quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Подтвердив своими выкладками 100.000 жертв удмуртского народа в Гражданской Войне, не приведя данных по населению Воткинска после Гражданской Войны, и не указав ни одной могилы 60.000 населения Ижевска проживавшего в нём в 1917 году - вам остаётся только нервно хихикать
quote:
Originally posted by Chuksss:
был вопрос - а нах... было делать революцию (сорри, переворот)??
quote:
Есть такая штука, системный подход. Смотреть совокупность. И тогда увидим в Сталине и тирана, и гения (но выберем "золотую середину"), а в Николае -- доброго, любящего семью мыша, не сумевшего (может, и Сталин, и Петр и подробные им крупные фигуры тоже бы не смогли, поскольку: "Век мой -- зверь мой...") предотвратить коллапс и, возможно, не сильно задумавшевогося об этом. Заговоры "кучки", поддержанной "иностранным разведками" можно в эту систему добавлять. Но не они главные, как минимум. Был взрыв. Было недовольство широчайших кругов. И случились трагедии. Виноваты и невинны все.
Согласен практически со всем. Разве что вот, говоря о Николае, нельзя забывать, что, стоя во главе огромной империи, нужно действовать во благо неё, а не нянчиться с детьми.
quote:
Мне Василий Крюков чем то норвежского Брейвика напомнает...
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
в котором страна развивалась как никогда в своей истории. Но вы лучше скажите о тех кто всё это разрушил.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Потери удмуртского народа в 100.000 человек зафиксированы дореволюционной и послереволюционной переписями.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Численность удмуртов: 1897 -около 421 тыс., к 1917 их стало 535,2 тыс., а к 1926 - 504,2 тыс. Сокращение между 1917-1926 - последствия первой мировой войны, гражданской и голода 1921-22 гг.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Сокращение численности удмуртов между 1917 и 1926 на 31 тыс. человек
Получается, что к 1926 году должно быть 596,21 тыс. человек. Но, в реальности получилось меньше - 504,2 тыс. Куда делись 92 тыс. человек? Вот, это и есть потери народа. А если учесть, что в начале века миграция населения была с запада на восток страны, то население д.б. ещё больше. И, с учётом миграции, цифра 92 тыс. вполне может приблизится к 100 тыс.
quote:
развитие России тогда было целиком и полностью за счет западных инвестиций
Общая сумма налогов на 1 жителя в рублях:
Россия - 9,09
Австрия - 21,47
Франция - 22,25
Германия - 22,26
Англия - 42,61
При этом устойчивость денежной системы была такой, что даже во время Русско-японской войны и беспорядков 1905 года, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.
В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса.
Гос доходы с 1 410 000 000 рублей в 1897 г, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном уровне
Доходы в миллионах золотых рублей
1908 - 2.418 1909 - 2.526 1910-2.781 1911 - 2.952 1912- 3.104
Расходы в миллионах золотых рублей
1908 - 2.388 (30 млн превышения дохода над расходом) 1909-2.451 (75 млн) 1910-2.473 (308 млн) 1911-2.536 (416 млн) 1912- 2.669 (335 млн)
quote:
Originally posted by [AEN]:
Получается, что к 1926 году должно быть 596,21 тыс. человек. Но, в реальности получилось меньше - 504,2 тыс. Куда делись 92 тыс. человек? Вот, это и есть потери народа. А если учесть, что в начале века миграция населения была с запада на восток страны, то население д.б. ещё больше. И, с учётом миграции, цифра 92 тыс. вполне может приблизится к 100 тыс.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
подавляющее большинство ижевцев, живших в 1918 г., умерло значтельно позже и похоронено на кладбищах Ижевска, по которым, за редким исключением...
quote:
Originally posted by [AEN]:
Получается, что к 1926 году должно быть 596,21 тыс. человек. Но, в реальности получилось меньше - 504,2 тыс. Куда делись 92 тыс. человек? Вот, это и есть потери народа. А если учесть, что в начале века миграция населения была с запада на восток страны, то население д.б. ещё больше. И, с учётом миграции, цифра 92 тыс. вполне может приблизится к 100 тыс.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Покажите их могилы и дело с концом!
А также покажите могилы тех кто умер раньше!
Где они?
Почему после советской власти не только ижевцев, но и могил их она не оставила?
Что скрывают.
