Ижевские события и новости

Можно ли очистит Ижевский пруд ?

САДОВНИКОВ 16-11-2011 10:24

Вообще-то, первыми подумать об этой ступеньке и постараться встать на нее должны были в первую очередь те, кто конкретно начинал заниматься и занимается решением этой проблемы. А они, как предки человека, идут методом тыка.
Иной вопрос: почему они, КОСЯ ПОД ГЛУПЕНЬКИХ СЛЕПЫХ КОТЯТ, так безнаказанно раскидывают деньги налогоплательщиков по этим подрядчикам, А ГЛАВНОЕ, мало заботясь о конечном результате, и совершенно не думая о какой-то ответственности.
amid62 16-11-2011 10:40

Современный чиновник и ответственность - две вещи несовместимые. Это еще у Жванецкого подмечено.
Monstric 16-11-2011 10:42

Я думаю в мире мало специалистов которые могут подсказать решение проблемы, не забывайте что наш пруд крупнейший в Европе искусственный водоём, хотя я думаю и в мире. (Водохранилища для ГЭС не рассматриваем).
ad1980 16-11-2011 10:48

Чиновники это ОПГ,только в законе...
bunta 16-11-2011 11:07

quote:
Originally posted by Monstric:

Я думаю в мире мало специалистов которые могут подсказать решение проблемы


В мире полно не только специалистов, но и технологий и методик.
Вот пожалуйста грамотно и четко были изложены все причины еще 7! лет назад:
http://www.izvestiaur.ru/society/45510.html

"Специалисты Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Удмуртии ... провели целую серию проверок, которой подверглось около 100 предприятий, расположенных в акватории пруда. Различные нарушения выявлены в каждом втором из них! Во многих сельхозпредприятиях неправильно складируют навоз, и в конечном итоге он попадает в притоки Ижа, а потом в пруд. Некоторые государственные учреждения, например Якшур-Бодьинская больница, Нагорный психоневрологический интернат, до сих пор не имеют очистных сооружений, и стоки оттуда тоже попадают в пруд. В его водоохранной зоне много автокооперативов и автостоянок. Большое количество органики приносит в пруд Пазелинка, в бассейне которой находятся не только садоводческие массивы, но и коттеджные поселки, не имеющие канализации."

...
"Замедлить рост сине-зеленых водорослей поможет улучшение водообмена. Ижевский пруд изначально создавался как водоем для обеспечения вращения водяных колес, и поэтому раньше водообмен происходил до 8-9 раз в сезон. В ХХ столетии пруд превратился в источник питьевого водоснабжения. Сейчас большую часть воды забирает “Водоканал”, там же берут воду и еще 6 насосных станций. В результате из пруда извлекается достаточно большой объем воды, и водообмен уменьшается. По данным Владимира Своекошина, он ниже расчетных показателей: при норме 6-7 раз в сезон водообмен происходит сейчас в лучшем случае три раза."

"В начале января 2005 года в Министерстве природных ресурсов и охраны окружающей среды Удмуртии будет закончена работа по созданию электронной карты с указанием источников загрязнения Ижевского пруда."

ГДЕ ЭТА КАРТА?

amid62 16-11-2011 11:07

quote:
Водохранилища для ГЭС не рассматриваем

В чем разница? В масштабах? Труднее загадить? То есть пруд достаточно большой, чтобы чистить традиционными методами, но очень маленький, чтобы в него можно было гадить безнаказанно?
ad1980 16-11-2011 13:24

quote:
Originally posted by bunta:

ГДЕ ЭТА КАРТА?


сейчас по любому будет госзакупка на сайте именно этой карты...А че,сразу можно столько денег напилить ...

Monstric 16-11-2011 19:55

quote:
Originally posted by amid62:

В чем разница? В масштабах? Труднее загадить? То есть пруд достаточно большой, чтобы чистить традиционными методами, но очень маленький, чтобы в него можно было гадить безнаказанно?

Водохранилища ГЭС не рассматриваем, потому что их изначально создают на реках с огромным объёмом воды в секунду, река Иж на эти категории не подходит. Все правильно было написано что сброс воды с пруда должен был обеспечивать вращение колес стоявших на плотине для промышленных нужд завода. После того как это было перекрашено пруд медленно стал превращавшийся в лужу европейского масштаба. Вода в нём застаивается, а остатки расходуют на нужды города, прекратит сброс промышленных отходов, прекратить забор воды, и за 5 лет пруд сам себя очистит, сбрасывать его я считаю крайняя мера.

vladosnova 16-11-2011 22:04

Прудом надо заниматься. Вынимать донные отложения не устраняя при этом сбросы предприятий в водоем это просто раздача денег подрядчикам. Это как 2 x 2 =4. C одной стороны конечно хорошо - оживляется экономика Но для пруда это - не более чем танец с бубном. Именно отсюда и возникла идея с хлореллой. То есть стоки в водоем будут продолжать cбрасывать, хлорелла будет поедать стоки, рыба будет поедать хлореллу, подрядчики будут вынимать ил, а рыбу из пруда будут вылавливать и продавать по всей России . Вроде бы все предусмотрели. Вот только в реальности все начало сыпаться: хлорелла не заработала, рыба подохла, стоки продолжают в водоем литься, бесполезная выемка ила требует гораздо большего времени и денег чем предполагалось.

Какой выход из положения ? Заканчивать вбухивать миллиарды в работу земснарядов и высвобожденные средства направить на строительство очистных сооружений. После устранения наиболее одиозных загрязнителей пруда таких как шлакоотвал Ижстали и некоторых других - все они кому надо прекрасно известны, еще раз попробовать хлореллу. Хлорелла стоит копейки и ей можно весь пруд завалить и еще с горкой насыпать. Не работает она потому что не под силу ей соревноваться с заводской трубой и не с одной. Когда же подпитка пруда всяким говном извне прекратится хлорелле станет по силам "доесть" остаточное загрязнение в воде и тем самым почистить воду и составить конкуренцию синезеленым водорослям. Единственно непонятно как хлорелла очистит донные отложения если она фотосинтетик и в силу этого на дне никак себя проявить не может. В то время как донные отложения как раз и являются первопричиной всех проблем пруда. Пруд мелкий и вся полусгнившая органика лежащая на дне летом медленно гниет выделяя в воду продукты распада. После промыщленных стоков, исторические донные отложения - это второй по интенсивности фактор загрязнения пруда.

