quote:
Originally posted by slecht:
они объяснили, что раньше была предоплатная, а теперь постоплатная система договора.
Если вы хотите сберечь свои нервы: Молча пишите письмо " я Иванов Иван Иваныч, N дог.. прошу расторгнуть дог N... по причине ..( или без причины). Ответ прошу прислать по адресу ..... Приложение: копия паспорта" Дата , подпись ( ПОДПИСЬ ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ ПАСПОРТУ)+копия паспорта.
Отправляете по адресу центрального офиса. Молодежная 111 на имя директора или руководителя абонентского отдела. И отправляете заказное письмо с УВЕДОМЛЕНИЕМ, когда уведомление вам вернется - значит письмо получили. С момента получения письма через 10 дней они обязаны расторгнуть договор ( где то было прописано, что дог закрывается через 10 дней после подачи заявления). Ваш договор закроют, долг сообщат, который сформировался на 10ый день после получения вашей претензии. В идеале, посылают ответ на претензию....
Алгоритм проверенный, меньше нервов потратите. А бороться с ними бесполезно - им все равно , что о них думают клиенты, главное что клиент уже в их "сети" попал... им не важна лояльность клиента, им важно ободрать клиента как липку(что печально).
И клиенту по барабану до фамилии директора. А до клерка уровня какого-то там начальника отдела - тем паче. С какого дуба к ним такое почтение? В договоре они даже название организации не указали. Только банковские реквизиты и сайт. Так что зовут их "WWW", а фамилия у них "@"
Я паспорт не прилагал. Тем более копию. Были с собой права. Их данные и вписал.
quote:
Originally posted by makopyeva:
ПОДПИСЬ ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ ПАСПОРТУ
quote:
Нужные люди для спецслужб, однако.
27 ноября, съездила ножками, расторгла договор(правда вот паспорт забыла и они ну никак без него не хотели, совала им водительское и свои паспортные данные наизусть) бегали, советовались, но расторгли, выдали бумажку что с 7 декабря расторжение, спрашивала, а надо было тож бумажку взять, что долгов нет-подтвердили (ну точно , я то справно каждый месяц платила.
29- ноября отключили инет и ТВ, тишинаааа
3 декабря:
13:30 звонит девушка и говорит у вас долг 570 руб., на мои уверения что нет и договор расторгнут, говорит задолженность, кладу трубку, сразу звонит и снова вопрос когда денег ждать, бросаю трубку, сразу перезванивает и требует, отключаю телефон.
13:50 подключаю телефон, приходят сразу две смс ки первая что долг 570 руб., вторая что долг 590 руб итого общая сумма задолженности 1 160 руб.)))))))))))))
с 14:00 до 15:30 всячески пытаюсь связаться с представительством в Ижевске, поговорила и с Оксаной и Ильей и Леной и Самвелом.......
!!!!!!Внимание!!!! Илья открыл мне тайну и на мой вопрос :что действительно долг? ответил: да, у вас осталась задолженность за ноябрь 350 руб.)))))))))))))))))))
ХАХАХА
Ну так что, видимо на этом даааалеко еще не все, какая сумма следующая?
Видимо, не тратя нервов сразу в Роскомнадзор...
При попытке дозвонится до Дом ру(ЗАО <ЭР-Телеком Холдинг> ) в Ижевске для того чтобы мой номер исключили из списков незаконной рассылки смс ждать можно бесконечно. Я не являюсь их абонентом и никогда не был, а мне шлют сообщения про долг. При этом операторы по подключению абонентов сразу снимают трубку (их много) и переводят на абонентский отдел, где операторов видимо нет.
На видео уже 3й звонок с продолжительностью ожидания около 14 минут. В итоге дозвониться не удалось.
Не попадитесь на удочку этой конторы - потом трудно будет от нее отвязаться. Для отказа от их услуг надо будет идти в офис на краю города, где придется просидеть около 3х часов, дожидаясь своей очереди и даже там вас будут пытаться разводить, как бы не слыша ваши просьбы рассторгнуть договор, предлагая различные скидки и прочие льготы , умалчивая другие совсем не выгодные условия. Отключиться от них будет очень не просто. Все это время будет начисляться абонентская плата.
