quote:
Originally posted by Крюков Василий:
в котором страна развивалась как никогда в своей истории. Но вы лучше скажите о тех кто всё это разрушил.
Давай я скажу,какая такая своя история? развитие России тогда было целиком и полностью за счет западных инвестиций, практически ничего своего,передового не было
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Потери удмуртского народа в 100.000 человек зафиксированы дореволюционной и послереволюционной переписями.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Численность удмуртов: 1897 -около 421 тыс., к 1917 их стало 535,2 тыс., а к 1926 - 504,2 тыс. Сокращение между 1917-1926 - последствия первой мировой войны, гражданской и голода 1921-22 гг.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Сокращение численности удмуртов между 1917 и 1926 на 31 тыс. человек
На мой взгляд, как дилетанта в демографии, вы оба правы. Только, говорите о разном: "сокращение численности" и "потери" - это разные вещи.
Имея данные "1897 -около 421 тыс., к 1917 их стало 535,2 тыс." составил табличку в экселе. Получилось - прирост населения на 1,207% в год. Прогрессия такая
421 - 1897 год
426,08 - 1898 год
431,22
436,42
441,69
447,02
452,42
457,88
463,41
469,00
474,66
480,39
486,19
492,06
498,00
504,01
510,09
516,25
522,48
528,79
535,17 - 1917 год
541,63
548,17
554,79
561,49
568,27
575,13
582,07
589,10
596,21 - 1926 год
Получается, что к 1926 году должно быть 596,21 тыс. человек. Но, в реальности получилось меньше - 504,2 тыс. Куда делись 92 тыс. человек? Вот, это и есть потери народа. А если учесть, что в начале века миграция населения была с запада на восток страны, то население д.б. ещё больше. И, с учётом миграции, цифра 92 тыс. вполне может приблизится к 100 тыс.
quote:
развитие России тогда было целиком и полностью за счет западных инвестиций
это ты о дореволюционной России? не неси чушь !!
было и производство и экспорт. и самая гуманная налоговая система в мире
Общая сумма налогов на 1 жителя в рублях:
Россия - 9,09
Австрия - 21,47
Франция - 22,25
Германия - 22,26
Англия - 42,61
При этом устойчивость денежной системы была такой, что даже во время Русско-японской войны и беспорядков 1905 года, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.
В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса.
Гос доходы с 1 410 000 000 рублей в 1897 г, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном уровне
Доходы в миллионах золотых рублей
1908 - 2.418 1909 - 2.526 1910-2.781 1911 - 2.952 1912- 3.104
Расходы в миллионах золотых рублей
1908 - 2.388 (30 млн превышения дохода над расходом) 1909-2.451 (75 млн) 1910-2.473 (308 млн) 1911-2.536 (416 млн) 1912- 2.669 (335 млн)
учись читать Charger-18
quote:
Originally posted by [AEN]:
Получается, что к 1926 году должно быть 596,21 тыс. человек. Но, в реальности получилось меньше - 504,2 тыс. Куда делись 92 тыс. человек? Вот, это и есть потери народа. А если учесть, что в начале века миграция населения была с запада на восток страны, то население д.б. ещё больше. И, с учётом миграции, цифра 92 тыс. вполне может приблизится к 100 тыс.
спасибо
quote:
Originally posted by Anbur1976:
подавляющее большинство ижевцев, живших в 1918 г., умерло значтельно позже и похоронено на кладбищах Ижевска, по которым, за редким исключением...
Покажите их могилы и дело с концом!
А также покажите могилы тех кто умер раньше!
Где они?
Почему после советской власти не только ижевцев, но и могил их она не оставила?
Что скрывают.
А по воткинску вообще смешно - купите билет, да поезжайте - 60 км всего. Многое узнаете!!!
Для меня дело даже не в цифрах, а в самом факте тех событий. Ну...вот на бытовом уровне - одно дело Ижевск, в котором ничего не происходит и не было никогда. И совсем другое, когда знаешь, что истории здесь тоже творилась. вот совсем рядом, на этих улицах. По-моему, ощущение причастности, даже такое, на уровне знания - это гораздо лучше, чем ощущение, что живёшь в какой-нить жопе медвежьего угла. Вот сколько одному своему знакомоу не рассказывал о Иж-В Восстании - он всё " да нуу, ничё тут не было, не может быть, сказки, дыра тут, надо в Питер валить" - ничем инерцию не пробить. Но по чуть чуть самоуважение тоже можно развить. Культура просто приятней чем бескультурье, только у нас тут ещё не все знают)))
quote:
Originally posted by [AEN]:
Получается, что к 1926 году должно быть 596,21 тыс. человек. Но, в реальности получилось меньше - 504,2 тыс. Куда делись 92 тыс. человек? Вот, это и есть потери народа. А если учесть, что в начале века миграция населения была с запада на восток страны, то население д.б. ещё больше. И, с учётом миграции, цифра 92 тыс. вполне может приблизится к 100 тыс.
Вы установили слишком прямую зависимость (без учета факторов, влияющих на демографическую динамику) и, в частности, фактически включили в процесс воспроизводства населения умерших между 1917-1926 г. на фронтах 1МВ, Гражданской и от голода. Такой подход дает существенные искажения даже на коротком хронологическом отрезке. Используя ваш прием мы получим, что уже к 2002 г. удмуртов должно было быть 1483 тыс., тогда как в реальности 637 тыс. (плюс незначительное число в бывших союзных республиках) Иными словами вопрос куда делись 92 тыс. человек некорректен, ибо из них большинство вообще никогда не жило на Земле. Крюков же утверждает, ссылаясь на Солженицына, что физически погибло 100 тыс., причем связывает их гибель с известным восстанием.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Покажите их могилы и дело с концом!
А также покажите могилы тех кто умер раньше!
Где они?
Почему после советской власти не только ижевцев, но и могил их она не оставила?
Что скрывают.
А по воткинску вообще смешно - купите билет, да поезжайте - 60 км всего. Многое узнаете!!!
Я вам уже предлагал прогуляться по кладбищам Ижевска, а также воспользоваться демографическими справочниками. В конце концов, я ведь тоже, используя ваш прием, могу спросить - покажите десятки тысяч могил (сколько вы насчитали - пол-ижевска и весь Воткинск, т.е. 25 и еще около этого - итого 50 тыс.) ижевцев и воткинцев в Китае, ну или даже в Сибири. Укажите где же эти десятки тысяч могил и где скрываются потомки этих людей?
quote:
Крюков же утверждает, ссылаясь на Солженицына
Вообще ссылаться на этого маразмаитка ещё похуже ссылок на инфопомойку-википедию - никакой авторитетности этой информации, только улыбку вызывает.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
14 ноября 1918 года по понтонным мостам через Каму, они, и почти 100% населения Воткинска эвакуировались на восток к Колчаку.В 1928 <надо полагать опечатка - 1918 г.?>году в Воткинске проживало 700 жителей. Завод был законсервирован.
А по воткинску вообще смешно - купите билет, да поезжайте - 60 км всего. Многое узнаете!!!
Из докладной записки коллегии управления Камско-Воткинского округа (9 января 1919 г.)
