Медицина

С октября зарплата медиков в Удмуртии вырастет до 46 тысяч рублей

AlexLiss-a 17-09-2017 20:42

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Простите, но у Вас узкий кругозор.



Простите, но это у вас узкий кругозор и вы читая не видите сути.

В прочим не вижу смысла дальнейших прений, вся информация донесена в том числе в 64 посте (и далее) и если вы не желаете вникнуть в сущность проблемы, чтобы понять, что не в том направлении якобы "развивается" медицина вашей страны, которая априори не может решить проблему так как даже не пытается ее решать и желаете "верить", я не собираюсь отнимать у вас веру.

AlexLiss-a 17-09-2017 20:45

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Все виды обучения проходят за счет работодателя. Включая повышение квалификации в других странах.





Так и информация там доносится о том, как без сомнения отнять деньги, а не помочь справится с проблемой. Кто не согласен или пытается иметь мнение ,тот просто выходит из стройных рядов отнимателей. Вот и все.


А английский это давно не проблема в наше время, даже для того, кто в школе учил немецкий...

Так что это все выдутый пафос господина Лайка и не более того.

AlexLiss-a 17-09-2017 20:46

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

хотя далек от медицины.



И снова правда...

Не путайте вы медицину и сервис.

Pe_Na 17-09-2017 20:59

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Возможно именно он соответствует Вашему уровню Доктора.

Ну, диплом у него и правда есть, это факт %) от которого вся ветка "Медицина" долгое время находилась в полном ахере, ибо у сабжа отсутствуют даже базовые школьные знания; в итоге у завсегдатаев ветки он получил гордое звание "деципевт", и на него там теперь обращают внимание, только если он пытается втирать очередной левомеколь с антибиотиками и ибупрофеном нечаянно забредшему болящему)) впрочем, он в "Медицине" появляется все реже, зато как флюс расползся по всему марку
ДомовЁнок 17-09-2017 22:31

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

[b]в прочим
Впрочем, не вижу смысла дальнейших прений, вся информация донесена,в том числе, в 64 посте (и далее), и если вы не желаете вникнуть в сущность проблемы, чтобы понять, что не в том направлении якобы "развивается" медицина вашей страны, которая априори не может решить проблему, так как даже не пытается ее решать и желаете "верить", я не собираюсь отнимать у вас веру.


[/B]


Всего 6 ошибок в простейшем и косноязычном посте.
Ваш уровень медицинского образования соответствует этому посту, или еще ниже? )))


quote:
якобы "развивается" медицина вашей страны,

Не, ну что Вы. О чем речь. Уровень медицины Израиля намного отстает от российского.


В 2000 году в стране работало 10,7 тысяч больниц. В 2015 году их количество существенно уменьшилось - до 5,4 тысяч. Эксперты подчеркнули, что если закрытие больниц будет идти такими же темпами, то уже к 2022 году Российская Федерация по числу больниц сравняется с Российской империей - по данным на 1913 год в империи было 3 тысячи больниц. В то же время оставшиеся больницы могут принять меньшее количество пациентов из-за недостатка коек, которых за 15 лет стало меньше на 27,5%, а если брать данные только по сельской местности - то на 40%.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Не путайте вы медицину и сервис.


Я и не пытаюсь судить. Но, когда пару лет лет назад в России, пытался заказать очки, забытые в самолете, услышал фразу "Вы из какой страны?". Оказывается прокололся на том, что сделал заказ на +1.725 диоптрий, а шаг в России 0.5.

oe229614 18-09-2017 02:20

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

....Основной причиной смерти среди израильтян являются онкологические заболевания...



Интересное заключение. Рак - национальная еврейская болезнь? Так и здесь у нас ведь тоже многие знакомые мне евреи уже умерли от рака. Лечили их или не лечили - не знаю. Но ведь наши евреи не нищенствуют и могут оплатить своё лечение. Вот интересно: Lyke мог бы наверно привести здесь свои наблюдения по этому делу.
Pe_Na 18-09-2017 06:22

Как-то мы с сестрой, которая живет в Краснодаре, шли по тамошнему торговому центру и обсуждали тот факт, что Краснодарский край находится на первом месте по России по употреблению алкоголя)) в процессе нас обогнал какой-то дяденька и сказал: "Ну, девчат, надо же понимать, что это всё с учетом отдыхающих)))"
...

К чему я это, надеюсь, понятно)) Если в Израиль едет большое количество людей с онкологией, в т.ч. и в терминальных стадиях, и им там не только не отказывают, но и не парятся по поводу статистики (а не как у нас - не дай Бог, чтобы болящий помре в учреждении здравоохранения), то онкология имеет полное право оказаться на первом месте в статистике причин смерти

oe229614 18-09-2017 07:30

quote:
Originally posted by Pe_Na:

....Если в Израиль едет большое количество людей с онкологией, в т.ч. и в терминальных стадиях,...



quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Основной причиной смерти среди израильтян являются онкологические заболевания.


Pe_Na 18-09-2017 07:55

Надо смотреть первоисточник) А то нынешние авторы статей и переводчики - такие ретрансляторы %) им что в Израиле, что среди израильтян, - всё едино
AlexVT 18-09-2017 08:55

quote:
Изначально написано Lyke:
В Израиле медицина такая, какая должна быть.

Вам то, юноша, откуда знать, какая должна быть медицина?

quote:
Изначально написано Lyke:
Берущаяся за всё, где есть хоть малая надежда.

Дык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги. А чем меньше надежда, тем большие деньги человек готов заплатить.

Pe_Na 18-09-2017 09:05

quote:
Originally posted by AlexVT:

Дык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги. А чем меньше надежда, тем большие деньги человек готов заплатить.



Спрос рождает предложение. Если люди готовы платить - это их выбор, а не выбор врача или клиники, в которую они обратились.
AlexVT 18-09-2017 09:56

quote:
Изначально написано Pe_Na:
а не выбор врача или клиники, в которую они обратились.