Есть операторы, гораздо более лояльные к своим абонентам. Не такие "липкие" и алчные.
Делайте правильный выбор.
quote:
Originally posted by Loppo:
Тоже Дом Ру достала, несоветую никому ввязываться в это ....При попытке дозвонится до Дом ру(ЗАО <ЭР-Телеком Холдинг> ) в Ижевске для того чтобы мой номер исключили из списков незаконной рассылки смс ждать можно бесконечно. Я не являюсь их абонентом и никогда не был, а мне шлют сообщения про долг. При этом операторы по подключению абонентов сразу снимают трубку (их много) и переводят на абонентский отдел, где операторов видимо нет.
На видео уже 3й звонок с продолжительностью ожидания около 14 минут. В итоге дозвониться не удалось.Не попадитесь на удочку этой конторы - потом трудно будет от нее отвязаться. Для отказа от их услуг надо будет идти в офис на краю города, где придется просидеть около 3х часов, дожидаясь своей очереди и даже там вас будут пытаться разводить, как бы не слыша ваши просьбы рассторгнуть договор, предлагая различные скидки и прочие льготы , умалчивая другие совсем не выгодные условия. Отключиться от них будет очень не просто. Все это время будет начисляться абонентская плата.
Есть операторы, гораздо более лояльные к своим абонентам. Не такие "липкие" и алчные.
Делайте правильный выбор.
Если абонентом не были, то откуда подробности расторжения знаете? Это раз. ))))))
Если вы не абонент, а вам приходят смс, то вопрос решается легко. Берёте паспорт, идёте в любой ТЦ, где есть их стойки, говорите девушкам - так мол и так, вот смотрите меня у вас нет, а телефон есть. Они тоже люди, понимают. И всё! никаких смс. Это два.
З.Ы. Блин!Вот реально не понимаю, как люди не дозваниваются в ТП... Ну да, бывает повисеть надо минут 5, но как на ролике... У меня такая канитель была только со Стримом.
quote:
Если абонентом не были, то откуда подробности расторжения знаете?
quote:
Originally posted by Anna1992:
по-моему, специально зарегался, чтобы негатива наслать на дом.ру))
Специально- не специально... Пусть это будет на совести автора )))
Просто реально поражаюсь, как люди не могут дозвониться до ТП, не важно какой провайдер?! О_о КАК?!!! Раньше да, это был норм у всех, но сейчас то? Ну 5 минут, ну 10, ну чёрт с ним, 15 минут повисеть на проводе, но вот чтобы НИ РАЗУ! как пишут некоторые за 1-2-3 часа или целый день... Блин, в голове не укладывается...
quote:
У меня такая канитель была только со Стримом.
quote:
Originally posted by JIbICJIEP:
Если абонентом не были, то откуда подробности расторжения знаете? Это раз. ))))))
Если вы не абонент, а вам приходят смс, то вопрос решается легко. Берёте паспорт, идёте в любой ТЦ, где есть их стойки, говорите девушкам - так мол и так, вот смотрите меня у вас нет, а телефон есть. Они тоже люди, понимают. И всё! никаких смс. Это два.
Близких родственников помогал отключить, поэтому меня это тоже коснулось. Но мой номер я ни кому оффициально не сообщал и бумаг не подписывал. 1 раз номер прописывался через интернет форму для получения пароля на интернет после этого номер был удален. Договор уже рассторгнут, однако продолжают слать смс, причем мне и на тв услуги.
Принципиально не пойду никуда т.к. уже наездился, звонил - не дозвонился, сообщал оператору онлайн - не подействовало...
Меры воздействия найду и всем знакомым расскажу об этом поганом сервисе.
Запарился с этим домру - поэтому негатив остался.
На фоне этого вспоминаются еще и прежние истории о том как этот дом ру/эртелеком бесцеремонно вторгался в пространства подъездов жилых домов, по сути незаконно. Собрав все это в совокупности формируется отвращение к этой компании.
Если бы отключение прошло гладко, может когда-то, в будущем, и подключился бы, а теперь - ни за что.
quote:
Originally posted by Loppo:
Принципиально не пойду никуда т.к. уже наездился, звонил - не дозвонился, сообщал оператору онлайн - не подействовало... Меры воздействия найду и всем знакомым расскажу об этом поганом сервисе.
