quote:она вполне может сама растить их в деревне в окружении любящих дедушек и бабушек
Originally posted by солныш:
Она их не не подкинула своим родителям в деревню
quote:
Originally posted by Finist:
врядли. в предверии выборов есть шанс поймать удачу за хвост, авось кто из депутатеков ради пиара чем либо подсобит.
возможно она на это и надеятся
quote:
Originally posted by Konfeta_P:
я по большей части о том что головой надо думать, когда рожаешь второго без мужа и в общаге студенческой и о том что помощь от чиновников в наше время получить нереально просто.
Так было не всегда и не везде. В фашисткой Германии, ведущей кровопролитную войну, каждый солдат имел право на отпуск in Faterland, в том числе и с передовой. Зачать и родить от такого солдата было патриотическим делом. Солдат погибал на войне, государство брало на себя заботу о матери и ребёнке. Это пересказ сюжета из фильма "Семнадцать мгновений весны".
Через два десятилетия эти дети из разгромленной, разграбленной страны воссоздали Германию. Это именно те самые дети превратили Германию в "локомотив" Европы.
Думаю, сейчас в расее сутуация не лучше, чем в Германии 45 года. Народ повымер, промышленность уничтожена, недра распроданы иностранцам и своим, которые не лучше иностранцев.
Ну вот и сравнивайте. Да не забывайте, что в той Германии был тоталитарный, людоедский, человеконенавистнический фашистский режим, осуждённый всем демократическим миром.
quote:маразм крепчал...
Originally posted by oe229614:
Думаю, сейчас в расее сутуация не лучше, чем в Германии 45 года.
quote:
Originally posted by oe229614:Так было не всегда и не везде. В фашисткой Германии, ведущей кровопролитную войну, каждый солдат имел право на отпуск in Faterland, в том числе и с передовой. Зачать и родить от такого солдата было патриотическим делом. Солдат погибал на войне, государство брало на себя заботу о матери и ребёнке. Это пересказ сюжета из фильма "Семнадцать мгновений весны".
Через два десятилетия эти дети из разгромленной, разграбленной страны воссоздали Германию. Это именно те самые дети превратили Германию в "локомотив" Европы.
Думаю, сейчас в расее сутуация не лучше, чем в Германии 45 года. Народ повымер, промышленность уничтожена, недра распроданы иностранцам и своим, которые не лучше иностранцев.
Ну вот и сравнивайте. Да не забывайте, что в той Германии был тоталитарный, людоедский, человеконенавистнический фашистский режим, осуждённый всем демократическим миром.
да уж...сравнение
quote:
Originally posted by солныш:
Фу Финист...Эта женщина родила своих детей, кормит их, заботится о них, работает. ... И не Вам судить о вещах в которых Вы (уж простите) ничего не понимаете своим мужским умом)))
А он судит. Хотя видимо из медиков: "маразм крепчал..."
Беда, коль пироги печёт сапожник.(Крылов).
quote:
Originally posted by oe229614:
Беда, когда сапожник пироги печёт.
вроде:
пришел
дело сделал
"Ну все девчушка, я свое дело сделал, вот тебе справка с печатью - вперед в Райсообес за квартирой"
quote:
Originally posted by Lunnaj:
да уж...сравнение
тож не поняла - к чему. Вроде как женщина знала, в какой стране родилась и с какой властью живет.
Без зареванных детей и ежедневного сбора/разбора коробок.
Или нет ?
quote:
Originally posted by аноним:
т.е. применительно к данному обсуждению нам нужен институт профессиональных "еб@%#й" ???вроде:
пришел
дело сделал
"Ну все девчушка, я свое дело сделал, вот тебе справка с печатью - вперед в Райсообес за квартирой"
Примерно так. Думаю, это совсем небольшая плата за воспроизводство населения, если государство планирует быть и в будущем.