"технический персонал ушел вместе с белогвардейцами целиком, из общего числа рабочих 7699 чел. и служащих 616 чел. ушло 3048 рабочих и 339 служащих". Это только по работавшим на Воткинском заводе.
Из сообщения Сарапульского уездного статистического бюро (24 мая 1921 г.)
"По Всероссиийской демографической переписи на 28 августа 1920 г.:
Ижевск: муж. 20848, жен. 23466
Воткинск: муж. 10515, жен. 13964"
Может действительно лучше ЗНАТЬ свою историю, а не заниматься измышлизмами?
одними цифрами в истории оперировать нельзя. цифры дореволюционного роста экономики страны не благодаря, а вопреки(и благодарить за них надо не царя, не курс государства в целом, а конкретных людей(Витте, Столыпин и др.), без которых этого роста не было бы вовсе). основной причиной, по которой произошла революция, которая тормозила развитие страны, индустриализации, являлось дворянство. к этому мы сейчас и возвращаемся: формируется класс тех, кто будет иметь все, ничего для этого не делая, а просто за то что они есть(семьи чиновников например). да и зачем работать, если и так бутерброды с черной икрой каждый день? зачем что-то модернизировать? пчелы против меда?
quote:
самая гуманная налоговая система в мире
С. Г. Кара-Мурза "Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века"
"...Как ни странно, мало кто из нас знакомился с исключительно важным историческим документом пореформенной России - "Трудами податной комиссии". Но подробные выписки из нее сделал К. Маркс в своей работе <Заметки о реформе 1861 г.> Оттуда и возьмем некоторые данные.
Бывшие государственные крестьяне вносили налоги и подати в размере 92,75% своего чистого дохода от хозяйствования на земле, так что в их распоряжении оставалось 7,25% дохода. Например, в Новгородской губернии платежи по отношению к доходу с десятины составляли для бывших государственных крестьян ровно 100%.
Бывшие помещичьи крестьяне платили из своего дохода с сельского хозяйства в среднем 198,25% (в Новгородской губернии 180%). Таким образом, они отдавали правительству не только весь свой доход с земли, но почти столько же из заработков за другие работы. При малых наделах крестьяне, выкупившие свои наделы, платили 275% дохода, полученного с земли!..."
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Вы установили слишком прямую зависимость (без учета факторов, влияющих на демографическую динамику) и, в частности, фактически включили в процесс воспроизводства населения умерших между 1917-1926 г. на фронтах 1МВ, Гражданской и от голода. Такой подход дает существенные искажения
Совершенно верно. Мой расчёт для идеальных условий, как до 1917 года (правда 1МВ уже шла), и не учитывает неблагоприятные факторы (1МВ, ГВ и голод). Какие факторы повлияли больше, меньше, в каких пропорциях, мне совершенно не известно. Даже прямые потери (погибшие) неизвестны. Известны только виновники двух последних факторов (ГВ и голод). И, полагаю, эти факторы были самыми весомыми.
quote:
К. Маркс
на него ссылаться считаю не корректно, т.к. теоретик, да еще живший за границей не может быть объективным
quote:
платили 275% дохода
исходя из этого бреда, получается, что к 1917 году крестьяне должны были вымереть вообще. а взамен этого, Россия была самой экспортирующей хлеб страной.
мой прадед, который жил в Ижевске был квалифицированным рабочим. имел дом на месте нынешнего Вармита. его жена не работала и воспитывала 3х детей.
и все это происходило до 1917 проклятого года
фото 02.02.1903 года
quote:
на него ссылаться считаю не корректно, т.к. теоретик, да еще живший за границей не может быть объективным
Маркс ссылается на исторический документ "Труды податной комиссии"
Если Вас не устраивает иностранец, то вот А.В. Чаянов в книге "Теория крестьянского хозяйства" (1923) приводит данные для 1904 г. по Воронежской губернии.
"...В среднем по всей губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб., а чистая доходность одной десятины озимого при экономичном посеве была 5,3 руб. В некоторых уездах разница была еще больше. Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода..."
quote:
Originally posted by TommyGun:
Для меня дело даже не в цифрах, а в самом факте тех событий. Ну...вот на бытовом уровне - одно дело Ижевск, в котором ничего не происходит и не было никогда. И совсем другое, когда знаешь, что истории здесь тоже творилась. вот совсем рядом, на этих улицах. По-моему, ощущение причастности, даже такое, на уровне знания - это гораздо лучше, чем ощущение, что живёшь в какой-нить жопе медвежьего угла.
Иногда в дальних поездках, разговаривая с людьми, приходится объяснять, не только "где находится Ижевск", но и "чем знаменит Ижевск". На последний вопрос мне затруднительно отвечать.
В Доме детского творчества висит плакат (рядом, бл, плакат волкова с едром), показывающий чем можно гордиться: Чайковский, Калашников, Галина Кулакова.
...И всё?
Пора уже продвигать в этот список Ижевское восстание и Ижевскую дивизию.
quote:
Originally posted by Тибет:
Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода..."
Как они выживали при этом? Маркс с Чаяновым пишут об этом?
quote:
Как они выживали при этом?
Почитатйте книгу А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни"
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Энгельгардт_АН/12_писем_из_деревни
Тибет, в 1923 году живя в СССР сложно быть честным
А.В. Чаянов "В 1930 арестован по сфабрикованному НКВД делу о т. н. <Трудовой крестьянской партии>. Расстрелян в 1937. Реабилитирован в 1987."
Если сейчас боятся писать правду, то тогда тем более. Надо было показать, что при "поганом" царизме все было плохо, а вот пришла власть рабочих и крестьян, все стало просто супер.
К тому же идет разговор про поселок Ижевский завод Сарапульского уезда Вятской губернии. Здесь ситуация была совсем иная. Посмотри на фото которое я положил - жених (мой прадед) был простым, но квалифицированным рабочим. Но имел дом, хозяйство, мог кормить своих детей и жену работая ОДИН. И скажи после этого, ему переворот нужен был? А таких рабочих в Воткинске и Ижевске было большинство!
Это признавали даже большевики. Не помню, кто писал в своих воспоминаниях, что по пути из ссылки, проехал через Ижевск и сказал: "Им (ижевцам) с нами не попути..."
quote:
Originally posted by [AEN]:
Известны только виновники двух последних факторов (ГВ и голод).
И кто же это?
quote:
Originally posted by Chuksss:
мой прадед, который жил в Ижевске был квалифицированным рабочим. имел дом на месте нынешнего Вармита. его жена не работала и воспитывала 3х детей.
может именно вы устроите экскурсию для жаждущих по кладбищам?
Меня поражает ваша оценка "проклятый год" - он откуда взялся? все было настолько хорошо и бац, все стали уничтожать друг-друга? с чего бы это?
quote:
Надо было показать, что при "поганом" царизме все было плохо, а вот пришла власть рабочих и крестьян, все стало просто супер.
