здравствуйте! есть аналоги Солкосерилу (дентальная адгезивная паста) - чтобы такой же липкий и эффективный?
спасибо
quote:
Originally posted by eleonor:
аналоги
по действию, только лучше - альбуцид...
Солкосерил - препарат, оказывающий катализирующее действие на регенерационные тканевые процессы.
Как они это делают? - не мешают заживать.
Заживать мешают всюду присутствующие бактерии.
Оксид и сульфат железа продаются в качестве удобрений в виде подкормки железом и противоинфекционным действием с широким спектром действия.
А что есть"депротеинизированный гемодиализат", как не оксид железа? (отсюда же желтоватый цвет раствора и запах "мясного бульона"...
quote:
Originally posted by eleonor:
чтобы такой же липкий
этому условию правда не соответствует.
скобочки не почитал.
С учетом скобочек, смотря что конкретно лечить хотите
quote:
Originally posted by Elden:
смотря что конкретно лечить хотите
при афтах хорошо помогал и разных единичных проблем с дёснами
а альбуцид - знаю в виде капель (в нос капаем при насморке)
quote:
Originally posted by eleonor:
при афтах хорошо помогал
Нуууу, у меня 11 лет назад была отдельная тема:
четвертинка ватного диска, капелька моющего средства италмас и прижать мин на 15 ).
Не смотря на смайлик, абсолютно работающая схема.
quote:
Originally posted by eleonor:
а альбуцид - знаю в виде капель
В общем-то считаются глазными каплями, но по факту антибиотик широкого спектра действия.
Слишком часто, ципромед пытавшийся прийти на замену альбуцида, даже рядом не стоит с последним...
-----------------------------------------
не пробовал капать в афты, например на тот же ватный диск, как попробую (при случае) непременно отпишусь ) )
quote:
Originally posted by Elden:
ципромед пытавшийся прийти на замену альбуцида, даже рядом не стоит с последним...
Но при этом альбуцид забыт, за счет чего приносится в огромный ущерб собственному зрению...
quote:
Originally posted by Elden:
четвертинка ватного диска, капелька моющего средства италмас и прижать мин на 15
ой) суровое средство
спасибо за помощь, буду иметь ввиду)
и помните!, не все моющие срадства одинаковы...)
Действительно с одних быстрее заживает, с других хуже.
Идея-то проста, должен быть антисептик убивающий бактерии вызвающие язву в ротовой полости. Отдельного антибиотика, под это я пока не нашел, а вот ПАВы (те же антисептики-антибиотики) попались когда-то...
quote:
Originally posted by eleonor:
суровое средство
полная схема использования:
1) сухим ватным диском очистить внутренность язвочки
2) прикладывать 2-3 раза в день (в зависимости от возможностей)
Обычно уже на второй день прилично спадают болевые ощущения, и за 3-5 дней заживает на фоне предложенного.
quote:
Originally posted by Elden:полная схема использования:
1) сухим ватным диском очистить внутренность язвочки
2) прикладывать 2-3 раза в день (в зависимости от возможностей)
Обычно уже на второй день прилично спадают болевые ощущения, и за 3-5 дней заживает на фоне предложенного.
спасибо 
quote:
Originally posted by dialup:
Ёёёё, опять Алексис призывает моющим средством афты мазать. Ужас.
Где проблемма то?
ПАВы - местные антисептики. Причина афт - инфекция...
-----------------------------------------------------------
неужели Вы не почитали мой пост в соседней теме, который рассказывает, что препарат для повышения гемоглобина сорбифер является мощнейшим антибиотиком широкого спектра действия, а в аннотации про это не слова....:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/6087473-r6.html#6
Но самое интересное в том, что скрыли это, не чтобы навредить людям, а чтобы они не могли себе помогать....
quote:
Originally posted by dialup:
Гиалудент используют
аптеки не сообщают где и почем найти это чудо...
quote:
Originally posted by dialup:
самое безвредное - перекись водорода 3%
Вас не спрашивают про безвредное, Вас спрашивают про помогающее и последний нельзя сказать, что претендует на эту "премию"...
Алексис следите за пальцем.
quote:
Изначально написано Elden:
и помните!, не все моющие срадства одинаковы...)
Эпитафия.
Гиалудент в аптеках не продается, но никто не мешает к пародонтологу записаться по полису омс бесплатно, это лучше, чем моющим средством себя травить.
Про перекись 3% - на неё аллергии нет, не рискнула бы заочно что-то другое рекомендовать.