А у нас выбор делает не врач и даже не клиника. Выбор делает чиновник, не имеющий не только медицинского образования, а даже не представляющий работу медучреждения.

У нас клиника даже не может сама распорядиться заработанными денежными средствами. Было такое понятие - родовый сертификат (есть они сейчас или нет не знаю). Средства полученные от родовых сертификатов разрешалось использовать на зарплату врачам, еще несколько пунктов и на "улучшение обслуживания больных". Главврач решила создать программный комплекс роддома и ЛВС. Программный комплекс состоял из нескольких модулей с поэтапным внедрением. Однако после первых оплат за монтаж ЛВС чиновники посчитали это нарушением финансовой дисциплины, против главврача возбудили уголовное дело, а внедрение комплекса остановили.

katerina1974 18-09-2017 10:21

Немецкие/австрийские УНИВЕРСИТЕТСКИЕ клиники- единственные, пожалуй, на сей день медицинские организации, способные обеспечить качественное лечение без излишних финансовых вымогательств и подвохов. Что любопытно, среди квалифицированного персонала этих клиник достаточно значительный процент иудеев, но... под жестким немецким контролем. Вот такая история!
Lyke 18-09-2017 20:46

quote:
Изначально написано AlexVT:
Вам то, юноша, откуда знать, какая должна быть медицина?

Потому что, дедуля, юноша активно общается с коллегами из нескольких стран, про Удмуртию как для место для собственного развития давно забыл и видит какой медицина может быть. И какой она должна быть в уже почти 2018 году. Не медициной 19 века, которой неплохо владеет местный юродивый AlexLiss-a. И не медициной 70-х годов века 20, которая на большей части УР.
quote:
Изначально написано AlexVT:
ык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги

Дедуля (сие намеренно буду в отношении вас пользовать, ибо апелляция к личности выдает подлый характер человека), так что же русская медицина не берется?
quote:
Изначально написано oe229614:
Рак - национальная еврейская болезнь? Так и здесь у нас ведь тоже многие знакомые мне евреи уже умерли от рака. Лечили их или не лечили - не знаю. Но ведь наши евреи не нищенствуют и могут оплатить своё лечение. Вот интересно: Lyke мог бы наверно привести здесь свои наблюдения по этому делу.

Потому что нет постыдной ранней смертности от предотвратимых заболеваний, в частности ССС. А с онкологией не поспорить. Даже за деньги. Иначе тот же Джобс жил бы вечно.
Lyke 18-09-2017 20:56

quote:
Изначально написано AlexVT:
Однако после первых оплат за монтаж ЛВС чиновники посчитали это нарушением финансовой дисциплины, против главврача возбудили уголовное дело, а внедрение комплекса остановили.

Несмотря на некую антипатию - рекомендую вбить в гугл "ГКБ 62" и "Махсон" и ознакомиться. К ознакомлению будет немало.
ДомовЁнок 18-09-2017 22:25

quote:
Originally posted by AlexVT:

Дык вот, израильская медицина, это медицина "Берущаяся за всё, где" платят деньги. А чем меньше надежда, тем большие деньги человек готов заплатить.


Лёша, зачем ты говоришь о том, о чем не имеешь понятия???

Ты или я разбираемся в израильской медицине? Ты -- точно нет. Я то хоть иногда таскаюсь к семейному врачу на улицу Бен-Гурион и прохожу ежегодные обязательные обследования в "макаби". 4 года назад пробовал сачкануть, так пинками по телефону, e-мылу смс-ками загнали на бдикоты. )))


 

---------------

Рыбака, другана моего, из соседнего города эта беда задела. Застали на первой стадии. Вылечили. Все затраты покрыла медицинская страховка.

nazlovragam 20-09-2017 12:47

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

сделал заказ на +1.725 диоптрий, а шаг в России 0.5.



Епсттудей, сорри за мой инглиш... ну уж очевидную чепуху не пишите, становитесь похожи на нашего деципевта.
quote:
Originally posted by Lyke:

какой медицина может быть. И какой она должна быть



А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением? Израильтянскому программисту это простительно, его этому не учили.
quote:
Originally posted by Lyke:

от предотвратимых заболеваний, в частности ССС



Расскажика-сь, мил человек, как медицина должна предотвращать заболевания ССС
AlexVT 20-09-2017 11:07

quote:
Изначально написано Lyke:
Дедуля (сие намеренно буду в отношении вас пользовать

У меня внук в школу ходит...

quote:
Изначально написано Lyke:
про Удмуртию как для место для собственного развития давно забыл

А живет юноша в Удмуртии, следовательно мечты о своем развитии похоронил.

quote:
Изначально написано Lyke:
не медициной 70-х годов века 20, которая на большей части УР.

Откуда Вам знать то про ту медицину, когда Вас даже в проекте еще не было?

Pe_Na 20-09-2017 11:17

quote:
Originally posted by AlexVT:
А живет юноша в Удмуртии

Юноша некоторое время назад уехал отсюда. В Екат, если я правильно помню

quote:
Originally posted by nazlovragam:
А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением?

Похоже, что да))

*Лайк мне сейчас напоминает "годовалого" водителя)

AlexVT 20-09-2017 11:26

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Лёша, зачем ты говоришь о том, о чем не имеешь понятия???
Ты или я разбираемся в израильской медицине?

А что не так я сказал о израильской медицине? Она действительно берется за все, где платят деньги или нет? И деньги эти не разворовывают чиновники, а идут на закупки оборудования, достойную зарплату медикам. Потому туда и едут лучшие врачи, ведь там прекрасное оборудование и достойная зарплата.

