Ижевские события и новости

На 93-ю годовщину захвата Ижевска красными палачами.

sonomisha 07-11-2011 19:46

quote:
у крюкова с матеметикой совсем не ладом

И не говори ))
Вася,научись считать и не позорься!!!

sonomisha 07-11-2011 20:53

quote:
у крюкова с матеметикой совсем не ладом видимо или на самом деле 10 лет один и тот же пост высерает без исправления количества прошедших годков


ахахахаха.......точняк!
Вася срочно в школу!!!
Не позорься!

Mfte 07-11-2011 21:45

Очередной дешёвый пиар...
Популистическая тема.

Честное слово, надоело, что в России принято свою историю смешивать с грязью - тот не ТО. этот не ТАК... Сколько можно? Не надоело ещё?
Вот Германию возьмите - Гитлер серьёзных дел наворотил, столько крови, преступлений... А там об этом стараются - говорить, но не так как это делаем мы. Не с грязью смешивают, а нормально разбираются - плюсы-минусы... Его так не поносят, как мы своё прошлое.

Jok.udm 07-11-2011 21:59

Тема и память сия опошлена местными патриками качественно.
С уважением
3JIO 07-11-2011 22:13

-Крюков? -Расстрелять.
случайный прохожий 07-11-2011 23:30

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 информация об ижевско-воткинском восстании
Jok.udm 07-11-2011 23:35

То есть Вы решили нам глаза открыть? Наконец-то. Википедией? Спасибо.
С уважением
случайный прохожий 08-11-2011 12:04

http://a-pesni.org/grvojna/makhno/a-avgizevsk.php это из книги Шумилова
Jok.udm 08-11-2011 12:11

Есть же специализированная помойка - "политика" называется
Всегда интресно: какой то хрен с горы выпрыгнет, брезгливо всех осмотрит и одарит баяном.
С уважением
harkalada 08-11-2011 02:40

http://alternativy.ru/ru/alternativy/2004_02/pravye_socialisty_i_belyj_terror_izhevsk_1918_god

Журнал "Альтернативы" 2004г.

Jok.udm 08-11-2011 08:28

Спасибо, позабавили.
У Вас на каждую улицу в городе запала хватит ненавидеть? Справа Коммунаров, слева Кирова, далее Советская, чуть ближе 10 лет Октября
С уважением
APTyP 08-11-2011 08:56

а Дзержинсий?
ILLidaN 08-11-2011 09:09

Василий Крюков это наш Удмуртский Брейвик)))
Anbur1976 08-11-2011 10:16

quote:
Originally posted by SSN777:

Он тут в Ижевске не отметился этой бойней, людей не топил в колодцах и не вырезал семьями, речь идёт о "герое Азине" и улице в честь которого названа улица нашего города...чему и кому честь отдаём, сохраняя это имя в памяти для потомков?



Какой бойней? Бойню устроили как раз "доблестные" ижевцы, причем практически сразу после "победы" так называемого восстания. Столько крови, сколько пролили "восставшие" в Ижевске, Воткинске и их окрестностях не знали ни до ни после "восстания". И прекратил разгул насилия и мародерства как раз Азин.
Anbur1976 08-11-2011 10:43

quote:
Originally posted by SSN777:

Вот только численность населения, резко поубавилась тогда, от чего бы так, наверное врут всё, его весь народ города ждал и тут его с хлебом и солью встречали, цветами полки освободителей забрасывали?



до восстания в Ижевске было менее 50 тыс жителей в 1926 году - более 60 тыс. Где же вы увидели "резкое" сокращение населения? Про 100% бегство воткинцев, заявленное ТС, вообще промолчу.
ILLidaN 08-11-2011 12:02

Мне Василий Крюков чем то норвежского Брейвика напомнает...
Vinni_Pooh 08-11-2011 12:32

quote:
тех згинувших в кровавой бойне горожан (Ижевска,Можги, Сарапула,Чайковского)

города Чайковского в те времена еще и в помине то не было
Толки 08-11-2011 19:29

У любого человека, в т.ч. у Вас, много скелетов в шкафу. Выдергивание цитат никого не красит. Объективно то, что случилось. Азин тоже был разным. В апологетику или противоположную сторону "лазят" политики или неисторики.
Толки 08-11-2011 20:06

Азин мог бы гордиться этим!)

youtube.com

Реальной альтернативы большевикам в 1917 г. и в годы Гражданской войны не было. И это факт.

Крюков Василий 09-11-2011 20:26

quote:
Originally posted by ThermIt:

Потомки скольких из тех 60.000 тут сейчас живут?



Да, вот хотелось бы узнать, и попросить всех здесь отписавшихся сообщить - у кого сколько прадедов и прабабок (максимум 4 и 4) жили тогда в Ижевске.
За себя скажу сразу - в моих предках ижевцев нет, только лишь родил троих...
Крюков Василий 09-11-2011 20:26

quote:
Originally posted by Blover:

были битвы и войны которыми стоит гордиться, а вот когда русские против своих же бились , нечему тут гордиться


а не бились там русские с русскими - бились русские с красными, и этим сопротивлением можно и нужно гордиться - они спасли честь нашего народа, не сдались наши предки безмолвно...

В отличие, кстатии, от сегодняшних росиян

Крюков Василий 09-11-2011 20:27

quote:
Originally posted by Azzzovsky:

Утомил национальный окрас всего и вся....



а я вот как раз национального окраса современного общества не вижу, а жаль...
Тот же вотский этнос в той войне потерял 100.000 согласно Солженицину
А ведь селяне-вотяки поддержали восставших практически повсеместно, за что и были уничтожаемы в дальнейшем красными...
Крюков Василий 09-11-2011 20:27

quote:
Originally posted by harkalada:

О зверски замученных во время мятежа большевиках мы, в общем-то, тоже помним... Но стараемся не скандировать



А чего уж тут скандировать!? Хотя можете попробовать... Поскандируйте имена тех кого считает весь мир преступниками... Не забудте ещё про землю крестьянам которую обещали! За кидняк то никто не ответил... Сталина не забудте, который этнобольшевиков умучил...
Крюков Василий 09-11-2011 20:28

quote:
Originally posted by SkyOfMusic:

Ещё один "монархист"... Недовешали в своё время, видимо.



А что за маниакальное стремление вешать своих сограждан? Когда в нашей стране люди будут спокойно реагировать на людей независимо от их точки зрения?
Вы физическое уничтожение политических противников не считаете преступлением?
Монархистом меня назвать сложно. Монархия для меня - один из возможных вариантов государственного устройства.
Идеал - более сложный чем демократия и недостижимый для сегодняшнего общества.
Крюков Василий 09-11-2011 20:28

quote:
Originally posted by amid62:

ныне действующая власть очень напоминает монархию со своей вертикалью власти и казнокрадами на должностях



Вот именно монархию нынешняя власть напоминает меньше всего.
А вот феодальные отношения - да, конечно...
Крюков Василий 09-11-2011 20:29

quote:
Originally posted by 7dyan:

василий, вам не надоело? вы ж диссидент и так уже. пострадали уже и за волю и за царя и за отечество. чего вам неймется-то? ну ладно бы хоть что-то новое придумали, так вы ж с этим восстанием как с писаной торбой из года в год одно и то же пстите.

ей богу, начинает казаться, что поисписались вы, господин крюков.



Братцы!
Да почему же наша история нам надоесть должна!?
Даже по написанному здесь у многих читается что корни мышления то - оттуда!!!
Есть даты которые реально ВАЖНО помнить!
Есть такие даты для страны, для нации, а есть - для города...
Думаю что это событие даже не городского масштаба, а уж город то помнить ДОЛЖЕН!!!
Давайте возмущаться - "чего 9 мая из года в год отмечать!"
пора бы придумать уже что-то новое вместо того чтобы:
- 8 марта цветы женщинам дарить;
- 23 февраля с корнями нарезаться;
- на пасху яйца красить;
- на Курбан-Байрм баранов резать;
- А на Новый Год пора прекращать крошить Оливье и лепить пельмени;
банальность же!?
Давайте точить салат "Цезарь" и Болоньезе!!!

Для каждого дня - своё место...

А диссидентства никакого нет. Когда же мы перестанем воспринимать мир в двух измерениях - власть и диссидентство? Когда для нас будет естественным многоукладность и разнообразие мнений?
Ну и вообще в традиционном понятии диссидент - представитель меньшинства... Это уж точно никак не применить...

Да и мои страдания не преувеличивайте.
Передо мной в семье три поколения репрессированных: прадеды раскулачены и растреляны, дед и бабушка высланы, мама депортирована. Пострашнее нынешних времена то были, чтобы сегодня страдания какие-то приписывать...

Крюков Василий 09-11-2011 20:30

quote:
Originally posted by sonomisha:

На видео написанно М Д П Ижевская Дивизия.

Это



Это группа "Моя Дерзкая Правда"
Крюков Василий 09-11-2011 20:30

quote:
Originally posted by Anbur1976:

да, игра в цифры...предлагаю так 350 тыс. из 600 тысяч ижевцев и все воткинцы, в количестве 200 тыс., свалили в Китай. После освобождения Ижевска красные уничтожили все остальное население.