Chuksss, я Вам дал ссылку на книгу "12 писем из деревни" публиковавшуюся в журнале <Отечественные записки> в 1872-1882, когда до "власти рабочих и крестьян" было минимум 35 лет.
quote:
Originally posted by Тибет:
Почитатйте книгу А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни"http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Энгельгардт_АН/12_писем_из_деревни
Объём большой. Вы читали? Объясните в двух словах.
Да, и какие годы описываются?
автор Энгельгардт Александр Николаевич (1828-1893)
quote:
Originally posted by Anbur1976:
И кто же это?
Ленин с подельниками.
quote:
Originally posted by [AEN]:Ленин с подельниками.
А может Николашка? Временно абсолютно недееспособное правительство? "Спасители" России, развязавшие Гражданскую войну?
quote:
может именно вы устроите экскурсию по кладбищам?
ладом будь. не тема для стеба.
мой прадед лежит на Александровском т.к. почил в 1946 году, а вот еще 6 поколений предков на Троицком покоились, пока уроды не разгромили его (другого слова у меня лично нет)
quote:
Меня поражает ваша оценка "проклятый год" - он откуда взялся? все было настолько хорошо и бац, все стали уничтожать друг-друга? с чего бы это?
если коротко, то примерно так:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои, раздолбайство некоторых генералов (Рененкапфа например, который предал армию генерала Самсонова) не приводит к позитивным настроениям в обществе;
в самом начале войны выбита элита русской армии;
постоянный призыв в армию;
нехватка рабочих рук на селе приводит к нехватке продовольствия в отдельных крупных городах, что в свою очередь приводит к возмущению;
подрывная деятельность большевиков проплаченная немецким генштабом;
террористическая деятельность левых эсеров
...и как результат - ПРОКЛЯТЫЙ 1917 год
quote:
ссылку на книгу "12 писем из деревни" публиковавшуюся в журнале <Отечественные записки> в 1872-1882,
были чудаки которые и до 1861 года отпускали своих крестьян на волю без выкупа, а были и такие которые "жалели" крестьян после отмены крепостного права сидя на огромных поместьях
quote:
Originally posted by Chuksss:
ладом будь. не тема для стеба.
мой прадед лежит на Александровском т.к. почил в 1946 году, а вот еще 6 поколений предков на Троицком покоились, пока уроды не разгромили его (другого слова у меня лично нет)
Дак вот объясни это ТС, он же все ищет, где же ижевцы покоятся.
quote:
Дак вот объясни это ТС, он же все ищет, где же ижевцы покоятся.
ТС как раз и в курсе, где покоятся много поколений ижевцев и как поступили с их могилами
, конечно это не относится к тем нашим землякам, которые были вынуждены покинуть родину в 1918 году.кстати, некоторые имели неосторожность вернуться в 30е годы, но были репрессированы в последующем
quote:
Originally posted by Chuksss:
если коротко, то примерно так:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои, раздолбайство некоторых генералов (Рененкапфа например, который предал армию генерала Самсонова) не приводит к позитивным настроениям в обществе;
в самом начале войны выбита элита русской армии;
постоянный призыв в армию;
нехватка рабочих рук на селе приводит к нехватке продовольствия в отдельных крупных городах, что в свою очередь приводит к возмущению;
подрывная деятельность большевиков проплаченная немецким генштабом;
террористическая деятельность левых эсеров
...и как результат - ПРОКЛЯТЫЙ 1917 год
ах, оказывается 3 года нужно, чтобы полностью изменить историю...как же измельчало нынешнее поколение россиян)))
quote:
как же измельчало нынешнее поколение россиян
конечно если сидеть и блудить в инете
quote:
Originally posted by Chuksss:
ТС как раз и в курсе, где покоятся много поколений ижевцев и как поступили с их могилами , конечно это не относится к тем нашим землякам, которые были вынуждены покинуть родину в 1918 году.
кстати, некоторые имели неосторожность вернуться в 30е годы, но были репрессированы в последующем
цифры, дайте нам цифры, покажите, пардон, могилы!!! это ведь ваш подход))) Статистике, тем более советской вы не верите, а сказкам - с радостью)))
quote:
Originally posted by [AEN]:
Объём большой. Вы читали? Объясните в двух словах.Да, и какие годы описываются?
автор Энгельгардт Александр Николаевич (1828-1893)
Автор был выслан в деревню в 1871. Вот и с этого времени идет описание жизни и быта российской деревни так сказать "изнутри".
Вот для примера пара цитат из 1-го письма:
"...В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в <кусочки> побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму - вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия - мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, - так плохо, что хуже быть не может ..."
"... Есть нечего дома, - понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. Хлеба нет, работы нет, каждый и рад бы работать, просто из-за хлеба работать, рад бы, да нет работы. Понимаете - нет работы..."
quote:
Originally posted by Anbur1976:А может Николашка? Временно абсолютно недееспособное правительство? "Спасители" России, развязавшие Гражданскую войну?
Нет. Они Гражданскую войну не развязывали. Ленин, Троцкий, ... с подельниками хотели и начали Гражданскую войну. Точка.
quote:
Originally posted by Chuksss:
конечно если сидеть и блудить в инете
в данном случае вы о себе, или о нас в совокупности)))
quote:
Originally posted by [AEN]:
Нет. Они Гражданскую войну не развязывали. Ленин, Троцкий, ... с подельниками хотели и начали Гражданскую войну. Точка.
Ленин и Троцкий не развязывали Гражданскую войну. Точка.
читай внимательней
quote:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои
quote:
Originally posted by Chuksss:
читай внимательней
quote:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои
и что? то есть из-за 3 лет страна взбеленилась? ты же истфак, если не ошибаюсь, закончил.
quote:
Originally posted by Chuksss:
если коротко, то примерно так:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои, раздолбайство некоторых генералов (Рененкапфа например, который предал армию генерала Самсонова) не приводит к позитивным настроениям в обществе;
в самом начале войны выбита элита русской армии;
постоянный призыв в армию;
нехватка рабочих рук на селе приводит к нехватке продовольствия в отдельных крупных городах, что в свою очередь приводит к возмущению;
подрывная деятельность большевиков проплаченная немецким генштабом;
террористическая деятельность левых эсеров
...и как результат - ПРОКЛЯТЫЙ 1917 год
Если все было так хорошо до 1914 года, то как Вы объясните следующие настроения крестьян:
1) Крестьяне с. Никольского Орловского уезда и губ. в своем наказе в I Госдуму (июнь 1906 г.): "Если депутаты не истребуют от правительства исполнения народной воли, то народ сам найдет средства и силы завоевать свое счастье, но тогда вина, что родина временно впадет в пучину бедствий, ляжет не на народ, а на само слепое правительство и на бессильную думу, взявшую на свою совесть и страх действовать от имени народа"
2) Крестьяне дер. Стопино Владимирской губ. в своем наказе во II Госдуму в июне 1907 г.: "Горький опыт жизни убеждал нас, что правительство, века угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платежную скотину, ничего для нас сделать не может: Правительство, состоящее из дворян чиновников, не знавшее нужд народа, не может вывести измученную родину на путь права и законности"
(наказы и приговоры крестьян цитируются по книге Л.Т.Сенчаковой <Приговоры и наказы российского крестьянства. 1905-1907>. Т.1, 2. М.: Ин-т российской истории РАН. 1994)
quote:
в данном случае вы о себе, или о нас в совокупности)))
о нас всех живущих в России
quote:
Ленин и Троцкий не развязывали Гражданскую войну. Точка.