А по воткинску вообще смешно - купите билет, да поезжайте - 60 км всего. Многое узнаете!!!
quote:
Крюков же утверждает, ссылаясь на Солженицына
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
14 ноября 1918 года по понтонным мостам через Каму, они, и почти 100% населения Воткинска эвакуировались на восток к Колчаку.В 1928 <надо полагать опечатка - 1918 г.?>году в Воткинске проживало 700 жителей. Завод был законсервирован.
А по воткинску вообще смешно - купите билет, да поезжайте - 60 км всего. Многое узнаете!!!
Из сообщения Сарапульского уездного статистического бюро (24 мая 1921 г.)
"По Всероссиийской демографической переписи на 28 августа 1920 г.:
Ижевск: муж. 20848, жен. 23466
Воткинск: муж. 10515, жен. 13964"
Может действительно лучше ЗНАТЬ свою историю, а не заниматься измышлизмами?
quote:
самая гуманная налоговая система в мире
С. Г. Кара-Мурза "Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века"
"...Как ни странно, мало кто из нас знакомился с исключительно важным историческим документом пореформенной России - "Трудами податной комиссии". Но подробные выписки из нее сделал К. Маркс в своей работе <Заметки о реформе 1861 г.> Оттуда и возьмем некоторые данные.
Бывшие государственные крестьяне вносили налоги и подати в размере 92,75% своего чистого дохода от хозяйствования на земле, так что в их распоряжении оставалось 7,25% дохода. Например, в Новгородской губернии платежи по отношению к доходу с десятины составляли для бывших государственных крестьян ровно 100%.
Бывшие помещичьи крестьяне платили из своего дохода с сельского хозяйства в среднем 198,25% (в Новгородской губернии 180%). Таким образом, они отдавали правительству не только весь свой доход с земли, но почти столько же из заработков за другие работы. При малых наделах крестьяне, выкупившие свои наделы, платили 275% дохода, полученного с земли!..."
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Вы установили слишком прямую зависимость (без учета факторов, влияющих на демографическую динамику) и, в частности, фактически включили в процесс воспроизводства населения умерших между 1917-1926 г. на фронтах 1МВ, Гражданской и от голода. Такой подход дает существенные искажения
quote:
К. Маркс
quote:
платили 275% дохода
мой прадед, который жил в Ижевске был квалифицированным рабочим. имел дом на месте нынешнего Вармита. его жена не работала и воспитывала 3х детей.
и все это происходило до 1917 проклятого года
фото 02.02.1903 года
quote:
на него ссылаться считаю не корректно, т.к. теоретик, да еще живший за границей не может быть объективным
Маркс ссылается на исторический документ "Труды податной комиссии"
Если Вас не устраивает иностранец, то вот А.В. Чаянов в книге "Теория крестьянского хозяйства" (1923) приводит данные для 1904 г. по Воронежской губернии.
"...В среднем по всей губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб., а чистая доходность одной десятины озимого при экономичном посеве была 5,3 руб. В некоторых уездах разница была еще больше. Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода..."
quote:
Originally posted by TommyGun:
Для меня дело даже не в цифрах, а в самом факте тех событий. Ну...вот на бытовом уровне - одно дело Ижевск, в котором ничего не происходит и не было никогда. И совсем другое, когда знаешь, что истории здесь тоже творилась. вот совсем рядом, на этих улицах. По-моему, ощущение причастности, даже такое, на уровне знания - это гораздо лучше, чем ощущение, что живёшь в какой-нить жопе медвежьего угла.
quote:
Originally posted by Тибет:
Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода..."
quote:
Как они выживали при этом?
Почитатйте книгу А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни"
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Энгельгардт_АН/12_писем_из_деревни
К тому же идет разговор про поселок Ижевский завод Сарапульского уезда Вятской губернии. Здесь ситуация была совсем иная. Посмотри на фото которое я положил - жених (мой прадед) был простым, но квалифицированным рабочим. Но имел дом, хозяйство, мог кормить своих детей и жену работая ОДИН. И скажи после этого, ему переворот нужен был? А таких рабочих в Воткинске и Ижевске было большинство!
Это признавали даже большевики. Не помню, кто писал в своих воспоминаниях, что по пути из ссылки, проехал через Ижевск и сказал: "Им (ижевцам) с нами не попути..."
quote:
Originally posted by [AEN]:
Известны только виновники двух последних факторов (ГВ и голод).
quote:
Originally posted by Chuksss:
мой прадед, который жил в Ижевске был квалифицированным рабочим. имел дом на месте нынешнего Вармита. его жена не работала и воспитывала 3х детей.