В России тоже прекрасные врачи. Ну только те, которые не рвачи и не чиновники, а врачи. Я видел врачей. Врачей, которые зимой, в обычной палатке, без отопления, подсвечивая себе карманными фонариками делали сложнейшую операцию на сердце, спасая жизнь раненому солдату. И моя рука цела потому что молодой врач, вопреки мнению завотделения, решил не ампутировать пальцы, а попытался их восстановить.

Lyke 20-09-2017 14:39

quote:
Изначально написано nazlovragam:
А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением? Израильтянскому программисту это простительно, его этому не учили.

У нас страдает и то, и другое. Тяжело сказать, что в большей степени. Глупо думать, что одно будет развиваться в то время, когда другое будет деградировать. В рассуждениях "Израильского программиста" рационального зерна гораздо больше, между прочим. Потому что о состоянии той или иной сферы объективнее всего судит не туманный "эксперт", а конечный потребитель. С точки зрения конечного потребителя медицинской помощи - в Израиле лучше. Наша система здравоохранения особенно хороша для двух категорий людей - лодырей без работы и для нелегальных мигрантов.

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Юноша некоторое время назад уехал отсюда. В Екат, если я правильно помню

Правильно. Как и многие мои друзья. Если брать узкие и ценные профессии - как минимум 1 нейрохирург, 1 сосудистый и еще пара десятков ребят УР покинули, не собираясь возвращаться. Даже учитывая то, что в Удмуртии родители, воспоминания, друзья. Все достигают определенных высот, имеют определенный рост. Но не на благо Удмуртии. Сейчас еще несколько в стадии сбора чемоданов. Если ситуация здесь приблизится к удмуртской - буду думать об отъезде из страны. На это тяжелее решиться. Хотя и на первый переезд было тяжело.
quote:
Originally posted by AlexVT:

Откуда Вам знать то про ту медицину, когда Вас даже в проекте еще не было?



Есть старшие коллеги, есть книги. И благодаря интернету есть общение. У меня есть фолианты 40-х и 60-х годов. Есть множество неплохих художественных книг. Отдельные светила и просто энтузиасты погоды не сделают. У меня есть коллеги из Израиля, Германии, Швейцарии, Польши - некоторые эмигранты из стран СССР, с которыми я общаюсь стабильно. Поэтому имею хорошее представление, как всё идет в мире. И вижу, что у нас.
Lyke 20-09-2017 14:47

quote:
Изначально написано nazlovragam:
Расскажика-сь, мил человек, как медицина должна предотвращать заболевания ССС

Немного не то написал, простите. То, но криво. Не заболевания, а осложнения, заболевания ССС и впрямь возникнут, никого не спрашивая. К примеру - подходы к лечению АГ и вторичной профилактике. Из больных, поступающих в хирургию - примерно в 8 случаях из 10 гипертония не имеет адекватной терапии. При том, что некоторые к терапевту всё же захаживают. Как говорил кто-то из онкологов: "Опухоль будет у всех, но не все доживут". Наши не доживают. Евреи - доживают, средняя продолжительность жизни у нас 71 год, у них 82.
Garmoff 20-09-2017 15:23

Смешно читать о том, что российская медицина лучше израильской. Видимо, совсем кукушка у людей поехала на фоне ахинеи пропагандонов с федеральных каналов. Впрочем, ничего нового.
Лес2 20-09-2017 15:58

Медицина это не то о чём ви спорите видите и показываете, потому как всё это лишь последствия несостоятельных опытов и экспериментов в данной области. О медицине не знают ни в Израиле, ни в России, хотя возможно и знают, но всяко не о том что вам показывается... Медицина ведь это не шприцы с утками и аппаратурой, медицина это совершенно здоровый организм, всё остальное это травматология и криворукие псевдо медики, обученные калечить или продлить жизнь покалеченному ими же ранее.

ДомовЁнок 20-09-2017 16:15

quote:
Originally posted by AlexVT:

А что не так я сказал о израильской медицине? Она действительно берется за все, где платят деньги или нет?



Отчасти так, но израильские врачи оказывают, правда за наш счет вычетов налогов, и бесплатное лечение. Причем, кроме простых людей, всякой швали из сектора азы, сирии, ливана и т.д. Сам знаешь -- военнопленных врагов раненых надо лечить.

Это сцыль на видео на русском языке:

Израиль лечит раненых сирийцев за свой счет
----------------------


Originally posted by ДомовЁнок:

сделал заказ на +1.725 диоптрий, а шаг в России 0.5.

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Епсттудей, сорри за мой инглиш... ну уж очевидную чепуху не пишите, становитесь похожи на нашего деципевта.



Назловрагам, Вы, как я вижу, удивлены возможности определения степени близорукости/дальнозоркости специалистами с хорошим оборудованием? )))

quote:
Originally posted by nazlovragam:

А ты так и не понял разницу между медициной и здравоохранением? Израильтянскому программисту это простительно, его этому не учили.


Ошибаетесь. При сдаче на магистра необходимо выбирать сторонний курс любой профессии. Я выбрал "анатомию человека" (хотя мог бы выбрать любимые LED, бакары пр. не связанные напрямую с моей специальностью) Было трудно, но прикольно. Я, в свои 56 лет, начал изучать анатомию человека. )))
Возможно Вы удивитесь, но сдал. Правда шпоры заготавливал.)))


Garmoff 20-09-2017 16:47

Ижевск вошел в число аутсайдеров рейтинга городов, жители которых довольны качеством медицины


Выше всего оценка качества здравоохранения в Нижнем Новгороде, Грозном, Казани, Уфе, Санкт-Петербурге, Тюмени и Оренбурге.
А вот Ижевск - в последней десятке списка.
Всего 36% опрошенных ответили, что они полностью или в основном довольны качеством медобслуживания. Каждый третий респондент хотел бы подать в суд на врача или больницу, 23% были вынуждены обратиться за медпомощью в другие регионы, Москву или за границу. На дороговизну лекарств пожаловались 41%.

https://susanin.news/udmurtia/...10/#hcq=aiuJLvq

Была б моя воля, я бы местным врачевателям вообще бы ничего не платил. Качество на нуле. Знаний нет. Зато гонору, как у таксистов.