Не стоит шутить с такими страшными вещами... Есть вещи над которыми шутить нельзя. Помните карикатуры на Магомеда? Не плохо бы иметь такое же понимание добра и зла...
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:

сижу и голову ломаю, на 83 годовщину чего? у крюкова с матеметикой совсем не ладом видимо



Да, косяк, признаю. Поправил.
Мне простительно - выросшему в то время когда сначала всю страну заставляли праздновать 70-ти летие..., а потом всей страной визжали как коммунисты 70 лет гнобили народ до сих пор сложно такой отчёт делать...
Ступор...
Признаю.
Простите.
quote:
Originally posted by Толки:

Есть сайт "Ижевские архетипы" (по крайней мере, так поисковик забиваю), там интереснее, хоть не все и принимаю.



Да, хороший сайт. Сотрудничал с его авторами. У Ренёва много документов-первоисточников. Это действительно не исказить. А сайт рекомендую!

quote:
Originally posted by Mfte:

надоело, что в России принято свою историю смешивать с грязью - тот не ТО. этот не ТАК... Сколько можно? Не надоело ещё?
Вот Германию возьмите - Гитлер серьёзных дел наворотил, столько крови, преступлений... А там об этом стараются - говорить



В Германии об этом как раз стараются не говорить! Оценки сделаны!
Пора бы уже русским Ленина и его подельников оценивать как немцы оценивают Гитлера.
quote:
Originally posted by Jok.udm:

Тема и память сия опошлена местными патриками качественно



Никогда не видел чтобы от властей исходило бы какое то желание сделать так чтобы эта тема была понятной городу. Если бы общественность что то не делала, то они бы с радостью вообще про неё забыли бы...
quote:
Originally posted by Anbur1976:

Какой бойней? Бойню устроили как раз "доблестные" ижевцы, причем практически сразу после "победы" так называемого восстания. Столько крови, сколько пролили "восставшие" в Ижевске, Воткинске и их окрестностях не знали ни до ни после "восстания". И прекратил разгул насилия и мародерства как раз Азин.



Включите пожалуйста логику. Ижевцы подняв восстание освободили СВОЙ город от тех кто на чужих штыках её в нём узурпировал.
Вы верите в старый ижевский обычай с упоением уничтожать друг-дружку?
А большевики, ЗАХВАТИЛИ город в результате войсковой операции.
И в частях ЗАХВАТИВШИХ город ижевцев не было.
Вы считаете что они пришли пряники раздавать?
8000 - потери Ижевска от Красного террора, и вершили его не ижевцы и не местные, и очень часто вообще не русские.

quote:
Originally posted by Anbur1976:

до восстания в Ижевске было менее 50 тыс жителей в 1926 году - более 60 тыс. Где же вы увидели "резкое" сокращение населения? Про 100% бегство воткинцев, заявленное ТС, вообще промолчу.



В 1928 году в Воткинске проживало 700 жителей. Завод был законсервирован.
Особенности уральской трудовой миграции таковы что рабочие переходили на заводы обеспеченные заказами.
Сами понимаете что во время 1 Мировой Гос Заказом Ижевск был обеспечен. Плюс беженцы.
Пик населения в Ижевске как раз пришёлся на 1917 год, в некоторых источниках население называют до 70.000.
Потери удмуртского народа в 100.000 человек зафиксированы дореволюционной и послереволюционной переписями.
Ну и один вопрос к Вам.
- Даже если вы говорите что в Ижевске жило 50.000 то покажите пожалуйста их могилы.

quote:
Originally posted by ILLidaN:

Мне Василий Крюков чем то норвежского Брейвика напомнает...



Блин!!! Говорили Лундгрена (((
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:

города Чайковского в те времена еще и в помине то не было



Это точно! Но была Сайгатка.
quote:
Originally posted by Толки:

Объективно то, что случилось. Азин тоже был разным.



Да, точно, и отрицание объективности не красит. А Чикатило тоже говорят был разным, и Берия, и Гитлер, только помнят их благодаря не тому что они любили цветы, например...

quote:
Originally posted by Толки:

Реальной альтернативы большевикам в 1917 г. и в годы Гражданской войны не было. И это факт.



Когда человек говорит "альтернативы нет", это маниакальный синдром.
Свобода или рабство.
Правда или обман.
Расстрелять или не расстрелять.
Диктатура или народоправие.

Альтернатива есть всегда.
Даже Путину есть альтернатива.

Только не хочется уходить в идеологию.
Я и сам был "красным" очень долгое время.
Голосовал и за Зю и за Ампилова.
Последний раз голосовал за Зюгыча в 2000.

Дело то не в этом.
Хотелось бы чтобы город знал свою историю.
И помнил.
А сколько имён не связанных с событиями восстания вы сейчас вспомните?

Anbur1976 09-11-2011 20:45

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Ижевцы подняв восстание освободили СВОЙ город от тех кто на чужих штыках её в нём узурпировал.
Вы верите в старый ижевский обычай с упоением уничтожать друг-дружку?



Во-первых, не все ижевцы приняли участие в восстании, во-вторых, именно этим ижевцы и занимались в дни восстания.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Потери удмуртского народа в 100.000 человек зафиксированы дореволюционной и послереволюционной переписями.
Ну и один вопрос к Вам.



Численность удмуртов: 1897 -около 421 тыс., к 1917 их стало 535,2 тыс., а к 1926 - 504,2 тыс. Сокращение между 1917-1926 - последствия первой мировой войны, гражданской и голода 1921-22 гг.
Думаю после этого измышления о "динамике" численности населения Ижевска и Воткинска можно прекратить.
Крюков Василий 09-11-2011 20:55

quote:
Originally posted by Anbur1976:

Думаю после этого измышления о "динамике" численности населения Ижевска и Воткинска можно прекратить.



Пожалуй что после того как вы блестяще доказали мои тезисы, и не ответили на вопрос, то да.
Anbur1976 09-11-2011 21:00

Логика замечательная))) Уличение в фальсификации данных - отныне является подтверждением мнения уличенного)))
SkyOfMusic 09-11-2011 21:38

Вот благодаря таким вот индивидам, шебуршащим на задворках в попытках закидать какашками 70 лет истории возвышения страны из пепла в космос, у нас сейчас так всё и обстоит в стране.

quote:
Пора бы уже русским Ленина и его подельников оценивать как немцы оценивают Гитлера.


А Николая Второго как оценивать нужно, например?

quote:
Поскандируйте имена тех кого считает весь мир преступниками...

Кто? Американская мерзость? Подлые поляки? Жополизы-французы? А то, что вся эта шваль делала в Ливии, это не преступление?

quote:
Давайте возмущаться - "чего 9 мая из года в год отмечать!"

Скоро придём и к этому. Ведь Войну выйграл кто? Красная Армия. И главнокомандующий был кто? Иосиф Сталин, страшный убийца и кровавый тиран, лично сожравший тысячи младенцев и расстрелявший миллиард человек.

quote:
Когда для нас будет естественным многоукладность и разнообразие мнений?

Когда предательство, искажение фактов, ложь и виляния перестанут называть разнообразием мнений.
Крюков Василий 09-11-2011 23:35

quote:
Originally posted by SkyOfMusic:

шебуршащим на задворках в попытках закидать какашками 70 лет истории возвышения страны из пепла в космос, у нас сейчас так всё и обстоит в стране.



дорогой - тема об ижевской истории
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:

А Николая Второго как оценивать нужно, например?



Как руководителя страны в котором страна развивалась как никогда в своей истории. Но вы лучше скажите о тех кто всё это разрушил.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:

А то, что вся эта шваль делала в Ливии, это



Это справедливое воздаяние упырю)))
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:

Ведь Войну выйграл кто? Красная Армия. И главнокомандующий был кто? Иосиф Сталин



Вам в голову не приходило что никакого 1 сентября 1939 года не могло бы и быть на русско-германской границе?
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:

Когда предательство, искажение фактов, ложь и виляния перестанут называть разнообразием мнений.



попейте валерианки в самом деле...

Если Вам нечего сказать по теме то не пытайтесь это делать.

Крюков Василий 09-11-2011 23:36

Царствование Императора Николая II в цифрах фактах (1894-1917 гг.)
Ответ клеветникам, расчленителям и русофобам

Данная статья была написана к 40-летию убийства Императора Николая II и его Августейшей семьи и впервые издана в 1958 г. отдельной брошюрой Исполнительным Бюро Общероссийского Монархического Фронта, в количестве 5.000 экземпляров по-русски и 3.000 по-английски.

Прошло более сорока лет со времени февральской революции 1917 года и гибели Императорской России, упорно, десятилетиями, подготовлявшейся её врагами, внутренними и внешними. Не было той лжи, не было той клеветы, не было того пасквиля, которыми бы ни обливали Царское правительство, а за одно с ним и русский народ. Миллионы долларов, фунтов стерлингов, германских марок, французских франков, да и русских рублей, было брошено иностранными банкирами, политическими проходимцами, революционными дельцами и бездельниками, всех толков и направленной на бешенную антирусскую пропаганду, на свержение русской Монархии и разорение русской государственности. (См. хвастливые заявления по этому поводу раввина Стефена Вайз и Георгия Кеннан, прославлявших банкира Якова Шифа за его финансирование революционной пропаганды среди русских военнопленных в Японии, в 1904-6 гг., The New York Times, 24 марта 1917 г. Смотри также всеподданнейший отчёт бывшего Министра Иностр. Дел. Гр. Ламсдорфа Государю Николаю II от 1906 г. по вопросу о роли Ротшильдов и вообще еврейства в финансировании революционной раскачки 1905 г. Boris Brasol, The World at the Cross-Roads, Small, Maynard & Co. Boston, 1921.)