конечно, они ж за всеобщее человеческое счастье были
quote:
Статистике, тем более советской вы не верите, а сказкам - с радостью
за последние года 3, собирая материал по своей родословной (хоби у меня такое), видел много документов относящиеся к Ижевску и Волыни (Украина) - много интересного...
как относиться к документу за 1825 год, где сказано, что отставной унтер-офицер из крестьян был грамотным? сказка? а мастеровой ижевского завода в 1872 году грамотный и владеющий домом? тоже сказка?
quote:
дайте нам цифры, покажите, пардон, могилы!!! это ведь ваш подход
не существует могил, были да уроды их разровняли - на них стоит Ледовый дворец, стадион Зенит, дворец Спорта, 1й корпус УдГУ
я же писал:
quote:
если коротко, то примерно так
можно было уйти намного в глубь к появлению государственности на Руси
Чукссс - пардон, но в последнем посте (уже предпоследнем)))) вы написали полную ****.
Про кладбище у Троицкой церкви я уже отписывался, про то что были грамотные в начале 19 в. - сомнений нет (вы лучше посмотрите общую грамотность населения по переписи 1897 г.), Колчак и иже вырезали население естественно с мыслью чем меньше черни - тем быстрее все в России станут носителями "голубой крови".
quote:
Originally posted by Chuksss:
и Волыни (Украина)
это была издевка))) Я про пояснение в скобках)))
quote:
Originally posted by Тибет:
Автор был выслан в деревню в 1871. Вот и с этого времени идет описание жизни и быта российской деревни так сказать "изнутри".
Тут спор начался с документа
"Царствование Императора Николая II в цифрах фактах (1894-1917 гг.)", а "12 писем из деревни" охватывают период до Николая. Автор писем умер до 1894 года.
При Николае пошли реформы (возможно медленно) и
"Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России."
Собственники уже не платят за аренду и ситуация когда
"средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода...""
представляется мало вероятной.
quote:
Originally posted by Тибет:
[B]
Вот для примера пара цитат из 1-го письма:"...В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в <кусочки> побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму - вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия - мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, - так плохо, что хуже быть не может ...""... Есть нечего дома, - понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. Хлеба нет, работы нет, каждый и рад бы работать, просто из-за хлеба работать, рад бы, да нет работы. Понимаете - нет работы..."
Сурово.
"Плохо, - так плохо, что хуже быть не может ..."
Может. Не знал автор, что придут к власти коммунисты.
Anbur, про полную ***** могу и в твой адрес сказать
quote:
Колчак и иже вырезали население естественно с мыслью чем меньше черни - тем быстрее все в России станут носителями "голубой крови"
про грамотность и вообще уровень жизни - еще раз повторю - Мы говорим за Ижевск, а не за деревни в глубинке губерний.
quote:
Originally posted by Chuksss:
Anbur, про полную ***** могу и в твой адрес сказать
quote:
пажалуйста, я ж не против)
quote:
Originally posted by Chuksss:
про грамотность и вообще уровень жизни - еще раз повторю - Мы говорим за Ижевск, а не за деревни в глубинке губерний.
по-русски не "за Ижевск", а "про Ижевск" - это так, мелочи. Оказывается в Ижевске решались судьбы страны))) Кстати, у вас сказочные представления о дореволюционном Ижевске))) Архивы доступны, значительная часть документов по дореволюционному Ижевску опубликовано, в том числе в сборниках документов "посткоммунистической" эпохи)))
quote:
это была издевка))) Я про пояснение в скобках)))
конечно издеваюсь
quote:
по-русски не "за Ижевск", а "про Ижевск"
у меня половина рода из Ижевска, а половина из Украины. так что нам не совсем русским простительно
quote:
Оказывается в Ижевске решались судьбы страны
из чего сделан столь глубокомысленный вывод?
quote:
у вас сказочные представления о дореволюционном Ижевске
у вас же, не менее сказочные представления о постреволюционном СССР
quote:
Originally posted by Chuksss:
у меня половина рода из Ижевска, а половина из Украины. так что нам не совсем русским простительно
оккупанты))) Кстати, чисто вопрос, как там ваши предки/родственники относятся к проблеме "волынской резни"? лично участвовали?
quote:
Originally posted by Chuksss:
из чего сделан столь глубокомысленный вывод?
quote:
ну как же, из всего вами вышесказанного)
quote:
Originally posted by Chuksss:
у вас же, не менее сказочные представления о постреволюционном СССР
неужели вы родились в 1900 г.? Надеюсь, вы поняли, почему я выбрал именно этот год)))
Anbur, троллить пытаешься?
quote:
Originally posted by Chuksss:
Anbur, троллить пытаешься?
по-моему, кроме Анбура, в этой теме никто не приводил реальные данные документов той эпохи, кстати, опубликованные, опять же кстати, в "посткоммунистическую" эпоху))))
Карл Маркс + Ульянов + Бронштейт - это СИЛА и реальная доказуха всего на свете
quote:
Originally posted by Chuksss:
Карл Маркс + Ульянов + Бронштейт - это СИЛА и реальная доказуха всего на свете
Вы не увлекайтесь, вы скажите какое влияние оказали Маркс-Ленин и даже Бронштейн на "Волынскую резню". Желательно указать причастность ваших родственников к уничтожению польского населения Волыни.
quote:
оккупанты))) Кстати, чисто вопрос, как там ваши предки/родственники относятся к проблеме "волынской резни"? лично участвовали?
Анбур, специально для тебя - лично мои родственники участвовали несколько в ином деле.
а именно: родной дед (родившийся на Волыни) в 1942 году в мае погиб во время Керченско-Феодосийской десантной операции. был он в звании мл. лейтенанта РККА.
2 его брата были угнаны в Германию на работы в начале 1942 года, после того как война закончилась, пендосы передали их Советскому командованию. после чего они 5 лет провели в ссылке в Магнитогрске (не посадили только потому, что на тот момент им не было еще 17 лет)
еще один брат деда прошел всю войну, закончил её в Берлине. имел множество боевых наград
quote:
Originally posted by Chuksss:
Анбур, специально для тебя - лично мои родственники участвовали несколько в ином деле.
а именно: родной дед (родившийся на Волыни) в 1942 году в мае погиб во время Керченско-Феодосийской десантной операции. был он в звании мл. лейтенанта РККА.
Не верю))) Твои предки убили всех поляков в Польше)))
quote:
Originally posted by Chuksss:
2 его брата были угнаны в Германию на работы в начале 1942 года, после того как война закончилась, пендосы передали их Советскому командованию. после чего они 5 лет провели в ссылке в Магнитогрске (не посадили только потому, что на тот момент им не было еще 17 лет)
еще один брат деда прошел всю войну, закончил её в Берлине. имел множество боевых наград
Мой дед (по матери) накануне войны по призыву служил на западной границе (кстати, почти все удмурты до революции служили на западной границе), есть фото 1939 г. (умер в 82), бабка говорила, что он служил под Брестом (надо проверить). Попал в плен, бежал, дослуживал до 46 г. в Германии (фото тоже есть).
quote:
Твои предки убили всех поляков в Польше
по печени тебе бы за такие слова.
quote:
Originally posted by Chuksss:
по печени тебе бы за такие слова.
