quote:
Originally posted by Godknight:
Поддерживаю отцов Церкви за их...
Троих раскольников к Отцам Церкви причислили уже?
Блажен муж иже не иде на совет нечестивых... Спаси Вас Бог, отец Михаил!
quote:
Originally posted by leofromkgb:
Блажен муж иже не иде на совет нечестивых...
Иногда полезно читать толкования на Писание. Афанасий Великий так объясняет это:
По-Вашему всю РПЦ (и священноначалие и паству) можно назвать собранием и сходбищем людей лукавых?
В свете последних событий, думается три священника ижевской епархии были очень дальновидны и правы в своем демарше против Кирилла
Интересное откровение в контексте современной РПЦ...
Хорошо мужик говорит.
quote:
Originally posted by izhma:
Хорошо мужик говорит.
ну да, учитывая то, что у нас пол страны таких аналитиков
quote:
ну да, учитывая то, что у нас пол страны таких аналитиков
Меня в данный момент интересует как отнестись к патриарху Кириллу? Толи "понять и простить" толи записать в список нехороших людей и тем самым подорвать свою веру в РПЦ?!
quote:
Originally posted by Godknight:
[b]Троих раскольников к Отцам Церкви причислили уже?
Я имел ввиду то, что священнослужителя можно назвать духовным наставником и церковным отцом в общем смысле без чинов и званий...
[/B]
Вещи надо называть своими именами. Остальное словоблудие.
Вся тема сплошное словоблудие начиная с названия темы - "Три Храма Иж. епархии прекратили поминовение Патриарха и предложили ему покаяться." Не три храма, а три священника из трех храмов. Это большая разница.
Понимаете в Церкви есть такое понятие - "Послушание превыше поста и молитвы". Эти же трое, видно, перепостились тем Великим постом, что не рассчитали сил духовных и наплели ахинею. Хотя могли бы как-то с Владыкой что-то обсудить, поговорить.
И вообще, мое мнение, тем людям, кто плохо говорит о РПЦ и Патриархе, полезно перечитать Крылова:
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,"-
Ей шавка говорит: -"тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает."
"Эх, эх!" - ей Моська отвечает:
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!
И еще. Три, тридцать священников или сам Патриарх - это еще не Церковь. Это для сомневающихся.
quote:
Originally posted by izhma:
Меня в данный момент интересует как отнестись к патриарху Кириллу? Толи "понять и простить" толи записать в список нехороших людей и тем самым подорвать свою веру в РПЦ?!
Уважаю любую религию, мировоззрение. Но, когда веру олицетворяет большая и по факту коммерческая организация - это уже не религия. РПЦ импхо действительно давно потеряла связь с первоначальной духовностью, пропагандируемыми ей учением Христа и прочими нематериальными ценностями.
Чо опять закусились-то? Уже ж ясно-понятно всё обосновали. Нарядно так.
Если что, то РПЦ МП считать русской православной нельзя и потому, что лобзается с папой римским, а папа римский недавно наезживал, к примеру, по странам латинской америки, был в мексике и, в частности, на кубе. В Мексике ежегодно умирает в нарковойнах 50 000 человек. И папа на Кубе Фиделю заявляет, что его соц. стрй не соответствует реалиям. Ага, значит, наркота и бандитизм под видом предпринимательства - соответствует, а соц. страна, где рахитичных детей 60-х годов отпоили молоком, дали книжки в зубы, накормили, одели, не без помощи СССР, конечно, то это - "не соответствует реалиям". Ну-ну, целуйтесь дальше.
Ишшо один момент истины. В 19 веке, с подачи римского престола, из православной практики умного делания была вытравлена техника Иисусовой молитвы. Некто Феофан Затворник, наперекор Преподобному Паисию Величковскому Молдавскому старцу, сделал новый перевод Добротолюбия, где напрочь вымарал все куски этого знания об исихазме. Якобы, в целях предотвращения излишнего мистицизма в обществе. А этот мистицизм нереализованный вылился в начале 20-го века в спиритизм и нездоровый оккультизм в среде дворянства. Так что Феофан Затворник толкнул общество в область духовной тьмы, если выражаться одиозно. И РПЦ МП свято чтит
за этот подвиг Феофанушку. Интересно, что исихазм был настолько популярен в Византии, что его хотели возвести в гос.политику.