Pe_Na 20-09-2017 17:20

quote:
Originally posted by Garmoff:
Была б моя воля, я бы местным врачевателям вообще бы ничего не платил. Качество на нуле. Знаний нет. Зато гонору, как у таксистов

Ой, прям измаялись платить %)
Ездите себе в Израиль))

*и не надо всех под одну гребенку, пожалуйста. Ни таксистов, ни мед.работников.

oe229614 20-09-2017 18:13

quote:
Originally posted by Garmoff:

Была б моя воля, я бы местным врачевателям вообще бы ничего не платил. Качество на нуле. Знаний нет.



Ну это Garmoff ляпнул сгоряча, ну не дурак же!

А вообще, по жизненному наблюдению - умирать надо вовремя. Здоровье и совесть не продавать за сомнительно высокую зарплату, не разменивать на всяческое барахло. Вот только рядовому человеку не дано выбирать время своей смерти.

Светга 20-09-2017 18:38

quote:
Originally posted by oe229614:

А вообще, по жизненному наблюдению - умирать надо вовремя.



cоглашусь
Garmoff 20-09-2017 19:06

quote:
Ну это Garmoff ляпнул сгоряча

Это называется гипербола.
А в целом качество должно соответствовать зарплате. Однако, сколько не повышай людям зарплату, знаний и умений от этого не прибавится. Это я исключительно про нынешнее поколение работников. К сожалению, им еще долго работать и гробить людей. А где же умные талантливые и востребованные? Их нет здесь. Объективные причины есть.
Pe_Na 20-09-2017 19:49

quote:
Originally posted by Garmoff:

А где же умные талантливые и востребованные? Их нет здесь. Объективные причины есть.



Эти причины выражаются старой русской пословицей: рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше
Lyke 20-09-2017 21:13

quote:
Изначально написано Garmoff:
А в целом качество должно соответствовать зарплате. Однако, сколько не повышай людям зарплату, знаний и умений от этого не прибавится. Это я исключительно про нынешнее поколение работников. К сожалению, им еще долго работать и гробить людей. А где же умные талантливые и востребованные? Их нет здесь. Объективные причины есть.

Есть. Много действительно замечательных и талантливых врачей работают в УР по разным причинам. К сожалению, и впрямь их число снижается. Тяжело работать на допотопном оборудовании с выработкой 400+ часов в месяц.
ДомовЁнок 20-09-2017 22:08

quote:
Originally posted by Светга:

Originally posted by oe229614:

А вообще, по жизненному наблюдению - умирать надо вовремя.


cоглашусь



Шалом, Светга_усилитель_тормоза. Рад видеть тебя и позволь не согласиться.

Расчетное время жизни жизни человеческого организма от 120 до 160 лет. Инфа на русском языке об этом тоже есть. У нас обязательное поздравление имениннику звучит так: "ад мэа вэ эсрим!" (до ста двадцати!). И человеку самому не дано решать когда отойти в лучший из миров.

С месяц назад мы на работе помянули хорошим виски Агнесу Фентон, которая ушла из жизни на 113-м году жизни.


quote:
Originally posted by Lyke:
Тяжело работать на допотопном оборудовании с выработкой 400+ часов в месяц.



Фигасе... При такой нагрузке трудно ждать хороших результатов от самого классного специалиста


Каковы нормы рабочего времени в Израиле?

При 5-дневной рабочей неделе рабочий день - 8.6 часов (8 ч. 36 мин), рабочая неделя = 43 часам. Рабочих часов в месяц -- 186.
Обед полчаса, в 10.00 чай/кофе.


А я еще немцам и американцам завидую в командировках когда у них бываю. Там по по сравнению с российскими врачами вообще сачки. )))

Uroman 20-09-2017 22:19

quote:
Originally posted by Lyke:

У нас страдает и то, и другое. Тяжело сказать, что в большей степени. Глупо думать, что одно будет развиваться в то время, когда другое будет деградировать.



следовательно разницы ты так и не понял
quote:
Originally posted by Lyke:

Все достигают определенных высот, имеют определенный рост. Но не на благо Удмуртии. Сейчас еще несколько в стадии сбора чемоданов. Если ситуация здесь приблизится к удмуртской - буду думать об отъезде из страны.



ну так и при чем здесь медицина? чистой воды "Система здравоохранения"
quote:
Originally posted by Lyke:

из стран СССР



откуда?
quote:
Originally posted by Lyke:

Немного не то написал, ... криво.



quote:
Originally posted by Lyke:

Из больных, поступающих в хирургию - примерно в 8 случаях из 10 гипертония не имеет адекватной терапии.



хирургия, гипертония - вы вообще о чем пишите? сам понимаешь что настрочил?

Lyke 20-09-2017 22:30

quote:
Изначально написано Uroman:
хирургия, гипертония - вы вообще о чем пишите? сам понимаешь что настрочил?

Я да. Если Вы нет и общая картина не открывается - виной тому не я. Хотя опять же, если мне память не изменяет, работа Ваша в детстве, у Вас другие проблемы. Любая хронь у нас лечится отвратно. И это влияет на последующее - инсульты и инфаркты в отделениях хирургии, которых могло не быть - не редкость. И да, это чистой воды система.
quote:
Изначально написано Uroman:
ну так и при чем здесь медицина? чистой воды "Система здравоохранения"

quote:
Изначально написано Uroman:
следовательно разницы ты так и не понял

Ну и кто из нас тогда больше не понял? Система у нас мягко говоря не лучшая. Медицина - очень мягко говоря не лучшая. Не будет первого - не будет второго однозначно.