Особенно же усилилась травля России в царствование Государя-Мученика, гуманнейшего Николая II, которого в западно-европейской и американской печати не стыдились называть "кровавым" и "тираном". Русское правительство обвинялось в бездарности и обскурантизме, в умышленном поощрении безграмотности, в желании держать народ в нищете и невежестве.

Так называемое "общественное мнение" в странах демократического Запада искусственно возбуждалось продажными газетными борзописцами против Имперской идеи, так полно и разумно воплотившейся именно в России.

Этой систематической и зловредной пропагандой и объясняется тот факт, что, когда обескровленная мировой войной, преданная изменниками-генералами и "союзной" Англией, рухнула Императорская Россия, близорукие западные политиканы, во главе с Вильсоном и Ллойд Джоржем, встретили это трагическое событие с нескрываемым восторгом. Они, конечно, не в силах были уразуметь, что крушение исторической России неизбежно приведёт к нарушению всемирного равновесия, к торжеству красного Интернационала и к разложению их собственных демократических "империй".

Им, этим трубадурам беспозвоночной идеологии, было невдомёк, что они, подобно подмастерью Гётевского колдуна, разнуздывают такие разрушительные стихии, под напором которых они сами должны будут захлебнуться и бесславно погибнуть.

И ныне, когда всё человечество корчится в судорогах безвыходного кризиса, когда банкротство политической доктрины Вильсона "обеспечение миру торжества демократий" стало до ужаса очевидным, лидеры обезумевшего Запада продолжают лягать демократическим копытом затравленного их же усилиями геральдического льва -- некогда великую, державно-мудрую Царскую Россию.

Несмотря на мерзость Екатеринбургского злодеяния, западная пресса продолжает обливать грязью светлый лик замученного Государя Николая II и всё связанное с его славным царствованием. Едва ли нужно упоминать, что подобного рода клеветническая кампания входит в расчёт кремлёвских палачей и в значительной мере ими же субсидируется.

Целью этого справочника и является дать непредубеждённым иностранцам, да и свихнувшимся россиянам, краткую сводку цифр и фактов, свидетельствующих о том, что за последние 15-20 лет до 1-ой Мировой войны, Императорская Россия сделала гигантский шаг вперёд на пути истинного прогресса и нигде в мире не превзойденной просвещённой свободы.

1. ДЕМОГРАФИЯ И ФИНАНСЫ.

Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: "Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической .

Вот несколько цифровых данных.

В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000. Между тем, теперешнее население Советского Союза едва превышает 215.000.000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней.

В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне, что и видно из нижеприведенной таблицы (в миллионах золотых рублей):


1908

1909

1910

1911

1912

Обыкновенные доходы

2.418

2.526

2.781

2.952

3.104

Расходы

2.388

2.451

2.473

2.536

2.669

Превышение доходов над расх.

30

75

308

416

335

За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей. Эта цифра представляется тем более внушительной, что в царствование Императора Николая II были понижены железнодорожные тарифы иотменены выкупные платежи за земли, отошедшие в 1861 году к крестьянам от их бывших помещиков, а в 1914 году, с началом войны, и все виды питейных налогов.

В царствование Императора Николая II, законом 1896 года, в России была введена золотая валюта, причём Государственному Банку было предоставлено выпускать 300.000.000 рублей кредитными билетами не обеспеченными золотым запасам. Но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, но, наоборот, обеспечило бумажное обращение, золотой наличностью более, чем на 100%, а именно: к концу июля 1914 года кредитных билетов было в обращении на сумму 1.633.000.000 рублей, тогда как золотой запас в России равнялся 1.604.000.000 рублей, а в заграничных банках 141.000.000 р.

Устойчивость денежного обращения была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.

В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете:

Налоги прямые (на 1 жителя) в рублях

Налоги косвенные (на 1 жителя) в рублях

Россия

3.11

Россия

5.98

Австрия

10.19

Австрия

11.28

Франция

12.25

Франция

10.00

Германия

12.97

Германия

9.64

Англия

26.75

Англия

15.86

Иначе говоря, бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.

Из таблицы, приведенной ниже, явствует, что общая сумма налогов на одного жителя в России была более, чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.

Общая сумма налогов (на одного жителя в рублях; 1 золотой рубль равен 2,67 зол. франкам или 51 американскому зол. центу):

Россия -- 9,09

Австрия -- 21,47

Франция -- 22,25

Германия -- 22,26

Англия -- 42,61

2. ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЭКОНОМИКА.

В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.

За последнее четырёхлетие до 1-ой Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал почти учетверился. Это видно из следующей таблицы.

Год

Число нов. акц. общ.

Капитал в мил. руб.

1910

104

119,3

1911

166

185,3

1912

202

233,5

1913

240

403,1

Прогрессивный рост благосостояния населения наглядно доказывается следующей таблицей вкладов в государственные сберегательные кассы:

Год

Количество открытых счетов

Вклады в рублях

1894

1.664.000

330.300.000

1895

1.907.000

367.900.000

1896

2.190.000

409.400.000

1897

2.448.000

465.700.000

1898

2.792.000

537.300.000

1899

3.145.000

608.300.000

1900

3.551.000

661.900.000

1901

3.949.000

723.300.000

1902

4.369.000

784.000.000

1903

4.854.000

860.000.000

1904

5.127.000

910.600.000

1905

4.988.000

831.200.000

1906

5.665.000

1.035.000.000

1907

6.210.000

1.149.000.000

1908

6.210.000

1.207.000.000

Примечания:

Спад в 1905 г. - результат русско-японской войны и бунта.

Данные таблицы из "The Russia Year Book," 1911. Compiled and edited by Howard P. Kennard, Eyre and Spottiswood Ltd, London, 1912.

В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей.

Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреждениях (на кооперативных началах) составляла в 1894 году около 70.000.000 рублей; в 1913 году -- около 620.000.000 рублей (увеличение на 800%), а к 1 января 1917 года -- 1.200.000.000 руб.

Очень показательной является и следующая таблица, указывающая на развитие экономической мощи России в царствование Государя Императора Николая II.


Годы

Колич.

Годы

Колич.

%, +

Вклады в Акц. Комм. Банки

1895

350 м.р.

1915

4300 м.р.

1280

Выпуск русск. машин

1894

1500 м.р.

1916

6500 м.р.

410

Стр. сельскохозяйств. машин

1897

9 м.р.

1913

67 м.р.

659

Средняя урож. с десятины

1901

33 пуда

1913

58 пудов

80

Средняя урож. хлебов:
а. Европ. Россия
б. всей России


1892
1893


2050 м.п.


1911
1913


3657 м.п.
4761 м.п


78

Скот, в милл. голов:
а. Лошадей
б. Рогатого скота


1895
1895


26,6
31,6


1914
1914


37,5
52


37
63

Уголь - мил.пудов.

1895

466

1914

1983

300

Нефть - добыча, м.п.

1895

338

1914

560

65

Соль - добыча, м.п.

1895

85

1913

121

42

Сахар:
Посев свеклы, тыс. десятин
Выработка сахара, м.п.


1894
1894


289
30


1914
1914


729 т.д.
104,5


150
245

Хлопок:
площадь посева, т.д.
сбор, м.п.


1894
1894


150
3,2


1914
1914


675
15,6


350
388

Добыча золота, в пудах

1895

2576

1914

3701

43

Добыча меди, т.п.

1895

395

1915

1878

375

Добыча чугуна, м.п.

1895

73

1914

254

250

Выплавка железа, стали, м.п.

1895

70

1914

229

224

Марганец, м.п.

1895

12

1914

55

364

Золотой фонд, м.п.

1894

648

1914

1604

146

Торговый флот, тыс. тонн

1894

492

1914

778

59

Примечание: 1 пуд = 16 кг.

3. ЗЕМЛЕДЕЛИЕ.

Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых. В частности, сбор ржи в 1894 году дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 -- 4 миллиарда пудов.

В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы. При этом обращает на себя особое внимание феноменальный рост вывоза земледельческих продуктов из России в Англию (зерна и муки, в миллионах фунтов; русский фунт -- 0,4 кг):

1908 г. -- 858.279.000
1909 г. -- 1.784.288.000
1910 г. -- 2.820.049.000

Россия поставляла 50% мирового ввоза яиц. В 1908 году из России их было вывезено 2.589.000.000 штук стоимостью в 54.850.000 р., а в 1909 г. -- 2.845.000.000 стоимостью в 62.212.000 р.

Рожь:

в 1894 г.: -- 2 миллиарда пудов,
в 1913 г.: -- 4 миллиарда пудов

Сахар -- в этот же период времени потребление сахара на каждого жителя повысилось с 4 до 9 кг. в год.

Чай -- потребление в 1890 г. -- 40 миллионов кг; в 1913 г. -- 75 миллионов кг.

Лён -- накануне 1-й Мировой войны Россия производила 80% мировой добычи льна.