Но такую распасовку они не сделают. Они будут снова и снова запускать туда хлореллу игнорируя уже имеющийся опыт который однозначно свидетельствует - хлорелла не может соревноваться с трубой, cначала нужно перекрыть трубу потом запускать хлореллу. Читали, что, простите, говорит Министр - мы думали, мы надеялись, мы рассчитывали, а получилось иначе. А пока картина получается прямо скажу страшноватая - пруд засирают стоками отчего он цветет и пахнет и под это дело (под цветение) осваивают средства на выемку ила. В таком виде это и есть Туранчокс, а все остальное - не более чем слова.

bunta 16-11-2011 23:01

"Исторические донные отложения" никакой опасности не представляют! Органика с выделением метана и прочих "трупных ядов" распадается за неделю-две. В зависимости от размера. То что на дне, это сопропель. Прекрасное средство для удобрений. Или грязелечения. К сине-зеленым (которые на поверхности и ближе к солнышку) никакого отношения не имеют.
В болоте сине-зеленые не водятся, там кристально чистая вода. С тухлятинкой местами правда, но чистая. А уж в болоте этих исторических донных отложений... А почему? Потому что в болоте из воды все питательные вещества ивы и другие растения забирают.
Ивы и пруд, это как союз двух сердец, как инь и янь, как мастер и маргарита. Они всегда вместе. Потому что береговые грунтовые воды, которые пруд питают, очищаются от питательных веществ ивовыми корнями, да еще похоже какой то дубитель получают. Где у нас ивы на пруду?
Высадка ивы и камыша по периметру пруда - это общепризнанные и применяемые средства для защиты от сине-зеленых, так как они потребляют те удобрения которые поступают в пруд с грунтовыми и сточными водами.
Но засади хоть весь периметр Ижевского пруда ивняком,это не спасет. Основная причина цветения это малый водоборот.
Тут спецы уже свое слово сказали. Вода в пруду стоит. Нужно повысить в два-три раза водооборот. А для этого нужно исключить весь! водозабор и сократить зеркало пруда, за счет искусственных островов, сокращения береговой линии. Еще когда хотели строить членодром, я предлагал на этом месте (от монумента до Подборенки) насыпать островов с переходиками, мостиками. Самое застойное место в пруду между прочим.

vladosnova 17-11-2011 02:44

[QUOTE]Originally posted by bunta:
[B]"Исторические донные отложения" никакой опасности не представляют! Органика с выделением метана и прочих "трупных ядов" распадается за неделю-две.

Что такое сапропель ? Это недоразложившаяся органика остатки растений и прочая. Сапропель это удел РЕЛИКТОВЫХ озер, болот тех же самых. Реликтовых. Откуда неделя-две ? Что такое донный ил и за сколько он полностью разлагается не нужно рассказывать. Если в Ижевский пруд много лет идут стоки многих предприятий говна там на дне предостаточно. Как оно гниет и как выделяется газ про это не нужно рассказывать. Все это может гнить годами. Подойдите к любому заросшему озерцу и ткните в дно палкой. На продуктах разложения вырастет например тина, потом отомрет, cнова будет гнить и так без конца пока пруд не станет болотом. Это круговорот - ил разлагается выделяются вещества на которых растет тина потом тина отмирает становится илом и снова разлагается и снова растет тина. Сейчас в пруду развиваются сине зеленые водоросли потому что предприятия подпитывают их стоками с содержанием фосфатов. Если прекратить загрязнять пруд особенно фосфатами то синезеленые водоросли может сами и пропадут но вместо них пруд будет зарастать тиной. Кстати как зрелище это ничем не лучше синезеленых а еще хуже.

bunta 17-11-2011 11:17

quote:
Если прекратить загрязнять пруд особенно фосфатами то синезеленые водоросли может сами и пропадут но вместо них пруд будет зарастать тиной

Правильно, потому что тина обитает тоже только в стоячей воде. Поэтому бороться нужно в первую очередь не с фосфатами и отложениями, а с низким водообменом. Чтобы достичь нормально водообмена, гарантирующего природой! отсутствия тины и СЗ нужно уменьшить объем в пруду в полтора-два раза. Или переливать в него из Камы или других источников. В первую очередь! Всякие хлореллы, толстолобики, драги и очистка дна проблемы не решат.
зы а тина это хорошо.Караси.
vladosnova 17-11-2011 12:42

quote:
Originally posted by bunta:

Правильно, потому что тина обитает тоже только в стоячей воде. Поэтому бороться нужно в первую очередь не с фосфатами и отложениями, а с низким водообменом. Чтобы достичь нормально водообмена, гарантирующего природой! отсутствия тины и СЗ нужно уменьшить объем в пруду в полтора-два раза. Или переливать в него из Камы или других источников. В первую очередь! Всякие хлореллы, толстолобики, драги и очистка дна проблемы не решат.
зы а тина это хорошо.Караси.


Откуда цифра в полтора два раза ? Посчитайте сколько растворенного кислорода потребляет весь объем ила и сколько он выделяет в воду продуктов гнения прибавьте к этому все внешние источники загрязнения. Зарастают и цветут даже реки. Даже такая река как Волга цветет. В 2010 году цвела Москва река. Водооборот реки не сопоставим с водооборотом пруда. Посмотрите на другие водохранилища которые не в пример больше ижевского их точно также медленно но верно приводят в упадок промышленные стоки. Ижевский пруд по сравнению с иными водохранилищами так озерцо. Но могу точно сказать что ваша тема c площадью пруда понравится чиновникам. Это очень в тему.

bunta 17-11-2011 14:06

Все цветут. И Кама цветет. Вот только, плотность СЗ разная.

quote:
Originally posted by vladosnova:

Откуда цифра в полтора два раза


Наука.

vladosnova 18-11-2011 16:49

Ну, наука... Подобные расчеты учитывают массу факторов, включая внещние источники загрязнения - их уже инвентаризировали чтобы расчитать плотность СЗ ?

