quote:
Originally posted by Mfte:
Далее, директор того же 42-го училища лчно говорил - у его учащихся потребностей в жилье нет. И вообще, в училище недобор.
это факт. Но сейчас в училище пришли дети, родившиеся в сер. 90=х, там резкий спад рождаемости был. Плюс - в школах в сельской местности (основной контингент профучилищ) - неравномерно вводили 4 класс (раньше, как помните, перескакивали из 3 в 5). То есть количество детей этих лет рождения во-первых, уменьшилось, а во-вторых - годы выпуска растянулись на 2 вместо 1-го.
Помните как с садиками было? стояли пустые - перепрофилировали все нафиг под что угодно. Теперь дети дома сидят, матери работать не могут.
Тут раз в жизни решили сработать на опережение, чтобы не допустить проблем с проживанием, когда придут дети, родившиеся после начала демографических реформ. Или надо чтобы про недостаток общежитий начали возмущаться, как сейчас - про детские сады?
quote:
Originally posted by Mfte:
Кому и надо комнаты - студентам других общаг.
Ну не других общаг, а других училищ, т.к.общаги есть не у каждого профучилища. Такое же целевое использование. Тем лучше - ребята из сельской местности смогут получить и другие специальности.
район-то у них какой ?
мобыть журналисты сходят в Адм. райна - в соц. защиту, пообщаются с ними ???
quote:
Originally posted by аноним:
так никто конкретики по этому вопросу и не пишетрайон-то у них какой ?
мобыть журналисты сходят в Адм. райна - в соц. защиту, пообщаются с ними ???
quote:
2 ребенка а где отцы то ? алименты должны быть от 2х, по крайней мере на 1го по потере кормильца
всего этого может и не быть, а вот материнский капитал очень даже реально пустить на приобретение жилья, ну и поднапрячься по поводу других источников дохода. Конечно власти скорее всего в силах предложить временное жилье( оставить ее пока в этой комнате, но с условиями до определенного срока)
quote:
Originally posted by Сантана:
всего этого может и не быть
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
не поверю что-б нормальная баба воспитывала 2х детей и без мужа, то-ли "блядь" то ли дура.
блин что за люди. Ну если брачные отношения не сложились - что, ей и детей родить нельзя? Проблемы меняются - детки остаются.
quote:
Originally posted by Н@тти:блин что за люди. Ну если брачные отношения не сложились - что, ей и детей родить нельзя? Проблемы меняются - детки остаются.
quote:
НО ОТЦЫ ДЕТЕЙ ДЕ ПЛЯ ?
да нет их! Может родила и не сказала папаше, а может такие отцы что "сама оставила ребенка рожай и расти сама, я знать тебя не знаю". Как дети вы ей Богу, у нас каждый второй мужик так и рассуждает. Своя семья свои заботы не до "чужих" детей.
quote:
Originally posted by Сантана:
да нет их! Может родила и не сказала папаше, а может такие отцы что "сама оставила ребенка рожай и расти сама, я знать тебя не знаю". Как дети вы ей Богу, у нас каждый второй мужик так и рассуждает. Своя семья свои заботы не до "чужих" детей.
quote:
Originally posted by timafon:
Блин таким женщинам надо ордена давать, что одна двоих растит, ещё и монитор жк купить может, а то ща кучи баб "для себя" до 25 и более лет живут по кабакам только шастать да аборты делать мозгов куриных хватает.
родить ума много не надо, нужно их воспитать...таких как она куча
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Если на то уж пошло, лишать ее родительских прав нафиг, ибо нефиг быть на столько ленивой, что-бы через суд алименты требовать, много жопой крутить не надо.
з.ы. вот когда будет полная конкретика, тогда можно будет и рыть, а так дофига страниц унылого флуда.


quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Интересно, а сколько мамаша бабла получает по соцзащите.
Тем более, 2 ребенка а где отцы то ? алименты должны быть от 2х, по крайней мере на 1го по потере кормильца. Есть одна знакомая мадам, 10ку на киндера получает по потере кормильца да еще 4-5к в неделю з/п.
да лень ей просто куда то ходить, что то делать....проще ныть и ждать, что кто то что для нее сделает
quote:
Прежде чем рожать,думать надо головой,а будет ли "папаша" рядом
папаша ...сегодня один завтра другой. Мужики уходят, а дети остаются навсегда. Поэтому не судите.
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Одинокая мама с разбитой судьбой, брошенная отцом детей, пытающаяся с огромным трудом свести концы с концами. Два маленьких ребенка. Мама - не алкашка какая-нибудь, а педагог.
Думается, что в любой нормальной стране она бы получала пособия на детей, которых бы хватало, чтобы снимать жилье.
Когда она начинала свой жизненный путь, в планах было получение квартиры, как всем тогда давали, кто работал и создавал семьи а потом вдруг совок распался, кто пошустрее нахапал чё успел, а она осталась на обочине с двумя детьми и нищенской зарплатой.
Это все при том, что нам каждый день срут в уши из телевизора какие они молодцы, сколько всего делают.
Мусоров переодевают за наш счет в новые шмотки по 30 тыс за комплект, сделали им нереально высокие зарплаты, оплачивают госслужащим перелеты заграницу на отдых, повышают штрафы, тратят миллиарды на тупое переименование их конторы, такие же миллиарды на показуху с веб камерами на выборах, строят "дворцы президентов удмуртской республики", цирки, зоопарки, закупают на ведомство автомобили по 6 лямов за шт, тратят на поднятие отечественного автопрома миллиарды наших денег, а сами ездят на мерседесах... А тут так разводят руки и говорят, что ничего не могут поделать - всё по закону! Стыдливо опускают глаза и говорят, что они тупо исполнители и ничего не решают.
А её сограждане пишут "а чё ты хотела?", "не хер было рожать!", "почему ей надо помогать, а мне нет?"
АХУЕТЬ!
и все таки-под лежачий камень вода не течет
quote:
и все таки-под лежачий камень вода не течет
мы достоверно не знаем что сделано этой женщиной в данной ситуации кроме хождений в мэрию.
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Да при чем тут это всё. Даже если она тупая чуть более чем совсем и у неё не хватает ума размутить все нормально по жилью, её с детьми НЕ ДОЛЖНЫ выселять на улицу. Должны переместить в такое же примерно жильё и пусть тупит дальше. Детей же у неё получается воспитывать и преподавать где-то там ещё.
А есть бабы-барыги. Мрази и суки, которые однако умеют в силу своей врожденной наглости и вероломства заработать на квартиру. Вот они с вашей точки зрения молодцы и идеал.
Мы же не в лесу живем среди волков. Опомнитесь.
пусть идет и снимает квартиру, комнату в такой же общаге, как многие другие
quote:
Originally posted by Bave:
Женшина, жилья нормального нет, бабок купить или снять нормальное жилье тоже нет, мужа нет, но зато в этих условиях она завела двоих детей. - Это называется: [b]Неповторимые обычаи и традиции людей в сраной рашке! Ну и конечно же, виновен Путен! ) - это тоже традиция.[/B]
+100500
quote:
пусть идет и снимает квартиру, комнату в такой же общаге, как многие другие
quote:
Originally posted by Альмирочка:
+100500
Да да! Но ведь легче ныть и жалобить всех, зачем что-то делать! Она мать, одинокая, брошенная, несчастная, а поэтому давайте ей еще одну квартиру дадим, а кому действительно нужна жилплощадь, на улице оставим, а ее все пожалеем, она простите под сраку лет второго родила,и ей все теперь должны! Дополнительный заработок то же искать не хотим, лучше поноем какие везде люди-звери,но знаю точно-если на самом деле негде жить снимешь квартиру, найдешь подработку, сама прошла это, а не будешь ныть как все плохо, потому с тобой ребенок, и он есть, пить и тд хочет каждый день.
согласно полностью, тоже прошла это...а она...подождите еще и третьего родит
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
НО ОТЦЫ ДЕТЕЙ ДЕ ПЛЯ ? Почему алименты не отстегивают ?
вот я реально не понимаю - какая нахрен разница в рамках данной темы, где отцы детей. Поди была бы возможность - жила бы с кем-нибудь из них, а не в комнате в общаге. Или в смысле советуете ей папашам под двери детей раскидать?
quote:
Originally posted by Альмирочка:
под сраку лет второго родила,
пипец...
quote:
Originally posted by Н@тти:вот я реально не понимаю - какая нахрен разница в рамках данной темы, где отцы детей. Поди была бы возможность - жила бы с кем-нибудь из них, а не в комнате в общаге. Или в смысле советуете ей папашам под двери детей раскидать?
не пораскидать, а улучшить за их счет свое материальное положение, не надо утрировать, по крайне мере на их алименты могла бы снять себе квартиру
quote:
Originally posted by Н@тти:
Ладно мужики, им может не дано понять, но странно что женщины упрекают за желание быть матерью. дети не драные, не голодные, комнатка уютная.
а вы до сих пор верите в женскую дружбу ??? 