ДомовЁнок 20-09-2017 22:53

quote:
Originally posted by Lyke:

Медицина - очень мягко говоря не лучшая.


Как еврей, владеющий арифметикой, скажу так:
- нет бабла -- нет знаний и отдачи. На голом энтузиазме, с голой ж@пой, можно выучиться до только до определенного уровня.

Здравоохранение получит из федеральной казны в 2017 году почти на четверть меньше средств, чем в нынешнем году - всего 364 млрд рублей. Как отмечают эксперты Института имени Гайдара и РАНХиГС, "относительная величина госрасходов на здравоохранение в России значительно ниже, чем в развитых странах...

Военные расходы - до 2,836 трлн, секретные - до 2,771 трлн рублей. В совокупности расходы на эти статьи более чем в 15 раз превышают расходы на здравоохранение и почти в 10 раз - на образование.



Но надо отметить, что с тех пор, как Владимир Владимирович стал Президентом России, произошли и очень положительные изменения в жизни простых людей.


--------------------

Я не раскачиваю вашу яхту, просто смотрю на цифры.

Мне интересней, конечно, было бы поговорить о технике, но все мы посещаем больнички и вопрос кто и как нас лечит очень важный.

Uroman 20-09-2017 22:58

quote:
Originally posted by Lyke:

В рассуждениях "Израильского программиста" рационального зерна гораздо больше, между прочим. Потому что о состоянии той или иной сферы объективнее всего судит не туманный "эксперт", а конечный потребитель. С точки зрения конечного потребителя медицинской помощи - в Израиле лучше.



1. для того чтобы сравнивать нужны критерии. мне смешно когда сравнивают "медицину" Израиля и РФ. почему никто не сравнивает, что лучше один рупь или сто? почему никто не сравнивает площадь этих стран, плотность населения, да и вообще количество жителей?. Домовенок писал сколько он платит за "бесплатную" медицину. Сколько "программистов" в РФ способны платить такие же суммы в ФОМС?
2. медицина это система научных знаний и практической деятельности, целями которой являются укрепление и сохранение здоровья, продление жизни людей, предупреждение и лечение болезней человека. Для выполнения этих задач М. изучает строение и процессы жизнедеятельности организма человека в норме и при патологии; факторы природной и социальной среды в аспекте их положительного или отрицательного влияния на состояние здоровья людей; собственно болезни человека (их причины, механизмы возникновения и развития, признаки), а также возможности использования различных физических, химических, биологических факторов и технических устройств для предупреждения, обнаружения и лечения заболеваний. На этой основе разрабатываются рекомендации по наиболее рациональному образу жизни, режиму труда и отдыха, питанию; меры, обеспечивающие оптимальные гигиенические условия жизни, безопасные условия труда, рациональное воспитание, а также методы выявления, средства профилактики и лечения различных болезней.
ну и давайте сравнение по этим критериям.
3. про "конечного потребителя". дЫк они тоже разные, и мнение одного потребителя-домовенка может не совпадать с мнением другого потребителя.
Из личного опыта. Повезли в обетованную на нейрохирургическую операцию (миелодисплазия) ребена 6-и лет. Собирали всем миром (через благотворительные фонды) 50 тыс баксов, ибо за меньшую сумму израильтянские эскулапы не принимали. Во время операции "лучшие в мире врачи" увидели, что процесс распространяется на 2 позвонка. И что? таки сделали? таки и вылечили ребенка? Хреннавате! Сказали что 50 тыс баксов хватает только на один позвонок. на одном и сделали. операция выполнена мастерски, никаких осложнений, быстрая реабилитация. только для конечного потребителя абсолютно неэффективная. а так да... сервис. улыбки, муси-пуси...
50 штук баксов забрали и "милости просим на вокзал". вы можете себе предствить что бы так поступил российский хирург?
А со своими гражданами они так конечно не поступают. ибо законодательно (а это уже не медицина, а система здравоохранения) несут юридическую ответственность за результаты операции несколько лет. К примеру если был прооперирован ребенок, хирург несет ответственность до достижения этим пациентом 23 лет.
Uroman 20-09-2017 23:17

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

всякой швали из сектора азы, сирии, ливана и т.д.



вот так...

Uroman 20-09-2017 23:49

quote:
Originally posted by Lyke:

виной тому не я.



если вы излагаете так , что понятно только вам, то, конечно не вы тому виной...
quote:
Originally posted by Lyke:

Любая хронь у нас лечится отвратно.



у вас - в Ёбурге?
quote:
Originally posted by Lyke:

инсульты и инфаркты в отделениях хирургии,



да , вот эта система - сваливать свои косяки на других. кто-то должен был полечить, кто-то виноват, я вы, наш весь белый и пушистый, ножичком помахали, и не при делах.. все ждете что вам выложат на блюдечке "хорошую медицину". начните с себя улучшать медицину.
quote:
Originally posted by Lyke:

Медицина - очень мягко говоря не лучшая. Не будет первого - не будет второго однозначно.




пока я вижу что вы врач не самый лучший. ну а какая тогда будет медицина?
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Здравоохранение получит из федеральной казны в 2017 году



честно, желание дискутировать с Вами после вашего поста про "шваль" отсутствует. но скажу одну умную вещь, только вы не обижайтесь. ваши статичстические вбросы - сплошной популизм и демагогия. вы сравниваете смертность от рака поджелудочной железы в России со смертностью от рака простаты в Израиле. или специально подтасовываете факты, или просто типичный дилетант. Так и про "федеральную казну". В РФ основные средства на здравоохранение идут не из "казны-бюджета" а из фонда ОМС. Ежегодно объем бюджетных средств уменьшается за счет передачи этих средств в ФОМС. А еще есть бюджеты региональные, которые финансируют здравоохранение в своих регионах. Ежегодно увеличивается финансирование из ФОМСа (за счет уменьшения федерального бюджета) оказания высокотехнологичной медицинской помощи. Если еще не так давно эту помощь оказывали только в Федеральных медицинских центрах, то сейчас ВМП доступна для граждан в любом регионе и во множестве больниц. для справки - лечение по ВМП "покрывает страховка" - по вашей терминологии. и онкологические заболевания в том числе.
שלום диспут завершен.
ДомовЁнок 20-09-2017 23:49

quote:
Originally posted by Uroman:

...для того чтобы сравнивать нужны критерии. мне смешно когда сравнивают "медицину" Израиля и РФ. почему никто не сравнивает, что лучше один рупь или сто? почему никто не сравнивает площадь этих стран, плотность населения, да и вообще количество жителей?.


