми, как минимум год не работала - сидела в декрете, пособие не получала. Отец, с ваших слов, помогал мало, ибо сам живет на пособие по безработице, других, способных помочь, родственников нет. При этом комната обставлена вполне себе приличной мебелью, плюс разного рода бытовая техника на заднем фоне маячит, плюс они должны были все как минимум что-то кушать, платить комуналку. ТАК НА КАКИЕ ДЕНЬГИ ЭТО ВСЕ ДЕЛАЛОСЬ? Так ли все плохо, как эта женщина рассказывает?
У нас вон на лавочке под окном тоже мать-одиночка сидит. Все плохо... Родила ребенка под 40, ясен пень, были проблемы со здоровьем, тяжелая беременность и т.д. И работодатель-гад недоплачивал, в итоге пособие маленькое.... Потом врачи-гады не так роды приняли, не так зашили после операции, упустили момент и молоко пропало - пришлось ребенка на смесях выращивать, а это дорого для матери-одиночки. Отец, понятно, сволочь, не захотел ребенка признавать, а она гордая - не пошла судиться за алименты.....Живет с матерью в трешке-сталинке в центре - коммуналка дорогая.... Ремонт им сделали, ах не такой ремонт, окна пластиковые плохие, батареи плохие, дома холодно. Мать с ее слов болеет постоянно - в "лежку лежит", я как эту бабку не вижу, она как лось бегает с 2 сумками наперекосяк....Сама она работать не может, т.к. шов на животе после кесарево - так-то 3 года прошло...
В общем сидит она эти три года на лавке во дворе, жалуется на жизнь и раскручивает всех на помощь. Ребенок в садике. Дама как не работала, так и не собирается.... Зачем? Как-то она в очередной раз присела мне на уши, я ее спросила: а если все так, продайте сталинку в центре, возьмите поменьше и на окраине, на разницу можно несколько лет неплохо жить - она посмотрела на меня волком и больше не подходит....
А вы уверены, что ваша мадам из другой серии?
quote:
А вы уверены, что ваша мадам из другой серии?
Есть такие. Но всех то не надо под одну гребенку.
quote:
по вопросу нарушений при передаче жилого фонда в муниципальную собственность есть срок давности?
нет, его можно передать в любой момент, хоть прямо сейчас
другой вопрос, что никто из балансодержателей не согласится по доброй воле расстаться с общагами в пользу муниципалитета (читай - позволить жильцам приватизировать их комнаты)
это ж золотое дно
можно перевести в нежилое прямо с жильцами, потом всех разогнать и устроить офисы, а можно продать вместе с людьми - в нашем городке чего только не былоВ данном случае чиновники передали жильцов вместе с жилым фондом, как крепостных
и теперь с невинными глазками заявляют, что они ничем помочь не могут
quote:
Так ли все плохо, как эта женщина рассказывает?
она где-то плакалась, что ей нечего есть и нечем детей кормить????ну чего только не придумают..
Проблема-то в одном - ее выселяют из комнаты, и не выплачивали пособие до полутора лет из-за непоняток с органами соцзащиты
А насчет того, что она не выглядит как нищенка)) денег-то здесь не просят ни у кого, кроме положенных по закону пособий до 1.5лет от государства
А может у нее сбережения были - на квартиру копила, может репетиторством занимается или полы моет - страшая дочь вполне в состоянии за малышом смотреть, а может папаша ребенка раньше зарабатывал хорошо и обставил ей всю комнату?
кому какая разница?? я просто поражаюсь)))))))))))))
тал911
ну вот - диалог переходит в нормальное русло
ещё бы сканы судебных решений выложили
т.е. что в исковом написано, и что решали суды 1 и 2 инстанций (на аппеляцию как я понимаю МинОбр подавало?)
quote:
Originally posted by vidadi:
она где-то плакалась, что ей нечего есть и нечем детей кормить????ну чего только не придумают..
Проблема-то в одном - ее выселяют из комнаты, и не выплачивали пособие до полутора лет из-за непоняток с органами соцзащитыА насчет того, что она не выглядит как нищенка)) денег-то не просят ни у кого, кроме положенных по закону пособий до 1.5лет
может у нее сбережения были - на квартиру копила, может репетиторством занимается или полы моет - страшая дочь вполне в состоянии за малышом смотреть, а может папаша ребенка раньше зарабатывал хорошо и обставил ей всю комнату?