quote:
Originally posted by Lunnaj:
не пораскидать, а улучшить за их счет свое материальное положение, не надо утрировать, по крайне мере на их алименты могла бы снять себе квартиру
А я не утрирую.
Возможно, отцы и помогают - судя по обстановке из телесюжета, семья старается поддерживать нормальный уровень.
Её с детьми на теплотрассе ж тоже никто пока не видел - может и снимет, только, я так поняла, у женщины желание не снимать, а иметь свое. Что тоже похвально))) но вряд ли получится за счет училища.
quote:
Originally posted by Lunnaj:
снять себе квартиру
ну, и так-то мало счастья жить с 2-мя детьми на съёмной квартире - то хозяин продать решит, то цену поднимет. Нестабильно это, кароче. Вот и пытается человек решить вопрос с наименьшими потерями. Другое дело, что общаги училищ - это ни разу не социальные приюты.
их бездомных с нашими сравнивать не стоит
наших хоть золотом осыпь - работать не будут!
там и дома семьям дают бесплатно НО как только ты перестаешь быть нуждющимся - сразу забирают
вопщем не все так просто и прекрасно как он вам расписывает
про детские сады он ничего вам не рассказывал?
quote:
Originally posted by Match:
А чего вы хотели? Сказки? Я так понял мать, имеет регистрацию где то, ну и проваливает туда, по решению суда.
Вчера говорил с чал, который из Германии приехал, жил там 2 года. Дык там нищие живут получше наших. Жилье предоставляется безусловно.
Об том и речь, в Европе государство защищает любого своего гражданина, даже нелегальный эмигрант при случае не пропадет.
У нас женщину с двумя детьми выселяют государственные приставы, по решению государственного суда и из общаги, находящейся на балансе ГОСУДАРСТВА. При этом со всех экранов ТВ нам рассказывают взахлеб про успехи государственной политики в области демографии, охраны материнства и детства.
Таких выселений вообще не должно происходить, ибо есть куча чиновников, которые получают зарплату из бюджета и должны этими проблемами заниматься, если по закону она больше вдруг не может проживать там где жила 20 лет никакого закона не нарушая, то ее не могут выселять на улицу не предложив каких-либо вариантов решения проблемы, в нормальном государстве - не могут
может быть они подпольные миллионеры и владельцы гектаров земли где-нибудь под Алнашами?
в ролике - это так
а как в реалии ???
почему-то это никто подтвердить не торопится
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Искренне не понимаю людей, осуждающих бедную женщину. Почему вы не осуждаете власти, которые допускают ЗАКОННОЕ выселение детей на улицу?
quote:
Originally posted by partyzan:
У нас женщину с двумя детьми выселяют государственные приставы, по решению государственного суда и из общаги, находящейся на балансе ГОСУДАРСТВА. При этом со всех экранов ТВ нам рассказывают взахлеб про успехи государственной политики в области демографии, охраны материнства и детства.
quote:
Originally posted by Finist:
вы, гаспада, так пересмотрели слюнявых бабских сериалов по РТР, что утрачиваете способности к элементарной логике.
как было написано выше, у мадам есть отчий дом, где проживает старушка мама. поэтому все вопли что выселяют НА УЛИЦУ - журнашлюшных трёп ради жареных новостей и телерейтинга
поддерживаю, плюсом у нее есть маткапитал как минимум, спокойно может себе жилье приобрести, если не хочет с матерью жить, то в деревне домик можно взять, риелторов полно, которые за маткапитал в деревне дома находят. а про желание жить в ижевске - надо жить по возможностям, я вот, например, хочу в англии жить, но не имею таких возможностей
quote:
Ладно мужики, им может не дано понять, но странно что женщины упрекают за желание быть матерью. дети не драные, не голодные, комнатка уютная.
Только вот беда то-комнатка не её...
И взрослая женщина рожает второго ребенка,не имея под попой ни одного квадратного метра
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
я вот, например, хочу в англии жить, но не имею таких возможностей
поверь, там тоже не айс!
quote:
Originally posted by аноним:поверь, там тоже не айс!
это так, к слову 
по поводу матери-одиночки так это час очень удобно, тренд такой: имеют гражданских мужей, но при этом являются матерями одиночками, т.к. больше профита от гос-ва и прочих органов, да и поорать можно: "мааааать одиночку притяяяяяяняяяяюююют"
а у всех хомячков которые тут уж больно сильно сострадают я хочу спросить: вы в какой стране хотите жить при коммунизме или нет? если при коммунизме то готовьтесь что к Вам в 2-3-4 к квартиру придут товарищи и скажут: "не сильно ли Вы шикарно живете, вот тут Прошмандовкина из деревни Запупкино родила 3 ребенка им тесно жить стало, так что давайте потеснитесь" или придут в Вашу однокомнатную квартиру и скажут: "У Вас детей пока нет, а вот тут Мандовкина третьего родила, им в общаге уже тесно, потому давайте ка Вы в общагу, а она в Вашу квартиру"
Думаете такого не было?
quote:
Nekrasov
quote:
Originally posted by Match:
А зарплата в 1400евриков? Это минимум. Но это Германия, если конкретно то Гамбургер.
хорошо там, где нас нет...поверьте у них есть свои другие проблемы
quote:
она простите под сраку лет второго родила,и ей все теперь должны!
quote:
упрекают за желание быть матерью
quote:
Вот и пытается человек решить вопрос с наименьшими потерями
quote:
работать не будут!
quote:
И взрослая женщина рожает второго ребенка,не имея под попой ни одного квадратного метра
quote:
она простите под сраку лет второго родила
Судя по инфе в профайле Вам тоже под сраку...
quote:
она простите под сраку лет второго родила,и ей все теперь должны!Какое милое создание....истинная женщина...вы не в роддоме работаете на абортах????)))))
quote:
Судя по инфе в профайле Вам тоже под сраку...
quote:
Собрались вроде взрослые люди.. не малолетки с юношеским максимализмом. Что же злые-то все такие...добрее надо быть, "Понять и простить"(с)