аноним видимо ещё молод и не знает, сколько стоит содержание, воспитание, образование ребенка родителям. Надо награждать матерей, решившихся в теперешних условиях рожать детей и не "материнским капиталом", а чем -то существенным.
В былые годы в России был налог на бездетных. Можно представить себе величину этого налога такой, что бы выгодно было для "еб@%#й" добровольно платить алименты на содержание ребёнка, а не быть "сунул, вынул, убежал". Глядишь, и матерей одиночек было бы меньше.
quote:дима, вы - дурак?
Originally posted by Д_и_м_а:
Им надо в Европейский Суд жалобу срочно направлять, но просить о срочном рассмотрении, иногда вмешиваются быстро, если есть например реальная угроза жизни.
Думаю можно ссылаться на ст.2 Конвенции "право на жизнь", ст.3 "безчеловечное обращение".
quote:и что мешает этим готовым подросшим детям жить в деревне вместе с мамой и с любящими бабушками и дедушками?
Originally posted by солныш:
Обсуждается вопрос не как эти дети на свет появились и при каких обстоятельствах. Говорить об этом уже поздно - все, дети есть, готовые, подросшие. Это маленькие люди, их уже обратно не родить
quote:А что в деревне-то делать? Работы - нет, денег на прожитуху - нет... Спиваться от безысходности? Не думаю, что женщина эта не работала, не заработала блага жизни - имеется ввиду, морально. А материально - оно и так видно - воровать за свою жизнь миллионами мадам не научилась...
Finist
quote:+100500. Добрее и человечнее быть надо
Finist вообще производит впечатление циничного и довольного собой человека, который многое в жизни делает напоказ.
quote:
Originally posted by аноним:
т.е. применительно к данному обсуждению нам нужен институт профессиональных "еб@%#й" ???
quote:
Originally posted by oe229614:Примерно так.
quote:
Originally posted by oe229614:
не царское дело в 3,14 ковыряться.
quote:
Originally posted by Finist:
и что мешает этим готовым подросшим детям жить в деревне вместе с мамой и с любящими бабушками и дедушками?
quote:по вашему в деревне живут люди второго сорта?
Originally posted by Mfte:
А что в деревне-то делать? Работы - нет, денег на прожитуху - нет... Спиваться от безысходности?
quote:ой, как жалко. она одна лоханулась! все остальные форумчане, в том числе и её соседи по общаге ежемесячно ворованные миллионы домой корзинками носят...
Originally posted by Mfte:
материально - оно и так видно - воровать за свою жизнь миллионами мадам не научилась...
quote:ага, попробуй дай в обход очередников и внеочередников, в том числе ветеранов вов, детдомовцев ...
Originally posted by -мастер-АС-:
Какую-то сраную комнатенку не могут дать 3 ЧЕЛОВЕКАМ.
quote:Причём здесь сортность? Кому-то дано жить в деревне, кому-то - в городе.
по вашему в деревне живут люди второго сорта?
quote:Не выеживайтесь. Не исключено, что у вас у самого за душой нифига нет. Только трёп один. Потому и злой такой.
ой, как жалко. она одна лоханулась! все остальные форумчане, в том числе и её соседи по общаге ежемесячно ворованные миллионы домой корзинками носят...
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Отличная логика !
Какую-то сраную комнатенку не могут дать 3 ЧЕЛОВЕКАМ.
.....
а чем я хуже этих 3-х человекав ? почему бы мне тоже не дать "сраную комнатенку" ???
и еще тысячам таких же ???
quote:
Originally posted by Mfte:
Не выеживайтесь. Не исключено, что у вас у самого за душой нифига нет. Только трёп один. Потому и злой такой.
поэтому и смотрим на ситуацию как РАВНЫЕ , а не СВЕРХУ
НО
такие ситуации были, есть и будут !
quote:то есть вы успешная? наворовали миллионы? поэтому такая добренькая?