кому какая разница?? я просто поражаюсь
Если все так, как вы говорите, тогда и проблемы нет. Пока была возможность не платить, а пользоваться государственным жильем, она пользовалась. Пусть теперь идет и снимает жилье, как делают другие граждане, в том числе и матери-одиночки. Чем они хуже?
Почему этой мадам необходимо предоставить жилье за гос.счет, а другим нет? Другие тоже из деревень, тоже одиночки и тоже с детьми.
quote:опять-двадцать-пять.. а чем она, прожившая 20 лет в общаге, и ее дети хуже вас?
Если все так, как вы говорите, тогда и проблемы нет. Пока была возможность не платить, а пользоваться государственным жильем, она пользовалась. Пусть теперь идет и снимает жилье, как делают другие граждане, в том числе и матери-одиночки. Чем они хуже?
Чем она хуже других понаехавших их деревень, которые успели получить квартиры, построенные в ссср за счет всех работавших, и приватизировали их?
quote:
Почему этой мадам необходимо предоставить жилье за гос.счет, а другим нет? Другие тоже из деревень, тоже одиночки и тоже с детьми.
а если у нее было право жить в этой комнате бессрочно и приватизировать это жилье, а ее незаконно лишили этого права чиновники, передав общагу училищу?
что за странные у всех понятия о справедливости.. О_о
quote:помимо названия прежнего балансодержателя общаги больше нет никакой инфы. кто жил то в этой апщаге в лохматые 90-е? кто кого туда на каком основании селил?
Originally posted by vidadi:
у нее было право жить в этой комнате бессрочно и приватизировать это жилье, а ее незаконно лишили этого права чиновники, передав общагу училищу?
может и ранее это была студенческая общага?
построено в 1979 г, в 1992 передано пту-42, в 92-м же в него заселилась Люба
дак чё, общага всегда принадлежала училищу? тогда по какому поводу вой? мадам туда поселилась в качестве аспирантки ПТУ N42 ?
может она в этом училище работала.
или работала в той организации, которая раньше имела эту общагу, но почти сразу после ее вселения общежитие передали.
или ее поселили в общежитие от города, бывало же и такое.
quote:
в 1992 передано пту-42
э, говорили же, что в 2000-е гг передали))))))))
то что мадам поселилась в СТУДЕНЧЕСКОЙ ОБЩАГЕ думаю лишает всю тему смысла. никто не даст да и законов нет чтобы приватизировать комнаты в таких помещениях.
короче, без реальных фактов перетирать тут все это бессмысленно
а то один говорит так, другой этак)))))))
точно до 2000-х
пту-42 создавалось совместным приказом мно и минсельхоза с 01 октября 1992 года
то есть тётиньки, играющиеся в журнализдок, апкакались со своим репортажем?
бля, а как пафосно кончили, типо наша телекомпания держит всё под контролем...
информации нет, непонятно что обсуждать.
Как всегда, главное заключается в деталях, а именно они и неизвестны.
quote:
Originally posted by Tk1:
информации нет, непонятно что обсуждать.
Как всегда, главное заключается в деталях, а именно они и неизвестны.
quote:
Originally posted by Tall911:
С какого перепугу у журналистов все документы человека, о котором сюжет делался, должны быть на руках?
Что херню то молоть? Смешно. Не лезьте туда, где нифига не смыслите. судьбу этой женщины мы держим на контроле.
quote:
Originally posted by Finist:
то есть тётиньки, играющиеся в журнализдок, апкакались со своим репортажем?
бля, а как пафосно кончили, типо наша телекомпания держит всё под контролем...
странный вывод
женщина - малоимущая, нуждающаяся в жилье мать-одиночка
её выселяют без предоставления иного жилого помещения с детьми
какой тут пафос - беда! причем из-за того, что не в ту общагу человека засунули без оформления
quote:спорно. скорее фиктивно, для выбивания ништяков
Originally posted by Н@тти:
мать-одиночка
quote:училище с какого перепугу должно её обеспечивать жильём?
Originally posted by Н@тти:
её выселяют без предоставления иного жилого помещения с детьми
такие нуждающиеся вставали в очередь на жильё в райисполкоме. и в порядке общей очереди получали
никто не дал инфу что тётинька числица нуждающейся и стоит в очереди с 90-х годов.
quote:
Originally posted by Н@тти:
не в ту общагу человека засунули без оформления
засунули??? кто??? что за должное оформление?
скорее всего поселили как препода дав временное служебное жильё как своему сотруднику....