Хлопок -- повышение на 388%. Благодаря большим работам по орошению в Туркестане, предпринятым ещё в царствование Императора Александра III, урожай хлопка в 1913 г. покрывал все годичные потребности русской текстильной промышленности. Последняя удвоила своё производство между 1894 и 1911 гг.

4. ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ.

Сеть железных дорог в России покрывала 74.000 вёрст (одна верста равняется 1,067 км), из которых Великий Сибирский Путь (8.000 вёрст) был самым длинным в мире.

В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2.000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России.

К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81.116 км. железной дороги и 15.000 км было в постройке. В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км., что даёт средний годовой прирост в 1.575 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км., что даёт годовой прирост лишь в 955 км.

Постройка одного километра железной дороги в Царской России обходилась в 74.000 р., а при советской власти в 790.000 р., исходя из расчёта одинаковой покупной способности рубля.

Накануне войны 1914-18 гг. чистый доход государственных железных дорог покрывал 83% годичных процентов и амортизации государственного долга. Иными словами, выплачивание долгов, как внутренних, так и внешних, было обеспечено в пропорции более чем на 4/5 одними доходами, которые получало русское государство от эксплуатации своих железных дорог.

Надо добавить, что русские железные дороги, по сравнению с другими, для пассажиров были самыми дешёвыми и самыми комфортабельными в мире.

5. РАБОЧЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.

Промышленное развитие в Российской Империи естественно сопровождалось значительным увеличением количества фабрично-заводских рабочих, экономическое благосостояние которых, равно как и охрана их жизни и здоровья, составляли предмет особых забот Императорского правительства.

Необходимо отметить, что именно в Императорской России, и при том в XVIII веке, в царствование Императрицы Екатерины II (1762-1796), в первый раз во всём мире, были изданы законы касательно условий труда: был запрещён труд женщин и детей, на заводах был установлен 10-часовой рабочий день и т.д.

Характерно, что кодекс Императрицы Екатерины, регулировавший детский и женский труд, отпечатанный на французском и латинском языках, был запрещён для обнародования во Франции и Англии, как "крамольный".

В царствование Императора Николая II, до созыва 1-ой Государственной Думы, были изданы специальные законы для обеспечения безопасности рабочих в горно-заводской промышленности, на железных дорогах и в предприятиях, особо опасных для жизни и здоровья рабочих, как-то: на пороховых заводах, в Экспедиции по заготовлению государственных бумаг и т.п.

Детский труд до 12-летнего возраста был запрещён, а несовершеннолетние и лица женского пола не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9-ю часами вечера и 5-ю часами утра.

Размер штрафных вычетов не мог превышать одной трети заработной платы, причём каждый штраф должен был быть утверждаем фабричным инспектором. Штрафные деньги поступали в особый фонд, предназначенный для удовлетворения нужд самих рабочих.

В 1882 году специальный закон урегулировал работу детей от 12 до 15 лет. В 1903 году были введены рабочие старосты, избиравшиеся фабрично-заводскими рабочими соответствующих цехов. Существование рабочих союзов было признано законом в 1906 году. Но превосходство над теперешней марксистской системой заключалось, главным образом, в возможности рабочим защищать свои права оружием, называемым "классическим оружием рабочего класса": в Царской России -- можно было прибегать к забастовкам, тогда как в Хрущёвской России забастовки невозможны, так же, как они были невозможны при Сталине и при Ленине.

На заводах, контролируемых Инспекцией Труда -- таковая существовала,-- было 68 забастовок в 1893 г., 118 -- в 1896 г., 145 -- в 1897 г., 189 -- 1899 г. и 125 -- в 1900 г. Что же касается социального страхования, таковое было установлено уже в 1912 г.

По тому времени Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соед. Штатов, за два года до 1-ой Мировой войны публично заявить, в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".

6. НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.

Одним из трафаретных клеветнических выпадов против правительства Императора Николая II, особенно в американской печати, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоёв населения.

В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.

В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. Приводим цифры:


1894

1914

% роста

Бюджет Мин. Нар. Просв., м. р.

25,2

161,2

628

Число учащихся в средних уч. завед., исключая
частные и иноверческие (около1 милл.)

224.179

733.367

227

В высших учебных заведениях

13.944

39.027

180

В низших учебных заведениях (кроме Ср. Азии)

3.275.362

6.416.247

96

Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.

По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.

Следует также отметить, что в то время, как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за правоучение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1.250 долл. в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за правоучение.

7. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.

История русского крестьянства, со времени революции, была, и продолжает быть, Голгофой. Мы ограничимся воспроизведением нескольких строчек, написанных V. Francois de Romainville:

"Крестьяне ожесточённо сопротивляются коллективизации. Первым результатом последней было массовое уничтожение скота. Численность его упала с 270.200.000 голов в 1929 г. до 118.000.000 в 1933. Но что ещё страшнее, это количество человеческих жертв. Крестьян депортировали целыми семьями в арктические области, или в пустынные степи Азии. С 1928 до 1934 гг. погибло 5 миллионов крестьянских семей, иначе говоря, до 20 миллионов душ".

Аграрный вопрос, который продолжает быть главной заботой многих государств, однако же нашёл счастливое разрешение в царствовании Императора Николая II.

В 1861 г., после отмены крепостного права Императором Александром II, русские крестьяне получили, за небольшую плату, земли, добровольно уступленные помещиками, по большей части, дворянами. Однако крестьяне не делались индивидуальными собственниками этих земель, так как эти последние фактически принадлежали общинам (Communes des Villages), которые отдавали земельные участки в пользование членам общины. Проводя в жизнь подобного рода аграрную политику, законодатель придерживался древнего русского крестьянского обычая, управления миром, стремясь, таким путём, удерживать земледельцев от искушения продать свой надел. Действительно, если бы крестьянин обменил причитающуюся ему часть земли на деньги, то он очень скоро остался бы без всяких средств к существованию и без сомнения превратился бы в безземельного пролетария .

Но, несмотря на положительные стороны этой аграрной политики, в ней были и существенные недостатки. Крестьянин, не чувствуя себя полным хозяином земли и не будучи уверен, что тот же участок попадёт к нему и в следующий передел, относился к своей работе небрежно и терял чувство ответственности. Не имея собственности, которую надо было бы защищать, он так же небрежно относился и к чужой собственности.

Наконец, увеличение крестьянского народонаселения в Европейской России, уменьшало при каждом переделе площадь земельных участков. К концу XIX века в наиболее населённых губерниях недостаток земли начал серьёзно ощущаться. Революционеры широко использовали это положение, превратив этот вопрос чисто экономического характера в вопрос политический. Пользуясь недовольством крестьян, социалисты разных оттенков возбуждали крестьянские массы и толкали их на требование экспроприации частновладельческих земель. Ввиду создавшегося положения, которое прогрессивно обострялось, Председатель Совета Министров П. А. Столыпин, немедленно прибегнул к мерам чрезвычайной важности, которые, будучи доведены до конца, несомненно пресекли бы распространение марксистской пропаганды.

1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути.

Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов. Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]

В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам.

Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.

2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).

Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.

Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.

Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были "обездолены землёю", ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается таблицей, приведенной ниже.


1894

1918

Население (в миллионах)

122

182

Крестьянское землевладение (милл. десятин)

132

240

На одну дворянскую десятину -- крестьянских

2

5,5

К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.

Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.

3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон", позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал.

Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы.

В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров.

За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.

Прав был бывший Министр Земледелия Кривошеин, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 г. в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами Столыпинской реформы: "России необходимы 30 лет спокойствия, чтобы сделаться наиболее богатой и процветающей страной во всём мире".

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Таковы беспристрастные цифры и таковы неоспоримые факты. Ознакомившись с ними, каждый непредубеждённый читатель не может не прийти к заключению, что вопреки систематической клевете революционеров всех толков и заядлых русофобов -- "самостийников" и невежественных иностранцев, Россия в царствование Императора Николая II достигла высокой степени благосостояния, и это несмотря на неудачную для неё русско-японскую войну и революционные безобразия 1905 г. Более того, даже 1-я Мировая война, потребовавшая огромного напряжения народных сил и сопровождавшаяся колоссальными потерями в армии, не остановила поступательного развития экономической мощи Российского Государства. Мудрая и бережливая финансовая политика дала возможность скопить в Государственном Казначействе полуторамиллиардный золотой запас, который и обеспечил устойчивость рубля, как расчётной единицы, не только внутри Империи, но и на международном денежном рынке. А это, в свою очередь, позволило разместить заграницей многомиллионные заказы на предметы снабжения армии и в то же время явилось гигантским стимулом развития отечественной промышленности именно в трудные годы войны.

Теперь смешно говорить о каких-то "достижениях революции" и "завоеваниях октября". Отречение Государя Николая II от Прародительского Престола явилось величайшей трагедией в тысячелетней истории России. Но не он, Царь-Мученик, был виновен в этом несчастье, а те, кто обманом и изменой вырвали из рук Его власть. Вероломно составленный ими же, этими политическими проходимцами и клятвопреступниками, акт отречения, ознаменовавший начало "великой и бескровной", с фатальной неизбежностью завершился кровавой вакханалией октября, торжеством сатанинского Интернационала, развалом дотоле доблестной и грозной Русской Императорской Армии, позорным Брест-Литовским миром, беспримерным злодеянием Цареубийства, порабощением многомиллионного народа и гибелью величайшей в мире Российской Империи, самое существование которой было залогом всемирного политического равновесия.