Originally posted by Mfte:
Не выеживайтесь. Не исключено, что у вас у самого за душой нифига нет. Только трёп один. Потому и злой такой.
quote:Ты не хуже. ты лучше. У тебя всё намази. А если хочется также - махнись с этой Любою ситуёвиной... А что - экстримчик, глядишь, словишь, запоёшь не так)))
а чем я хуже этих 3-х человекав ? почему бы мне тоже не дать "сраную комнатенку" ???
quote:
Originally posted by аноним:а чем я хуже этих 3-х человекав ? почему бы мне тоже не дать "сраную комнатенку" ???
и еще тысячам таких же ???
quote:она тоже скорее всего не сирота
Originally posted by A-elita:
Студент приехал учится, наверняка ему помогают деньгами родители. А ей надо еще и двоих детей кормить, кроме оплаты за жилье.
quote:
Originally posted by A-elita:
ИМХО, этому директору надо почитать конвенцию о правах ребенка, раз уж работает в сфере образования.
quote:Хочешь, поделюсь!!! А добренькая - мама с папой воспитали предельно человечным человеком. Ага. А вот вам в детстве, видимо, пинки доставались, да подзатыльники. А ещё воровать не умеете. Грустно...
то есть вы успешная? наворовали миллионы? поэтому такая добренькая?
quote:+100500. Кстати, Финист-сокол, эта дама, тоже добренькая. И она, видимо, наворовала мульоны, следуя вашим рассуждениям.
A-elita
quote:
аноним: ... а чем я хуже этих 3-х человекав ? почему бы мне тоже не дать "сраную комнатенку" ???и еще тысячам таких же ???
Но это уже социальная справедливость. Вроде бы демократия таковой не подразумевает? Finist сейчас прояснит этот вопрос.
quote:закон суров, но это закон.
Originally posted by -мастер-АС-:
У нее не надо забирать.
quote:
Originally posted by Finist:
о, хоспадя. ещё одна альтернативно юридически подкованная
Ни в коем случае не причисляю себя к юридически грамотным людям. Просто сама сейчас студентка, обучаюсь по педагогической специальности. Почти все наши неместные одногруппники спокойно снимали квартиру. Процент тех, кто жил в общаге был невысок.. более того за каким-то фигом в общаге жили и ижевские, с родителями под боком... Ну да, конечно клево же подальше от родаков пожить... Ну а права ребенка должны быть выше всех политических и материальных разбирательств. Ребенок никому еще в этой жизни ничего плохого не сделал, но от такого окружения в младенчестве, действительно, все может печально обернуться...
quote:Где такого сегодня найдёшь? А органы опеки - тут выше о них вы много говорили. И снова - доладом. Ничего они делать не будут. Ну, кроме как детей потом у женщины этой заберут. А потому что она жильё - даже на маткапитал - путное не купит. А купит говно какое-нибудь, в котором опекуны посчитают, что жить детям нельзя - вредно...
самый простой способ - подыскать ей работу, чтобы работодатель мог предоставить служебное жильё / комнату.
quote:
Originally posted by A-elita:
ИМХО, этому директору надо почитать конвенцию о правах ребенка, раз уж работает в сфере образования. Хоть бы таким семьям помогал из тех, кого выселяют...
конечно. Он ведь не бюджетным учреждением руководит, котороое из бюджета только самый минимум получает, да ещё а который отчитаться надо до копейки, а, например, банком. Коммерческим.
quote:
Originally posted by A-elita:
Студент приехал учится, наверняка ему помогают деньгами родители. А ей надо еще и двоих детей кормить, кроме оплаты за жилье.
конечно. у него же другие родители, из других деревень, не такие как у выселяемой мамы. И это ничего, что это для СТУДЕНТА построено общежитие. Пустяки.
quote:
Хоть бы таким семьям помогал из тех, кого выселяют...
quote:Открою тебе, девочка, секрет - этой маме 40 лет, а её маме - за 80. Когда ттебе будет сороковник - ты тоже будешь просить помощи у своей старушки? Ответь себе на вопрос, а потом здесь ёрничай.
