quote:
Originally posted by bureaus:
ya.ruРезультат поиска:
страниц - 2139, сайтов - не менее 654
Статистика слов: ижевцы - 2646
Запросов за месяц: ижевцы - 4Результат поиска: страниц - 26565, сайтов - не менее 607
Статистика слов: ижевчане - 42798
Запросов за месяц: ижевчане - 6
ижевчане FOREVER!!!
Мое огородное поле примыкает к реке Чультемка, на том направлениии, где столкнулись две эти волны. Десятки гильз от оружия того времени - Ремингтон, Маузер, Наган и т.д. Почти целый револьвер Нагана даже нашел, только ржавый очень. А ИЖЕВЦЫ - это действительно исторически сложившееся. "Ижевчане" - придумано было для того, чтобы стереть из памяти потомков те события и людей учавствовавших во всем этом. И в самом деле, ВО ВСЕХ остальных регионах помнят и отождествляют жителей Ижевска с ИЖЕВЦАМИ! Это звучит гордо!
quote:
Originally posted by izhman:
а в каком году это было? в смысле запустил ижевчане...
В 60-ых...
Кстати, по прочтении этого топика, на сайте была подредактирована одна вещь:
http://shishkinstreet.narod.ru/shtomova.html
quote:
Originally posted by HLock:
Кстати, по прочтении этого топика, на сайте была подредактирована одна вещь:
http://shishkinstreet.narod.ru/shtomova.html
Привет Гуманитарному Лицею!
ЗЫ: а на сайте неплохо бы Гостевую устроить 
quote:
Originally posted by net:
Привет Гуманитарному Лицею!
ЗЫ: а на сайте неплохо бы Гостевую устроить
Однако она есть... http://www.narod.ru/guestbook/?owner=2731743
Просто ссылка есть только на странице "О сайте..."
Попалась намедни статья (в тему)
quote:
Газета.РУ
На втором месте по-прежнему завод 'Иж-Авто'. Ижевцы продали 77 630 машин из произведенных 82 687.
У сайта http://shishkinsteet.narod.ru появился форум. Адрес: http://gly.ru/forum/viewforum.php?f=13. Для клиентов КК "МАРК-ИТТ" трафик внутренний.
Сергею Семеновичу горячий привет!
quote:
Originally posted by net:
Сергею Семеновичу горячий привет!
передано...
Фрагменты рукописи книги И. Кобзева 'Деревенский Петербург (Ижевск - град Петров: о сходстве несходного)'.
Поставьте правильное ударение в словах 'Ижевск', 'ижевский', 'ижевец' в следующих стихотворных строчках:
Кто не слыхал, как с врагами сражался
Ижевский полк под кровавой Уфой,
Как с гармонистом в атаку бросался
Ижевец русский рабочий простой!
(поручик Н. Арнольд, 'Боевая песня ижевцев', 1919 г.).
И зазвенит приказ, и ринется лавина.
Вот райские сады, но надпись на вратах,
мол, каждому свое, а ижевцу - рябина,
поклеванная плоть на вычурных ветвях'
(А. Варежкин, 'Ижевско-Воткинский романс').
У этой, что спиртом дышит,
На стенке прибит погон:
Ведь девушка знала Ижевск,
Ребенком войдя в вагон.
Он взглядом глядит орлиным,
Глазищи придвинув вплоть,
А женщина с кокаином
К ноздрям поднесла щепоть
(А. Несмелов, 'Пустой начинаю строчкой', 1935 г.).
Интересна история происхождения 'неграмотного' произношения названия собственного города жителями нашего пролетарского города. Название его происходит от реки Иж, в дореволюционном написании - Ижъ. Буква Ъ (ер) - это твердая полугласная. Встарь она ставилась и посреди слов, за согласною, чтобы придать ей неясный, то есть неударный гласный звук. Например, слово молоко читалось бы как мълъко. Значит, учитывая орфографию, бытовавшую до 1917 года и следуя соответствующим правилам русского языка, в словах Ижъ, Ижевскъ, ижевецъ ударение ставится на первый слог - на ударную гласную. Наличие неударной гласной в слове Ижъ влечет за собой произведенное от него слово Ижевскъ, а не Ижскъ.
Именно на первый слог ставили ударение в слове Ижевск, ижевцы интеллигентные и вообще грамотные люди, в том числе многие ижевцы. С иным ударением невозможно, например, петь 'Боевую песню ижевцев', так как иначе стихи, написанные поручиком Н. Арнольдом, не рифмовались бы.
Однако со временем в пролетарском Ижевске окончательно победило вульгарное, нелитературное и 'неинтеллигентное' произношение названия города, которое в советское время, после отмены старой орфографии, было принято за норму. В соответствии с неграмотным произношением жителей Ижевска имени собственного города, их прежнее название - ижевцы - было переделано на иное - ижевчане, в котором прежнее ударение было невозможно.
Прежнее произношение слова Ижевск еще в 1930-е годы бытовало в русской эмиграции и в речи старой интеллигенции. Старое произношение слова Ижевск сохранено в известном художественном фильме М. И. Ромма (режиссера 1900 года рождения) 'Тринадцать' (1938) - человека высокой культуры, настоящего русского интеллигента.