Вы, Uroman, данным постом идете вразрез с "политикой Партии". )))
А как же собирательство земель русских?
По Вашему мнению большая территория страны -- это минус???
Скажу за свою Страну. Её территория настолько мала, что на картах бумажных на русском языке писали просто цифру "7" и внизу стояло "7 - Израиль". Даже с нашими врагами арабами есть соглашение о том, что если при взлете наш самолет нарушит границы крохотного Государства...

quote:
Originally posted by Uroman:

Повезли в обетованную на нейрохирургическую операцию (миелодисплазия) ребена 6-и лет. Собирали всем миром (через благотворительные фонды) 50 тыс баксов, ибо за меньшую сумму израильтянские эскулапы не принимали. Во время операции "лучшие в мире врачи" увидели, что процесс распространяется на 2 позвонка. И что? таки сделали? таки и вылечили ребенка? Хреннавате! Сказали что 50 тыс баксов хватает только на один позвонок. на одном и сделали. операция выполнена мастерски, никаких осложнений, быстрая реабилитация. только для конечного потребителя абсолютно неэффективная. а так да... сервис. улыбки, муси-пуси...


Врешь. Вот цены в не самой дешевой мед.кассе -- https://telavivhospital.org.il...ya-v-izraile-2/

quote:
Originally posted by Uroman:

Домовенок писал сколько он платит за "бесплатную" медицину.


И что? Это, мягко говоря, не составляет затруднений. Мой шеф платит за меня и страховку и пенсионные в 2.8-3.2 раза больше меня.


quote:
Originally posted by Uroman:

медицина это система научных знаний и практической деятельности, целями которой являются укрепление и сохранение здоровья, продление жизни людей, предупреждение и лечение болезней человека. Для выполнения этих задач М. изучает строение и процессы жизнедеятельности организма...



Бла-бла-бла. Дважды два -- четыре. Нахрена сюда вики тащить? По твоему юзеры Марка такие тупые, что не знают что такое медицина?


quote:
Originally posted by Uroman:

почему никто не сравнивает площадь этих стран, плотность населения, да и вообще количество жителей?.



Чеченам и дагам меньше бабла давать не пробовали? Нет? Ну и прально.Если чО -- никаких подполковников Уроман не напасешься.


Или чиновничков, всяких сердюковыых, сечиных, васильевых за задницу взять? Не? Лучше на израильских талантливых врачей повонять, чой-то они не хотят за маленькую денежку работать?

quote:
Originally posted by Uroman:

А со своими гражданами они так конечно не поступают.


И опять вечный вопрос: "Кто виноват?" Кто виноват в том. что в Израиле здравоохранение лучше?
Ясен пень -- евреи и виноваты. )))


--------------


Uroman 20-09-2017 23:55

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Врешь.



ваша сентенция безусловно безупречна, но использовать ее вы можете только для своего глубоко внутреннего применения.
ДомовЁнок 21-09-2017 12:00

Originally posted by ДомовЁнок:

всякой швали из сектора азы, сирии, ливана и т.д.


quote:
Originally posted by Uroman:

честно, желание дискутировать с Вами после вашего поста про "шваль" отсутствует


Сорри. Просто не знал, что Вы поклонник арабесов/мусликов/террористов.
Вы в этом месяце взносы за Алепо уже заплатили?

Вы, вообще, араба живьем видели, Uroman? Наверное Вы каждые пару лет воюете с ними? Это Ваших граждан режут, сбивают автомобилями, подкладывают СВУ на остановках, ТЦ, в автобусах? Это Ваши дома обстреливают с территории сектора Азы, Ливана, Сирии и т.д?


---------------

Я Вас, вероятно еще больше расстрою этой картинкой:


ДомовЁнок 21-09-2017 12:04

quote:
Originally posted by Uroman:

ваша сентенция безусловно безупречна, но использовать ее вы можете только для своего глубоко внутреннего применения


Отнюдь.


И, таким образом, по делу -- СТОИМОСТЬ ЛЕЧЕНИЯ В ИЗРАИЛЕ сказать нечего?
Тогда тоже рекомендую Вам использовать Ваши советы только для своего глубоко внутреннего применения. )

Лес2 21-09-2017 06:24

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Originally posted by ДомовЁнок:


Я Вас, вероятно еще больше расстрою этой картинкой:





Так Саваоф или Иисус или ты считаешь что Иисус и есть сущий Савоав, которого ви евреи кстати убили и осквернили во плоти его? Ну тогда по всем канонам и заветам ждите кары, а не благодати, Бог ведь не Ерошка отблагодарит по полной за службу, обман, подмену и даже ваш кстати...
P.S. Кстати кару ты и при своей жизни никчёмной будешь зреть, всё у вас ещё впереди и уже на горизонте маячит, так что смеяться над бабульками и бедами других ви будете не долго, да а самое прикольное знаешь что? Если вам когда то было бежать ну тобишь к нам на Русь к этим бабулькам, то сейчас дорога сюда вам будет закрыта, это Сталин был добрым дядькой, теперь его нет и с вами тут миндальничать, спасать и сопли ваши подтирать уже никто не станет...