У нас в Ижевске на самом деле сложилась порочная практика с ведомственными и федеральными общежитиями.
В первом ролике есть интервью с Бранцевич Е.Э., она очень грамотный в жилищном законодательстве юрист. Скольким владельцам гос.общежитий, повадившимся выбрасывать людей на улицу, устроила грандиозные обломы.
Надеюсь и в этом слечае она разберется с ситуацией. 

да, я вообще не вкурсе - какими и когда были жилищные кодексы и были ли они вообще
НО = почему у этот тетки уже суд прошел, а ваш супер-пупер юрист только щас начала что-то комментировать?
quote:
Originally posted by солныш:
Что же злые-то все такие...добрее надо быть, "Понять и простить"(с)
quote:
НО = почему у этот тетки уже суд прошел, а ваш супер-пупер юрист только щас начала что-то комментировать?
quote:
да, я вообще не вкурсе - какими и когда были жилищные кодексы и были ли они вообще

quote:
а когда наглеют "шо пипец"
И чем она и ее дети хуже вас, приватизировавших государственное - квартиры - задарма? 


quote:
И чем она и ее дети хуже вас, приватизировавших государственное квартиры задарма?
+100000000000
Самая здравая мысль из всех тут прозвучавших.!!!!
quote:
когда можно было найти другую работу с общежитием.
по старому ЖК - если отработал 10лет на предприятии, то никто не сможет тебя выселить без предоставления другого жилья.
А на "тетку" именно тот кодекс и действует, ибо новый был принят только в 2005г.
quote:
Надо нормально разбираться, с учетом всех нюансов. Делал ли это суд? почему-то я сомневаюсь.
quote:
Originally posted by vidadi:
она и ее дети хуже вас, приватизировавших государственное квартиры задарма?
не
мы муниципальные кв приватизировали
а здесь речь идет о государственном специализированном жилом фонде, что есть 2 большие разницы
quote:
Originally posted by vidadi:
по старому ЖК - если отработал 10лет на предприятии, то никто не сможет тебя выселить без предоставления другого жилья.
А на "тетку" именно тот кодекс и действует, ибо новый был принят только в 2005г.
все напутали
смешали 2 категории жилья - служебное жилье и общежития
quote:
Originally posted by Н@тти:не
мы муниципальные кв приватизировали
а здесь речь идет о государственном специализированном жилом фонде, что есть 2 большие разницы