В пруду не работает самоочищение. То о чем вы говорите относится к разделу физических процессов самоочищения. Одного физического самоочищения недостаточно если не заработают биологические процессы самоочистки. Это прекрасно видно на примере цветущих рек водохранилищ и морей, где физическое самоочищение по определению работает несравнимо лучше чем в нашем пруде. Засирают даже моря. В Сухуми !!! в море !!! обнаружено превышение кишечной палочки. А биология правильно не заработает никогда пока пруд будут загаживать стоками.Только при отсутствии внешних источников загрязнения можно на что то надеяться.

vladosnova 18-11-2011 16:53

Видел миллион прудов обсаженных ивой камышом которые благополучно или цвели или зарастали тиной... Потому что на другом берегу пристроился маленький заводик...
ТАБ 18-11-2011 18:14

На все экологические почему ответ дан уже давно.
В 1987-88 годах в Ижевске сформировалась группа людей неравнодушных к экологическим проблемам города, да республики тоже. На уровне выявления этих проблем и постановки задач по их решению группа эта была достаточно грамотна, но главное, что она была очень активна и настроена на радикальное изменение ситуации. Да, я говорю об Экологическом союзе г. Ижевска. Именно они начали "трясти" советское чиновничество и, главное, что там сразу обнаружились и сочувствующие и союзники.
В 1989-90 13 членов этой организации стали депутатами республиканского и городского уровня. Именно в этот период начались хоть какие-то реальные реальные дела по решению экологических проблем. Однако, на выборах 1994-95 годов избирателям "кинули" подачки, заработал механизм подкупа и обмана. В результате самое "отпетое" советское чиновничье отребье захватило власть. Сделало оно это не для того что решить проблему пруда, другие проблемы экологии города и республики, для того чтобы решить свои материальные проблемы. Избиратели сделали свой выбор, и теперь они "пьют" ту воду, которую пить заслужили.
Monstric 18-11-2011 20:50

Не вижу ни какой конкретики, а вспоминать время Салтыкова совсем не хочется.
САДОВНИКОВ 18-11-2011 22:09

Это беспокоит только рядовых ижевчан. А чиновники в купе с высокими эколого-специалистами спокойно продолжают прожигать бюджетные средства на очистку пруда бесполезным подрядчикам.
Нынче запустим толстолобика, на будущий год закажем земснаряд, потом - хлореллу, затем:
И так до скончания века.
Не случайно же один из самых высокодоходных министров РФ - министр по экологии.
bunta 18-11-2011 23:22


quote:
Originally posted by vladosnova:

Откуда цифра в полтора два раза ?



Вот нашел:

Типовые правила эксплуатации водохранилищ емкостью 10 млн. м3 и более
РД 33-3.2.08-87


4.2. Для поддержания надлежащего качества воды в водохранилище желательно создание достаточной проточности с годовым водообменом не менее 10.

quote:
Originally posted by bunta:

По данным Владимира Своекошина, он ниже расчетных показателей: при норме 6-7 раз в сезон водообмен происходит сейчас в лучшем случае три раза



vladosnova 19-11-2011 12:43

Ну вот я и думаю в той же Каме водообмен несравненно больще чем 10 раз в год а она все равно цветет.
ТАБ 19-11-2011 16:29

quote:
Originally posted by Monstric:
Не вижу ни какой конкретики, а вспоминать время Салтыкова совсем не хочется.

А какая может быть конкретика, если органы экологического контроля с тех пор формируются по принципу "компанейщины" с руководителями исполнительной власти.
Ведь по большому счету правы те, кто говорят, что никаких "америк" в деле "экологизации" водохранилищ открывать не надо. Все уже давно изучено и апробировано, надо только выполнять регламентирующие документы (РД). Однако правда в том и заключается, что мероприятия, прописанные там, "натыкаются" на карманные интересы руководителей и владельцев предприятий, находящихся в водоохранной зоне пруда, а также на шкурные интересы чиновников, так как на этих мероприятиях "бабла" на коттеджи не настрижешь (даже на такой, как у Своекошина).
Так что как ни крути, все дело в качестве власти. А власть при всех возможных махинациях на выборах, все равно формируют "лояльные" к ней избиратели. Ведь те же владельцы и руководители предприятий, оказывающих негативное воздействие на водоохранную зону пруда и на его ресурсы, почти всегда получают депутатские мандаты.

vladosnova 20-11-2011 13:06

Где в РД сказано что можно загаживать питьевое водохранилище стоками ? На крайний случай у них есть институты которые популярно объяснят слишком назойливым просителям что изменить ситуацию со сбросами в водоем загрязнителей в данный момент не представляется возможным. Про "волшебную таблетку" - это чистая "оговорка по Фрейду". Потому что действительно это было бы нечто необычное, волшебное - использовать водохранилище одновременно и как источник питьевой воды и как пруд доочистки стоков. Именно волшебную таблетку они и хотели. Этот вариант они и пытались провернуть с хлореллой. Да неужели министр экологии ученый автор нескольких изобретений не понимает что значат стоки для водоема ? Именно поэтому хлорелла встретила такой широкий энтузиазм у чиновничества. Правда ненадолго. Всем кто еще не в теме очень рекомендую советский фильм-комедию "Ты мне-я тебе" ,там все очень грамотно показано, и даже ученый выводящий специальную рыбу которая жрет всю дрянь подряд и сможет жить в засранной стоками реке.
ТАБ 20-11-2011 21:13