Первая книга Паралипоменон. Глава 11. Стих 9
И преуспевал Давид, и возвышался более и более, и Господь Саваоф был с ним.

Первая книга Паралипоменон. Глава 17. Стих 24
И да пребудет и возвеличится имя Твое во веки, чтобы говорили: Господь Саваоф, Бог Израилев, есть Бог над Израилем, и дом раба Твоего Давида да будет тверд пред лицем Твоим.

Первая книга Паралипоменон. Глава 17. Стих 7
И теперь так скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь Саваоф: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего Израиля;

Вторая книга Ездры. Глава 9. Стих 46
и когда он объяснял закон, все стояли прямо; и благословил Ездра Господа Бога Всевышнего, Бога Саваофа, Вседержителя.

Книга пророка Исаии. Глава 1. Стих 24
Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!

Книга пророка Исаии. Глава 1. Стих 9
Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.

Книга пророка Исаии. Глава 10. Стих 16
За то Господь, Господь Саваоф, пошлет чахлость на тучных его, и между знаменитыми его возжет пламя, как пламя огня.

Книга пророка Исаии. Глава 10. Стих 23
ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.

Книга пророка Исаии. Глава 10. Стих 24
Посему так говорит Господь, Господь Саваоф: народ Мой, живущий на Сионе! не бойся Ассура. Он поразит тебя жезлом и трость свою поднимет на тебя, как Египет.

oe229614 21-09-2017 08:06

Медицина, врачи, деньги, у кого толще... Спорят врачи с профессиональным электриком, бакалаврическим сионистом. Не скрою интересно. Особенно когда спорят проктологи с гинекологами (условно говоря). Поджелудочная, простата, чего-то там ещё... Но главный вывод из этого спора остаётся в тени - деньги. Всё про деньги. А здоровье здесь при чём? Вот, правда старый еврей бакалавр сионист дамавенок делится своими размышлениями: "Или чиновничков, всяких сердюковыых, сечиных, васильевых за задницу взять? Не? Лучше на израильских талантливых врачей повонять, чой-то они не хотят за маленькую денежку работать?" И опять всё про деньги.

Но ведь совсем недавно был социализм! Тутошние спорщики родились не при социализме? Выросли здоровыми? Лечились? Не в Израиле? И о деньгах не было никаких разговоров. Ещё и больничный поди-ко имям оплачивали, на курорты - санатории бесплатные путёвки, то да сё... А понятие о хороших врачах выросло не из израилей. Были, были хорошие врачи у социализма!

ДомовЁнок 21-09-2017 08:15

quote:
Originally posted by Лес2:

ви евреи кстати убили и осквернили во плоти его? Ну тогда по всем канонам и заветам ждите кары, а не благодати, Бог ведь не Ерошка отблагодарит по полной за службу, обман, подмену и даже ваш кстати...
P.S. Кстати кару ты и при своей жизни никчёмной будешь зреть, всё у вас ещё впереди и уже на горизонте маячит


О! РПЦэшнутый алкоголик антисемит подтянулся. )))

Который год уже ты обещаешь капец Израилю?
Кста, сегодня первый день нового 5778 года.

Garmoff 21-09-2017 08:21

quote:
Изначально написано oe229614:
Были

Да сплыли. Страна, к сожалению, деградировала. Самое страшное - нижайший уровень подготовки кадров и технологическое отставание. По некоторым сведениям Россия отстала в этом развитии чуть более, чем навсегда. Позорище, конечно. Впрочем, ничего нового.

Ps. И если кому-то будет от этого легче: виноват Обама и евреи. Аминь.

oe229614 21-09-2017 08:27

quote:
Originally posted by Garmoff:

И если кому-то будет от этого легче: виноват Обама и евреи. Аминь.



Извечный вопрос: кто виноват и что делать. Garmoff, сказавши "а" надо говорить и "б". А легче тут не будет ни кому.
Garmoff 21-09-2017 08:27

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
О! РПЦэшнутый алкоголик антисемит подтянулся. )))

Так ведь чёрный список есть. Я никак не нарадуюсь этой фиче и никаких алкоголиков не вижу. Давно просил. Ещё бы цитирование банилось.

Garmoff 21-09-2017 08:30

quote:
Изначально написано oe229614:
надо говорить и "б"

Да нафиг надо. Проще собрать чемодан.

lyuka17 21-09-2017 08:34

ДомовЁнок: Врешь
Я тоже не поняла, почему "врёшь". В указанной ссылке везде написано "от" стольки-то. Т.е. там где указано 3000 запросто может быть и 15000. Накрутки на то, на сё. А насчёт того что прооперировали только один позвонок - всё в понятия капитализма укладывается. Думаю так и было, не врёт. И так и бывает в любой другой кап стране. У нас иначе, потому что "наследие социализма". У нас тоже так будет, это неизбежно.
ДомовЁнок 21-09-2017 08:36

quote:
Originally posted by oe229614:

Вот, правда старый еврей бакалавр сионист дамавенок


Опять ты,пескоструй, путаешь. Я почти года полтора как магистр.

quote:
Originally posted by oe229614:

дамавенок делится своими размышлениями: "Или чиновничков, всяких сердюковыых, сечиных, васильевых за задницу взять? Не? Лучше на израильских талантливых врачей повонять, чой-то они не хотят за маленькую денежку работать?" И опять всё про деньги.


Нуда. Я не знаю сколько стоит мед.оборудование в наших больницах, но оно современное и его много в каждом снифе. Подозреваю, что это оооочень большие деньги. Не счубайсенные у народа, а пущенные на здоровье народа.
Да. Деньги и уровень медицина связаны напрямую. Ту ведь не рвешь зуб плоскогубцами, и ищешь стоматолога с хорошим оборудованием.

quote:
Originally posted by Garmoff:

Так ведь чёрный список есть. Я никак не нарадуюсь этой фиче и никаких алкоголиков не вижу.