Крюков Василий 09-11-2011 23:44

quote:
Originally posted by Anbur1976:

)))



Подтвердив своими выкладками 100.000 жертв удмуртского народа в Гражданской Войне, не приведя данных по населению Воткинска после Гражданской Войны, и не указав ни одной могилы 60.000 населения Ижевска проживавшего в нём в 1917 году - вам остаётся только нервно хихикать
Chuksss 10-11-2011 12:33

Василий, полностью согласен с выкладками о развитии страны до 1917 года. Учась на истфаке, писал диплом по деятельности С.Ю.Витте. приходилось пользоваться советской литературой (как ни как начало 90х) так эти цифры и видел. был вопрос - а нах... было делать революцию (сорри, переворот)??
Крюков Василий 10-11-2011 01:01

Спасибо. А вот упорное отрицание русской истории лечится?
Anbur1976 10-11-2011 05:17

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Подтвердив своими выкладками 100.000 жертв удмуртского народа в Гражданской Войне, не приведя данных по населению Воткинска после Гражданской Войны, и не указав ни одной могилы 60.000 населения Ижевска проживавшего в нём в 1917 году - вам остаётся только нервно хихикать



у вас какое-то извращенное сознание))) где я подтвердил гибель 100 тыс. удмуртов от рук кровавых "красных палачей"? Приведенные мною цифры показывают, что вы заврались))) Сокращение численности удмуртов между 1917 и 1926 на 31 тыс. человек связано, прежде всего, с голодом 1921-22 гг., но никак ни с событиями восстания в Ижевске, как вы пытаетесь это представить, ссылаясь на великого демографа Солженицына. И причем тут могилы 60 тыс. ижевцев? Или вы действительно думаете, что в 1918 г. в течении короткого срока издохло все население Ижевска и в нем должно было образоваться огромное "Поле Смерти"? Знайте же, что подавляющее большинство ижевцев, живших в 1918 г., умерло значтельно позже 30-х-40-х-50-х-60-x и даже 70-х-80-х гг. прошлого века (или может вы сомневаетесь в способность человека, родившегося, к примеру, в 1900 г. прожить 80 и более лет?)))) и похоронено на кладбищах Ижевска, по которым, за редким исключением (кладбище у Троицкой церкви) вы можете прогуляться. Про Воткинск - 1897 - 21 тыс., 1931 - 28,2. К сожалению, в настоящий момент под рукой нет данных 20-х гг. и тем не менее где вы тут увидели тотальное бегство воткинцев?
Anbur1976 10-11-2011 05:56

quote:
Originally posted by Chuksss:

был вопрос - а нах... было делать революцию (сорри, переворот)??



потому что цифры цифрам рознь, особенно связанным с показателями "в процентах". Понятно ведь, к примеру, что 1% прироста промышленности в развитой стране и 100% прироста, скажем так в менее развитой, отнюдь не свидетельствует в пользу бурного опережающего роста экономики последней страны. На такую мелкую лживую спекуляцию и игру с цифрами не велись даже в сталинском Союзе. Отмечая огромные проценты роста в различных отраслях народного хозяйства в 30-е гг. прошлого века никто даже не сомневался, что мы всего лишь пытаемся догнать экономически развитые страны. А вот оппоненты поступают с точностью наоборот и выходит, что накануне революции Россия была чуть ли не лидером экономического и социального развития. После чего, естественно возникает вопрос - а нах... было делать революцию (сорри, переворот)??)))
Толки 10-11-2011 10:05

Есть такая штука, системный подход. Смотреть совокупность. И тогда увидим в Сталине и тирана, и гения (но выберем "золотую середину"), а в Николае -- доброго, любящего семью мыша, не сумевшего (может, и Сталин, и Петр и подробные им крупные фигуры тоже бы не смогли, поскольку: "Век мой -- зверь мой...") предотвратить коллапс и, возможно, не сильно задумавшевогося об этом. Заговоры "кучки", поддержанной "иностранным разведками" можно в эту систему добавлять. Но не они главные, как минимум. Был взрыв. Было недовольство широчайших кругов. И случились трагедии. Виноваты и невинны все.
SkyOfMusic 10-11-2011 11:12

quote:
Есть такая штука, системный подход. Смотреть совокупность. И тогда увидим в Сталине и тирана, и гения (но выберем "золотую середину"), а в Николае -- доброго, любящего семью мыша, не сумевшего (может, и Сталин, и Петр и подробные им крупные фигуры тоже бы не смогли, поскольку: "Век мой -- зверь мой...") предотвратить коллапс и, возможно, не сильно задумавшевогося об этом. Заговоры "кучки", поддержанной "иностранным разведками" можно в эту систему добавлять. Но не они главные, как минимум. Был взрыв. Было недовольство широчайших кругов. И случились трагедии. Виноваты и невинны все.

Согласен практически со всем. Разве что вот, говоря о Николае, нельзя забывать, что, стоя во главе огромной империи, нужно действовать во благо неё, а не нянчиться с детьми.

Lyke 10-11-2011 15:42

quote:
Мне Василий Крюков чем то норвежского Брейвика напомнает...

До Брейвика как раком до Пекина.
Charger-18 10-11-2011 16:44

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

в котором страна развивалась как никогда в своей истории. Но вы лучше скажите о тех кто всё это разрушил.



Давай я скажу,какая такая своя история? развитие России тогда было целиком и полностью за счет западных инвестиций, практически ничего своего,передового не было
[AEN] 10-11-2011 23:42

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Потери удмуртского народа в 100.000 человек зафиксированы дореволюционной и послереволюционной переписями.



quote:
Originally posted by Anbur1976:

Численность удмуртов: 1897 -около 421 тыс., к 1917 их стало 535,2 тыс., а к 1926 - 504,2 тыс. Сокращение между 1917-1926 - последствия первой мировой войны, гражданской и голода 1921-22 гг.



quote:
Originally posted by Anbur1976:

Сокращение численности удмуртов между 1917 и 1926 на 31 тыс. человек



На мой взгляд, как дилетанта в демографии, вы оба правы. Только, говорите о разном: "сокращение численности" и "потери" - это разные вещи.
Имея данные "1897 -около 421 тыс., к 1917 их стало 535,2 тыс." составил табличку в экселе. Получилось - прирост населения на 1,207% в год. Прогрессия такая
421 - 1897 год
426,08 - 1898 год
431,22
436,42
441,69
447,02
452,42
457,88
463,41
469,00
474,66
480,39
486,19
492,06
498,00
504,01
510,09
516,25
522,48
528,79
535,17 - 1917 год
541,63
548,17
554,79
561,49
568,27
575,13
582,07
589,10
596,21 - 1926 год

Получается, что к 1926 году должно быть 596,21 тыс. человек. Но, в реальности получилось меньше - 504,2 тыс. Куда делись 92 тыс. человек? Вот, это и есть потери народа. А если учесть, что в начале века миграция населения была с запада на восток страны, то население д.б. ещё больше. И, с учётом миграции, цифра 92 тыс. вполне может приблизится к 100 тыс.

Chuksss 11-11-2011 12:13

quote:
развитие России тогда было целиком и полностью за счет западных инвестиций

это ты о дореволюционной России? не неси чушь !!
было и производство и экспорт. и самая гуманная налоговая система в мире

Общая сумма налогов на 1 жителя в рублях:
Россия - 9,09
Австрия - 21,47
Франция - 22,25
Германия - 22,26
Англия - 42,61

При этом устойчивость денежной системы была такой, что даже во время Русско-японской войны и беспорядков 1905 года, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.

В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса.

Гос доходы с 1 410 000 000 рублей в 1897 г, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном уровне

Доходы в миллионах золотых рублей
1908 - 2.418 1909 - 2.526 1910-2.781 1911 - 2.952 1912- 3.104
Расходы в миллионах золотых рублей
1908 - 2.388 (30 млн превышения дохода над расходом) 1909-2.451 (75 млн) 1910-2.473 (308 млн) 1911-2.536 (416 млн) 1912- 2.669 (335 млн)

Chuksss 11-11-2011 12:15

учись читать Charger-18
Крюков Василий 11-11-2011 12:39

quote:
Originally posted by [AEN]:

Получается, что к 1926 году должно быть 596,21 тыс. человек. Но, в реальности получилось меньше - 504,2 тыс. Куда делись 92 тыс. человек? Вот, это и есть потери народа. А если учесть, что в начале века миграция населения была с запада на восток страны, то население д.б. ещё больше. И, с учётом миграции, цифра 92 тыс. вполне может приблизится к 100 тыс.



спасибо
quote:
Originally posted by Anbur1976:

подавляющее большинство ижевцев, живших в 1918 г., умерло значтельно позже и похоронено на кладбищах Ижевска, по которым, за редким исключением...