вот честно, не вижу логики) знакомым нажалуетесь, полюбому смски приходить перестанут=DD) Вы не думали над тем, что просто ошибка какая - то, или например, давно ли вы приобретали симку? у меня была такая же ситуация, приходили подруге смски от дом.ру с просьбой оплатить кабельное чтоли - хотя она вообще живет в своем доме,и купила она пару дней назад симку. И как мне объясняли, если симкой долго не пользоваться, например неск лет, то этот номер заново пускается в продажу. Так что возможно вашим номером телефона просто много лет назад кто - то и пользовался - кто так же пользуется домру)) ну не вижу другой причины) Либо действительно, были вы когда - то абонентом дом.ру, и задолжали туда ахах
quote:
Originally posted by JIbICJIEP:
Берёте паспорт, идёте в любой ТЦ, где есть их стойки, говорите девушкам - так мол и так, вот смотрите меня у вас нет, а телефон есть. Они тоже люди, понимают. И всё! никаких смс.
quote:
Originally posted by ollipoo:
тогда очень странно, может действительно, если так напрягают и раздражают смски, попробуете
quote:
Originally posted by Loppo:
Нет, симка моя еще задолго до появления домру) До меня этого номера точно ни у кого небыло. Как номер к ним попал я знаю - 1 раз номер прописывался через интернет форму для получения пароля на интернет после этого номер был удален.
Но у нас в РФ действует закон о защите персональных данных. Я им свой номер для получения смс рассылок не передавал и абонентом их не был.
Тут нет какой то 1й претензии по какому то мелкому параметру, тут совокупность проявлений пренебрежения к клиентам.
А меры и кроме пожеланий знакомым имеются. Логика в том, что свои права надо защищать, иначе все отберут. Надо протестовать против этого, а не поникнув головой идти у них на поводу.Конечно один в поле не воин, надо чтобы это имело массовый характер.
Вы знакомым помогали говорите, возможно они в качестве контактного ваш указывали (на всякий случай, часто ведь просят). Вот и попал в их базу.
... А вот далее, вообще перестал вас понимать. То говорите, что принципиально никуда не пойдёте, то - свои права надо защищать )))) Защищать их путём ничего неделания? ))))
quote:
Originally posted by JIbICJIEP:
Защищать их путём ничего неделания? ))))
А идти в офис или к стойкам - ну не хочу я туда идти, обращался уже к ним всякими способами, если в их головной идти - это на другой конец города ехать и опять массу времени тратить, да и результат неизвестен.
Это уже на самый крайний случай вариант.
Я думаю там все равно люди работают, может одумаются.
quote:
Originally posted by nаidеmdоm.соm:
могу я забить на договор с ними и не ходить в офис для расторжения,перестав пользоваться ?
если у вас только интернет то вроде можете, если с кабельным пакет то за кабельное будет взыматься абонентская плата.
quote:
Originally posted by ollipoo:если у вас только интернет то вроде можете, если с кабельным пакет то за кабельное будет взыматься абонентская плата.
лучше не забивать, вдруг случайно выход в инет будет или роутер включиться или еще что и сессия пойдет.
Напишите сотрудникам в ПМ тут, они Вам подскажут как лучше сделать.
Впрочем, хочу сказать домру, что врагов дешевле не наживать, чем потом с ними бороться.
quote:
Originally posted by Urri3008:
в том числе, возможность в одностороннем порядке изменять тарифы и цены содержаться в так называемых "описаниях услуг", которые в свою очередь являются частью договора.
А если бы и небыло то такая возможность есть у любого провайдера согласно закону о связи.
quote:
Уважаемый абонент! При возникновении вопросов по начислениям обращайтесь по тел. 916-777
Короче, крайне возмущена, реальное желания расторгнуть с ними договор!!!
quote:
Originally posted by подолог:
Да "Дом.ру" это полная ...опа!!! У меня слов нет кроме матерных... каждый месяц мне выставляю какие-то волшебный счета... оплачиваю, т.к. сил разбираться нет или времени, и все равно, в начале месяца выскакивает долг 50 рублей, а потом приходит квитанция на оплату еще более волшебной суммой.