щаз она там не работет.
quote:
скорее всего
quote:
информации нет
quote:
Originally posted by Н@тти:
женщина - малоимущая, нуждающаяся в жилье мать-одиночка
её выселяют без предоставления иного жилого помещения с детьми
эти факты установлены судом и сторонами не оспаривались.
Для меня лично и без суда - женщина, прожившая всю свою взрослую жизнь (заселилась в 1992) в общаге, однозначно малоимущая и нуждающаяся
quote:
Originally posted by Finist:
скорее фиктивно, для выбивания ништяков
по-любому здесь олигарх в отцах не предполагается
quote:
Originally posted by Finist:
такие нуждающиеся вставали в очередь на жильё в райисполкоме. и в порядке общей очереди получали
стоит.
не получила.
quote:однозначно нуждающиеся вставали в очередь на получение жилья в райисполкоме.
Originally posted by Н@тти:
однозначно нуждающаяся
quote:не она одна стоит. много народа стоит. все ждут. и она пусть ждёт. или решает свои проблемы сама (ищет работу с предоставлением жилья) или уезжает к себе на малую родину.
Originally posted by Н@тти:стоит.
не получила.
quote:был чей то пост что получила и кто то из детей там прописан.
Originally posted by Н@тти:стоит.
не получила.
quote:
Originally posted by Finist:
в райисполкоме.
местная администрация вас чем-то не устраивает по сравнению с райисполкомом?
в 92 были райисполкомы? по никам тех лет и пишу
quote:
Originally posted by Finist:
был чей то пост что получила и кто то из детей там прописан.
сарафанное радио.
Женщина официальна признана:
а) малоимущей
б) нуждающейся в предоставлпении жилья по договору соц. найма
Если бы она сознательно ухудшила свои условия (подарила долю, отказалась от участия в прив.) - её не поставилибы на учет
quote:это даёт основание наплевать на всех остальных очередников и предоставить ей жильё вне всякой очереди?
Originally posted by Н@тти:
Женщина официальна признана:
нуждающейся в предоставлпении жилья по договору соц. найма
и остальные нуждающиеся, кого обойдут, будут этому очень рады ?
quote:
Originally posted by Finist:
это даёт основание наплевать на всех остальных очередников и предоставить ей жильё вне всякой очереди?
финист, эту женщину с детьми решением суда выселили на улицу.
пардоньте! не бывает такого решения суда - выселить НА УЛИЦУ. это домыслы падких на жареноё журналюшек.
решение суда бывает - освободить занимаемое помещение.
тем более есть отец детей - может времено поселица у него, раз сказано что он деньгами помогает
на крайний случай, тётя дееспособная, может как многие семьи с детьми снять жильё.
лучший вариант конешно, чтобы их оставили в покое до лета, дав девочке закончить школу.
дословно, за исключением фамилий и адреса:
Выселить --- и её несовершеннолетних детей ---., ---. из жилого помещения, расположенного по адресу: ---, без предоставления другого жилого помещения.
правильно. и что? ей кто то что обязан? на каком основании?
в чём нарушение то?
общежитие всегда являлось временным жильём, предоставлявшимся на время учёбы или работы. сабжевая дама в пту не учица и не работает.
по сути, её должны были выселить давно, как только она перестала там работать.
общежития учебных заведений не приватизируюца!!!!