quote:
Originally posted by vladosnova:
Где в РД сказано что можно загаживать питьевое водохранилище стоками ? На крайний случай у них есть институты которые популярно объяснят слишком назойливым просителям что изменить ситуацию со сбросами в водоем загрязнителей в данный момент не представляется возможным. Про "волшебную таблетку" - это чистая "оговорка по Фрейду". Потому что действительно это было бы нечто необычное, волшебное - использовать водохранилище одновременно и как источник питьевой воды и как пруд доочистки стоков. Именно волшебную таблетку они и хотели. Этот вариант они и пытались провернуть с хлореллой. Да неужели министр экологии ученый автор нескольких изобретений не понимает что значат стоки для водоема ? Именно поэтому хлорелла встретила такой широкий энтузиазм у чиновничества. Правда ненадолго. Всем кто еще не в теме очень рекомендую советский фильм-комедию "Ты мне-я тебе" ,там все очень грамотно показано, и даже ученый выводящий специальную рыбу которая жрет всю дрянь подряд и сможет жить в засранной стоками реке.

По поводу РД Вы не внимательно прочитали сообщение.
В "Комплексных схемах по охране и рациональному использованию водных объектов" конечно таких мероприятий нет, так же как и нет рекомендаций по механизмам "ты мне - я тебе".
По поводу министра экологии не идеализируйте, ни российский, ни республиканский никакими учеными не являются. Для этой деятельности у них не было ни времени, ни образования.

САДОВНИКОВ 21-11-2011 10:36

А Вы, я смотрю, стараетесь не давать в обиду нарушителей РД?
ТАБ 24-11-2011 23:15

quote:
Originally posted by САДОВНИКОВ:
А Вы, я смотрю, стараетесь не давать в обиду нарушителей РД?

РД нарушить нельзя, его можно не выполнить. А это значит, что у водного объекта не будет расчетной водоохранной зоны, не будет научно обоснованной программы экологических мероприятий и, как правило, не будет осуществляться экологический контроль.

vladosnova 25-11-2011 22:04

Собственно ничего другого и не остается как коротать время за поиском смысловой разницы между "нарушить" и "не выполнить"
Feonix 26-11-2011 02:26

Пруд восстановить НЕ ВОЗМОЖНО !
он превратится в болото.
виновато местное правительство, которое строит зоопарки и цирки, вместо жизненно необходимых социальных объектов.
vladosnova 26-11-2011 16:50

все возможно нужно отменить долгую и крайне дорогостоящую механическую выемку ила которая как пылесос засасывает гигантские средства а высвобожденные фонды направить на устранение промышленных стоков. На уже истраченный миллиард все можно было бы уже давно сделать. А иначе путь в никуда- даже когда лет через двадцать весь ил наконецто вынут ситуация не изменится и прежде всего из за стоков. В любом случае надо начинать с инвентаризации всех источников загрязнения и на основании этих и некоторых других данных рассчитывать массоперенос и исходя из этого планировать меры. Либо это будет сокращение массовой доли стоков на фоне мер по увеличению водооборота, либо полное исключение стоков. А ил если уж на то пошло можно удалить и без драги, есть метод позволяющий перевести ил в безвредные газы - углекислоту и молекулярный азот которые просто уйдут в атмосферу - таким способом уже десяток лет чистят водоемы в Москве, просто фантастика.
BigStripedFly 27-11-2011 20:53

quote:
все возможно нужно отменить долгую и крайне дорогостоящую механическую выемку ила которая как пылесос засасывает гигантские средства а высвобожденные фонды направить на устранение промышленных стоков. На уже истраченный миллиард все можно было бы уже давно сделать. А иначе путь в никуда- даже когда лет через двадцать весь ил наконецто вынут ситуация не изменится и прежде всего из за стоков. В любом случае надо начинать с инвентаризации всех источников загрязнения и на основании этих и некоторых других данных рассчитывать массоперенос и исходя из этого планировать меры. Либо это будет сокращение массовой доли стоков на фоне мер по увеличению водооборота, либо полное исключение стоков. А ил если уж на то пошло можно удалить и без драги, есть метод позволяющий перевести ил в безвредные газы - углекислоту и молекулярный азот которые просто уйдут в атмосферу - таким способом уже десяток лет чистят водоемы в Москве, просто фантастика.

А вы, теоретики хуевы, на пруд то только от монумента смотрели? Я все лето на воде на катере, 80% пруда - глубина 2 метра. Запускай своих хламидий - они там сразу все сьедят со стоками и азотом и улетят в атмосферу.

Nya 29-11-2011 17:11

пока не произойдёт какая нибудь экологическая катастрофа, никто и палцем не пошевелит, что бы отчистить пруд. У нас в россии всё по принципу "пока гром не гряет..."
ТАБ 29-11-2011 17:55

Пока гром не грянул идем все на выборы, открыв глаза и увидев, что выбираем представительную власть на федеральном уровне, где кроме КПРФ альтернативы для смены пагубного курса (в том числе и в экологии) нет.
vladosnova 22-12-2011 18:29

Углубление пруда и борьба с цветением - не совсем взаимосвязанные вещи. Первое далеко не гарантирует второе.
badbaby 09-03-2012 22:46

quote:
Originally posted by Feonix:[B]виновато местное правительство[/B
Искать стрелочника дело сколь привычное, столь и бесперспективное.

Больше пользы будет если поискать пути как заставить чиновников добросовестно выполнять их работу.
Найдутся желающие обсудить эту возможность?