по постановлению N 3020-1 от 27.12.1991 года "О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность" ВЕСЬ ЖИЛОЙ ФОНД обязан быть передан муниципалитету, в том числе и общежития. 


Приложение 3
к постановлению Верховного
Совета Российской Федерации
от 27 декабря 1991 года
N 3020-1
Объекты, относящиеся к муниципальной собственности
(с изменениями на 23 мая 1992 года)
1. Объекты государственной собственности, расположенные на территориях, находящихся в ведении соответствующего городского (за исключением городов районного подчинения), районного (за исключением районов в городах) Советов народных депутатов:
жилищный и нежилой фонд, находящийся в управлении исполнительных органов местных Советов народных депутатов (местной администрации), в том числе здания и строения, ранее переданные ими в ведение (на баланс) другим юридическим лицам, а также встроенно-пристроенные нежилые помещения, построенные за счет 5- и 7-процентных отчислений на строительство объектов социально-культурного и бытового назначения;
Но у нас сплошь и рядом этого не делалось, потому что одни не выполняли из корыстных соображений (ведомства), а другие не желали принимать на баланс дополнительный тухлый жилой фонд в виде общаг (муниципалитет) 


Сейчас в судах доказательная база на приватизацию жилых помещений в немуниципальных общежитиях строится зачастую на нарушении этого постановления и муниципалитетами, и ведомствами.
Соответсвенно, были и нарушены права на приватизацию миллионов людей по всей стране, проживавших в общагах.
quote:
все напутали
смешали 2 категории жилья - служебное жилье и общежития

quote:
вот че к чему
при чем тут исполкомы-то )))
quote:
Originally posted by vidadi:
1. Объекты государственной собственности, расположенные на территориях, находящихся в ведении соответствующего городского (за исключением городов районного подчинения), районного (за исключением районов в городах) Советов народных депутатов:
жилищный и нежилой фонд, находящийся в управлении исполнительных органов местных Советов народных депутатов (местной администрации), в том числе здания и строения, ранее переданные ими в ведение (на баланс) другим юридическим лицам, а также встроенно-пристроенные нежилые помещения, построенные за счет 5- и 7-процентных отчислений на строительство объектов социально-культурного и бытового назначения;
quote:
Н@тти
quote:
а в том, что на данный момент вопрос о передаче объекта в мун соб-ть в принципе не стоит )))
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Кажись добро побеждает зло )))
quote:
Предмет и основания иска скорее всего были другими. Ее выселяли, о приватизации видимо речь не шла
quote:
Originally posted by vidadi:
мы точно не знаем, что там у сабжевой дамы было
235-е - это же про сам порядок передачи
1453-р - вроде как рекомендация - при передачи федералки руководствоваться тем же порядком
ваще неясно - где сабжевой даме могло бы полегчать с них
quote:
Originally posted by vidadi:
в данное время стоит вопрос о нарушении ее прав в связи с тем обстоятельством, что в свое время этот объект не был передан куда надо, а отдан государственному образовательному учреждению))
да ни фига
такой вопрос никто не ставил, или никто про это не писал в теме
вопрос ведь стоит по комнате, не по собственнику всего объекта?
quote:
где сабжевой даме могло бы полегчать
quote:
Originally posted by аноним:
видади - читай выше = жилье , им, говорят, дали, вот только надо уточнить правда ли это и если да, то какое ?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
А вы случаем не объект данной дискуссии
нет, близко даже отношения не имею
quote:
Originally posted by vidadi:
возможно, на этапе передачи общаги в ведение ГОУ вместе с проживавшими там людьми было что-то такое-этакое допущено-упущено..
вапще без разницы
т.к. заинтересованные лица не предъявляли никаких требований относительно объекта в целом ?
quote:
Originally posted by timafon:
Мат капитал даётся спустя три года
quote:
Originally posted by timafon:
да и за 300 не знаю какую Вы комнату купите
quote:
да ни фига
такой вопрос никто не ставил
вопрос стоит по комнате, не по собственнику всего объекта
без собственника всего объекта сложно решать вопрос этой комнаты..
обычно в таких делах роют до основания
quote:
вапще без разницы
т.к. заинтересованные лица не предъявляли никаких требований относительно объекта в целом
quote:
Originally posted by vidadi:
подробности знаете
подробности мне неизвестны, это предположение, просто тут не писали что был спор по принадлежности объекта, не понятно что тут дама-то сделать может )))
quote:
Originally posted by timafon:
Мат капитал даётся спустя три года, да и за 300 не знаю какую Вы комнату купите. Раза в 2 комнаты дороже стоят.
на ипотеку он сразу дается
quote:
Мат капитал даётся спустя три года, да и за 300 не знаю какую Вы комнату купите. Раза в 2 комнаты дороже стоят.