Так это ж страшно - на поврежденную слизистую моющее средство наносить.
quote:
Originally posted by eleonor:
при афтах хорошо помогал
Таблетка кальция глюконата приложенная непосредственно к язвочке до полного рассасывания, так же дает хороший эффект.
Эффект исключительно местный, по видимому от концентрации зависит. Т.е. если язвочки две в разных частях, то и таблетки должно быть две.
Растворяется таблетка достаточно долго, но неудобства слизистой рта не причиняет.
quote:
Таблетка кальция глюконата приложенная непосредственно к язвочке до полного рассасывания, так же дает хороший эффект.
чуть не пропустила ещё один способ)
оказалось ,что можно добавлять капельку италмаса, а поверх намазывать пасту при чистке зубов и этого тоже достаточно для воздействия на язвы. Давно обращал внимание, что когда щетка "разлахмачивается" начинает появляться стоматит. Италмас останавливает инфекцию в микротравмочках от такой щетки и инфекция не развивается.
Я не говорю на постоянку, только на период появления неприятных болевых ощущений на слизистой рта.
Ёёёёё, эту песню не задушишь, не убьешь
А зачем Вы хотите душить и убивать,если в альтернативу не предложили не то,что дешевого, а даже дорогого варианта???
quote:
Изначально написано Elden:
А зачем Вы хотите душить и убивать,если в альтернативу не предложили не то,что дешевого, а даже дорогого варианта???
Пост 15. Вы читать умеете?
Вы про то, что "не продается" или про перекись которая никому не помогает?
Неужели так трудно обратиться к пародонтологу, бесплатно, по омс?. Чем мазать воспаленную слизистую моющим средством? А перекись - банальный антисептик. Дикость какая ваши советы.
quote:
Originally posted by dialup:
Неужели так трудно обратиться к пародонтологу, бесплатно, по омс?.
Вы, для начала, попробуйте к терапевту, бесплатно по ОМС попасть...
Ну и главное зачем он в этой теме? Тут нужно только назначение...
quote:
Originally posted by dialup:
А перекись - банальный антисептик.
Не в той дозе, в которой продается в аптеках...
quote:
Изначально написано Elden:
Не в той дозе, в которой продается в аптеках...
В аптеках только 3% продается.
Не хотела заочно советы выдавать, но врач, вооруженный моющим средством и теорией о груше-поршневой системе вызывает смех.
1) Антисептические полоскания -
Это может быть Мирамистин, Перекись водорода 3%, Хлоргексидин 0,05% или препарат Гексорал. Гексорал - это комбинированный препарат содержит антисептик гексетидин, а также компоненты с противовоспалительным и обезболивающим действием (метилсалицилат, масло мяты перечной, анисовое масло, гвоздичное масло, эвкалиптовое масло).
Минусом мирамистина и перекиси является то, что после орошения или полоскания полости рта этими препаратами - на слизистой оболочке полости рта не остается несмываемый слой. После применения гексетидина (входит в состав Гексорала), а также хлоргексидина - на слизистой оболочке образуется несмываемый слой препарата, в котором клинически эффективные концентрации антисептика будут сохраняться еще примерно от 7 до 12 часов.
2) Противовоспалительные/ обезболивающие гели
Холисал на основе холина салицилата и цеталкония хлорида, которые оказывают антисептическое, противовоспалительное и обезболивающее действие. Препарат наносится на изъязвления слизистой оболочки - при помощи легких массирующих движений, используя чистый указательный палец), т.е. вы должны осторожно втереть его. Перед нанесением препарата желательно просушить слизистую в месте нанесения - при помощи сухого марлевого тампона (это повысит эффективность).
Для обезболивания язв можно использовать препарат Камистад, содержащий 2% лидокаина гидрохлорид, экстракт ромашки и антисептик бензалкония хлорид. Но в сравнении с Холисалом - эффективность при афтозном стоматите будет безусловно ниже.
3) Окклюзионные/ защитные средства - препарат на основе висмута
Смысл применения препарата в том, что при нанесении на поверхность язв - они образуют нерастворимую защитную пленку, которая защищает поверхность язвы от воздействия раздражителей (это значительно уменьшает боль). Например, препарат Де-нол.
Защитный гель Герпенокс
4) Эпителизирующие средства -
На 1 этапе лечения афтозного стоматита очень важно применять антисептические полоскания, специальные гели от боли и воспаления, окклюзионные средства на основе висмута + антигистаминные препараты внутрь. Но когда острые симптомы прошли - очень важно ускорить эпителизацию поверхности язв. Для этих целей может использоваться препарат Солкосерил в форме геля, а также облепиховое масло, масло шиповника, каротолин, винилин, масляные растворы витаминов А и Е.