и ещё раз повторю: какая УЛИЦА, если у детей есть папашка, как выяснилось помогающий им деньгами. не в теплотрассе же он живёт. пусть забирает к себе. авось и семья склеица
Изначально общага строилась по запросу мин. сельхоза СССР для сельхоз нужд. Комнаты в общаге распределялись в соответствии с квотами для разных организаций в сфере народного хозяйства. К одной из таких организаций относился учебно-курсовой комбинат(в котором проходили учебу работники сельхоз предприятий, и на время прохождения учебы им предоставлялись определенное число комнат) другим организациям в соответствии с квотами предоставлялись комнаты для проживания их работников. ( это аналогично тому случаю, когда организациями предоставлялись квартиры. Заметка - эти квартиры, в последствии, можно было приватизировать, что, собственно, и сделали те, у кого были такие квартиры. Можно сказать, большая часть страны) После перестройки здание общежития по закону должно было перейти либо в муниципальную собственность т.е городу либо субьекту РФ т.е Удм. республике. И по причине того, что в общаге проживают студенты было решено перевести все здание на баланс мин имущественных отношений УР. Проводилось это без каких либо проверок. И по факту было отдано в оперативное управление мин. образования а конкретнее ПУN42. (которое возникло при реорганизации учебно-курсового комбината) Но только по факту. Официальный документ о праве оперативного управления появился только в 2009г. Однако, оставшиеся в общежитии жильцы продолжали проживать в своих комнатах. Ни смотря на то, что некоторые организации в ходе исторического процесса прекращали свою деятельность. (Кстати говоря, вселялись эти жильцы на основании оредров. - без ордера паспортная служба по закону не могла никого прописать. и раз паспортная служба не утверждает обратное, значит все по закону так и было - презумпция, как никак). ((Это важно учитывать, ведь в случае с Быковой суд говорит, что не было оснований вселения и якобы она жила все это время в общежитии незаконно, лишь потому, что ПУ не предоставило оредер на ее вселение. Загвоздка в том, что ордера должны были храниться в огранизациях, а не на руках у жильцов. И риск затеряться и пропасть в нашем случае был бы просто на руку ПУ. А ни одного показания работников паспортной службы в деле быковой не было. Как собственно органа опеки и попечительства.)) Постольку, поскольку мы помним, что жильцы оставались жить в своих комнатах, исправно за них платили и мест всем хватало(имеется ввиду и студентам и другим жильцам) ни о каких исках о выселении не было и речи. Более того, характер их проживания соответствовал обычному найму жилого помещения. Но договора с жильцами не заключались, а заключались с их организациями как срочные договоры аренды в пользу 3 лиц, т.е жильцов. Что собственно, было не мудрено в период, когда везде в стране был бардак(формы и содержания). Позже этот договор аренды все таки изжил свое и вместо него жильцы сами стали субъектами права (сами и от своего имени стали подписывать договора, но по факту они всегда были этими субъектами), но что странно, срочный характер договора остался. т.е подписывался каждый год и на год. Что опять таки, в силу юридической неграмотности, сыграло с жильцами плохую шутку. (В общем директор ПУ был неким монополистом, который диктовал условия - на год значит на год, не подписываешь значит съезжай. и все подписывали. Ведь в любом случае никто не думал, что на них когда либо, вдруг, ни с того ни с чего, подадут иск о выселении) Потому как суд принимает во внимание в первую очередь формальную сторону, в итоге получилось, что жильцы снимают комнату на определенный промежуток времени, хотя по факту все было наоборот, т.е бессрочно. И так, мы подходим к тому, что в 2010 году без каких либо проверок на соответствие действительности зданию общежития был присвоен статус специализированно жилья. Это означает, что здание - именно общежитие, а не, допустим, какая то коммуналка. Что в свою очередь говорит о том, что в нем имеют право проживать только граждане связанные трудовыми или иными правоотношениями с ПУ. (т.е ученики и работники ПУN42). Пытаясь разобраться в данном парадоксе давайте посмотрим для кого строилось здание? Для людей нуждающихся в жилье. А сейчас оказывается, что этими нуждающимися оказываются только учащиеся ПУ. (Между прочим, по факту - пятиэтажное здание якобы только студенческое, заселено этими студентами приблизительно на 1/5. При этом на первом этаже располагается стоматологическая клиника; в виду не популярности данного образовательного учреждения учащихся крайне мало(абсолютный недобор студентов. И в ближайшее время добора точно не предвидится потому, что некого добирать в силу демографических, культурных и иных обстоятельств); есть комнаты которые вообще иногда пустуют. А так же, много комнат, которые за несколько лет сменили несколько жильцов. ( и за въезд, и за переход жильцов из одной комнаты в другую директор ПУ получает естественно определенные привилегии или же денежные средства. Что собственно не секрет, однако, мало кто готов об этом заявить, и понятно почему) Для справки - в период судебных разбирательств по иску о выселении Быковой, несколько комнат сменило своих жильцов. Важно не то, что сменили, а то, кого на кого. Так вот не учащиеся сменяли учащихся и не учащиеся сменили семьи, а семьи сменяли семьи. По меньшей мере странно в сложившейся ситуации (официально, как известно, вся дилемма между тем, что учащимся нужно жилье и тем, что его для всех якобы не хватает. Согласен с тем, что учащимся нужно помогать и поддерживать, а так же создавать условия для их комфортной учебы, но во всем нужен рационализм, а в данном случае это лишь прикрытие для собственных интересов и выгод, тех кто распоряжается этим общежитием. Почему? Долго объяснять. Да вы и так все прекрасно должны понимать.) Решить вопрос на самом деле очень легко, если захотеть, при чем, самым законным и справедливым способом - просто часть общежития (где располагаются жильцы) передать в муниципальную собственность(что даст право по закону приватизировать эти комнаты), а ту часть где живут учащиеся и работники ПУ оставить им же. для этого всего лишь потребуется подписать несколько бумажек и оборудовать отдельный вход как для одних так и для других, что собственно не составит труда, потому как все возможности для этого имеются. Но как вытекает из сути вышеизложенного эта общага - лакомый кусочек для тех, кто ей распоряжается. И те, кто говорит о корыстных целях Быковой, гораздо корыстнее ее в своих мыслях.