Покажите их могилы и дело с концом!
А также покажите могилы тех кто умер раньше!
Где они?
Почему после советской власти не только ижевцев, но и могил их она не оставила?
Что скрывают.
А по воткинску вообще смешно - купите билет, да поезжайте - 60 км всего. Многое узнаете!!!
TommyGun 11-11-2011 03:30

Для меня дело даже не в цифрах, а в самом факте тех событий. Ну...вот на бытовом уровне - одно дело Ижевск, в котором ничего не происходит и не было никогда. И совсем другое, когда знаешь, что истории здесь тоже творилась. вот совсем рядом, на этих улицах. По-моему, ощущение причастности, даже такое, на уровне знания - это гораздо лучше, чем ощущение, что живёшь в какой-нить жопе медвежьего угла. Вот сколько одному своему знакомоу не рассказывал о Иж-В Восстании - он всё " да нуу, ничё тут не было, не может быть, сказки, дыра тут, надо в Питер валить" - ничем инерцию не пробить. Но по чуть чуть самоуважение тоже можно развить. Культура просто приятней чем бескультурье, только у нас тут ещё не все знают)))
Anbur1976 11-11-2011 06:40

quote:
Originally posted by [AEN]:

Получается, что к 1926 году должно быть 596,21 тыс. человек. Но, в реальности получилось меньше - 504,2 тыс. Куда делись 92 тыс. человек? Вот, это и есть потери народа. А если учесть, что в начале века миграция населения была с запада на восток страны, то население д.б. ещё больше. И, с учётом миграции, цифра 92 тыс. вполне может приблизится к 100 тыс.



Вы установили слишком прямую зависимость (без учета факторов, влияющих на демографическую динамику) и, в частности, фактически включили в процесс воспроизводства населения умерших между 1917-1926 г. на фронтах 1МВ, Гражданской и от голода. Такой подход дает существенные искажения даже на коротком хронологическом отрезке. Используя ваш прием мы получим, что уже к 2002 г. удмуртов должно было быть 1483 тыс., тогда как в реальности 637 тыс. (плюс незначительное число в бывших союзных республиках) Иными словами вопрос куда делись 92 тыс. человек некорректен, ибо из них большинство вообще никогда не жило на Земле. Крюков же утверждает, ссылаясь на Солженицына, что физически погибло 100 тыс., причем связывает их гибель с известным восстанием.


quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Покажите их могилы и дело с концом!
А также покажите могилы тех кто умер раньше!
Где они?
Почему после советской власти не только ижевцев, но и могил их она не оставила?
Что скрывают.
А по воткинску вообще смешно - купите билет, да поезжайте - 60 км всего. Многое узнаете!!!




Я вам уже предлагал прогуляться по кладбищам Ижевска, а также воспользоваться демографическими справочниками. В конце концов, я ведь тоже, используя ваш прием, могу спросить - покажите десятки тысяч могил (сколько вы насчитали - пол-ижевска и весь Воткинск, т.е. 25 и еще около этого - итого 50 тыс.) ижевцев и воткинцев в Китае, ну или даже в Сибири. Укажите где же эти десятки тысяч могил и где скрываются потомки этих людей?
SkyOfMusic 11-11-2011 07:02

quote:
Крюков же утверждает, ссылаясь на Солженицына

Вообще ссылаться на этого маразмаитка ещё похуже ссылок на инфопомойку-википедию - никакой авторитетности этой информации, только улыбку вызывает.
Anbur1976 11-11-2011 08:32

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

14 ноября 1918 года по понтонным мостам через Каму, они, и почти 100% населения Воткинска эвакуировались на восток к Колчаку.

В 1928 <надо полагать опечатка - 1918 г.?>году в Воткинске проживало 700 жителей. Завод был законсервирован.

А по воткинску вообще смешно - купите билет, да поезжайте - 60 км всего. Многое узнаете!!!




Из докладной записки коллегии управления Камско-Воткинского округа (9 января 1919 г.)
"технический персонал ушел вместе с белогвардейцами целиком, из общего числа рабочих 7699 чел. и служащих 616 чел. ушло 3048 рабочих и 339 служащих". Это только по работавшим на Воткинском заводе.

Из сообщения Сарапульского уездного статистического бюро (24 мая 1921 г.)
"По Всероссиийской демографической переписи на 28 августа 1920 г.:
Ижевск: муж. 20848, жен. 23466
Воткинск: муж. 10515, жен. 13964"

Может действительно лучше ЗНАТЬ свою историю, а не заниматься измышлизмами?

volt 11-11-2011 10:06

одними цифрами в истории оперировать нельзя. цифры дореволюционного роста экономики страны не благодаря, а вопреки(и благодарить за них надо не царя, не курс государства в целом, а конкретных людей(Витте, Столыпин и др.), без которых этого роста не было бы вовсе). основной причиной, по которой произошла революция, которая тормозила развитие страны, индустриализации, являлось дворянство. к этому мы сейчас и возвращаемся: формируется класс тех, кто будет иметь все, ничего для этого не делая, а просто за то что они есть(семьи чиновников например). да и зачем работать, если и так бутерброды с черной икрой каждый день? зачем что-то модернизировать? пчелы против меда?
Тибет 11-11-2011 19:02

quote:
самая гуманная налоговая система в мире

С. Г. Кара-Мурза "Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века"

"...Как ни странно, мало кто из нас знакомился с исключительно важным историческим документом пореформенной России - "Трудами податной комиссии". Но подробные выписки из нее сделал К. Маркс в своей работе <Заметки о реформе 1861 г.> Оттуда и возьмем некоторые данные.

Бывшие государственные крестьяне вносили налоги и подати в размере 92,75% своего чистого дохода от хозяйствования на земле, так что в их распоряжении оставалось 7,25% дохода. Например, в Новгородской губернии платежи по отношению к доходу с десятины составляли для бывших государственных крестьян ровно 100%.

Бывшие помещичьи крестьяне платили из своего дохода с сельского хозяйства в среднем 198,25% (в Новгородской губернии 180%). Таким образом, они отдавали правительству не только весь свой доход с земли, но почти столько же из заработков за другие работы. При малых наделах крестьяне, выкупившие свои наделы, платили 275% дохода, полученного с земли!..."

[AEN] 11-11-2011 19:38

quote:
Originally posted by Anbur1976:

Вы установили слишком прямую зависимость (без учета факторов, влияющих на демографическую динамику) и, в частности, фактически включили в процесс воспроизводства населения умерших между 1917-1926 г. на фронтах 1МВ, Гражданской и от голода. Такой подход дает существенные искажения



Совершенно верно. Мой расчёт для идеальных условий, как до 1917 года (правда 1МВ уже шла), и не учитывает неблагоприятные факторы (1МВ, ГВ и голод). Какие факторы повлияли больше, меньше, в каких пропорциях, мне совершенно не известно. Даже прямые потери (погибшие) неизвестны. Известны только виновники двух последних факторов (ГВ и голод). И, полагаю, эти факторы были самыми весомыми.
Chuksss 11-11-2011 20:03

quote:
К. Маркс

на него ссылаться считаю не корректно, т.к. теоретик, да еще живший за границей не может быть объективным

quote:
платили 275% дохода

исходя из этого бреда, получается, что к 1917 году крестьяне должны были вымереть вообще. а взамен этого, Россия была самой экспортирующей хлеб страной.

мой прадед, который жил в Ижевске был квалифицированным рабочим. имел дом на месте нынешнего Вармита. его жена не работала и воспитывала 3х детей.
и все это происходило до 1917 проклятого года
фото 02.02.1903 года
click for enlarge 800 X 586 209,0 Kb picture

Тибет 11-11-2011 20:29

quote:
на него ссылаться считаю не корректно, т.к. теоретик, да еще живший за границей не может быть объективным

Маркс ссылается на исторический документ "Труды податной комиссии"

Если Вас не устраивает иностранец, то вот А.В. Чаянов в книге "Теория крестьянского хозяйства" (1923) приводит данные для 1904 г. по Воронежской губернии.

"...В среднем по всей губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб., а чистая доходность одной десятины озимого при экономичном посеве была 5,3 руб. В некоторых уездах разница была еще больше. Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода..."

[AEN] 11-11-2011 20:32

quote:
Originally posted by TommyGun:

Для меня дело даже не в цифрах, а в самом факте тех событий. Ну...вот на бытовом уровне - одно дело Ижевск, в котором ничего не происходит и не было никогда. И совсем другое, когда знаешь, что истории здесь тоже творилась. вот совсем рядом, на этих улицах. По-моему, ощущение причастности, даже такое, на уровне знания - это гораздо лучше, чем ощущение, что живёшь в какой-нить жопе медвежьего угла.



Иногда в дальних поездках, разговаривая с людьми, приходится объяснять, не только "где находится Ижевск", но и "чем знаменит Ижевск". На последний вопрос мне затруднительно отвечать.
В Доме детского творчества висит плакат (рядом, бл, плакат волкова с едром), показывающий чем можно гордиться: Чайковский, Калашников, Галина Кулакова.
...И всё?
Пора уже продвигать в этот список Ижевское восстание и Ижевскую дивизию.
[AEN] 11-11-2011 20:40

quote:
Originally posted by Тибет:

Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода..."



Как они выживали при этом? Маркс с Чаяновым пишут об этом?
Тибет 11-11-2011 20:46

quote:
Как они выживали при этом?

Почитатйте книгу А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни"

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Энгельгардт_АН/12_писем_из_деревни

Chuksss 11-11-2011 20:49

Тибет, в 1923 году живя в СССР сложно быть честным
А.В. Чаянов "В 1930 арестован по сфабрикованному НКВД делу о т. н. <Трудовой крестьянской партии>. Расстрелян в 1937. Реабилитирован в 1987."
Если сейчас боятся писать правду, то тогда тем более. Надо было показать, что при "поганом" царизме все было плохо, а вот пришла власть рабочих и крестьян, все стало просто супер.