Что касается геля Солкосерил, то он не только ускоряет эпителизацию поверхности язв и эрозий, но также обладает и достаточным обезболивающим действием (препарат наносится на поверхность язв 2-3 раза в день). Этот препарат не предназначен для применения в острую фазу образования язв, и поэтому его применение обычно начинают только с 5-6 дня с момента их образования.
Системная терапия включает в себя 3 вида препаратов - антигистаминные средства, глюкокортикоиды и иммуномодуляторы.
Может быть аллергия, вот и указала на прием к пародонтологу.
Что уж говорить о моющих средствах, это просто жесть. ((((
quote:
Originally posted by dialup:
но врач
Сложно не согласиться с тем ,что слово это появилось тогда, когда из профессии лекаря сделали професию врача....Довольно сложно не уловить в этом слове истинное значение...
quote:
Originally posted by dialup:
но врач, вооруженный моющим средством и теорией о груше-поршневой системе вызывает смех.
Ну понятно, что от врачей никто ничего не ждет кроме растрачивания круглой суммы денег исчезновение которой не дает Вам никакой гарантии об исчезновении беспокоящих проблем со здоровьем...
quote:
Originally posted by dialup:
Системная терапия включает в себя 3 вида препаратов - антигистаминные средства, глюкокортикоиды и иммуномодуляторы.
Для чего Вы хотите снять отек ,воспаление и добавить препараты лечащие то, чего не существует если не убрали первопричину язвы - инфекцию???....Более того , попавшие в ротовую полость указаныне Вами вещества прекрасно всасываются и дают те же самые эффекты по всему организму создавая прекрасную возможность для развития инфекции в любой части оргнаизма. (Если что ,то отек и воспаление это и есть тот самый защитный барьер несуществующей "имунной" системы как таковой...как она будет работать если Вы отключаете все методы ее воздействия????)
И на сегоняшний день лучшего антисептика для этих целей кроме ПАВ я лично не знаю.
---------------------------------------------
Более того, для того, кто не имеет в голове знаний о том, что зубные пасты содержат в себе ПАВ-ы сообщаю, что это так...
НАПРИМЕР (просто пример ,таких веществ много):
Лаурилсульфат натрия (содержащийся в недешевых зубных пастах "для лучшей очистки полости рта") - это то же самое, что и А-ПАВ - анионные поверхностные активные вещества.
О боже!!!! Состав "италмаc"а:
" деионизованная вода, анионные ПАВ, амфортерные ПАВ, амид кокосового масла, функциональные добавки, отдушка, консервант, пищевой краситель".
===================================================
Вы уж хоть не кричите так громко, что Вы настолько глупы ,что перекладывая много денег из кармана пациентов в чей-то еще карман ничего с этого не имеете, либо имеете (но на сегодняшний дегь это противозаконно), но сущие копейки в виде 1-5 %.
Вас совесть или жадность после данной информации не мучает???.....Про чувство бесполезно потраченных лет на учебу и работу - просто не спрашиваю....
quote:
Originally posted by Elden:
АПРИМЕР (просто пример ,таких веществ много):
Лаурилсульфат натрия (содержащийся в недешевых зубных пастах "для лучшей очистки полости рта")
Т.е. таки да капелька "италмаса" на щетку и поверх самую дешевую пасту из светофора за 40 руб (150 мл) и получается какой-нибудь "парадонтакс" за 300 руб 100 мл....
--------------------------------------------------------
Ой!!!.... А так можно было?!?!?!?.....
--------------------------------------------------------
quote:
Изначально написано Elden:
Для чего Вы хотите снять отек ,воспаление и добавить препараты лечащие то, чего не существует если не убрали первопричину язвы - инфекцию???....Более того , попавшие в ротовую полость указаныне Вами вещества прекрасно всасываются и дают те же самые эффекты по всему организму создавая прекрасную возможность для развития инфекции в любой части оргнаизма. (Если что ,то отек и воспаление это и есть тот самый защитный барьер несуществующей "имунной" системы как таковой...как она будет работать если Вы отключаете все методы ее воздействия????)И на сегоняшний день лучшего антисептика для этих целей кроме ПАВ я лично не знаю.
Потому что это может быть аутоиммунная реакция.
Алексис, не позорьтесь.
quote:
Originally posted by dialup:
Потому что это может быть аутоиммунная реакция.
В виде язвы полости рта???....
Без комментариев....
quote:
Изначально написано Elden:
В виде язвы полости рта???....Без комментариев....