конечно. у него же другие родители, из других деревень, не такие как у выселяемой мамы.
quote:
Originally posted by Tall911:
Если здесь выложить телефон этой женщины - Вы первый ринетесь на помощь? Или это всего лишь, так сказать вызов? Если дельное что-то есть за душой - скину телефон Любови в ПМ.
quote:ОН этого делать не будет. Таких семей на выселение в этой общаге около тридцати. Вместо них там наверняка заселят новых жильцов, далёких от студенческой жизи, но которые на лапу дадут тысяч 50...
Я не говорю о том, что общагу не надо оставлять студентам, говорю о том чтобы как-то помочь семье. Может быть информационной поддержкой, раз уж материально он "не в силах". Организовал бы среди своих студентов социальную команду волантеров
quote:
Originally posted by Шарконер:
Кидайте в ПМ. Я его здесь опубликую, раз Вы на это не способны.
quote:тем более ей дорога на малую родину - помочь матери старушке, скрасить её последние годы общением с внуками
Originally posted by Mfte:
Открою секрет - этой маме 40 лет, а её маме - за 80.
quote:
Originally posted by Mfte:
Гляди - какой смелый и добрый! А чего здесь-то его публиковать? Слабо самому что-то путное хоть раз в жизни сделать? Просил же телефон - тебе и предложили. А теперь нате вам - опубликует он!
А чтобы здесь личные данные женщины выкладывать - ты разрешение сначала у этой женщины попроси, умник.
вот журналисты которые это все сняли и показали - они видимо тоже уже самоустранились от процесса?
типа - наша работа сделана - а дальше не важно.
хочу привести другой пример: http://deti.radiorus.ru/
из одной передачи на 30 минут вырасла многолетняя кампания по усыновлению детей.
НО у этого человека (причем у девушки) было время и средства чтобы делать это.
Кто готов потратить ВСЕ вое время в ближ год чтобы помочь девушке из сюжета - вперед за ее контактным телефоном и помогайте. Это будет благое дело. Хотя бы по отношщению к детям.
НО прошу задать вопрос себе и им: ЧТО они сами сделали для изменения ситуации зная что на 99% у них эти комнаты все равно заберут. Почему они ДО ПОСЛЕДНЕГО в них живут, а не ищут более приемлимые варианты без риска выселения в 30-ти градусный мороз ???
quote:А где ваша родина? Может и вам податься туда? Пока идёте - глядишьл тоже повзрослеете. А то и добрее станете от ветра странствий.
Finist
quote:Вы тут вопросами не бросайтесь. Вас изначально за язык никто не тянул - телефон просили вы. А для чего, если не помочь?
Вот спросите у женщины и опубликуйте. Вы действительно хотите ей помочь или будете продолжать словами бросаться? Вы что-то для нее сделали и это помогло, чтобы на себя роль мессии брать?
quote:С чего вы это взяли? Журналистка эта Любе помогла - к правозащитникам помогла пробиться. Пока так. А что дальше - наверное, будут и дальше снимать сюжеты, шумиху поднимать.
вот журналисты которые это все сняли и показали - они видимо тоже уже самоустранились от процесса?
quote:
Originally posted by Mfte:
Вы тут вопросами не бросайтесь. Вас изначально за язык никто не тянул - телефон просили вы. А для чего, если не помочь?
quote:Здесь свою благодетель я расписывать не стану. Но скажу одно - не много, но помогла. И что для вас значсит "роль миссии" - я в толк не возьму? Если мнение ЗА женщину, поддерживаю, значит мессия? Поясните.
Шарконер




ДА они сами должны искать обиженных и обездоленных чтобы им помочь!
ПРАВОЗАЩИТНИК в отличии от адвоката в текущем моем понимании - это человек который ведет ПОСТОЯННУЮ деятельность по работе в данном направлении (за деньги фондов, в свободное от основной работы время за свои личные средства и пр.), в отличии от адвокатов, которые в основном просят деньги за работу.