может именно вы устроите экскурсию для жаждущих по кладбищам?
Меня поражает ваша оценка "проклятый год" - он откуда взялся? все было настолько хорошо и бац, все стали уничтожать друг-друга? с чего бы это?
quote:
Надо было показать, что при "поганом" царизме все было плохо, а вот пришла власть рабочих и крестьян, все стало просто супер.
Chuksss, я Вам дал ссылку на книгу "12 писем из деревни" публиковавшуюся в журнале <Отечественные записки> в 1872-1882, когда до "власти рабочих и крестьян" было минимум 35 лет.
quote:
Originally posted by Тибет:
Почитатйте книгу А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни"http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Энгельгардт_АН/12_писем_из_деревни
Да, и какие годы описываются?
автор Энгельгардт Александр Николаевич (1828-1893)
quote:
Originally posted by Anbur1976:
И кто же это?
Ленин с подельниками.
quote:
Originally posted by [AEN]:Ленин с подельниками.
А может Николашка? Временно абсолютно недееспособное правительство? "Спасители" России, развязавшие Гражданскую войну?
quote:
может именно вы устроите экскурсию по кладбищам?
quote:
Меня поражает ваша оценка "проклятый год" - он откуда взялся? все было настолько хорошо и бац, все стали уничтожать друг-друга? с чего бы это?
quote:
ссылку на книгу "12 писем из деревни" публиковавшуюся в журнале <Отечественные записки> в 1872-1882,
quote:
Originally posted by Chuksss:
ладом будь. не тема для стеба.
мой прадед лежит на Александровском т.к. почил в 1946 году, а вот еще 6 поколений предков на Троицком покоились, пока уроды не разгромили его (другого слова у меня лично нет)
quote:
Дак вот объясни это ТС, он же все ищет, где же ижевцы покоятся.
quote:
Originally posted by Chuksss:
если коротко, то примерно так:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои, раздолбайство некоторых генералов (Рененкапфа например, который предал армию генерала Самсонова) не приводит к позитивным настроениям в обществе;
в самом начале войны выбита элита русской армии;
постоянный призыв в армию;
нехватка рабочих рук на селе приводит к нехватке продовольствия в отдельных крупных городах, что в свою очередь приводит к возмущению;
подрывная деятельность большевиков проплаченная немецким генштабом;
террористическая деятельность левых эсеров
...и как результат - ПРОКЛЯТЫЙ 1917 год
ах, оказывается 3 года нужно, чтобы полностью изменить историю...как же измельчало нынешнее поколение россиян)))
quote:
как же измельчало нынешнее поколение россиян
quote:
Originally posted by Chuksss:
ТС как раз и в курсе, где покоятся много поколений ижевцев и как поступили с их могилами , конечно это не относится к тем нашим землякам, которые были вынуждены покинуть родину в 1918 году.
кстати, некоторые имели неосторожность вернуться в 30е годы, но были репрессированы в последующем
quote:
Originally posted by [AEN]:
Объём большой. Вы читали? Объясните в двух словах.Да, и какие годы описываются?
автор Энгельгардт Александр Николаевич (1828-1893)
Автор был выслан в деревню в 1871. Вот и с этого времени идет описание жизни и быта российской деревни так сказать "изнутри".
Вот для примера пара цитат из 1-го письма:
"...В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в <кусочки> побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму - вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия - мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, - так плохо, что хуже быть не может ..."
"... Есть нечего дома, - понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. Хлеба нет, работы нет, каждый и рад бы работать, просто из-за хлеба работать, рад бы, да нет работы. Понимаете - нет работы..."
quote:
Originally posted by Anbur1976:А может Николашка? Временно абсолютно недееспособное правительство? "Спасители" России, развязавшие Гражданскую войну?