Аквариумы 10-03-2012 03:52

вот что я думаю.
Перевести весь город на камскую воду.
потом спокойно экспериментировать
-Подмены
-убрать все булыжники на дне и крупный мусор. пусть там будет место для роста водных растений.
-Устранение застойных зон.в начале нужно найти их и потом вызвать течение. поставить какие нибудь подводные турбины с УФ. фонтаны, водопады и всё в таком духе. главное чтоб вода не застаивалась
-Очистка дна. ил-песок и крупный мусор. потом продавать для окупания работ.
-Устранение источников фосфатов. найти источники
-Ультрафиолетовая стерилизация. в местах купания людей хотя бы.
-Увеличить рост водных растений.они поглотят фосфаты

vladosnova 10-03-2012 13:18

Аквариуму. Все правильно. Реально это несколько миллиардов денег и три пятилетки времени. Министр после завершения опытов с хлореллой назвал те же сроки.


amid62 10-03-2012 15:57

То есть все-таки реальнее всего снизить уровень воды, чтобы:
1. усилить водообмен
2. природа сама проведет летование осушенных участков
3. выявятся скрытые сейчас от глаз трубы сброса сточных вод для их ликвидации.
Но ведь это тоже не одномоментно и займет много времени, но если сейчас ничего не делать, то, может статься, пруд вообще будет не спасти. Ну а соблюдение регламентов, к сожалению сейчас только мечта: суровость российских законов (читай - регламентов) нивелируется необязательностью их исполнения.
bunta 10-03-2012 18:18

Снижением уровня воды водобмен не увеличится. Так как уменьшится уровень дырки из которой пруд вытекает.
Самое первое и реальное это прекратить водозабор (100 млн кубов) и искать дополнительные источники. А они пока только в Каме. А камскую воду забирают татары на электричество. Значит нужно строить АЭС.
amid62 10-03-2012 18:34

Водозабор снижать, естественно, надо. Но если снизить уровень воды на 2-2.5 м, то площадь пруда сократится почти на 80%, то есть и застойных зон будет значительно меньше и в процентном отношении водосброса к объему пруда водообмен увеличивается (хотя в абсолютном исчислении объем сброса в минуту снизится). Зато и "болото" и Маяковку перестанет каждую весну топить.
Аквариумы 10-03-2012 20:44

quote:
Originally posted by vladosnova:

Реально это несколько миллиардов денег



Если целесообразно тратить деньги,то предполагаю гораздо меньшую сумму. везде ведь воруют по чёрному. уверен что найдётся масса волонтёров которым захочется что нибудь почистить.
кстати какое предназначение у гранитных валунов на прибрежной части?
vladosnova 10-03-2012 20:56

После этого как грязь обнажится из-под воды, тут же пойдет усыхание ила и новой береговой линии, и та лужа что останется посередине зацветет с небывалой силой. Цветение пойдет в пруд с берега - согласно ученых весь ил пруда полон дремлющих клеток сине-зеленых. В неблагоприятных условиях сине-зеленые образуют стойкие к внешней среде споры, которые будут с дождями вымываться в пруд.
amid62 10-03-2012 21:17

Почему останется лужа? Должно остаться русло с проточной водой. Во-вторых, обнажившиеся донные отложения можно будет убрать с помощью техники, что дешевле и производительней, чем земснарядом. В-третьих, синезеленые (цианобактерии) водоросли удержать в узде в нашем случае фактически невозможно, выход - смывать течением. Главное понять, что пруд в текущий момент уже потерян и как место для отдыха, и как источник безопасной питьевой воды. Надо идти по стопам основателей города и перезапускать пруд.
alxsev 10-03-2012 21:41

пол ижевска его пьет -спустить не получится
amid62 10-03-2012 21:56

Была же идея сделать цепочку прудов выше по течению Ижа и перенести туда водозабор. Пока мы не поняли, что сам по себе вопрос не решится, так и будем успокаивать друг друга и кивать на другие регионы, мол там еще хуже. В результате дождемся катастрофы. Вернее, экологическое бедствие уже имеем, куда ж еще дальше? А отсутствие политической воли, боязнь принять решение (придет новый глава региона, пусть решает, а нам и так неплохо) - вот признаки неминуемости беды. Руководство республики и города прекрасно знают о глубине проблемы, но им "фиолетово", так как свое будущее с Ижевском многие из них связывать и не собираются.
AndyMikh 11-03-2012 07:54

quote:
Originally posted by amid62:
Водозабор снижать, естественно, надо. Но если снизить уровень воды на 2-2.5 м, то площадь пруда сократится почти на 80%, то есть и застойных зон будет значительно меньше и в процентном отношении водосброса к объему пруда водообмен увеличивается (хотя в абсолютном исчислении объем сброса в минуту снизится). Зато и "болото" и Маяковку перестанет каждую весну топить.

Можно аргументированно объяснить почему в абсолютном исчислении объем сброса в минуту снизится?
Объем воды, которая втекает в пруд не уменьшится. Для уменьшения зеркала пруда на 80% придется сбрасывать большее количество воды.

amid62 11-03-2012 08:38

quote:
Можно аргументированно объяснить почему в абсолютном исчислении объем сброса в минуту снизится?

Если делать цепочку прудов, то объем втекающей воды уменьшится.
quote:
Для уменьшения зеркала пруда на 80% придется сбрасывать большее количество воды.

Эта работа не на год-два, она займет значительно больше времени. Интенсивно загаживали пруд последние 60 лет, тоже ведь не единомоментно...
oe229614 11-03-2012 09:05

А помнит ли кто ни будь, в каком году поля перестали пахать и вносить минеральные удобрения, а зимние дороги Ижевска перестали посыпать солью, заменили соль каким - то удобрением, которое яко бы не корродирует кузова автомобилей? Понятно, что по весне эта дорожная посыпка попадает в пруд. В каком году водопроводная вода завоняла летом и пышным цветом расцвёл бизнес по продаже привозной питьевой воды, это в нашем - то родниковом крае?

Не одной ли это цепи звенья?

А кто ни будь помнит, что говорилось властями, когда начали работать сначала один, потом второй и третий земснаряды у берегов Липовой Рощи? Я помню. Говорили, что очистка дна, сокращение береговой линии, углубление и т.д. избавит пруд от цветения. А сколько это стоит кто нибудь помнит? А этой работы результат можете оценить?

Не помню, что бы в прошлом веке была проблема с прудовой водой. Цвести - то она цвела, да не столь ядовитым цветом и вонью. И пили мы сырую воду из под кранов, и купались, а было пруду уже и тогда поболее ста лет.