Сейчас звонила, попросила оператора назвать ФИО, в ответ получила: "да пошла ты!!!" и трубку положили.... Перезвонила, дождалась ответа, где мне сказали, что сумма выставлена не корректно, идите и пишите заявление, мы Вам ничем помочь не можем.
Для чего тогда писать на квитанции
что бы отправить в сервисный отдел, или как он там....Короче, крайне возмущена, реальное желания расторгнуть с ними договор!!!
Учитывая что все разговоры записываются, что-то мне мало верится, что могли сказать "Да пошла ты", да еще и отправляют писать заявление, если видно что сумма выставлена некорректно.
quote:
Originally posted by Dunyaxa:Учитывая что все разговоры записываются, что-то мне мало верится, что могли сказать "Да пошла ты", да еще и отправляют писать заявление, если видно что сумма выставлена некорректно.
Вы не верите! а я в пн поеду и напишу заявление, буду требовать извинений от руководства компании... Звонок был сегодня в 13.30, послал некто Сергей
quote:
Originally posted by Anna1992:
Еще меня удивляет когда фио рядового сотрудника спрашивают. Чем оно поможет абоненту в решении его вопроса - непонятно
Все просто... что бы знать чье имя указывать в заявлении... раньше не спрашивала, а после абсолютно некомпетентных ответов, пришлось спрашивать.
quote:
Originally posted by flinn:
Проводки, которые идут к квартире из подъезда они выдернут?
Ну, тогда они должны дырки в стене заделать, которые в стене их установщик наделал при подключении, видите ли, они не отвечают за качество связи, если провода не их... хотя, как показала практика, они и так за нее не отвечают
quote:
Николетта
quote:
Originally posted by Vivian*:
ФИО спрашивать бесполезно, у всех там псевдонимы.
тем более, сказал ба Вася Васильев...
quote:
Originally posted by Anna1992:
пожалуйста)) Да, все верно, раньше была. Сейчас ее уже почти год нет. Мне кажется очееень врядли ее опять сделают.
Дом ру после жалоб в ФАС оштрафовали на 3 миллиона за "пользование абонентской линией". После этого они перешли на кредитную форму оплаты. Таким образом, начисление абонентской платы производится независимо от того, пользуетесь ли Вы инетом или нет. Самое правильное- написать заказное письмо о расторжении договора с уведомлением и описью.
quote:
Таким образом, начисление абонентской платы производится независимо от того, пользуетесь ли Вы инетом или нет.
quote:
Originally posted by Anna1992:
В том и дело, что оплата то кредитная, но вот начисление абонентской платы производится [b]зависимо от того, пользуетесь ли Вы инетом или нет.[/B]
Замучаются Ваши клиенты потом доказывать Вам, что не пользовались инетом) Статистику можно будет нарисовать любую. Будьте, наконец, честнее. Кредитная форма оплаты и появилась для того, чтобы клиента держать и выставлять счет по полной для особо забывчивых (тем, кто не расторг договор юридически чисто).
А потому еще раз: только заказное письмо с уведомлением и описью! В офис к ним не надо ездить.
quote:
Originally posted by Anna1992:
никто ничего доказывать не должен. если меньше 50 мб по интернету израсходовано за календарный месяц, то абон. плата автоматически не списывается.
Дайте пожалуйста ссылки на пункт в договоре, где об этом написано
quote:
Originally posted by Anna1992:
Anna1992
если есть сессия, то значит пользовался инетом и платишь сумму.
не важно сколько ты там накачал
quote:
Garmoff
Нашел FAQ от Дом ру :
Я заключил договор с другим провайдером, откуда у меня берется задолженность?
Заключение договора с другим провайдером не влечет за собой намерения расторжения договора с нашей компанией. Вы можете одновременно пользоваться несколькими операторами связи. Договор с нашей компанией остается активным и по нему производится начисления.
Можно переформулировать:
Я не пользуюсь услугами Интернет от Дом ру, откуда у меня берется задолженность?
Договор с нашей компанией остается активным и по нему производится начисления, так как с августа 2012 года мы перешли на кредитную форму оплаты.
quote:
Originally posted by Anna1992:
...нет выходов в интернет...
Как доказать мне это в суде?
quote:
Как доказать мне это в суде?
quote:
Originally posted by Anna1992:
принести распечатку о том что не было сессий.