Нет. Они Гражданскую войну не развязывали. Ленин, Троцкий, ... с подельниками хотели и начали Гражданскую войну. Точка.
quote:
Originally posted by Chuksss:
конечно если сидеть и блудить в инете
quote:
Originally posted by [AEN]:
Нет. Они Гражданскую войну не развязывали. Ленин, Троцкий, ... с подельниками хотели и начали Гражданскую войну. Точка.
quote:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои
quote:
Originally posted by Chuksss:
читай внимательней
quote:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои
quote:
Originally posted by Chuksss:
если коротко, то примерно так:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои, раздолбайство некоторых генералов (Рененкапфа например, который предал армию генерала Самсонова) не приводит к позитивным настроениям в обществе;
в самом начале войны выбита элита русской армии;
постоянный призыв в армию;
нехватка рабочих рук на селе приводит к нехватке продовольствия в отдельных крупных городах, что в свою очередь приводит к возмущению;
подрывная деятельность большевиков проплаченная немецким генштабом;
террористическая деятельность левых эсеров
...и как результат - ПРОКЛЯТЫЙ 1917 год
Если все было так хорошо до 1914 года, то как Вы объясните следующие настроения крестьян:
1) Крестьяне с. Никольского Орловского уезда и губ. в своем наказе в I Госдуму (июнь 1906 г.): "Если депутаты не истребуют от правительства исполнения народной воли, то народ сам найдет средства и силы завоевать свое счастье, но тогда вина, что родина временно впадет в пучину бедствий, ляжет не на народ, а на само слепое правительство и на бессильную думу, взявшую на свою совесть и страх действовать от имени народа"
2) Крестьяне дер. Стопино Владимирской губ. в своем наказе во II Госдуму в июне 1907 г.: "Горький опыт жизни убеждал нас, что правительство, века угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платежную скотину, ничего для нас сделать не может: Правительство, состоящее из дворян чиновников, не знавшее нужд народа, не может вывести измученную родину на путь права и законности"
(наказы и приговоры крестьян цитируются по книге Л.Т.Сенчаковой <Приговоры и наказы российского крестьянства. 1905-1907>. Т.1, 2. М.: Ин-т российской истории РАН. 1994)
quote:
в данном случае вы о себе, или о нас в совокупности)))
quote:
Ленин и Троцкий не развязывали Гражданскую войну. Точка.
quote:
Статистике, тем более советской вы не верите, а сказкам - с радостью
quote:
дайте нам цифры, покажите, пардон, могилы!!! это ведь ваш подход
quote:
если коротко, то примерно так
quote:
Originally posted by Chuksss:
и Волыни (Украина)
quote:
Originally posted by Тибет:
Автор был выслан в деревню в 1871. Вот и с этого времени идет описание жизни и быта российской деревни так сказать "изнутри".
Тут спор начался с документа
"Царствование Императора Николая II в цифрах фактах (1894-1917 гг.)", а "12 писем из деревни" охватывают период до Николая. Автор писем умер до 1894 года.
При Николае пошли реформы (возможно медленно) и
"Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России."
Собственники уже не платят за аренду и ситуация когда
"средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода...""
представляется мало вероятной.
quote:
Originally posted by Тибет:
[B]
Вот для примера пара цитат из 1-го письма:"...В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в <кусочки> побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму - вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия - мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, - так плохо, что хуже быть не может ...""... Есть нечего дома, - понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. Хлеба нет, работы нет, каждый и рад бы работать, просто из-за хлеба работать, рад бы, да нет работы. Понимаете - нет работы..."
quote:
Колчак и иже вырезали население естественно с мыслью чем меньше черни - тем быстрее все в России станут носителями "голубой крови"
про грамотность и вообще уровень жизни - еще раз повторю - Мы говорим за Ижевск, а не за деревни в глубинке губерний.
quote:
Originally posted by Chuksss:
Anbur, про полную ***** могу и в твой адрес сказать
quote:
quote:
Originally posted by Chuksss:
про грамотность и вообще уровень жизни - еще раз повторю - Мы говорим за Ижевск, а не за деревни в глубинке губерний.
quote:
это была издевка))) Я про пояснение в скобках)))
quote:
по-русски не "за Ижевск", а "про Ижевск"
quote:
Оказывается в Ижевске решались судьбы страны
quote:
у вас сказочные представления о дореволюционном Ижевске
quote:
Originally posted by Chuksss:
у меня половина рода из Ижевска, а половина из Украины. так что нам не совсем русским простительно
quote:
Originally posted by Chuksss:
из чего сделан столь глубокомысленный вывод?
quote:
quote:
Originally posted by Chuksss:
у вас же, не менее сказочные представления о постреволюционном СССР
quote:
Originally posted by Chuksss:
Anbur, троллить пытаешься?
quote:
Originally posted by Chuksss:
Карл Маркс + Ульянов + Бронштейт - это СИЛА и реальная доказуха всего на свете
quote:
оккупанты))) Кстати, чисто вопрос, как там ваши предки/родственники относятся к проблеме "волынской резни"? лично участвовали?
quote:
Originally posted by Chuksss:
Анбур, специально для тебя - лично мои родственники участвовали несколько в ином деле.