а что, правда глаза колет? В отличие от десятков тысяч мифических жертв Азина, там то, на Волыни, было все реально...
за моих предков я вроде написал и не надо лапать своими грязными лапами сию тему
Азин таки голубком мирным был?
quote:
Originally posted by Chuksss:
за моих предков я вроде написал и не надо лапать своими грязными лапами сию тему
Азин таки голубком мирным был?
Прежде чем лапать Азина, ты ответь "за" своих родичей с Волыни, как они там поДляков резали? Может "красочные" воспоминания опубликуешь, еще не поздно...В Хохляндии сейчас модно убийцам ордена раздовать.
quote:
В отличие от десятков тысяч мифических жертв Азина
Ну, не такие уж они и мифические... В Агрызе, в доме моей бабушки был штаб Азина, так она рассказывала, что когда крестьяне приводили ему лошадей и уходили, он стрелял им в спину.
quote:
Originally posted by WED:
Ну, не такие уж они и мифические... В Агрызе, в доме моей бабушки был штаб Азина, так она рассказывала, что когда крестьяне приводили ему лошадей, он стрелял им в спину.
лошадям что ли? от изверг то)))
Стрелял в спину людям. Не смешно это.
Чукссс, прошу прощения за вчерашние высказывания в адрес твоих родственников.
quote:
Originally posted by WED:
Стрелял в спину людям. Не смешно это.
А колоть и резать людей на баржах смерти - это, конечно же, верх гуманности, на которую были способны "восставшие".
Неплохое объемное исследование, содержащее много фактического материала. "ПОЛОЖЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА В РОССИИ" - В.В. Берви-Флеровского (1869 г.). Под "рабочим классом" автор понимает (он ведь не марксист) "трудовой люд" и в соответствии с этим описывает жизнь не только собственно рабочих, но и крестьян. "Природа дает возможность поражать мир таким же благоденствием, каким его поражает демократия Американских Соединенных Штатов, а социальные условия заставляют поражаться такими бедствиями рабочего населения, которые почти неслыханны, в сравнении с которыми много раз оплаканные судьбы европейского пауперизма должны представляться райским блаженством и недосягаемым благополучием".
"<Ох, плохое наше житье, - слышится всюду в средней России, - земли у нас малые, оброки большие и повернуться как не знаешь; вот в Саратовской губернии или в Пермской, там житье: - земли много, паши, сколько хочешь, там и умирать не надо. Поехал я посмотреть на Эльдорадо в восточной России, но лишь только забрался в самое сердце Пермской губернии, услышал ту же песню: <плохое наше житье, вот в Тобольской губернии там житье, так житье, там и землю никогда не унавоживают. Спешу в Тобольскую губернию, но там оказывается также плохое житье и восхваляется Томский округ: <там, де, и леса изобильные, и земли неделеные>. Но и в Томском округе крестьянин оплакивает свою горькую участь: <здесь земли легкие неплодоносные, - говорит он, - зима суровая, ничего не родится, вот в Кузнецком и Бийском округе там богатство - и хлеб, и мед, и лес - все в изобилии. Добрался я до Кузнецкого округа и что же? хотя бы я встретил тень довольства своею судьбою. <Зачем и дети-то у нас родятся, - кричат матери в один голос, - пусть бы они умирали скорее, нам бы легче было>. Где же хорошо? спрашиваю я, наконец, в недоумении. <В восточной Сибири, там хорошо>, отвечают мне. Но терпение мое достигло своего предела, я не верю более рабочему человеку, а начинаю расспрашивать образованное сословие. Оказывается, совершенно наоборот: я слышу тут одни утешительные речи. У нас, говорят, не то, что в Англии или в западной Европе, у нас нет пролетариев, здесь народ благоденствует. В восточной России похвал еще более: <у нас здесь все дешево, - повторяют мне, - и хлеб, и мясо, у нас здесь народ не умирает с голоду, голодных мы здесь не видали>. Чем дальше в лес, тем больше дров, в Сибири похвалам нет конца: <у нас здесь, - говорят мне, - не то, что у вас в России, здесь голодных не водится, народ ржаного хлеба и есть не станет, курные избы здесь неизвестны, народ живет чисто, а ваших российских называет лапотниками - презрительное название, данное народом, который никакой другой, кроме кожаной, обуви не носит. Если же хотите посмотреть на богатство и роскошь сибирского рабочего, то поезжайте на золотые промыслы. Когда рабочие возвращаются с промыслов, они кутят так, что и нашему брату не всегда удастся так позабавиться, нанимают музыкантов, устилают улицы кусками ситца и в один день издерживают сто или двести рублей. Бывают случаи, что один работник получит при расчете за лето восемьсот рублей и через месяц не имеет ни одной копейки из этих денег>. Много я слушал подобных рассказов, но одно мне показалось подозрительным, что все эта панегиристы народного благосостояния в один голос повторяли, что у нас рабочего человека необходимо сечь, что без розог ничего не сделаешь. Где розги, там рабство, грязь и бедность; розги и благосостояние две вещи несовместимые: человек, пользующийся благосостоянием, не позволить себя сечь; человек, которого секут, никогда не будет пользоваться благосостоянием, потому что он будет грязен и нравственно унижен. - Окончательно запутавшись в лабиринте противоречивых рассказов и взглядов на дело, я отправился на золотые промыслы, чтобы посмотреть на действительность и с нитью личного наблюдения добраться до истины.
[...]
"
quote:
Не знал автор, что придут к власти коммунисты.
"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"
quote:
Но терпение мое достигло своего предела, я не верю более рабочему человеку, а начинаю расспрашивать образованное сословие.
Образованное сословие - это дворяне и чиновники, живущие за счет угнетаемых крестьян и рабочих?
простите что влез в вашу тему, но я считаю что Василий прав. 1)царь был благоразумным,все делал для развития , но областные, так сказать губернаторы там князья, незнаю как их в то время называли,жили по принципу " до неба высоко, до царя далеко , а тут я вам хозяин, потому и разные данные, по поборам." 2)кто то там говорил что были факты морадерства со стороны ижевцев, я думаю красные , большинство которых из семеи бедняков и морадерствовали. да в принципе если ты лишился дома, тебя хотят убить и у тебя нет средств к существованию, даже уважающие себя люди пойдут на это 3)вы говорите о том что численность населения не изменилась? а не может быть что эта же красная армия и осела на наших землях? 4) красная армия обеспечивалась западом,а они с начала времен хотели нашу территорию. сработали по принципу разделяй и влавствуй. теперь у нас осталась только половина территории которая делится на Москва и подмосковье.