Распечатку у кого я должен буду просить? Я так понимаю, у истца?
quote:
Распечатку у кого я должен буду просить? Я так понимаю, у истца?
5.8. Абонент обязуется при прекращении действия Договора и/или соответствующего Заказа (независимо от причины) вернуть Оператору связи Абонентскую линию ........ в течение 5 (Пяти) дней с даты прекращения действия Заказа по акту приема-передачи в местах работы с абонентами, установленными Оператором связи.....
Поясните пожалуйста, что значит вернуть Абонентскую линию, и как физически это осуществить?
<Абонентская линия> - линия связи, соединяющая Пользовательское (оконечное) оборудование с Узлом связи Сети Оператора связи, находящаяся в собственности
Оператора связи
Таким образом, по п. 5.8 абоненту предлагается вернуть линию связи (в том числе кабельную линию, что проходит по лестничной клетке) по акту приема- передачи в местах работы с абонентами, установленными Оператором связи, а иначе "При неисполнении Абонентом обязанности по
возврату Абонентской линии Оператор связи имеет право взыскать с Абонента стоимость Абонентской линии"
Надеюсь Ваши сотрудники внимательно прочитали Закон о защите прав потребителей? У Вас есть понимание того, что в п 5.8 написана ахинея по поводу возврата абонентской линии в офис?)))
quote:
Договор с нашей компанией остается активным и по нему производится начислени
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Бред какой то. Как можно вымогать деньги за НЕ оказанные услуги?
Просто они там все "юристы с высшим образованием"
quote:
только это помогло
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Прошу подробностей!!!
+1
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Бред какой то. Как можно вымогать деньги за НЕ оказанные услуги?
Бред это как раз утверждение что их ктото вымогает.
за январь 2013
Абонентская плата. Доступ в интернет 575Р
Абонентская плата. Горсвязь 400Р
Абонентская плата. Кабельное телевидение 300Р
Скидка на абонентскую плату -245Р
Итого начислений по абонентской плате 1030Р
за сентябрь-декабрь 2012 примерно одинакого
Абонентская плата. Доступ в интернет 559,68Р
Абонентская плата. Горсвязь 381,61Р
Абонентская плата. Кабельное телевидение 287,74Р
Скидка на абонентскую плату -245Р
Итого начислений по абонентской плате 984,03Р
Тарифицируемые телефонные соединения 6,98Р
Итого начислено за декабрь 991,01Р
А теперь самое интересное:
Июнь-Август:
Абонентская плата. Кабельное телевидение 280Р
Итого начислено за август 280Р
ВСЕ! ни какого Интернета. Договор не приостанавливал, просто с 1 июня по 31 августа не было дома (жил на даче) сессию никто не создавал, поэтому платить не за что. Просто маршрутизатор нужно выключать и доказать в суде ничего не придется.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
А как доказать неиспользование телевизора?
Никак. Вы никак не докажете, что не пользовались и интернетом. Абонентскую плату придется заплатить в любом случае.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Прошу подробностей!!!
Спустя месяц после написания заявлений в интернет приемные всех инстанций, позвонили из юридического отдела Дом ру и попросили отправить скан заявления о рассторжении договора, после прислали скан справки о рассторжении и просили также отозвать заявление из Роскомнадзора. Но мы от своего заявления не отказываемся - т.к. факт был, пусть сами между собой разбираются. Откликнулись также из МВД, собирают сведения, делу дали ход из Москвы, т.к. видимо много уже заявлений на них.
Не должно быть ни каких препятствий при рассторжении договоров -клиент решил - на следующий день его намерение должно быть исполнено, а тут даже похоже представитель компании писал, что при приходе в офис с намерением рассторгнуть договор 90% уходят нисчем.
А когда пенсионер, пожилой человек идет расторгать договор на другой конец города, его заставляют ждать в очереди по три часа, его обманывают, говоря что договор рассторгнут, на самом деле только приостановив его,пользуются юридической безграмотностью, заставляют мотаться туда несколько раз и опять сидеть в очереди, - так это уже совсем низко и мерзко...
quote:
Originally posted by Anna1992:
ругаются это одно дело, а конкретно идут расторгать - это уже другое. тем более из всех, кто идет расторгнуть как раз 90% в итоге не расторгают)
quote:
после написания заявлений в интернет приемные всех инстанций
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Прошу дать образец заявления.