Любопытно, что дореволюционное произношение слова Ижевск законсервировано в названии до сих пор известного жителям Владивостока старого района столицы Приморья - Ижевской слободки (сведениями о слободке со мной поделился филолог С. Жилин).
С правильной русской речью связано и старое книжное ударение на 'и' в словах Ижевск и ижевцы, которое ясно читается в поэтических строках поручика Н. Арнольда ('Боевая песня ижевцев', 1919 г.) и стихах харбинского поэта эмигрантского 'серебряного века' А. И. Митропольского (Несмелова). Наверняка, так же эти слова читались и в русской прозе, например, у Пушкина в 'Истории Пугачевского бунта', у Дуровой в ее 'Записках', опубликованных в журнале Пушкина (эпизод встречи 'кавалерист-девицей' Нового 1817 года в Ижевске).
Интересно, что ударение на 'и', характерное для названия дворянского имения под Рязанью - села Ижевского, в названии заводского Ижевска не прижилось. Когда я был в рязанском селе Ижевском, появившемся в Центральной России на несколько сот лет раньше нашего Ижевска, и называл старинное русское селение с ударением на 'и', земляки Сергея Есенина меня не понимали.
Укоренение в Ижевске 'нелитературного' произношения его жителями названия собственного города символично, оно коренится в истории пролетарского города.
Начиная с пушкинской эпохи, русская культура вступает в полосу своей продуктивности благодаря размежеванию государства и культуры, что повлекло за собой рождение интеллигенции. Как раз этого в Ижевске не произошло. И он, в отличие от соседних, гораздо меньших по населению городов, не дал миру ни одного известного писателя, художника или музыканта. Это размежевание состояло в том, что в русской культуре появилась фигура 'лишнего', но внутренне и внешне независимого человека. 'Лишний человек', 'беспочвенный' интеллигент хорошо известен нам по художественной литературе. 'Лишними людьми' были не только Онегин, но и Пушкин, не только Печорин, но и Лермонтов, не только Рудин, но и Тургенев. В России 'лишним человеком' становился, хотя бы отчасти, любой крупный деятель культуры. 'Лишний' он вовсе не в культуре, отвергает его государство. Когда служащие отказывались от службы или воспринимали службу как абсурд, они попадали в положение 'лишних людей'. Позиция 'лишнего человека' состояла в том, чтобы не подчинить себя мертвящему строю государственной жизни. Культура, создаваемая 'лишними людьми', стала отечественной классикой. Ее отнесли к 'золотому веку'. Она развивалась как бы параллельно экономическому развитию России. Но именно пафос военно-экономического, а не духовного развития, пафос преходящего, а не вечного вдохновлял Ижевск.
В Ижевске и его окрестностях уничтожили городские и загородные дворянские имения (усадьбы Дерябина и князя Тевкелева). Здесь почти отсутствовали свободные городские жители. Купечество селиться в полувоенном Ижевске отказывалось, предпочитая оседать и строить свои усадьбы в соседнем, вдвое меньшем по населению, но зато свободном от крепостного права Сарапуле и торговать в подневольной ижевской 'зоне' с вольной территории. В казарменном Ижевске негде было уединиться свободной индивидуальности, раскрыться творческой личности, проявить себя 'лишнему человеку'. Поэтому дома-музеи композитора Чайковского, 'кавалерист-девицы' Дуровой, писателей Грина и Салтыкова-Щедрина, художников Васнецовых и Шишкина расположены не в Ижевске, а в окрестных городах.
О том, что Ижевск оставался в стороне от русской культуры, говорят и такие факты. Многолюдный для XIX века Ижевск не знали как центр культуры. Пушкин, человек начитанный и образованный, называл Ижевск 'винокуренным заводом', а Лесков в предисловии к первому изданию 'Левши' назвал один из трех русских оружейных центров не Ижевском, а Ижмой: 'Я не могу сказать, где именно родилась первая заводка баснословия о стальной блохе, то есть завелась ли она в Туле, на Ижме или в Сестрорецке, но очевидно, что она пошла из одного из этих мест'.
Петербуржец Салтыков-Щедрин, объездивший по пыльным дорогам в качестве ревизора окрестности Ижевска и отразивший в своих произведениях некоторые из них - Глазов, Сарапул, Шаркан, в самом крупном населенном пункте Вятской губернии - Ижевске - ни разу не показался. В Ижевск направляли на работу артиллерийского офицера, петербургского художника-передвижника Н. А. Ярошенко - автора известных даже по школьным учебникам картин 'Студент', 'Курсистка', 'Всюду жизнь' (Третьяковская галерея). Художник отказался следовать в Ижевск, как и признанный во всем мире русский живописец И. С. Глазунов, который не поехал по направлению на работу в Ижевск учителем рисования.