З.Ы простите за безграмотность выразил свою мысль как сумел так как высшим образованием не наделен и в политике не силен все выводы из наблюдений
Василий, многие здесь пишущие отрицатели борются с новой информацией по принципу ремонта борохлящего телевизора: что-то не так с его работой - нужно подойти и стукнуть по нему, потом еще и еще раз. Только если проблема не решается ударами и бранью, люди перешагивают через свои страх и лень к новой задаче и несут телевизор в ремонт.
Поддерживаю вас. Я считаю, что принцип истории в исследовании, не в том, чтобы слепо верить в какие-то догмы. История корректная, не лживая, пускай и не самая лестная, помогает всем нам избежать ошибок в будущем, строить его прочнее, использовать опыт.
Originally posted by VAVAN faza:
quote:
красная армия обеспечивалась западом
Полный пипец...
почитали бы что-нибудь, кроме демшизойдной литература по "красный террор"
к примеру это. http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b_content.htm
quote:
все выводы из наблюдений
Вам 130-140 лет? Нет? Тогда пройдите, со своими наблюдениями, в палату N6.
quote:
Originally posted by Lyke:
Вам 130-140 лет? Нет? Тогда пройдите, со своими наблюдениями, в палату N6.
наблюедения строятся из прочитанных книг. так как последнее время очень заинтересовался поиском древностей, в частности конечно по нашему краю . читаю все подряд что могло бы коснутся как раз тех времен , и вот где то в описаниях восстания и было описано что ижевские заводчяне жили вполне зажиточно, там же был описано как небольшой отряд (белых) он же заводчян отразили несколько попыток захвата города описано даже где можете поискать если интересно. ничего не нашел о том что белые обирали крестьян зато очень красочно было описано как красная армия просто выгребала всё мужчин вербовали в свои ряды , те кто отказывался тут же ставали врагами революции ну и к стенке стало быть. да и во время второй мировой войны ситуация не сильно изменилась, мой дед жил в небольшой деревушке в игринском районе работал в колхозе там представитель власти если и был то председатель один а тут всех деесспособных мужиков под дулом пистолета собрали даже не спрашивая отправили на завод в воткинск.так вот я сижу и думаю про какой патриотизм они пели в то время? и вообще красные белые какая разница ведь важнее что за человек у руля. вот красные получили власть а что дальше с ней делать и не знали и чтоб порядок поддержать на тебе тотальный контроль
а тебе лаки самому бы проверится вид у тебя больно нездоровый)))
quote:
почитали бы что-нибудь
Я бы добавил еще эти:
http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war_content.htm
http://www.kara-murza.ru/books/stolipin/stolipin.htm
Но беда в том, что апологеты "белого движения" и сторонники царя напрочь отказываются что-либо читать, что содержить критику их мировозрения.
quote:
VAVAN faza
Не буду комментировать. Хотя во многом соглашусь.
quote:
а тебе лаки самому бы провериться вид у тебя больно нездоровый)))
Когда было сделано это фото-был более чем здоров.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ничего не нашел о том что белые обирали крестьян зато очень красочно было описано как красная армия просто выгребала всё мужчин вербовали в свои ряды , те кто отказывался тут же ставали врагами революции ну и к стенке стало быть. да и во время второй мировой войны ситуация не сильно изменилась
плохо искал наверное
щас это не модно
Колосов Е.Е. Сибирь при Колчаке: Воспоминания, материалы, документы.
Наивысшего развития борьба адмир. Колчака с крестьянским движением достигла в Енисейской губ., которая была тогда наиболее беспокойной частью Сибири. То, что делалось здесь властью, представляет собою как бы квинтэссенцию общего положения в Сибири, даже включая сюда Дальний Восток, где необычайно методической жестокостью при усмирении крестьянских восстаний отличались японцы.
Ген. Розанов был ленив и много пил; по внешности производил впечатление человека неряшливого, по характеру - необузданного и жестокого;
В таком приблизительно составе (Розанов, нач. его штаба, Крашенинников, Коротков) эта компания приступила к борьбе с мятежниками, как они выражались, в Енисейской губ. и в частности в самом городе Красноярске. Эта четверка очень скоро показала свои когти, залила город и губернию кровью и напитала ужасом сердца обывателей. С появлением их на сцене начались в Красноярске черные дни и страшные ночи. О том, что тогда происходило, я могу говорить, как близкий свидетель, день за днем переживавший эти крестные муки на Красноярской Голгофе. /121/
Недели через две после своего вступления в должность, ген. Розанов издал чрезвычайно красноречивый <Приказ> начальникам военных отрядов, действовавших в районе восстаний по Енисейской губернии. Приказ помечен 27 марта 1919 г. и предназначался на местах <к неуклонному исполнению>.
<селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, - сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и т. д. отбирать в пользу казны.>
До ген. Розанова так действовали японцы на Дальнем Востоке и в Забайкалье.
Это именно японцы ввели в Сибири систему массовой круговой ответственности, при которой все мужское взрослое население (или, по терминологии Колчака, все способные к боям мужчины) зараженных большевизмом деревень ими вырезалось, а деревни сжигались. Делалось это очень просто: сначала мужчин всех поголовно известного возраста выгонят за околицу и там перебьют, а деревню потом сожгут, - таковы были те методы усмирения, которые Колчак рекомендовал, как примеры, оправданные целесообразностью.
Среди населения брать заложников; в случае действий односельчан, направленных против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно>. /125/
...
3-го апреля правительственные войска заняли Козловку и стояли в ней 5 дней. Обе деревни были сожжены, как и полагалось по приказу адмир. Колчака, повторенному ген. Розановым.
В этих деревнях было: в одной 135 дворов, в другой 200, в две улицы, и свыше 1000 чел. жителей. Это район переселенческий, но уже обжившийся; здесь приходится на 1 хоз. по две-три лошади, столько же крупного скота и по 8-9 голов мелкого; посева по 2-3 дес. на хозяйство. Бросить на произвол судьбы такое имущество не всякий решится, и потому через некоторое время крестьяне стали собираться на пепелище, особенно те, кто не знал за собой никакой вины, чтобы спасти остатки от разгрома. Когда в Ольховке таким путем собралось достаточно народа, казаки созвали сход, согнали на него всех мужчин и расстреляли каждого десятого, а остальных выпороли. То же было сделано и в других деревнях этого района.
При этом замечательна была такая деталь: казаки, усмирявшие крестьян, были той же, как и они, Покровской вол., но только из других деревень. Казачьи станицы от мест, где происходило усмирение, расположены в 18-20 вв., не более. Благодаря этому установился такой порядок, - когда казаки приходили в какую-нибудь деревню для экзекуции по правилам, предписанным ген. Розановым, то сзади их отрядов ехали обозы из их же станиц, и на эти обозы жены и отцы прибывших казаков нагружали крестьянское добро и увозили к себе домой, благо это не так далеко. Забиралось при этом все, что попадало под руку, не даром приказ ген. Розанова предусматривал вознаграждение лояльных подданных имуществом непокорных. Брали сельскохозяйственные машины, брали и мелкую домашнюю рухлядь, а скот угоняли гуртами. Тех, кто протестовал, обвиняли в сочувствии повстанцам и либо пороли, либо просто убивали, расстреливали.