а именно: родной дед (родившийся на Волыни) в 1942 году в мае погиб во время Керченско-Феодосийской десантной операции. был он в звании мл. лейтенанта РККА.
quote:
Originally posted by Chuksss:
2 его брата были угнаны в Германию на работы в начале 1942 года, после того как война закончилась, пендосы передали их Советскому командованию. после чего они 5 лет провели в ссылке в Магнитогрске (не посадили только потому, что на тот момент им не было еще 17 лет)
еще один брат деда прошел всю войну, закончил её в Берлине. имел множество боевых наград
quote:
Твои предки убили всех поляков в Польше
quote:
Originally posted by Chuksss:
по печени тебе бы за такие слова.
Азин таки голубком мирным был?
quote:
Originally posted by Chuksss:
за моих предков я вроде написал и не надо лапать своими грязными лапами сию тему
Азин таки голубком мирным был?
quote:
В отличие от десятков тысяч мифических жертв Азина
quote:
Originally posted by WED:
Ну, не такие уж они и мифические... В Агрызе, в доме моей бабушки был штаб Азина, так она рассказывала, что когда крестьяне приводили ему лошадей, он стрелял им в спину.
quote:
Originally posted by WED:
Стрелял в спину людям. Не смешно это.
А колоть и резать людей на баржах смерти - это, конечно же, верх гуманности, на которую были способны "восставшие".
"<Ох, плохое наше житье, - слышится всюду в средней России, - земли у нас малые, оброки большие и повернуться как не знаешь; вот в Саратовской губернии или в Пермской, там житье: - земли много, паши, сколько хочешь, там и умирать не надо. Поехал я посмотреть на Эльдорадо в восточной России, но лишь только забрался в самое сердце Пермской губернии, услышал ту же песню: <плохое наше житье, вот в Тобольской губернии там житье, так житье, там и землю никогда не унавоживают. Спешу в Тобольскую губернию, но там оказывается также плохое житье и восхваляется Томский округ: <там, де, и леса изобильные, и земли неделеные>. Но и в Томском округе крестьянин оплакивает свою горькую участь: <здесь земли легкие неплодоносные, - говорит он, - зима суровая, ничего не родится, вот в Кузнецком и Бийском округе там богатство - и хлеб, и мед, и лес - все в изобилии. Добрался я до Кузнецкого округа и что же? хотя бы я встретил тень довольства своею судьбою. <Зачем и дети-то у нас родятся, - кричат матери в один голос, - пусть бы они умирали скорее, нам бы легче было>. Где же хорошо? спрашиваю я, наконец, в недоумении. <В восточной Сибири, там хорошо>, отвечают мне. Но терпение мое достигло своего предела, я не верю более рабочему человеку, а начинаю расспрашивать образованное сословие. Оказывается, совершенно наоборот: я слышу тут одни утешительные речи. У нас, говорят, не то, что в Англии или в западной Европе, у нас нет пролетариев, здесь народ благоденствует. В восточной России похвал еще более: <у нас здесь все дешево, - повторяют мне, - и хлеб, и мясо, у нас здесь народ не умирает с голоду, голодных мы здесь не видали>. Чем дальше в лес, тем больше дров, в Сибири похвалам нет конца: <у нас здесь, - говорят мне, - не то, что у вас в России, здесь голодных не водится, народ ржаного хлеба и есть не станет, курные избы здесь неизвестны, народ живет чисто, а ваших российских называет лапотниками - презрительное название, данное народом, который никакой другой, кроме кожаной, обуви не носит. Если же хотите посмотреть на богатство и роскошь сибирского рабочего, то поезжайте на золотые промыслы. Когда рабочие возвращаются с промыслов, они кутят так, что и нашему брату не всегда удастся так позабавиться, нанимают музыкантов, устилают улицы кусками ситца и в один день издерживают сто или двести рублей. Бывают случаи, что один работник получит при расчете за лето восемьсот рублей и через месяц не имеет ни одной копейки из этих денег>. Много я слушал подобных рассказов, но одно мне показалось подозрительным, что все эта панегиристы народного благосостояния в один голос повторяли, что у нас рабочего человека необходимо сечь, что без розог ничего не сделаешь. Где розги, там рабство, грязь и бедность; розги и благосостояние две вещи несовместимые: человек, пользующийся благосостоянием, не позволить себя сечь; человек, которого секут, никогда не будет пользоваться благосостоянием, потому что он будет грязен и нравственно унижен. - Окончательно запутавшись в лабиринте противоречивых рассказов и взглядов на дело, я отправился на золотые промыслы, чтобы посмотреть на действительность и с нитью личного наблюдения добраться до истины.