Оно не сохранилось.
Да по факту просто пишите о Ваших мотаниях и о тех моментах где Вы чувствуете, что с Вами поступили не честно, о создании препятствий при рассторжении, с просьбой провести проверку и все, а специалисты уже разберутся в чем состав нарушения.
quote:
Оно не сохранилось
quote:?
в интернет приемные
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Прошу дать образец заявления.
Образец заявления в Роскомнадзор и Прокуратуру?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
?
Пишите как есть, в свободной форме все что было - прямо в специальном поле на сайте - там и вправду не сохраняется заявление, я ведь не файл отправляю, а прямо на сайте текст пишу, потом копирую в другие поля на других сайтах и т.д. копии нет - это экспромт сохраненный в буфере и уже давно утраченный.
Если сомневаетесь в том - про какую организацию пишите - то на сайте все координаты есть ЗАО <ЭР-Телеком Холдинг> 2011-2012 г. Ижевск, ул. Молодежная 111 (БЦ "Метеор")
Интернет-приемные есть у большинства государственных учреждений. Там граждане могут писать свои обращения, заявления, пожелания и жалобы.
Пройдите по ссылке и все увидите - http://www.rsoc.ru/treatments/ask-question/ - примерно такое же есть в любом ведомстве и это действительно работает.
quote:
Originally posted by Anna1992:
дк скидки потому что дают. почти все соглашаются. я про эти 90% говорила.
Почему бы такого рода вопросы не попытаться решить через call-центр? Я думаю не один такой,кто уже исключительно из принципиальных соображений простояв в очереди n-ое количество часов распрощается с таким провайдером.
quote:
Почему бы такого рода вопросы не попытаться решить через call-центр?
quote:
Originally posted by Anna1992:
решается этот вопрос через call центр)
Вчера попытался,дали понять что очень соскучились по мне,ждут с нетерпением в офисе,с паспортом и договором.Как там кстати атмосфера? Мыльно-рыльное со сменным бельем стоит взять или за день управлюсь?
quote:
cirax2004
quote:
Originally posted by Anna1992:
решается этот вопрос через call центр)
не правда! они отправляют в метеор!!! а если и "решается", то, городят, такую фигню, что потом приходят квитанции с волшебными ценами!!! и приходится ехать в метеор, и реально ругаться и писать заявления.
Кстати, каков срок рассмотрения жалобы?
quote:
не правда! они отправляют в метеор!!!
quote:
мне часто абоненты попадаются которым скидку через call центр сделали
quote:
а если и "решается", то, городят, такую фигню, что потом приходят квитанции с волшебными ценами!!!
quote:
Кстати, каков срок рассмотрения жалобы?
quote:
Originally posted by подолог:и писать заявления.
Кстати, каков срок рассмотрения жалобы?
Если Вы пишете в гос органы (роскомнадзор, прокуратура и т.п.), то срок рассмотрения определяется по 59 федеральному закону, статья 12: 30 дней.
Если же вы обращаетесь с жалобой в службу провайдера, то теоретический срок рассмотрения бесконечен.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Если же вы обращаетесь с жалобой в службу провайдера, то теоретический срок рассмотрения бесконечен.
я так и поняла...
quote:
Originally posted by Anna1992:
Зависит от того что за жалоба у вас и куда вы с ней обратились.
жалобы по поводу некорректных квитанций, и некорректного разговора, а точнее, посыла меня, оператором. жалобу писала в метеоре.
quote:
подолог
quote:
Originally posted by Anna1992:
я не знаю, к сожалению. вы в абонентском отделе не спрашивали это? по сути срок рассмотрения может быть как 5 минут, так и 5 дней. в любом случае вашу информацию приняли к сведению и какие-то действия произвели.
да, общалась, сказали 2 недели..., но не письменного, не устного ответа не последовало...
еще возник вопрос, теперь по квитанции, у меня скидка, а не постоянная сумма, и где гарантия, что при расторжении договора, мне не выставят счет, сказав, что это была не скидка, а кредит, или еще чего...