Зато теперь пруд может гордиться почти километром набережной с фрагментами из полированного гранита.

Asmodey10 11-03-2012 09:41

Пруд надо чистить полностью и капитально. причем с нехилым заглублением.
vladosnova 11-03-2012 15:37

В цепочке из прудов пруд номер два как правило собирает всю грязь приносимую потоком и стоит болотом.
amid62 11-03-2012 16:23

Зато сам ижевский пруд можно будет спустить до русла и очистить всю осушенную площадь. Но главное, что видны будут все стоки, в т.ч. те, что сейчас под водой. А чистотой Ижа и др речек, питающих пруд надо заниматься уже сейчас (год-два назад была информация о сильном загрязнении Пазелинки, но вот информации о выявленных нарушениях и наказании виновных не припомню).
badbaby 11-03-2012 18:34

Уважаемые, для чего вы здесь дискутируете об пруде? Ведь все сказанное не выходит за эту тему.

Предполагал что постепенно дискуссия перейдет к обсуждению вопросов как заставить чиновников выполнять свою работу. Ан нет, все теории и гипотезы.

Объясните в чем же смысл вашей дискуссии?

amid62 11-03-2012 20:16

quote:
Предполагал что постепенно дискуссия перейдет к обсуждению вопросов как заставить чиновников выполнять свою работу.

quote:
Руководство республики и города прекрасно знают о глубине проблемы, но им "фиолетово", так как свое будущее с Ижевском многие из них связывать и не собираются.

AndyMikh 11-03-2012 20:35

quote:
Originally posted by amid62:
Если делать цепочку прудов, то объем втекающей воды уменьшится.

За счет чего, кроме испарений?
При этом не стоит забывать, что вместо одного пруда, мы получим цепочку прудов, за которыми нужно ухаживать. В краткосрочной перспективе эффект будет, а в долгосрочной - не уверен. Допустим в верхнем пруду появились сине-зеленые, вода низкого качества будет поступать в остальные пруды.

vladosnova 11-03-2012 20:57

только Навальный по инструкциям из госдепа всех заставляет и разоблачает. Но госдеп и голливуд находятся где то в одной стране.

Любой лимнолог скажет что для перелома ситуации с цветением и качеством воды нужны 2 меры: а) полное удаление внутренней нагрузки то есть лабильной органики ила которая летом при определенных условиях легко переходит в растворимые фосфаты питающие цветение б) устранение внешних источников загрязнения, подпитывающие водоем фосфатами. Второе без первого не работает. Ил и так удаляют. Министр в прессе озвучил срок полного удаления ила - 10-15 лет. Не согласны ? Следовательно надо публично доказать что можно в два три раза быстрее. Кто будет против ? Я только за. Далее. Второе без первого работать не будет. Даже если прямо сейчас перекрыть все стоки пруд все равно будет цвести, потому что ил. Ил мы будем вынимать как уже было сказано 15 лет. Зачем чиновникам особо торопиться со строительством очистных и ливневки ? Cроки-то не поджимают. Тем более проблема не в том что не знают кто загрязняет пруд. Все отлично знают. Просто помалкивают. Те же специалисты из института Папанина который как бы занимается нашим прудом говорят что в настоящее время прекратить сбросы в пруд невозможно. Откуда-то они такой информацией обладают. В любом случае надо опять же публично кому-то в администрации доказывать что как то странно одновременно чистить и загаживать пруд особенно когда процесс очистки растягивается на 15 лет.

Варианты с полным/частичным осушением пруда, сразу же упираются в проблему перехода на камскую воду, стоимостью 2.5 миллиарда. Администрация вроде бы не против этого варианта. Хотя после перехода на Камскую воду кого вообще будет волновать судьба пруда ?

Скажите что нужно доказывать и что требовать от администрации. Делай же что ни будь ?

AVS77 13-03-2012 10:10

А кто-нить знает, кто (и что) сбрасывают непосредственно в пруд и в каких объемах?
badbaby 14-03-2012 22:00

quote:
Originally posted by amid62:quote:Руководство республики и города прекрасно знают о глубине проблемы, но им "фиолетово", так как свое будущее с Ижевском многие из них связывать и не собираются.
Им то да.
А мы. В 1966г. я купался в купальне расположенной между техникумом и плотиной. Ее глубина была ~ 2 м. В 1974г. я купался в купальне, которая около Лыж. Ее глубина была > 3 м. Сейчас первая асфальтом закатана, во второй воробей не утонет.
Что же достанется нашим детям, внукам.
quote:
Originally posted by vladosnova:Скажите что нужно доказывать и что требовать от администрации. Делай же что ни будь ?

Как я понимаю мирными дебатами этот вопрос не решить. Надо будет судиться с администрацией. Поводов для этого здесь было приведено много: нецелевое использование денег, оплата ненужных поездок. Вот здесь тоже есть инфа об ненужных тратах
Диагноз товарища Саахова полностью подтвердился ? .
Надо знать как писать жалобы, куда их подавать, ...
Это знают профессионалы: юристы, чиновники, ОБХССники, милиция, прокуроры, ... . И не только работающие, но и пенсионеры. Большинство людей в городе обеспокоено состоянием нашего пруда. Как узнают потянутся с предложениями, советами, с помощью.

А начать надо полагаю с инициативной группы. Которая будет все организовывать, координировать и информировать общественность.
Что думаете? Какие еще будут предложения?

vladosnova 15-03-2012 21:51

Нравственные и физические страдания жителей от невозможности в первую очередь пользоваться водой из под крана, в меньшей степени, купаться.
stifcheg 16-03-2012 01:32

quote:
Originally posted by vladosnova:
Нравственные и физические страдания жителей от невозможности в первую очередь пользоваться водой из под крана, в меньшей степени, купаться.