[...]
"
quote:
Не знал автор, что придут к власти коммунисты.
"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"
quote:
Но терпение мое достигло своего предела, я не верю более рабочему человеку, а начинаю расспрашивать образованное сословие.
Образованное сословие - это дворяне и чиновники, живущие за счет угнетаемых крестьян и рабочих?
Поддерживаю вас. Я считаю, что принцип истории в исследовании, не в том, чтобы слепо верить в какие-то догмы. История корректная, не лживая, пускай и не самая лестная, помогает всем нам избежать ошибок в будущем, строить его прочнее, использовать опыт.
quote:
красная армия обеспечивалась западом
quote:
все выводы из наблюдений
quote:
Originally posted by Lyke:
Вам 130-140 лет? Нет? Тогда пройдите, со своими наблюдениями, в палату N6.
quote:
почитали бы что-нибудь
Я бы добавил еще эти:
http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war_content.htm
http://www.kara-murza.ru/books/stolipin/stolipin.htm
Но беда в том, что апологеты "белого движения" и сторонники царя напрочь отказываются что-либо читать, что содержить критику их мировозрения.
quote:
VAVAN faza
quote:
а тебе лаки самому бы провериться вид у тебя больно нездоровый)))
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ничего не нашел о том что белые обирали крестьян зато очень красочно было описано как красная армия просто выгребала всё мужчин вербовали в свои ряды , те кто отказывался тут же ставали врагами революции ну и к стенке стало быть. да и во время второй мировой войны ситуация не сильно изменилась
Колосов Е.Е. Сибирь при Колчаке: Воспоминания, материалы, документы.
Наивысшего развития борьба адмир. Колчака с крестьянским движением достигла в Енисейской губ., которая была тогда наиболее беспокойной частью Сибири. То, что делалось здесь властью, представляет собою как бы квинтэссенцию общего положения в Сибири, даже включая сюда Дальний Восток, где необычайно методической жестокостью при усмирении крестьянских восстаний отличались японцы.
Ген. Розанов был ленив и много пил; по внешности производил впечатление человека неряшливого, по характеру - необузданного и жестокого;
В таком приблизительно составе (Розанов, нач. его штаба, Крашенинников, Коротков) эта компания приступила к борьбе с мятежниками, как они выражались, в Енисейской губ. и в частности в самом городе Красноярске. Эта четверка очень скоро показала свои когти, залила город и губернию кровью и напитала ужасом сердца обывателей. С появлением их на сцене начались в Красноярске черные дни и страшные ночи. О том, что тогда происходило, я могу говорить, как близкий свидетель, день за днем переживавший эти крестные муки на Красноярской Голгофе. /121/
Недели через две после своего вступления в должность, ген. Розанов издал чрезвычайно красноречивый <Приказ> начальникам военных отрядов, действовавших в районе восстаний по Енисейской губернии. Приказ помечен 27 марта 1919 г. и предназначался на местах <к неуклонному исполнению>.
<селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, - сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и т. д. отбирать в пользу казны.>
До ген. Розанова так действовали японцы на Дальнем Востоке и в Забайкалье.
Это именно японцы ввели в Сибири систему массовой круговой ответственности, при которой все мужское взрослое население (или, по терминологии Колчака, все способные к боям мужчины) зараженных большевизмом деревень ими вырезалось, а деревни сжигались. Делалось это очень просто: сначала мужчин всех поголовно известного возраста выгонят за околицу и там перебьют, а деревню потом сожгут, - таковы были те методы усмирения, которые Колчак рекомендовал, как примеры, оправданные целесообразностью.
Среди населения брать заложников; в случае действий односельчан, направленных против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно>. /125/
...
3-го апреля правительственные войска заняли Козловку и стояли в ней 5 дней. Обе деревни были сожжены, как и полагалось по приказу адмир. Колчака, повторенному ген. Розановым.