вера и РПЦ понятия разные.
взять Иона Крестителя или Иисуса.
как они жили, что ели, что носили и как к людям относились
и взять ЭТО
http://alexz.gorod.tomsk.ru/index-1343747846.php
а вообще я искал тему в которой РПЦ позорится с пусси риот... не нашел
в Политике посмотри
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
РПЦ позорится с пусси риот
А в чем конкретно она позорится?
13.08.2012г.http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=497856
Суть истории, которую осветили коллеги, такова: в редакцию обратилась девушка по имени Ирина Лихолетова, попавшая в ДТП с участием сидевшего за рулем спортивного родстера священника (!) - игумена Тимофея, в миру Алексея Подобедова. Непростого родстера - еще и с дипномерами. Вообще очень православное авто - BMWZ4. Ярко-синий, очень красивый.
Теперь держитесь. Игумен Тимофей, смиренно отжигающий на синем баварском родстере, отказался от медосвидетельствования, что в ГИБДД подтвердили. Дальше понеслась. Он был пьян - версия Ирины. Девушка говорит: <Когда я его увидела, сразу поняла, что он невменяем. У него были безумные стеклянные глаза>.
В церкви ушла полная вера, она осталась только на окраинах в глубинке, да в умах людей небольших.
Правы наши служители церковь осталась как бизнес структура на службе государевой. И сюда для управления населением наверняка выделяются тоже бюджетные деньги.
И что из того? В семье не без урода. Об этом и сами православные пишут. протдик. А. Кураев или один из ведущих православных форумов .
дело не уроде, а в том произойдет ли выведение этоого игумена Тимофея из РПЦ. Ведь по всем моральным принципам должно быть оф. ответ Чаплина или Кириллаа об снятии с должности, отстранении и снятии должностного лица выше допустившее это. Если этого не произойдет, то остается полагать что коррупция там еще круче, чем в России и в Гондурасе.
А они еще говорят смиритесь, с этим и живите дальше,просто уморительно, пусть целуют ручонки дальше Онному, а наши вышли и молодцы.
Если кому интересно:
Заявление Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви в связи с судебным приговором по делу лиц, осквернивших священное пространство Храма Христа Спасителя
17 августа 2012 г. 19:15
В связи с решением Хамовнического суда по делу о бесчинстве в Храме Христа Спасителя с официальным заявлением выступил Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви.
Высший Церковный Совет считает важным еще раз прояснить позицию Церкви относительно кощунственного акта в Храме Христа Спасителя, в том числе в связи с вынесенным судебным решением.
Признавая необходимость соответствующей реакции со стороны государства, мы обращаем внимание на то, что юридическая оценка находится вне сферы компетенции церковного Священноначалия. Определять меру пресечения и меру наказания - исключительная прерогатива светского суда. Церковь не имеет властных рычагов воздействия на осуществление правосудия и не стремится их иметь. Мы также не рассматриваем происшедшее с политической или эстетической точки зрения. Пастырский долг Церкви - давать духовную, нравственную оценку имевшим место событиям.
То, что произошло, есть богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам. Поэтому никак нельзя согласиться с попытками представить происшедшее в храме как молитву, совершенную в нетрадиционной форме. К сожалению, эти попытки дезориентировали многих людей, в том числе отдельных членов Церкви, пребывающих в неведении относительного того, какие кощунственные и мерзкие слова были произнесены на амвоне Храма Христа Спасителя. Бесчинство в храме стало продолжением глубоко безнравственных публичных акций, ранее совершенных теми же лицами и их соратниками и оставшихся безнаказанными.
Богохульство - тяжкий грех. Православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать.
Существует различие между грехами против человека и грехами против Бога. Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним. В Евангелии мы читаем, как Христос, прощая тех, кто посягал на Него как на человека, в то же время предостерегал об опасности греха против Святого Духа: <но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению> (Мк. 3:29). Богохульство - главная примета врага Божия, описанного в Откровении: <И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе> (Откр. 13:6).
Возвещать прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном деянии, означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана. <Если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?> (1 Цар. 2:25). Нераскаявшиеся грешники предаются суду Божиему: <Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь> (Втор. 32:35; Рим. 12:19).