НЕ ВЕРЮ что она не слышала такого слова как "уполномоченный по правам ребенка".
+ мы не знаем в какие органы опеки и к кому конкретно она обращалась, и главное - КАК обращалась.
quote:
Originally posted by Finist:
закон суров, но это закон.
помочь бедолаге должны органы опеки и возможно депутаты. самый простой способ - подыскать ей работу, чтобы работодатель мог предоставить служебное жильё / комнату.
казалось бы при чем здесь Интернет?
http://www.izh.ru/izh/info/i26024.html
quote:я на родине и живу. родная школа за окном...
Originally posted by Mfte:
А где ваша родина? Может и вам податься туда?
читая такие новости я понимаю почему мне иногда говорят в других регионах что "Вы там в своей Удмуртии похоже при коммунизме живете".
quote:Вот этим и будет заниматься Любовь совместно с правозащитником. Как-то так. По крайней мере, она духом воспряла. Чуть-чуть.
Всякие уполномоченные, правозащитники, президент, дед мороз, и прочие решения судов не могут отменять.
Надо либо решение обжаловать, что достаточно проблемно в РФ, обжалование например в надзор не приостанавливает исполнение, либо искать жильё, либо замерзать.
quote:дурь! смысл отстаивать комнату в общаге на которую у неё нет никаких законных прав? только время упустит.
Originally posted by Mfte:
Вот этим и будет заниматься Любовь совместно с правозащитником.
quote:А никто не говорил, что цель - эта комната.
смысл отстаивать комнату в общаге на которую у неё нет никаких законных прав? только время упустит.
quote:представь, что ты сдал комнату в своей квартире этой даме с дитями года три назад. щаз решил что дети шумят и тебе мешают, или просто решил сам там там жить. а она съезжать не хочет. забарикадировалсь и никого не пускает...
Originally posted by Д_и_м_а:
Заборекадироваться и не пускать никого.
Ей должны были в суде подыскать комнату по закону, без этого не вправе выносить таких решений.
quote:
Originally posted by Finist:
представь, что ты сдал комнату в своей квартире этой даме с дитями года три назад. щаз решил что дети шумят и тебе мешают, или просто решил сам там там жить. а она съезжать не хочет. забарикадировалсь и никого не пускает...
и чё, чтобы выселить ты должен подыскать ей новую комнату сам? а она палец о палец не ударит?
+10000
согласна полностью, приподнесите ей все на блюдечке с голубой каемочкой, решите ей все ее проблемы ))))
quote:
Originally posted by A-elita:
Я не говорю о том, что общагу не надо оставлять студентам, говорю о том чтобы как-то помочь семье. Может быть информационной поддержкой, раз уж материально он "не в силах". Организовал бы среди своих студентов социальную команду волантеров - и студентам навыки и жизненный опыт, позитив от того, что сделал что-то важное. У нас, по крайней мере, в ИжГТУ есть такие молодежные организации.
да блин. Каких нафиг волонтеров?? чем нищие студенты - "волонтеры" - могут помочь выселяемой семье? Директор будет одновременно "организовывать движение", "информационно помогать" - и судиться с ними?
quote:
Originally posted by Mfte:
Открою тебе, девочка, секрет - этой маме 40 лет, а её маме - за 80. Когда ттебе будет сороковник - ты тоже будешь просить помощи у своей старушки? Ответь себе на вопрос, а потом здесь ёрничай.
Ой, отдельное спасибо за "девочку". 
У меня в отличие от большинства отписывающихся в теме, есть понимание того, что и у кого я могу попросить, а что - потребовать. И я-то как раз писала о том, что как раз не мамы студентов (у которых вполне себе тоже может быть пенсионный возраст) обязаны помогать детям-студентам, потому что директор решил тратить бюджетные деньги, выделяемые на содержание общежития, для решения социальных проблем малообеспеченных семей.
quote:
Originally posted by Mfte:
Таких семей на выселение в этой общаге около тридцати.