В этих деревнях было: в одной 135 дворов, в другой 200, в две улицы, и свыше 1000 чел. жителей. Это район переселенческий, но уже обжившийся; здесь приходится на 1 хоз. по две-три лошади, столько же крупного скота и по 8-9 голов мелкого; посева по 2-3 дес. на хозяйство. Бросить на произвол судьбы такое имущество не всякий решится, и потому через некоторое время крестьяне стали собираться на пепелище, особенно те, кто не знал за собой никакой вины, чтобы спасти остатки от разгрома. Когда в Ольховке таким путем собралось достаточно народа, казаки созвали сход, согнали на него всех мужчин и расстреляли каждого десятого, а остальных выпороли. То же было сделано и в других деревнях этого района.
При этом замечательна была такая деталь: казаки, усмирявшие крестьян, были той же, как и они, Покровской вол., но только из других деревень. Казачьи станицы от мест, где происходило усмирение, расположены в 18-20 вв., не более. Благодаря этому установился такой порядок, - когда казаки приходили в какую-нибудь деревню для экзекуции по правилам, предписанным ген. Розановым, то сзади их отрядов ехали обозы из их же станиц, и на эти обозы жены и отцы прибывших казаков нагружали крестьянское добро и увозили к себе домой, благо это не так далеко. Забиралось при этом все, что попадало под руку, не даром приказ ген. Розанова предусматривал вознаграждение лояльных подданных имуществом непокорных. Брали сельскохозяйственные машины, брали и мелкую домашнюю рухлядь, а скот угоняли гуртами. Тех, кто протестовал, обвиняли в сочувствии повстанцам и либо пороли, либо просто убивали, расстреливали.
Разумеется, крестьяне всячески старались избавиться от этих репрессий, от грабежей и реквизиций, пускались на всякие хитрости, а главным образом откупались взятками. Так в с. Ново-Еловском они заплатили 30.000 руб. (это было в начале 1919 г.) за то, чтобы их не жгли. Их помиловали: сожгли всего только 26 домов и 30 человек расстреляли. Жителей в Н.-Еловском около 800, число хозяйств 135-140.
Усмирители были обычно пьяны, водку привозили из Ачинска. Пьяные насиловали женщин. Награбленное добро, если не оставляли у себя, то продавали ачинским спекулянтам, налетевшим сюда, как воронье на падаль. Торговля шла с большим ажиотажем.
При расправах сводились личные счеты, людей губили по личной ненависти или из корысти. Для того, чтобы не тратить пуль на расстрелы, придумали новый способ казни, без пролития крови. Занят был Енисейск еще зимой (март в тех краях настоящий зимний месяц), расположен город прямо на реке; на льду - проруби. В эти проруби и сбрасывали людей либо живыми, либо недобитыми. Это называлось отправлять в Туруханск. Штыками и нагайками осужденных на казнь гнали к прорубям и там топили.
Совершенно то же самое происходило в других местах по дороге в Енисейск. Напр., в селе Казачинском было убито свыше 60 чел. (жителей там 1200-1300 чел.), многих точно также сбрасывали под лед. Был случай, когда сбросили туда крестьянку, заподозренную в большевизме, с ребенком на руках. Так с ребенком и сбросили под лед. Это называлось выводить измену <с корнем>."
quote:
красная армия просто выгребала всё
С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава"
"..Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов."
То есть в 1916 году в России уже была власть большевиков?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
банк09 интересная вырезка .только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм, если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.и еще меня все вопросс религией волнует может кто пояснит? люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога (царь как никак избранник божий.а эта резня на дела шайки анархистов похжа как батько махно. японцы вообще какую то власть поддерживали?
quote:
Originally posted by Тибет:
С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава""..Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов."То есть в 1916 году в России уже была власть большевиков?