Бесчинства в храмах, осквернение народных святынь, проявления ненависти к Церкви хорошо известны в истории. Подобные действия всегда являлись характерной приметой сил, не принесших народам ни мира, ни добра, ни свободы. В ХХ веке антирелигиозная ненависть - как и ненависть этническая - унесли жизни миллионов людей. Наш народ прошел через испытание воинствующим безбожием и фашистской агрессией. Это дало нам трагический урок, который сформировал особую чувствительность к оскорблению религиозных и национальных чувств. А потому в нашем обществе возбуждение вражды и ненависти на религиозной и национальной почве всегда несет угрозу разрушительных потрясений.
Сохранение устоев общества немыслимо без уважения к памяти павших за Отечество. Кощунственные действия, совершенные в храме, воздвигнутом в память русских воинов 1812 года, являются особенно вызывающими в период празднования двухсотлетия их подвига. Недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над культурными памятниками - задача государства, уважающего своих граждан. Созданный судебный прецедент должен предотвратить повторение подобных действий в будущем.
Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий.
Церковь благодарит всех, кто поддержал Ее, осудил богохульство, выразил мирный протест против него. Мы также считаем естественным выражение жалости к задержанным, которое исходило как от чад Церкви, так и от людей внешних. Необходимо отделять грех от грешника, осуждая первый и надеясь на покаяние последнего. Бог всегда ищет спасения грешников и призывает их к покаянию. Так и Церковь стремится к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены проявлениями кощунства и вражды.
Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства.
Всех верных чад Русской Православной Церкви просим хранить мирный дух и молитвенное предстояние перед Богом.
quote:
Originally posted by Федорыч:
Если кому интересно:[b]Заявление Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви в связи с судебным приговором по делу лиц, осквернивших священное пространство Храма Христа Спасителя
17 августа 2012 г. 19:15
...
Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий.
...[/B]
Как же они вовремя, аккурат после вынесения приговора. Раньше, видимо, на это время не хватало, всего же полгода девчонок в тюрьме держали. А сейчас типа с них взятки гладки. Мерзость.
По два года им заключения, чтобы больше веру не порочили.
quote:
Originally posted by Deemas:Как же они вовремя, аккурат после вынесения приговора. Раньше, видимо, на это время не хватало, всего же полгода девчонок в тюрьме держали. А сейчас типа с них взятки гладки. Мерзость.
Во-первых, они не девчонки, а почти зрелые женщины, по-русски - бабы.
Во-вторых, заявления раньше не было, чтоб не было давления суд.
А вот, что творят другие оторвы на Украине: 17 августа в день вынесения приговора Pussy Riot, на Украине женское движение Femen устроило акцию в поддержку подсудимых. Активистки движения спилили деревянный крест над майданом Незалежности у бывшего Октябрьского дворца, сообщает Ukrafoto.com. Одна из участниц движения, раскинув руки, сама встала на место креста.
quote:
Originally posted by Федорыч:Во-первых, они не девчонки, а почти зрелые женщины, по-русски - бабы.
Во-вторых, заявления раньше не было, чтоб не было давления суд.А вот, что творят другие оторвы на Украине: 17 августа в день вынесения приговора Pussy Riot, на Украине женское движение Femen устроило акцию в поддержку подсудимых. Активистки движения спилили деревянный крест над майданом Незалежности у бывшего Октябрьского дворца, сообщает Ukrafoto.com. Одна из участниц движения, раскинув руки, сама встала на место креста.
Да хоть шмарами их называйте, от этого их поступок никак не тянет на 2 года.
И совершенно не из-за нежелания давления на суд они выступили с этим заявлением после приговора. Приговор еще можно обжаловать, хотя дураку понятно, что ничего не поменяют.
Это вообще чистой воды лицемерие, сначала засадить за решетку, а потом взывать к милосердию. Еще раз повторю - это мерзко.
А Femen, конечно, идиотки - кто спорит, также как и Pussy Riot. У Femen даже большее хулиганство, PR ничего в храме не испортили. Но посмотрите как выгодно отличается реакция на это Украинской православной церкви - http://www.newsland.ru/news/detail/id/1018844/
посмотрите как выгодно отличается реакция на это Украинской православной церкви
вроде бы не православный а униатский крест спилили
quote:
Originally posted by uzver:
вроде бы не православный а униатский крест спилили
то есть у православных какой-то другой крест, отличный от грекокатоликов и прочих христиан? или православным не грешно поддерживать богохульство против других конфессий?