Разумеется, крестьяне всячески старались избавиться от этих репрессий, от грабежей и реквизиций, пускались на всякие хитрости, а главным образом откупались взятками. Так в с. Ново-Еловском они заплатили 30.000 руб. (это было в начале 1919 г.) за то, чтобы их не жгли. Их помиловали: сожгли всего только 26 домов и 30 человек расстреляли. Жителей в Н.-Еловском около 800, число хозяйств 135-140.
Усмирители были обычно пьяны, водку привозили из Ачинска. Пьяные насиловали женщин. Награбленное добро, если не оставляли у себя, то продавали ачинским спекулянтам, налетевшим сюда, как воронье на падаль. Торговля шла с большим ажиотажем.
При расправах сводились личные счеты, людей губили по личной ненависти или из корысти. Для того, чтобы не тратить пуль на расстрелы, придумали новый способ казни, без пролития крови. Занят был Енисейск еще зимой (март в тех краях настоящий зимний месяц), расположен город прямо на реке; на льду - проруби. В эти проруби и сбрасывали людей либо живыми, либо недобитыми. Это называлось отправлять в Туруханск. Штыками и нагайками осужденных на казнь гнали к прорубям и там топили.
Совершенно то же самое происходило в других местах по дороге в Енисейск. Напр., в селе Казачинском было убито свыше 60 чел. (жителей там 1200-1300 чел.), многих точно также сбрасывали под лед. Был случай, когда сбросили туда крестьянку, заподозренную в большевизме, с ребенком на руках. Так с ребенком и сбросили под лед. Это называлось выводить измену <с корнем>."
quote:
красная армия просто выгребала всё
С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава"
"..Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов."
То есть в 1916 году в России уже была власть большевиков? 
Меня всегда удивляло. Война, а какие-то идиоты упрекают друг друга в жестокости. Помилуйте, они что, кружевными платочками обмахивались? Тем более спустя 100 лет. Тот, кто мнит свой источник "Достоверным"-априори кретин.
банк09 интересная вырезка .только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм, если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.и еще меня все вопросс религией волнует может кто пояснит? люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога (царь как никак избранник божий.а эта резня на дела шайки анархистов похжа как батько махно. японцы вообще какую то власть поддерживали?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
банк09 интересная вырезка .только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм, если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.и еще меня все вопросс религией волнует может кто пояснит? люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога (царь как никак избранник божий.а эта резня на дела шайки анархистов похжа как батько махно. японцы вообще какую то власть поддерживали?
Пардон, но вы как-будто вчера из леса вышли))) Пушкин комми? А ведь этот нигер (еще раз пардон, но согласно америкосам, Пушкин чистокровный нигер) - создатель современного русского языка - еще в начале 19 в. писал о попе и работнике его Балде. Чувствуете народное отношение к попам?
quote:
Originally posted by Тибет:
С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава""..Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов."То есть в 1916 году в России уже была власть большевиков?
а вы полагаете что такое глобальное мероприятие как переворот в один день началось? ничего ж не делается просто так. надо с чего то начинать. потихоньку пускать под откос экономику при чем с внешней стороны. подорвать авторитет царя. вести агитацию по всей россии кого. не убедить запугать или убить.вот с чего вдруг нарушился товарооборот? там не написано следствии чего ? вот тут человек до этого цифры приводил так вообще все замечательно было россия главный экспортер в европе
quote:
стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма
Село Казаково Арзамасского уезда Нижегородской губ. (2 ноября 1905 г.):
<Священники только и живут поборами, берут с нас яйцами, шерстью, коноплями, и норовят, как бы почаще с молебнами походить за деньгами, умер - деньги, родился - деньги, исповедовался - деньги, женился - деньги, берет не сколько даешь, а сколько ему вздумается. А случится год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 33 десятины земли и грех бы было - хлебом-то брать, строй ему дом за свой счет на последние крохи, не построишь и служить не станет>
___________
Приговор крестьян Макарьевского уезда Нижегородской губ. в Государственную думу (апрель 1906 г.):
<Все крестьяне втихомолку обижаются на церковный притч: Теперешние священники для крестьян чужды, они не ездят к крестьянам в деревни крестить детей, за венчание берут сколько хотят, берут деньги себе за праздничные молебны в церкви, а также и за похороны: Все это крестьян - людей темных - возмущает. Церкви строили наши прадеды, а распоряжаются всецело приезжие люди>
___________
Cход крестьян дер. Суховерово Кологривского уезда Костромской губ. записал в апреле 1907 г. в наказе во II Государственную думу:
<Назначить духовенству определенное жалованье от казны, чтобы прекратились всяческие поборы духовенства, так как подобными поборами развращается народ и падает религия>
___________
Согласно отчетам военных духовников, когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал со 100 до 10 и менее.
вот опять же пример наглядный что не все живут священники как бог велит( и деиствительно чем не повод разобраться с ненавистной церковью вроде как но все же люди то боялись гнева божьего. и вот опять же сводится к ченловеческому фактору не сам царь козел и ирод) а челядь его
и вообще от темы чего то ушли мы ж за ижевск беседу ведем
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
банк09 интересная вырезка .
там еще много чего
читайте
quote:
только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм.
а они и "ударились в большевизм" потому что зажиточные..
будете сопротивляться грабежам и реквизициям - утопят в Енисее вместе с семьей как "ударившихся в большевизм".
quote:
если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.
ликбезы поди организовывали чтоб народ "грамотный" большевиков скинул?
quote:
люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога
Архивы 1917 года:
Из статьи епископа Уфимского и Мензелинского Андрея (князя Ухтомского) <Нравственный смысл современных великих событий>
Первая половина марта 1917 г.
.. .Я знаю, что совесть многих смущена, что многие души ждут ясных указаний того, вправе ли они отречься от прежнего строя.
Мое мнение таково: это случилось потому, что режим правительства был в последнее время беспринципный, грешный, безнравственный. Самодержавие русских царей выродилось сначала в самовластие, а потом в явное своевластие, превосходившее все вероятия. ...Самодержавие не охраняло чистоты православия и народной совести, а держало св[ятую] Церковь на положении наемного слуги.
И вот рухнула власть, отвернувшаяся от Церкви. Свершился суд Божий. ...Освободилась от гнета государства Христова соборная Церковь.
Из выступления архиепископа Новгородского и Старорусского Арсения (Стадницкого) на пастырском собрании в Новгороде
26 марта 1917 г.
...2 марта подписан акт об отречении бывшего императора от престола. И мы стоим перед совершившимся фактом. Царствование дома Романовых прекратилось. Св[ятейший] синод вошел в сношения с Временным правительством по заповеди [святого] Апостола [Павла]: <Всякая душа властям предержащим да повинуется> [Рим. 13,1]. Мы уже приносим молитвы за Временное правительство. И это в порядке вещей. Церковь, по слову св[ятого] [Иоанна] Златоуста, молится и за иноверную и за языческую власть, <да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте> [1 Тим. 2, 2].