Конечно у вас нет комментариев, потому что знаний у вас нет. Причиной возникновения афтозного стоматита - специфическая иммунная реакция.
quote:
Originally posted by dialup:
Причиной возникновения афтозного стоматита - специфическая иммунная реакция.
Видимо именно благодаря ей им чаще всего страдают люди работающие с пылью ржавчины....
Грязь, инфекция, италмас и ни одного псевдозаумного слова в схеме....
Это же надо ляпнуть такое, что организм начинает сам себя убивать, да еще таким изощренным способом....
-------------------------
ПО поводу аутоимунных реакций - не выявлении инфекционного агента не дает права называть болезнь аутоимунной...
В одной аннотации антибиотика не менее 50 убиваемых бактерий, в поликлинике делают мазки на 7-14 разных инфекций, где-то за деньги до 30, а только три вида антибиотика в аннотации имеют более 150 различных убиваемых бактерий....
------------------------
Пациент не ждет от вас заумных-тупых объяснений от чего он умрет, он ждет решения проблеммы и тут Вы ничего не предлагаете, точнее предлагаете схему массовых убийств примененную в короновирусную инфекцию, когда у организма отключались все защитные реакции, а взамен не предлагалась антибиотикотерапия....
quote:
Originally posted by dialup:
знаний у вас нет
Я надеюсь несомый тут Вами бред Вы не называете знаниями???...Они как минимум являются официальной версией незнаний, четко заявляющих, что "хер знает почему так происходит"....
Мне надоело вести эту бесполезную полемику. Дружите с книжками, пусть они будут электронными.
quote:
Изначально написано Elden:
Для чего Вы хотите снять отек ,воспаление и добавить препараты лечащие то, чего не существует если не убрали первопричину язвы - инфекцию???....Более того , попавшие в ротовую полость указаныне Вами вещества прекрасно всасываются и дают те же самые эффекты по всему организму создавая прекрасную возможность для развития инфекции в любой части оргнаизма. (Если что ,то отек и воспаление это и есть тот самый защитный барьер несуществующей "имунной" системы как таковой...как она будет работать если Вы отключаете все методы ее воздействия????)И на сегоняшний день лучшего антисептика для этих целей кроме ПАВ я лично не знаю.
Первопричина афтозного стоматита - иммунный статус, а присоединившие бактерии - осложнения. В полости рта нет стерильности. Так лучше заняться этиологией, чем снимать побочку
quote:
Изначально написано Elden:
===================================================
Вы уж хоть не кричите так громко, что Вы настолько глупы ,что перекладывая много денег из кармана пациентов в чей-то еще карман ничего с этого не имеете, либо имеете (но на сегодняшний дегь это противозаконно), но сущие копейки в виде 1-5 %.Вас совесть или жадность после данной информации не мучает???.....Про чувство бесполезно потраченных лет на учебу и работу - просто не спрашиваю....
Что за бред??? Какие карманы? Какие проценты? Вы о чем?, Видимо последствия злоупотребления италмасом сказываются, у вас нет - ни знаний, ни логики, ни опыта,
Возмущает, что малограмотный человек (в медицине, в частности в стоматологии смеет давать советы). Про проценты ваще ха-ха. Экономист вы наш )))
Пошли аргументы - типа "дура какая-то" )))) Вам делать нечего, как рекомендовать моющим средством афты мазать? Мажьте себе, если есть у вас это непреодолимое желание.
Метрогил дента. Хлорофиллипт для полоскания спиртовой и хлорофиллипт в масле, также настойка эвкалипта и йодинол в помощь.
Угу. Метрогил дента - это гель на основе метронидазола, (это не антибиотик, а антибактериальное средство) Опять побочку лечим,
А спиртовые растворы при этом заболевании вообще исключены.
А кто то тут аллергологический анамнез собирал? Может у человека аллергия на йод?
летом, если нет аллергии на растения, природные антибиотики в наших огородах подручные средства
Понимаю, Шоколадница, что Вы просто сердобольничаете, но так нельзя эти советы раздавать. Но Вас ещё можно понять.
Но как понять Алекслисса, чел получил диплом врача, может и старался, но почему такую чухню писАть???? Моющее средство на афты. Жуть
quote:
Моющее средство на афты. Жуть
согласна,ваши советы профессионала ценные , я по своему опыту...перекись мне не подходит...
шалфей лекарственный со своей грядки предпочту
quote:
Но как понять Алекслисса, чел получил диплом врача,
непонятно как медик о медике Eldenе с дипломом врача не поймете? давно на форумах все всё поняли...