украинской православной церкви сложно будет обосновать в суде мотив оскорбления чувств православных верующих попилом униатского креста
А что, РПЦ закрыла пусек?
Думаю, пару лет в лагере некоторым полезно провести. Хотя бы для прочистки мозгов. Только не завидую им - в женской зоне тяжелее нежели в мужской.
Если кому интересно:
Открытое письмо патриарху Кириллу
Ваше Святейшество!
В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя <православными гражданами> неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении - лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь.
Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям.
Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения.
В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.
Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства - наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.
Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью.
В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии - они поймут меня, и, надеюсь, не осудят.
Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди - они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.
В этих девочках, узницах совести - Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда - делает человека свободным!
19.08.2012 г.
Смиренный послушник
Вашего Святейшества,
диакон Сергий Баранов,
(Баранов Сергей Викторович)
Думается мне, что этот диакон малограмотный. Может, он не слышал такое понятие как евхаристическое общение? Ставит свои амбиции выше Апостольских Правил, Канонов Церкви и решений Вселенских соборов.
Весь этот суд с "пусами" показателен и все это понимают, то что их надо наказать тоже все понимают. Но надо наказывать и церковных иудеев тоже также, посадить всех кто нарушил законы. И еще церковь является государственным институтом. Значит необходимо им обубликовать данные о своих доходах и своей собственности, а также ближних родственников, т.к. при отрицании опубликования,там проявление коррупции просто зашкаливает получается, т.к. налоги они не платят.
Наши правители молчат т.к. сами управляют так назывемыми прихожанами через РПЦ. Даже дома путина и кирила рядом стоят. Существуют положительные церковные деятели, но их мало, наши мне кажется положительные ибо поняли это и показали всем.
quote:
Originally posted by Сириус:
церковь является государственным институтом
Откуда такие сведения? Церковь отделена от государства. Это законом зафиксировано. И с чего Вы взяли, что она не платит налогов?
quote:
Originally posted by Сириус:
Даже дома путина и кирила рядом стоят.
Намерено что ли их имена с маленькой буквы написали?
quote:
Originally posted by partyzan:
Ваше Святейшество!
В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, п
можете дать ссылку на оригинал?
яндекс прокололся найти
В Гугле без проблем. Вообще, такой диакон существует?
quote:
Originally posted by Dumdum:можете дать ссылку на оригинал?
яндекс прокололся найти
IzhStyle, а что тут необычного?
________________________________________________________
Федорыч, а как вы относитесь вот к такому, главный герой не нарушил законов, и даже в получении денег его никто не обвиняет
quote:
Originally posted by Сергей:
Федорыч, а как вы относитесь вот к такому, главный герой не нарушил законов, и никто его в получении денег не обвиняет
Отношусь отрицательно. Но говорит-то он все верно. Если б кого другого избрали, что бы началось? Кто знает? А так стабильность, плохая, но стабильность.
quote:
Originally posted by Федорыч:Отношусь отрицательно. Но говорит-то он все верно. Если б кого другого избрали, что бы началось? Кто знает? А так стабильность, плохая, но стабильность.
В таких случаях обычно говорят: "Вы или трусы наденьте или крестик снимите."
quote:
Originally posted by partyzan:
Если кому интересно:Открытое письмо патриарху Кириллу
...
Смиренный послушник
Вашего Святейшества,
диакон Сергий Баранов,
(Баранов Сергей Викторович)
Человек!
quote:
Originally posted by Федорыч:
Думается мне, что этот диакон малограмотный. Может, он не слышал такое понятие как евхаристическое общение? Ставит свои амбиции выше Апостольских Правил, Канонов Церкви и решений Вселенских соборов.
Своё решение человеку, по-разуму, необходимо самому иметь. Каноны писались кем-то и для каких-то своих целей. Истину не закуёшь в инструкцию.
Патриарху не присягнувшие. Корреспондент "Портала-Credo.Ru" побывала у трех легендарных ижевских отцов, обличивших неправду церковного руководства.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=98223&topic=745