да вообще достало.
Удмуртия - родниковый край? да? а воду в бутылках покупаем в киосках...

badbaby 16-03-2012 18:55

Недовольные существующим положением пруда есть.
Можно создавать инициативную группу.
Желающие пищите на мыло
vladosnova 01-04-2012 16:56

Во первых пруд действительно всех уже замучал. В основу конечно же легла эпопея с альголизацией пруда . Еще в 2005 году люди совершенно уверенно предсказывали нулевой результат от альголизации. Ну да и ладно бы , стоила то она копейки по сравнению с теми средствами, которые необходимо затратить на удаление ила и устранение источников загрязнения. Несопоставимые расходы. Вся проблема в том, что отсутствует четкое понимание проблемы и путей ее решения. Балакин принял концепцию спасения Ижевского пруда - но где результат ? Стандартные традиционные назовем их максималистские методы такие как выемка ила стоят больших денег, денег нет, а следовательно ситуация затягивается надолго. Новые методы вроде альголизации неоднородны, почему нужно было выбирать именно альголизацию ? Но выбрали именно альголизацию. И на сегодняшний день уже ясно что крупно ошиблись. Опять же вопрос - почему именно альголизация ? По каким критерями велся отбор ? Какие эксперты для этого привлекались ? Какие еще биологические химические механические методы кроме альголизации рассматривались ? Худо бедно но в "плохом" Советском Союзе даже в такой области как производство вооружений всегда существовала конкуренция ! Конкурировали между собой до нескольких КБ ! Не было монополии. Так как не столько сочуствовали философии конкуренции или набивания личного кармана сколько на государственном уровне понимали опасность монополизма в области технических разработок. Сегодня в новой России чиновники не считают нужным придерживаться этого золотого правила ? Если в МинПрироды Ижевска рассматривали вариант с биоологической очисткой пруда они должны были рассматривать разнообразие методов. Полагаться только на мнение главного технолога ижводоканала Помосовой, а именно она почему то занималась поиском - несерьезно. Нашла Помосова где-то хлореллу принесла показала - посмотрели чиновники прежде всего на цену, копейки стоит - самое главное, разработчики хлореллы на словах чудеса обещают, ну давайте запустим. Но разве так ведется технический отбор ? Где техническая комиссия, где эксперты, где предварительные лабораторные и натурные испытания ? Где официальные заключения комиссии ? Ах альголизация была обеспечена положительным заключением государственной экологической экспертизы ? Лучше бы этого вовсе не говорили. Зато теперь всем видно что государственная экологическая экспертиза вовсе не гарантирует позитивного результата. То есть еще и госэкспертизу публично выставили в нелучшем свете. А Минприроды случайно никого с другими технологиями не отфутболивало, в туалет их предложения не спускало ? А ведь в результате такого авторитарно-некомпетентно сделанного выбора потеряно большое время - порядка пяти лет. Соответственно ЖИТЕЛИ ИЖЕВСКА полностью вправе задать чиновникам вопрос - а вас уважаемые чиновники вообще что либо ограничивает во времени принятия правильного решения и получения позитивного результата или вы превратили Ижевский пруд в лавочку для каких то частных никем не контролируемых экспериментаций ?
тиктак 14-06-2012 15:12

14-06-2012
click for enlarge 1920 X 1440 198.1 Kb picture
Vizhu 14-06-2012 16:02

Центральный городской пляж Ижевска открыт для посещения

9 июня состоялось комиссионное обследование центрального городского пляжа. Специалисты из государственной инспекции по маломерным судам, поисковики, служба благоустройства и хозяйства и администрация Октябрьского района Ижевска признали центральный городской пляж пригодным для эксплуатации.


Дно Ижевского пруда в районе центрального городского пляжа очистили от мусора, колющих и режущих предметов. На прибрежной полосе пляжа поставили питьевые фонтанчики, контейнеры для сбора мусора и мобильные туалетные кабины. Также поставили буйки, ограничивающие зону купания, и отвели место для купания детей.

В настоящий момент «Центр гигиены и эпидемиологии в Удмуртии» проводит работы по исследованию проб воды, отобранных из Ижевского пруда, и песка с городского пляжа.

http://vizhevske.ru/blog/ltanews/4489.html

vladosnova 06-08-2012 01:46

Хлорелла на дне загнила ?

http://izhlife.ru/izhmain/2312...skom-prudu.html

Массовая гибель рыбы произошла в Ижевском пруду

Фото: Denis Neko24, http://vk.com/album-322371_137269186На днях Ижевский пруд стал местом массовой гибели рыб: сотни рыбин всплыли на поверхность воды брюхом вверх. Жители города отмечают, что вода в пруду, и так не слишком чистая в период цветения сине-зеленых водорослей, теперь буквально воняет и пузырится.

Специалисты считают: в гибели рыбы виновата жара, которая стояла последние две недели, и полное отсутствие ветра. Сайт kp.ru приводит слова Натальи Помосовой, главного технолога МУП г. Ижевска <Ижводоканал>:

- На глубине 4-5 метров резко снизилось содержание кислорода, увеличилось количество аммиака, марганца, кислоты. А в таких условиях рыбы жить не могут. После дождя и ветра состояние воды улучшилось. Населению переживать не стоит, из-под крана вода будет течь нормальная. Поступающую воду мы чистим от запахов и насыщаем кислородом. Конечно, сейчас нам приходится больше средств затрачивать на это. Но если у горожан возникнет вопрос, повлияет ли это на оплату воды - тарифы не изменятся. Потому что их размер ставится на год с учетом всех затрат.

Останки всплывших рыб отправлены на экспертизу, результаты которой станут известны в самое ближайшее время. Тогда же можно будет назвать точную причину смерти обитателей Ижевского пруда. А вот вопрос, насколько быстро пруд будет очищен от останков, до сих пор остается открытым.

Напоминаем, что официального разрешения на купание в Ижевском пруду от властей не поступало. Хотя многие жители города, несмотря на любые запреты, все-таки заходят в воду.