ужас
студенты, для корторых отстроено общежитие, по несколько человек в комнате живут, а 30 (!) комнат используются не по назначению...
quote:
Originally posted by Mfte:
Вместо них там наверняка заселят новых жильцов, далёких от студенческой жизи, но которые на лапу дадут тысяч 50...
50 тысяч? за проживание в студенческой общаге??? 
quote:
и студенты могли бы помочь,
quote:очень интересно. мотайте на ус - снимайте комнату у кого либо, а через некоторое время объявляйте эту комнату своей собственностью и владельца жилья, пустившего вас пожить, шлите нах!
Originally posted by timafon:
людям то кто там до этого столько лет жил, тем более с детьми малолетними - должны предоставить жильё где нибудь.
quote:
очень интересно. мотайте на ус - снимайте комнату у кого либо, а через некоторое время объявляйте эту комнату своей собственностью и владельца жилья, пустившего вас пожить, шлите нах!
Вообще то все свои квартиры когда то точно так же как и она "снимали" у государства и потом приватизировали, и сейчас многие так делают открою тебе секрет.
quote:это где студенческие общаги приватизировали?
Originally posted by timafon:
Им как я понял не дали возможности приватизировать в своё время, что и есть несправедливость.
quote:
Originally posted by Mfte:Поясняю: сюжет - второй по данной теме. Конкретика была раньше.
Тем не менее: Женщина вселилась в комнату в 92 году. Дочку родила. Раньше эта общага была под Минсельхозом, потом в 2000-х её отдали в Миобраз. В новом ведомстве появился документ, по которому сторонние жильцы - любые. даже кто здесь с 80-ых годов, как молодой специалист, заселён ещё прежними хозяевами - должен вымететься, т.к. общага для студентов.
Суды начались с желания людей приватизировать комнаты. Сегодня практически все старые жильцы, заселённые в 80-90-х годах, получают письма от дирекции училища с требованием освободить комнаты. Если сами не хотят - последствия вот в этом сюжете. Суды не в пользу жителей.
Как-то так.
quote:
Originally posted by Mfte:
Суды не в пользу жителей.
quote:
Originally posted by timafon:
Блин я поверхностно читал две страницы и то увидел - передали эти общаги позже университету.
очень, очень поверхностно. университет вообще ни при чем. речь о профессиональном училище N 42.
quote:то что у человека беда - согласен. но у нас с вами разные понятия справедливости.
Originally posted by timafon:
Вот оттого и беды все наши - у человека беда, несправедливость по отношению к нему, а добрая половина (судя даже по этой теме) не сострадает, не помочь хочет, а стоит и наблюдает, да ещё и поддерживает несправедливость.
quote:
Originally posted by Mfte:
Суды не в пользу жителей.
quote:
Originally posted by Mfte:
сытый голодного не разумеет
в теме и "голодные" отписывались, и им тоже было непонятно - почему именно этой семье должны дать комнату, и почему сделать это должно образовательное учреждение, лишив таких же нищих студентов шанса получить рабочую специальность вместо того чтобы спиваться в деревне.
И у преподавателей зарплаты невеликие, кому-то из них маленькую зарплату удалось бы компенсировать возможностью проживания.
Мне вот искренне жаль семью. Ну так и вопросы о том, что сама женщина сделала для улучшения своего положения - остались без ответа. Ну, вот к Пишковой сходила... Но почему только вчера?? Почему декретные не оформлены? Встала ли в очередь на предоставление социального жилья? Ну на кого, блин, надеяться, как не на себя?
quote:Есть пример - женщина - одинокая, инвалид, встала на улучшение жилья в 1995 году в очередь, как нуждающаяся. Сегодня она 242... Для чего нужна очередь? Для чего туда вставать?
Н@тти