Ну наконец-то кто-то грамотно обрисовал всю ситуацию.
Как я и предполагала - общежитие было передано ПУ вместе со всеми жильцами, а суд вынес решение чисто формально, не углублялясь в подробности дела.
За последние три года я насмотрелась на подобных бедолаг, которых все считают рабами бесправными только в силу их проживания в общежитии, забывая, что у них тоже есть законные права, нарушаемые чиновниками и балансодержателями общежитий в корыстных целях.
Вообще непонятна та злоба, которой наполнены многие посты в этой теме, а понятие о "справедливости" у людей вообще не имеет ничего общего с законами.
Надеюсь, что у сабжевого семейства в конечном итоге все будет хорошо, в нашем городе есть грамотные в жилищном законодательстве юристы, которые уже помогли тысячам обитетелей общаг.
И есть устоявшаяся российская судебная практика.
quote:
Originally posted by vidadi:
Надеюсь, что у сабжевого семейства в конечном итоге все будет хорошо, в нашем городе есть грамотные в жилищном законодательстве юристы, которые уже помогли тысячам обитетелей общаг.
да! тоже надеюсь что все они уедут к себе на родину в деревню, поднимать село, надои...
quote:
да! тоже надеюсь что все они уедут к себе на родину в деревню, поднимать село, надои...
громче всего об этом орут те, кто сам оттуда недавно вылез))))))))
я в деревне даже недели не жил
quote:
Originally posted by ГЕРЦОГ:
я в деревне даже недели не жил
нашли чем гордиться
quote:в этом случае судебным приставам нет смысла торопица исполнять решение суда о выселении.
Originally posted by житель11111:
есть комнаты которые вообще иногда пустуют.
quote:
Originally posted by Н@тти:
нашли чем гордиться
а где вы гордость увидели? констатация факта
quote:
я в деревне даже недели не жил
а, Вы, наверное, потомственный интеллигент, горожанин в 10 колене?..
вообще эти разговоры не имеют смысла. Не факт, что сабжевая тетя приехала сюда из деревни. Может из сарапула/глазова
А есть факт, что она уже 20 лет имеет постоянную ижевскую прописку.
quote:
Originally posted by житель11111:
в случае с Быковой суд говорит, что не было оснований вселения и якобы она жила все это время в общежитии незаконно, лишь потому, что ПУ не предоставило оредер на ее вселение. Загвоздка в том, что ордера должны были храниться в огранизациях, а не на руках у жильцов. И риск затеряться и пропасть в нашем случае был бы просто на руку ПУ.
а разве Любовь Быкова не говорит то же самое - ордера не было?
И разве в суде бывший директор пу-42 не подтвердила, что, хотя не помнит обтоятельств заселения именно Быковой - в те годы массово заселяли без ордеров?
quote:логично, про лёгкость - спорно. когда здание растащат по разным собственникам - будет полный пипец. здание без хозяина обречено, будут кивать друг на друга...
Originally posted by житель11111:
Решить вопрос на самом деле очень легко, если захотеть, при чем, самым законным и справедливым способом - просто часть общежития (где располагаются жильцы) передать в муниципальную собственность(что даст право по закону приватизировать эти комнаты), а ту часть где живут учащиеся и работники ПУ оставить им же. для этого всего лишь потребуется подписать несколько бумажек и оборудовать отдельный вход как для одних так и для других, что собственно не составит труда, потому как все возможности для этого имеются.
и всё таки, от какой организации в общагу вселилась дама?
quote:временную регистрацию. раз договор подписывали ежегодно
Originally posted by vidadi:
А есть факт, что она уже 20 лет имеет постоянную ижевскую прописку.
quote:в ТЕ годы этого еще не было.