quote:
Originally posted by UzRuslan:
У нас куча народу с детьми квартиры снимают, так как не могут себе позволить собственное жильё. И их постоянно выгоняют хозяева, если те не в состоянии платить. Кто из вас может реально помочь, и купить таким людям квартиры?
quote:Вот это вообще хамство. Ну, не может нормальный мужик такое писать о совершенно незнакомом человеке. Если ЭТО ваши мысли - кто вы после этого, кроме как "дурной п..ды ребёнок"?. Мозг включайте в следующий раз, когда пожелаете кого-то пообсуждать. Грубыми мы можем быть все.
Originally posted by THE HEDGEHOG:
...Ну ни за что не поверю что-б нормальная баба воспитывала 2х детей и без мужа, то-ли "блядь" то ли дура.
Насчёт того, что журналисты должны были обратиться в органы опеки данного района. Это сделано было. Но есть негласное требование Администрации Ижевска - всё делается через их пресс-службу. Последняя в большинстве случаев даёт не людей. чтобы с ними общаться. а отделывается отписками. Т.е. письменно присылает ответы - так, мол, и так... И данный случай - не исключение. Ответ письменный был, его смысл - пусть идёт в опеку и встаёт в очередь. Всё.
Кстати, в редакцию Телевидения обратился один человек - пока о нём я ничего не знаю, но он предложил временно комнату маме с детьми.
quote:
Originally posted by Tall911:
Далее: Вот это вообще хамство. Ну, не может нормальный мужик такое писать о совершенно незнакомом человеке. Если ЭТО ваши мысли - кто вы после этого, кроме как "дурной п..ды ребёнок"?. Мозг включайте в следующий раз, когда пожелаете кого-то пообсуждать. Грубыми мы можем быть все.
quote:
Originally posted by Tall911:
Кстати, в редакцию Телевидения обратился один человек - пока о нём я ничего не знаю, но он предложил временно комнату маме с детьми.
quote:Ха, только подтвердили мои слова
не удивлюсь если вы из этой серии,
quote:
"дурной п..ды ребёнок"
quote:По себе людей не судят.
Будет смешно если через год-два, на форуме появится тема "Суд выселяет мать с 3мя детьми на улицу"
quote:Ильдар, есть что конкретно сказать - прошу в ПМ. Своим остроумием рискуешь тему засрать.
THE HEDGEHOG
quote:
Originally posted by Tall911:
Ильдар, есть что конкретно сказать - прошу в ПМ.
, мне нечего скрывать. А тема изначально для тролей (только мало их тут, да и худенькие какие-то) и флуда, если бы афтар хотел добиться действенного резонанса, то тему бы раскрыл полностью, или покрайней мере закинул побольше фактов.quote:опять 25. какие БОМЖи если у детишек есть РОДНАЯ БАБУШКА проживающая в своём доме?
Originally posted by Tall911:
сегодня реальность жизни такова - можно детей выставлять на мороз, делать их БОМЖами.
quote:Ещё раз повторю - это не нормально! Причём здесь бабушка? Человек строил свою жизнь здесь.
опять 25