Даже в киносценарии знаменитого фильма 'Я шагаю по Москве' Г. Шпаликов заставил главного героя не улететь в Ижевск, где его 'на работе ждут', зато вволю погулять по веселой Москве: 'В Аэропорту Володя подошел к справочному бюро.
- Скажите, пожалуйста, - обратился он в окошечко, - на Ижевск самолет вовремя?
- Задерживается! - громко прозвучал голос у висящего над окошком репродуктора. Володя даже вздрогнул от неожиданности. ( - Раньше двенадцати ночи все равно не улетите.
Володя постоял еще молча перед окошечком, хотел что-то сказать, но не стал и отошел'.
Показательно и то, что в самом фильме Ижевск уже не упоминается. Так Ижевск оказывается вне русской культуры.
Автор: Игорь КОБЗЕВ
"День"
bureaus - это ник Кобзева?
нет
разве в моем профиле фамилия Кобзев?
Действительно, "Иванов SV"
Извиняюсь.
Просто я подумал, что это Кобзев сам себя пиарит
это я его пиарю
А Вы это бесплатно делаете?
(просто мне странно, что кто-то может забесплатно рекламировать такую ахинею)
я уважаю любое мнение, и Кобзева и Ваше в том числе ))
что в его рукописи (применительно к теме "Ижевцы") Вам показалось слегка странным?
Рукописи не читал. Читал только то, что Вы процитировали.
Применительно к теме "Ижевцы" меня удивили своей безграмотностью рассуждения о происхождении названия города, "правильном" и "неправильном" ударении и "безграмотности".
(про Ижевск и русскую культуру, думаю, смысла нету комментировать...)
как правильно про происхождение названия и ударение?
я не знаю, расскажите, пожалуйста
я не знаю тоже.
Просто я попытался перевести с кобзевского на русский его объяснения на этот счёт, и потерпел полную неудачу
уважаюпроблема в том, что кто знает, тот молчит. и давно. даже когда в 20-е годы прошлого века Сталин продекламировал возможность русским эмигрантам вернуться в Россию, кто выжил в ижевско-воткинском восстании и эмигрировал в Китай - многие поверили и вернулись. за что и были расстреляны как японские шпионы.
непротивление - в генах ижевчан/ижевцев с тех пор.
проблема в том, что о тех событиях до сих пор неизвестно ижевчанам/ижевцам. только по рукописям меньшевиков эмигрантов и отрывочным данным из мемуаров. дзержинского, например.
на территории СССР в 70-80-е года прошлого века название города произносилось с ударением на первый слог, это точно. не из рукописей. сам слышал
quote:
Originally posted by bureaus:
проблема в том, что кто знает, тот молчит.
Не понял - что "знают и молчат"? тайну происхождения названия города?
Иных уж нет, а те далече.
тайны нет, просто неизвестность. про то, как ижевск поменял ударение в названии и то, как жителей стали звать ижевчанами.
про происхождение названия - в школе учили, что от удмуртского слова "овца" ))
Про ижевчан не знаю. Всерьёз, насколько помнится, этим вопросом не занимался никто.
А про ударение и вовсе дело темное - Ижевском-то он стал только после 1918 года...
про что мы здесь и рассуждаем
....если мы "ижевцы" - он - "ижевец" - она "???"
... созвучно с "ежовцы" .. почему-то первое на ум пришло - не знаю даже почему ..
не знаю как на терр.всего СССР - по крайней мере в Ленинграде и Питере - до недавнего времени говорили "Ижевск" - ударение на "и" ... а когда говорили "ижевск" ударение на "е" - то позже выяснялось, что или люди как-то с городом были связаны, или их друзья здесь живут или по работе в командировки на наши заводы приежали ....
столицей-то мы стали почти случайно - партактив был сильнее в Ижевске чем в Сарапуле ... хотя Сарапул - уездная столица ...
в детстве отец мне мало что рассказывал (просто не было принято тогда), но после "оттаивания" Удмуртского обкома КПСС и горсовета ... начали люди говорить и о белых - плохо, и о красных - еще хуже ... в рассказах акцент был такой что "горожане" не хотели принимать ту или иную власть в переломные годы войны, а (как показано свыше) по сирене все шли в окопы и отдавали отпор как "красным" так и "белым" ... может это и быль .. точно сказать трудно .... но красиво имхо
спасибо
я - ижевц, она ижевка
лучше бы "стрижевцы" ... более романтично
quote:
Originally posted by duba:
....если мы "ижевцы" - он - "ижевец" - она "???"
Ижевка. В чём трудности? Именно так и говорили ещё в 20-ые, по крайней мере, годы.
... именно в этом и трудности.
Современную женщину назвать "ижевкой" - вполне может сойти за оскорбление imho
И правильно. Современная женщина - ижевчанка.
Я - Ижопец!
Ты - Ижоп!
Она - Ижопка!
Мы - в жопе...
..... выходит психическая атака на самих себя..
2014 год, Крымнаш: заехал в Байдарскую долину (Севастополь). И первое, что услышал от старожила (Ефимыч, 1941 г.р.) "привези мне с И'жевска (ударение на И) автомат, хоть одного бандеру да положу"