а разве Любовь Быкова не говорит то же самое - ордера не было?
И разве в суде бывший директор пу-42 не подтвердила, что, хотя не помнит обтоятельств заселения именно Быковой - в те годы массово заселяли без ордеров?
Раз у дамы есть прописка, значит в паспортном столе ее зарегистрировали без проблем, т.е. ордер был.
А она вообще про ордер могла не знать, так как жильцам ордера на руки не выдают.
Ордер - документ строгой отчетности и должен храниться у должностных лиц.
А они его с радостью "потеряют", чтоб доказать то, чего не было.
quote:это как бы не всегда зависит от срока договора.
временную регистрацию? раз договор подписывали ежегодно
quote:
когда здание растащат по разным собственникам - будет полный пипец. здание без хозяина обречено, будут кивать друг на друга...
это вообще бред...
а как сотни собственников живут в многоквартирных домах? причем первые этажи этих домов могут занимать собственники нежилых помещений
И ничего, не обречены.
Если часть дома передадут муниципалитету, дом автоматически по закону станет многоквартирным жилым домом, где люди вольны или приватизировать свое жилье, или жить по договору социального найма.
да уж-ж-ж-ж....
В какое интересное время мы живем...
А в какое жили...
НО получается должны быть десятки судов по тем кто сейчас живет в этом общежитии ???
Почему мы говорим только про одну семью ???
quote:
Originally posted by Finist:
и всё таки, от какой организации в общагу вселилась дама?
поддерживаю
это легко выяснить, достаточно посмотреть в трудовой книжке запись за 1992 год
А вот и продолжение истории:
Приставов попросили не выселять мать с двумя детьми на улицу в Ижевске
козе понятно! кто же будет так палица когда выборы на носу и чуть ли не еженедельно митинги проходят...
до конца марта может жить спокойно в своей общаге
Прописка Быковой постоянная. (я говорил о не соответствии между фактическим состоянию дел и формальной его составляющей) Иск в отношении жильцов не единственный. Просто тема форума из конкретной ситуации. Если попробовать объяснить ситуацию, следует обратить внимание на то, что на данный момент в общежитии с течением времени осталось не так много людей, которые живут с советского и перестроечного периода, но и не так мало, чтобы говорить, о единичной проблеме. Если рассматривать ситуацию со стороны истца, то выходит: общежитие предназначено для проживания учащихся и работников ПУ, а с учетом того, что учащихся мало, а комнат много, возникает возможность сдавать эти комнаты на временной основе каким либо нуждающимся гражданам. (это открывает возможность для некого дохода(не забываем о том, что общежитие бюджетное)) Но при этом показатели отчетности приобретают только положительные качества. Единственное, что омрачает идиллию, это те жильцы, которые могут приватизировать комнаты. И дабы устранить такую угрозу, естественно, единственно верным (для стороны истца) вариантом остается подавать иски именно на тех, кто эту угрозу и несет. Почему мы и не видим ни одного иска на жильцов вселившихся относительно недавно по новым договорам с временной регистрацией.
quote:
Прописка Быковой постоянная.
Сейчас прописки нет. Сейчас регистрация.
Ладно хоть приостановили выселение.
quote:на каком основании? где вы видели чтобы комнаты в общежитиях учебных заведений приватизировали?
Originally posted by житель11111:
жильцы, которые могут приватизировать комнаты.
вернее всего она поселилась не в общ. учебного учреждения.
читайте выше - это здание всегда было общежитием учебного заведения. просто с 1992 оно стало общежитием пту 42 после переименования прежнего учебного заведения
читала.
и никто так и не написал - вселилась она до передачи или после. и то и другое произошло в 92 году.
насчет прежнего уч. учреждения - не заметила. И что там было раньше?
учебный комбинат, который в 1992 году назвали пту 42
quote:
Originally posted by житель11111:
Изначально общага строилась по запросу мин. сельхоза СССР для сельхоз нужд. Комнаты в общаге распределялись в соответствии с квотами для разных организаций в сфере народного хозяйства. К одной из таких организаций относился учебно-курсовой комбинат(в котором проходили учебу работники сельхоз предприятий, и на время прохождения учебы им предоставлялись определенное число комнат) другим организациям в соответствии с квотами предоставлялись комнаты для проживания их работников.
судя по посту житель11111 это было не общежитие учебного заведения, просто обычная общага для работающих.