Кстати, похожая ситуация зафиксирована в Увинском и Сарапульском районах Удмуртии. Уже подтверждено, что там рыба погибла из-за нехватки кислорода и высокой температуры воздуха.


http://izhlife.ru/uploads/post...66345_ryba3.jpg


Ключевые теги: Ижевск, экология

Ash 27-08-2012 08:15

Вчера резко спустили воду, на 30-40 сантиметров. От берега вода ушла, как перед паводком. Кроме того кто-то на третьей шири срезал камыши по уровню воды. Кто знает, для чего?
gammaruss 29-08-2012 08:47

Да, пруд быстро спустили почти на полметра. Тоже вопрос: чего "они" там задумали?
vladosnova 15-09-2012 15:58

quote:
Originally posted by amid62:
Почему останется лужа? Должно остаться русло с проточной водой. Во-вторых, обнажившиеся донные отложения можно будет убрать с помощью техники, что дешевле и производительней, чем земснарядом. В-третьих, синезеленые (цианобактерии) водоросли удержать в узде в нашем случае фактически невозможно, выход - смывать течением. Главное понять, что пруд в текущий момент уже потерян и как место для отдыха, и как источник безопасной питьевой воды. Надо идти по стопам основателей города и перезапускать пруд.

Это в идеале. В реале же может получится не так. Кто знает какой силы должно быть течение чтобы унести все цветение ? Как в Волге например ? Между тем и река Волга в некоторых местах цветет. То есть тоже непонятно какой силы должно быть течение чтобы смыть все водоросли. То есть делаем что-то а что получится точно не знаем. А по затратам наверное получится дороже чем построить обычную ливневку и очистные.

Для меня остается полной тайной почему администрация уже 10 лет медлит со строительством ливневки ? Там ведь тоже не профаны сидят. Мне кажется что они что-такое знают про реальную ситуацию со стоками в пруд и потому реально оценивают что при существующем уровне сброса загрязнителей в пруд что-то поделать с цветением - просто невозможно. Это аксиома. Мне кажется в администрации об этом знают.

bunta 15-09-2012 16:43

quote:
Originally posted by vladosnova:

Кто знает какой силы должно быть течение чтобы унести все цветение ?


Типовые правила эксплуатации водохранилищ емкостью 10 млн. м3 и более
РД 33-3.2.08-87
4.2. Для поддержания надлежащего качества воды в водохранилище желательно создание достаточной проточности с годовым водообменом не менее 10.

Вы считаете что эти правила дураки писали? Обеспечьте сперва,то что заложено в правилах. Может за два три года нормального водообмена пруд настолько самоочистится, что никакие лимнологи не нужны будут.

vladosnova 15-09-2012 20:17

И я о том, что 'может'. Правила писали не дураки, но не надо выхватывать из правил отдельные положения и возводить в абсолют. Как пункт 4.2 соотносится с индустриальным загрязнением которое терпит Ижевский пруд ? Источники загрязнения все уже инвентаризовали ?
Было время в питьевых водохранилищах даже гусей держать не разрешали. Из-за индустриального загрязнения цветут даже речки и реки где кратность водообмена выше чем 10. Я не из Гринписа. Не призываю закрыть все предприятия ради спасения экологии. Но элементарную то ливневку то можно было соорудить ? Инвентаризацию источников загрязнения провести ? Я считаю что прежде всего рещение проблемы лежит в плоскости прекращения загрязнения пруда. Как только прекратится интенсивное загрязнение, пруд во первых начнет самовосстанавливаться, во вторых ему можно будет помочь.
bunta 15-09-2012 21:57

quote:
Originally posted by vladosnova:

Как только прекратится интенсивное загрязнение, пруд во первых начнет самовосстанавливаться,


Не начнет, пока не обеспечите водообмен, "грязь" в пруду останется.

vladosnova 16-09-2012 12:21

пункт 4.2 не предусматривает что в пруд какашки сливают. Водообмен при загрязнении погоды не сделает. Пруд нельзя превратить в реку, иначе это будет река, а не пруд
vladosnova 16-09-2012 12:31

Да начнет он восстанавливаться как только загрязнять перестанут. А если при этом еще и водообмен ускорить - совсем быстро восстановится.
vladosnova 16-09-2012 20:45

Очередной проект администрации по борьбе с сине-зелеными водорослями

http://www.young-science.ru/se...6-11-47-33.html

В рамках визита обсуждался проект по очистке Ижевского пруда. Какие шаги в этом направлении были запланированы?

Г-н Х. Диттенгер, Германия: У нас была встреча с министром (министром природных ресурсов и охраны окружающей среды Удмуртской Республики М.Г. Кургузкиным - прим. автора). В ближайших планах - договорились только о приезде в Ижевск профессора У. Мензеля в апреле. Будет организован семинар для работников министерства и ученых, где предполагается обсудить проблему, наметить и утвердить конкретный план дальнейшего взаимодействия. Предположительно, в рамках проекта будет разработана научная программа, которая в течение 3-4 лет даст результат.

М.А.Плетнев, ИжГТУ: На самом деле, проблемы экологии касаются не только Ижевского пруда - зарастание сине-зелеными водорослями началось, хотя и в меньшей степени, на прудах Воткинска и Камбарки. Поэтому, если мы решим проблему для одного пруда, то эту технологию можно будет применить для других водоемов.

За 3-4 года, о которых говорят наши немецкие коллеги, мы должны не решить проблему, а сменить динамику процесса - с роста численности водорослей на постепенное снижение. Для доведения до нормы потребуется еще несколько лет. Справиться с водорослями мгновенно сейчас невозможно - их слишком много, но надо научиться решать проблему и найти механизм, который работает, от которого есть результат.

vladosnova 16-09-2012 20:51

Метания какие-то. От хлореллы прямо сразу в Германию.
bunta 16-09-2012 21:34

quote:
Originally posted by vladosnova:

но надо научиться решать проблему и найти механизм, который работает, от которого есть результат.


Чё искать. Нормальный водообомен первым делом.

Vent 24-09-2012 10:21

quote:
Originally posted by vladosnova:

В ближайших планах - договорились только о приезде в Ижевск профессора У. Мензеля в апреле.



а г-н Мензель приезжал в апреле?