К тому же идет разговор про поселок Ижевский завод Сарапульского уезда Вятской губернии. Здесь ситуация была совсем иная. Посмотри на фото которое я положил - жених (мой прадед) был простым, но квалифицированным рабочим. Но имел дом, хозяйство, мог кормить своих детей и жену работая ОДИН. И скажи после этого, ему переворот нужен был? А таких рабочих в Воткинске и Ижевске было большинство!
Это признавали даже большевики. Не помню, кто писал в своих воспоминаниях, что по пути из ссылки, проехал через Ижевск и сказал: "Им (ижевцам) с нами не попути..."

Anbur1976 11-11-2011 20:56

quote:
Originally posted by [AEN]:

Известны только виновники двух последних факторов (ГВ и голод).



И кто же это?
Anbur1976 11-11-2011 21:01

quote:
Originally posted by Chuksss:

мой прадед, который жил в Ижевске был квалифицированным рабочим. имел дом на месте нынешнего Вармита. его жена не работала и воспитывала 3х детей.

может именно вы устроите экскурсию для жаждущих по кладбищам?
Меня поражает ваша оценка "проклятый год" - он откуда взялся? все было настолько хорошо и бац, все стали уничтожать друг-друга? с чего бы это?

Тибет 11-11-2011 21:05

quote:
Надо было показать, что при "поганом" царизме все было плохо, а вот пришла власть рабочих и крестьян, все стало просто супер.

Chuksss, я Вам дал ссылку на книгу "12 писем из деревни" публиковавшуюся в журнале <Отечественные записки> в 1872-1882, когда до "власти рабочих и крестьян" было минимум 35 лет.

[AEN] 11-11-2011 21:11

quote:
Originally posted by Тибет:

Почитатйте книгу А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни"http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Энгельгардт_АН/12_писем_из_деревни



Объём большой. Вы читали? Объясните в двух словах.

Да, и какие годы описываются?
автор Энгельгардт Александр Николаевич (1828-1893)

[AEN] 11-11-2011 21:15

quote:
Originally posted by Anbur1976:

И кто же это?

Ленин с подельниками.

Anbur1976 11-11-2011 21:19

quote:
Originally posted by [AEN]:

Ленин с подельниками.


А может Николашка? Временно абсолютно недееспособное правительство? "Спасители" России, развязавшие Гражданскую войну?

Chuksss 11-11-2011 21:22

quote:
может именно вы устроите экскурсию по кладбищам?

ладом будь. не тема для стеба.
мой прадед лежит на Александровском т.к. почил в 1946 году, а вот еще 6 поколений предков на Троицком покоились, пока уроды не разгромили его (другого слова у меня лично нет)

quote:
Меня поражает ваша оценка "проклятый год" - он откуда взялся? все было настолько хорошо и бац, все стали уничтожать друг-друга? с чего бы это?

если коротко, то примерно так:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои, раздолбайство некоторых генералов (Рененкапфа например, который предал армию генерала Самсонова) не приводит к позитивным настроениям в обществе;
в самом начале войны выбита элита русской армии;
постоянный призыв в армию;
нехватка рабочих рук на селе приводит к нехватке продовольствия в отдельных крупных городах, что в свою очередь приводит к возмущению;
подрывная деятельность большевиков проплаченная немецким генштабом;
террористическая деятельность левых эсеров
...и как результат - ПРОКЛЯТЫЙ 1917 год
Chuksss 11-11-2011 21:29

quote:
ссылку на книгу "12 писем из деревни" публиковавшуюся в журнале <Отечественные записки> в 1872-1882,

были чудаки которые и до 1861 года отпускали своих крестьян на волю без выкупа, а были и такие которые "жалели" крестьян после отмены крепостного права сидя на огромных поместьях
Anbur1976 11-11-2011 21:29

quote:
Originally posted by Chuksss:

ладом будь. не тема для стеба.
мой прадед лежит на Александровском т.к. почил в 1946 году, а вот еще 6 поколений предков на Троицком покоились, пока уроды не разгромили его (другого слова у меня лично нет)



Дак вот объясни это ТС, он же все ищет, где же ижевцы покоятся.
Chuksss 11-11-2011 21:32

quote:
Дак вот объясни это ТС, он же все ищет, где же ижевцы покоятся.

ТС как раз и в курсе, где покоятся много поколений ижевцев и как поступили с их могилами , конечно это не относится к тем нашим землякам, которые были вынуждены покинуть родину в 1918 году.
кстати, некоторые имели неосторожность вернуться в 30е годы, но были репрессированы в последующем
Anbur1976 11-11-2011 21:32

quote:
Originally posted by Chuksss:

если коротко, то примерно так:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои, раздолбайство некоторых генералов (Рененкапфа например, который предал армию генерала Самсонова) не приводит к позитивным настроениям в обществе;
в самом начале войны выбита элита русской армии;
постоянный призыв в армию;
нехватка рабочих рук на селе приводит к нехватке продовольствия в отдельных крупных городах, что в свою очередь приводит к возмущению;
подрывная деятельность большевиков проплаченная немецким генштабом;
террористическая деятельность левых эсеров
...и как результат - ПРОКЛЯТЫЙ 1917 год

ах, оказывается 3 года нужно, чтобы полностью изменить историю...как же измельчало нынешнее поколение россиян)))

Chuksss 11-11-2011 21:34

quote:
как же измельчало нынешнее поколение россиян

конечно если сидеть и блудить в инете
Anbur1976 11-11-2011 21:34

quote:
Originally posted by Chuksss:

ТС как раз и в курсе, где покоятся много поколений ижевцев и как поступили с их могилами , конечно это не относится к тем нашим землякам, которые были вынуждены покинуть родину в 1918 году.
кстати, некоторые имели неосторожность вернуться в 30е годы, но были репрессированы в последующем




цифры, дайте нам цифры, покажите, пардон, могилы!!! это ведь ваш подход))) Статистике, тем более советской вы не верите, а сказкам - с радостью)))
Тибет 11-11-2011 21:34

quote:
Originally posted by [AEN]:

Объём большой. Вы читали? Объясните в двух словах.

Да, и какие годы описываются?
автор Энгельгардт Александр Николаевич (1828-1893)


Автор был выслан в деревню в 1871. Вот и с этого времени идет описание жизни и быта российской деревни так сказать "изнутри".

Вот для примера пара цитат из 1-го письма:

"...В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в <кусочки> побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму - вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия - мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, - так плохо, что хуже быть не может ..."

"... Есть нечего дома, - понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. Хлеба нет, работы нет, каждый и рад бы работать, просто из-за хлеба работать, рад бы, да нет работы. Понимаете - нет работы..."

[AEN] 11-11-2011 21:35

quote:
Originally posted by Anbur1976:

А может Николашка? Временно абсолютно недееспособное правительство? "Спасители" России, развязавшие Гражданскую войну?


Нет. Они Гражданскую войну не развязывали. Ленин, Троцкий, ... с подельниками хотели и начали Гражданскую войну. Точка.

Anbur1976 11-11-2011 21:35

quote:
Originally posted by Chuksss:

конечно если сидеть и блудить в инете



в данном случае вы о себе, или о нас в совокупности)))
Anbur1976 11-11-2011 21:36

quote:
Originally posted by [AEN]:

Нет. Они Гражданскую войну не развязывали. Ленин, Троцкий, ... с подельниками хотели и начали Гражданскую войну. Точка.



Ленин и Троцкий не развязывали Гражданскую войну. Точка.
Chuksss 11-11-2011 21:50

читай внимательней
quote:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои

Anbur1976 11-11-2011 21:52

quote:
Originally posted by Chuksss:

читай внимательней
quote:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои




и что? то есть из-за 3 лет страна взбеленилась? ты же истфак, если не ошибаюсь, закончил.
Тибет 11-11-2011 21:54

quote:
Originally posted by Chuksss:

если коротко, то примерно так:
долгая (3 года) не успешная война, позиционные бои, раздолбайство некоторых генералов (Рененкапфа например, который предал армию генерала Самсонова) не приводит к позитивным настроениям в обществе;
в самом начале войны выбита элита русской армии;
постоянный призыв в армию;
нехватка рабочих рук на селе приводит к нехватке продовольствия в отдельных крупных городах, что в свою очередь приводит к возмущению;
подрывная деятельность большевиков проплаченная немецким генштабом;
террористическая деятельность левых эсеров
...и как результат - ПРОКЛЯТЫЙ 1917 год

Если все было так хорошо до 1914 года, то как Вы объясните следующие настроения крестьян:

1) Крестьяне с. Никольского Орловского уезда и губ. в своем наказе в I Госдуму (июнь 1906 г.): "Если депутаты не истребуют от правительства исполнения народной воли, то народ сам найдет средства и силы завоевать свое счастье, но тогда вина, что родина временно впадет в пучину бедствий, ляжет не на народ, а на само слепое правительство и на бессильную думу, взявшую на свою совесть и страх действовать от имени народа"

2) Крестьяне дер. Стопино Владимирской губ. в своем наказе во II Госдуму в июне 1907 г.: "Горький опыт жизни убеждал нас, что правительство, века угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платежную скотину, ничего для нас сделать не может: Правительство, состоящее из дворян чиновников, не знавшее нужд народа, не может вывести измученную родину на путь права и законности"

(наказы и приговоры крестьян цитируются по книге Л.Т.Сенчаковой <Приговоры и наказы российского крестьянства. 1905-1907>. Т.1, 2. М.: Ин-т российской истории РАН. 1994)

Chuksss 11-11-2011 22:00

quote:
в данном случае вы о себе, или о нас в совокупности)))

о нас всех живущих в России

quote:
Ленин и Троцкий не развязывали Гражданскую войну. Точка.