Из статьи епископа Переславского Иннокентия (Фигуровского) <Духовное ослепление>
12 мая 1917 г
Как мы все искренно радовались и торжествовали, когда низвергнут был Богом с престола безвольный, подпавший под власть хлыстов, император, и волею Божией, а не волею народа - как ложно утверждают неверующие люди - во главе нашего Отечества поставлены были лучшие люди, известные всему миру своей неподкупной честностью и благородством.
и вообще много уважемые вы гляньте на наше правительство. тоже президент, вроде смотришь на него страется кому то даже лучше жить стало а по регионам смотришь там пару ммиллиардов украли тут пропало а все ведь шло на благо людям. и пока этот самый президент не будет смотреть за каждым ничего и не сделается)и так из века в век .ведь любой чиновник хочет жить в шоколаде)
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
и вообще много уважемые вы гляньте на наше правительство. тоже президент, вроде смотришь на него страется кому то даже лучше жить стало а по регионам смотришь там пару ммиллиардов украли тут пропало а все ведь шло на благо людям. и пока этот самый президент не будет смотреть за каждым ничего и не сделается)и так из века в век .ведь любой чиновник хочет жить в шоколаде)
а вы посмотрите, что комми со страной за 20 лет сделали, с 1917 по 1937, только не читайте демшизу про 37
хм эти святоши и вашим и нашим похоже лишь бы их не трогали, хотя вроде во время революции немало храмов пожгли и этих священно служителей вешали так что опять таки вопрос спорный . в востании ижевском кстати поп учавстовал который вроде как подымал боевой дух
quote:
Originally posted by Anbur1976:
а вы посмотрите, что комми со страной за 20 лет сделали, с 1917 по 1937, только не читайте демшизу про 37
извините не понял вопроса
извините, не удивлен
quote:
С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава"
опять можно сказать, что источник спорный. времена советские, учебник с говорящим названием, автор член КПСС сложно спустя 100 лет правильно понять и оценить ход тех событий
quote:
тоже президент, вроде смотришь на него страется кому то даже лучше жить стало
Издеваетесь? Лучше жить стало как раз тем ворам, из-за которых и пропадают деньги. А этот мальчик всё в Angry Birds рубится да в бадминтон.
может нам к власти поставить машины которым деньги не нужны, у которых нет потребностей и всегда логическое мышление вот будет миру мир)
quote:
не сам царь козел и ирод) а челядь его
Мнения о Николае 2 его челяди:
Председатель Совета министров В.Н. Коковцева
"..его образование недостаточно, и великие задачи, решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни жизни..."
_____
Министр внутренних дел И.Л. Горемыкин
"Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете"
_____
Председатель второй Государственной думы кадет Ф.А. Головин
"Хитрый, двуличный, трусливый государь"
_____
Посол Франции в России Морис Палеолог
"У Николая нет ни одного порока, но у него наихудший для самодержавного монарха недостаток: отсутствие личности. Он всегда подчиняется"
____
Российский государственный деятель С.Ю. Витте
"Нужно заметить, что наш государь Николай II имеет женский характер. Кем-то было сделано замечание, что только по игре природы незадолго до рождения он был снабжен атрибутами, отличающими мужчину от женщины"
quote:
posted by VAVAN faza: может нам к власти поставить машины ...
а тебя поставить Главным слесарем, чтоб их чинить?
))) не мне с таким сложным аппаратом не справится а на счет мнений, если царь как баба то гражданская война чисто политическая, просто некто захотел властии взял её силой. у царя нет своей воли ктоже тогда за ниточки дергал?
quote:
не мне с таким сложным аппаратом не справится а на счет мнений, если царь как баба то гражданская война чисто политическая, просто некто захотел властии взял её силой. у царя нет своей воли ктоже тогда за ниточки дергал?
Вам бы,милейший, неплохо было бы всерьёз позаниматься самообразованием.
Для начала- отыскать школьные учебники как советского, так и ельцинско-путинского периода. Почитать в них об одном и том же. Сравнить.
Обмозговать. При этом - помнить, что всякая Власть пишет историю по-своему.
Сравните периоды 1920-1941гг. (20 лет) и 1991-2011гг. (те же 20 лет) в плане подъёма промышленного производства.
В первом случае- резкий подъём, во втором- резкий спад.
Думаю- в советских всё же найдётся данных для размышления поболее.
Потому как нынешняя власть просто прикрывает своё ничегонеделание (а по сути- разворовывание страны) страшилками о злобных и кровожадных "комми".
quote:
Мнения о Николае 2 его челяди:Председатель Совета министров В.Н. Коковцева
"..его образование недостаточно, и великие задачи, решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни жизни..."
вообще то не Николай должен был стать императором, а его старший брат умерший в Ницце от тубика (если не ошибаюсь) и его, Николая, не готовили к царствованию
quote:
Originally posted by bank09:
плохо искал наверное
щас это не модноКолосов Е.Е. Сибирь при Колчаке: Воспоминания, материалы, документы.
Наивысшего развития борьба адмир. Колчака с крестьянским движением достигла в Енисейской губ., которая была тогда наиболее беспокойной частью Сибири. ...........
http://scepsis.ru/library/id_2585.html
Факты все проверяемы, а настоящие, приведенные вами, тоже крайне сомнительны:
"В своей работе <Сибирь при Колчаке>, вышедшей в 1923, давая неправильную оценку положения в Сиб. во время колчаковщины, пытается обелить контрреволюционную роль с.-р. и, прикрывшись ширмой исто-рич. мемуаров, пропагандирует идеи т. наз. <народоправства>, т.-е. капиталистич. реставрации."
Источник: http://sse.su/kolosov-evgenij-evgenevich
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
))) не мне с таким сложным аппаратом не справится а на счет мнений, если царь как баба то гражданская война чисто политическая, просто некто захотел властии взял её силой. у царя нет своей воли ктоже тогда за ниточки дергал?
если нет возможности управиться с "сложным аппаратом" - не надо и тут полемизировать. вы почитайте литературу, подумайте, а уж потом раговоры говорить.
Для тех, кто Кара-Мурзу считает профаном - почитайте его биографию, а самое главное почитайте его книги. в книгах масса ссылок на документы. ссылки на не придуманные цифры типа "миллионы погибших в гулаге", а цифры из справок, отчетов.
Не верите данным в книгах - идите в архивы, и читайте эти справки сами.
Они вполне доступны, вот только лень пойти, так?
Далее, а что не верного в советских учебниках истории? там те же цифры, что и в архивах.
живой пример - Ижевск. в какие годы Ижевск, можно сказать, стал современным городом? в какие годы были построены районы Автозавода?
задумайтесь.
quote:
Originally posted by Chuksss:
сложно спустя 100 лет правильно понять и оценить ход тех событий
Член КПСС , но не член ЦК КПСС. А ваши родственники и знакомые, родители - никто членом КПСС не были? к чему это, про КПСС?
quote:
Далее, а что не верного в советских учебниках истории? там те же цифры, что и в архивах.
живой пример - Ижевск. в какие годы Ижевск, можно сказать, стал современным городом? в какие годы были построены районы Автозавода?
задумайтесь.
К кому вопросы, мил-человек?