quote:
стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма
Село Казаково Арзамасского уезда Нижегородской губ. (2 ноября 1905 г.):
<Священники только и живут поборами, берут с нас яйцами, шерстью, коноплями, и норовят, как бы почаще с молебнами походить за деньгами, умер - деньги, родился - деньги, исповедовался - деньги, женился - деньги, берет не сколько даешь, а сколько ему вздумается. А случится год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 33 десятины земли и грех бы было - хлебом-то брать, строй ему дом за свой счет на последние крохи, не построишь и служить не станет>
___________
Приговор крестьян Макарьевского уезда Нижегородской губ. в Государственную думу (апрель 1906 г.):
<Все крестьяне втихомолку обижаются на церковный притч: Теперешние священники для крестьян чужды, они не ездят к крестьянам в деревни крестить детей, за венчание берут сколько хотят, берут деньги себе за праздничные молебны в церкви, а также и за похороны: Все это крестьян - людей темных - возмущает. Церкви строили наши прадеды, а распоряжаются всецело приезжие люди>
___________
Cход крестьян дер. Суховерово Кологривского уезда Костромской губ. записал в апреле 1907 г. в наказе во II Государственную думу:
<Назначить духовенству определенное жалованье от казны, чтобы прекратились всяческие поборы духовенства, так как подобными поборами развращается народ и падает религия>
___________
Согласно отчетам военных духовников, когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал со 100 до 10 и менее.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
банк09 интересная вырезка .
quote:
только как то не увязывается , с чего зажиточным крстьянам вдруг ударится в большевизм.
будете сопротивляться грабежам и реквизициям - утопят в Енисее вместе с семьей как "ударившихся в большевизм".
quote:
если только там не были засланы агитаторы,которые и в наше время взбаламутят народ и поминай как звали, народ то темный, в большинстве своем безграмотный.
quote:
люди в россии жили православный в бога верили в церковь ходили, стало быть слово батюшки для них вес имело ну а церковь за царя была, что же двигало людьми когда они принимали сторону большивизма если не какой нибудь аргумент в виде дула у лица.ведь они шли не только против царя а против бога
Из выступления архиепископа Новгородского и Старорусского Арсения (Стадницкого) на пастырском собрании в Новгороде
26 марта 1917 г.
...2 марта подписан акт об отречении бывшего императора от престола. И мы стоим перед совершившимся фактом. Царствование дома Романовых прекратилось. Св[ятейший] синод вошел в сношения с Временным правительством по заповеди [святого] Апостола [Павла]: <Всякая душа властям предержащим да повинуется> [Рим. 13,1]. Мы уже приносим молитвы за Временное правительство. И это в порядке вещей. Церковь, по слову св[ятого] [Иоанна] Златоуста, молится и за иноверную и за языческую власть, <да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте> [1 Тим. 2, 2].
Из статьи епископа Переславского Иннокентия (Фигуровского) <Духовное ослепление>
12 мая 1917 г
Как мы все искренно радовались и торжествовали, когда низвергнут был Богом с престола безвольный, подпавший под власть хлыстов, император, и волею Божией, а не волею народа - как ложно утверждают неверующие люди - во главе нашего Отечества поставлены были лучшие люди, известные всему миру своей неподкупной честностью и благородством.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
и вообще много уважемые вы гляньте на наше правительство. тоже президент, вроде смотришь на него страется кому то даже лучше жить стало а по регионам смотришь там пару ммиллиардов украли тут пропало а все ведь шло на благо людям. и пока этот самый президент не будет смотреть за каждым ничего и не сделается)и так из века в век .ведь любой чиновник хочет жить в шоколаде)
quote:
Originally posted by Anbur1976:
а вы посмотрите, что комми со страной за 20 лет сделали, с 1917 по 1937, только не читайте демшизу про 37
quote:
С.Каpа-Муpза. "Истоpия советского госудаpства и пpава"
quote:
тоже президент, вроде смотришь на него страется кому то даже лучше жить стало
quote:
не сам царь козел и ирод) а челядь его
Мнения о Николае 2 его челяди:
Председатель Совета министров В.Н. Коковцева
"..его образование недостаточно, и великие задачи, решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни жизни..."
_____
Министр внутренних дел И.Л. Горемыкин
"Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете"
_____
Председатель второй Государственной думы кадет Ф.А. Головин
"Хитрый, двуличный, трусливый государь"
_____
Посол Франции в России Морис Палеолог
"У Николая нет ни одного порока, но у него наихудший для самодержавного монарха недостаток: отсутствие личности. Он всегда подчиняется"
____
Российский государственный деятель С.Ю. Витте
"Нужно заметить, что наш государь Николай II имеет женский характер. Кем-то было сделано замечание, что только по игре природы незадолго до рождения он был снабжен атрибутами, отличающими мужчину от женщины"
quote:
posted by VAVAN faza: может нам к власти поставить машины ...