конечно, они ж за всеобщее человеческое счастье были
quote:
Статистике, тем более советской вы не верите, а сказкам - с радостью

за последние года 3, собирая материал по своей родословной (хоби у меня такое), видел много документов относящиеся к Ижевску и Волыни (Украина) - много интересного...
как относиться к документу за 1825 год, где сказано, что отставной унтер-офицер из крестьян был грамотным? сказка? а мастеровой ижевского завода в 1872 году грамотный и владеющий домом? тоже сказка?
quote:
дайте нам цифры, покажите, пардон, могилы!!! это ведь ваш подход

не существует могил, были да уроды их разровняли - на них стоит Ледовый дворец, стадион Зенит, дворец Спорта, 1й корпус УдГУ
Chuksss 11-11-2011 22:05

я же писал:
quote:
если коротко, то примерно так

можно было уйти намного в глубь к появлению государственности на Руси
Anbur1976 11-11-2011 22:11

Чукссс - пардон, но в последнем посте (уже предпоследнем)))) вы написали полную ****.
Про кладбище у Троицкой церкви я уже отписывался, про то что были грамотные в начале 19 в. - сомнений нет (вы лучше посмотрите общую грамотность населения по переписи 1897 г.), Колчак и иже вырезали население естественно с мыслью чем меньше черни - тем быстрее все в России станут носителями "голубой крови".
Anbur1976 11-11-2011 22:15

quote:
Originally posted by Chuksss:

и Волыни (Украина)



это была издевка))) Я про пояснение в скобках)))
[AEN] 11-11-2011 22:19

quote:
Originally posted by Тибет:

Автор был выслан в деревню в 1871. Вот и с этого времени идет описание жизни и быта российской деревни так сказать "изнутри".

Тут спор начался с документа
"Царствование Императора Николая II в цифрах фактах (1894-1917 гг.)", а "12 писем из деревни" охватывают период до Николая. Автор писем умер до 1894 года.
При Николае пошли реформы (возможно медленно) и
"Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России."
Собственники уже не платят за аренду и ситуация когда
"средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода...""
представляется мало вероятной.

quote:
Originally posted by Тибет:
[B]
Вот для примера пара цитат из 1-го письма:"...В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в <кусочки> побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму - вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия - мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, - так плохо, что хуже быть не может ...""... Есть нечего дома, - понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. Хлеба нет, работы нет, каждый и рад бы работать, просто из-за хлеба работать, рад бы, да нет работы. Понимаете - нет работы..."



Сурово.
"Плохо, - так плохо, что хуже быть не может ..."
Может. Не знал автор, что придут к власти коммунисты.
Chuksss 11-11-2011 22:19

Anbur, про полную ***** могу и в твой адрес сказать
quote:
Колчак и иже вырезали население естественно с мыслью чем меньше черни - тем быстрее все в России станут носителями "голубой крови"


про грамотность и вообще уровень жизни - еще раз повторю - Мы говорим за Ижевск, а не за деревни в глубинке губерний.

Anbur1976 11-11-2011 22:30

quote:
Originally posted by Chuksss:

Anbur, про полную ***** могу и в твой адрес сказать
quote:



пажалуйста, я ж не против)
quote:
Originally posted by Chuksss:

про грамотность и вообще уровень жизни - еще раз повторю - Мы говорим за Ижевск, а не за деревни в глубинке губерний.



по-русски не "за Ижевск", а "про Ижевск" - это так, мелочи. Оказывается в Ижевске решались судьбы страны))) Кстати, у вас сказочные представления о дореволюционном Ижевске))) Архивы доступны, значительная часть документов по дореволюционному Ижевску опубликовано, в том числе в сборниках документов "посткоммунистической" эпохи)))
Chuksss 11-11-2011 22:45

quote:
это была издевка))) Я про пояснение в скобках)))

конечно издеваюсь

quote:
по-русски не "за Ижевск", а "про Ижевск"

у меня половина рода из Ижевска, а половина из Украины. так что нам не совсем русским простительно

quote:
Оказывается в Ижевске решались судьбы страны

из чего сделан столь глубокомысленный вывод?

quote:
у вас сказочные представления о дореволюционном Ижевске

у вас же, не менее сказочные представления о постреволюционном СССР
Anbur1976 11-11-2011 22:51

quote:
Originally posted by Chuksss:

у меня половина рода из Ижевска, а половина из Украины. так что нам не совсем русским простительно



оккупанты))) Кстати, чисто вопрос, как там ваши предки/родственники относятся к проблеме "волынской резни"? лично участвовали?
quote:
Originally posted by Chuksss:

из чего сделан столь глубокомысленный вывод?
quote:



ну как же, из всего вами вышесказанного)
quote:
Originally posted by Chuksss:

у вас же, не менее сказочные представления о постреволюционном СССР



неужели вы родились в 1900 г.? Надеюсь, вы поняли, почему я выбрал именно этот год)))
Chuksss 11-11-2011 22:54

Anbur, троллить пытаешься?
Anbur1976 11-11-2011 22:56

quote:
Originally posted by Chuksss:

Anbur, троллить пытаешься?




по-моему, кроме Анбура, в этой теме никто не приводил реальные данные документов той эпохи, кстати, опубликованные, опять же кстати, в "посткоммунистическую" эпоху))))
Chuksss 11-11-2011 23:00

Карл Маркс + Ульянов + Бронштейт - это СИЛА и реальная доказуха всего на свете
Anbur1976 11-11-2011 23:08

quote:
Originally posted by Chuksss:

Карл Маркс + Ульянов + Бронштейт - это СИЛА и реальная доказуха всего на свете




Вы не увлекайтесь, вы скажите какое влияние оказали Маркс-Ленин и даже Бронштейн на "Волынскую резню". Желательно указать причастность ваших родственников к уничтожению польского населения Волыни.
Chuksss 11-11-2011 23:10

quote:
оккупанты))) Кстати, чисто вопрос, как там ваши предки/родственники относятся к проблеме "волынской резни"? лично участвовали?

Анбур, специально для тебя - лично мои родственники участвовали несколько в ином деле.
а именно: родной дед (родившийся на Волыни) в 1942 году в мае погиб во время Керченско-Феодосийской десантной операции. был он в звании мл. лейтенанта РККА.
2 его брата были угнаны в Германию на работы в начале 1942 года, после того как война закончилась, пендосы передали их Советскому командованию. после чего они 5 лет провели в ссылке в Магнитогрске (не посадили только потому, что на тот момент им не было еще 17 лет)
еще один брат деда прошел всю войну, закончил её в Берлине. имел множество боевых наград
Anbur1976 11-11-2011 23:11

quote:
Originally posted by Chuksss:

Анбур, специально для тебя - лично мои родственники участвовали несколько в ином деле.
а именно: родной дед (родившийся на Волыни) в 1942 году в мае погиб во время Керченско-Феодосийской десантной операции. был он в звании мл. лейтенанта РККА.



Не верю))) Твои предки убили всех поляков в Польше)))
Anbur1976 11-11-2011 23:20

quote:
Originally posted by Chuksss:

2 его брата были угнаны в Германию на работы в начале 1942 года, после того как война закончилась, пендосы передали их Советскому командованию. после чего они 5 лет провели в ссылке в Магнитогрске (не посадили только потому, что на тот момент им не было еще 17 лет)
еще один брат деда прошел всю войну, закончил её в Берлине. имел множество боевых наград



Мой дед (по матери) накануне войны по призыву служил на западной границе (кстати, почти все удмурты до революции служили на западной границе), есть фото 1939 г. (умер в 82), бабка говорила, что он служил под Брестом (надо проверить). Попал в плен, бежал, дослуживал до 46 г. в Германии (фото тоже есть).
Chuksss 11-11-2011 23:24

quote:
Твои предки убили всех поляков в Польше

по печени тебе бы за такие слова.
Anbur1976 11-11-2011 23:26

quote:
Originally posted by Chuksss:

по печени тебе бы за такие слова.



а что, правда глаза колет? В отличие от десятков тысяч мифических жертв Азина, там то, на Волыни, было все реально...
Chuksss 11-11-2011 23:43

за моих предков я вроде написал и не надо лапать своими грязными лапами сию тему

Азин таки голубком мирным был?

Anbur1976 11-11-2011 23:48

quote:
Originally posted by Chuksss:

за моих предков я вроде написал и не надо лапать своими грязными лапами сию тему
Азин таки голубком мирным был?



Прежде чем лапать Азина, ты ответь "за" своих родичей с Волыни, как они там поДляков резали? Может "красочные" воспоминания опубликуешь, еще не поздно...В Хохляндии сейчас модно убийцам ордена раздовать.