А мне интересно наблюдать за экземплярами типа Лес2. У него много ников. Когда пьяный -- пишет матом. А сейчас, смотри-ка, видно завязал и в церковные дела подался. Неизвестно что еще хуже. )))

lyuka17 21-09-2017 08:37

Буквально вчера решила прицениться к одному товару. На сайте написано: от 470 кР. Прихожу - от 750. Ой, той версии нет, эта программа закончилась, здесь дополнительная опция установлена...
AlexVT 21-09-2017 08:37

quote:
Изначально написано oe229614:
Были, были хорошие врачи у социализма!

А куды делись? Именно туды!

"Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!" (с)

Garmoff 21-09-2017 08:39

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
А сейчас, смотри-ка, видно завязал

Так ведь утро еще.

Лес2 21-09-2017 08:41

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:

Который год уже ты обещаешь капец Израилю?

не суетись под тесаком тут и обещать не надо, констатация совокупности фактов. Ви же с перепугу даже баб своих в окопы загнали, что наводит на смутные мысли, а есть ли там ещё мужики? Ну это конечно лирика и сарказм, но то что обосрались ви по полной со своей бравадой то факт, нет у вас друзей, а бабло не друзья временный самообман, потому как многие сегодня понимают, а для чего воевать за того кто платит, не проще ли завоевать его и забрать всё это бабло без лишнего геморроя? При чём замечу всё и сразу, тем более кто его охраняет? Пару бздливых с кучей баб? Ну вот как то так с вашей бровадой будет, так будет и с понтами о медицине, видишь жид хупца и нам не чужда ггг...


Garmoff 21-09-2017 08:49

quote:
Изначально написано lyuka17:
На сайте написано: от 470 кР. Прихожу - от 750

Это стандартная ситуация. Лады-с.

AlexVT 21-09-2017 08:54

quote:
Изначально написано lyuka17:
На сайте написано: от 470 кР.

Зимой выбирал новый автомобиль. Нашел сайт где продавалась новая Шкода Октавиа от 690 тыр. с возможностью подбора дополнительных опций. Посмотрел варианты движков - штук 5-6. Решил оставить базовый. А программа говорит "Выберите двигатель!". Выбрал самый простой - цена увеличилась на 150 тыр. Оказалось в сумме 690 даже колеса не предусмотрены.

lyuka17 21-09-2017 08:58

Лес2:
Видео весёлое, а текст - фигня какая-то. ПишИте попонятнее и покороче.
lyuka17 21-09-2017 09:05

ДомовЁнок: нет бабла -- нет знаний и отдачи
С этим согласна. А кто знает, куда два триллиона, сэкономленных на обороне по сравнению с 2016 годом (из диаграммы про бюджет России), пойдут?
Garmoff 21-09-2017 09:11

quote:
Изначально написано lyuka17:
А кто знает, куда два триллиона, сэкономленных на обороне по сравнению с 2016 годом (из диаграммы), пойдут?

С чего Вы взяли, что они "сэкономленные"? Их просто нет. Соответственно, проблема расходования этих средств отпадает.

Pe_Na 21-09-2017 09:19

quote:
Originally posted by lyuka17:

А насчёт того что прооперировали только один позвонок - всё в понятия капитализма укладывается. Думаю так и было, не врёт. И так и бывает в любой другой кап стране. У нас иначе, потому что "наследие социализма". У нас тоже так будет, это неизбежно.



Вы таки удивитесь, но у нас это уже есть %)
Uroman 21-09-2017 13:39

quote:
Originally posted by oe229614:

Были, были хорошие врачи у социализма!



хорошие и талантливые врачи есть и нынешней России, и их немало. и они тоже не хотят за маленькую денежку работать. но на них вам повонять - что воды в синайской пустыне испить. давно ли на этом форуме орали "не нравится зарплата - вали в такситы"?
вот один свалил в Ёбург, теперь обсирает "медицину" в удмуртии. это он так о здоровье жителей УР заботиться? да насрать ему с синагоги на здоровье сограждан. Если у него здесь в хирургии пациенты от инфарктов, инсультов и пневмоний загибалсь, а он себя при этом считал белым и пушистым, димаете он в Ёбурге стал другим, стал работать на "результат для конечного потребителя"? Он же не говорит, что в Ёбурге научится хорошей медицине и вернется чтобы здесь эту медицину улучшить.
Вот еврей-программист приехал "туда" на все готовое, и обсирает тех кто в России честно работает, он же сразу там стал "богоизбранным", а до этого жил в СССР и стучал в КГБ на сограждан, что бы не отправили в биробиджан на тракторе вкалывать.
Uroman 21-09-2017 13:47

quote:
Originally posted by lyuka17:

Думаю так и было



на этом форуме есть тема "Благотворительность". желающие могут лично ознакомиться с суммами. Тамже, при желании, можно найти историю сбора денег для ребенка о котором я рассказывал. А медицинские документы и "квитанции" после лечения в израиле видел лично.
Uroman 21-09-2017 14:04

quote:
Originally posted by lyuka17:

У нас тоже так будет



quote:
Originally posted by Pe_Na:

у нас это уже есть



следовательно "наша медицина" уже, как минимум, не хуже израильтянской
ДомовЁнок 21-09-2017 15:05

quote:
Originally posted by Uroman:

Вот еврей-программист приехал "туда" на все готовое, и обсирает тех кто в России честно работает, он же сразу там стал "богоизбранным", а до этого жил в СССР и стучал в КГБ на сограждан, что бы не отправили в биробиджан на тракторе вкалывать.


1. Какая ты, Уроман, мерзкая гнида. Если ты стучал в КГБ, то это не значит, что тем же занимался я.

2. А что, тех кто не стучал, отправляли в Биробиджан?

3. Я приехал далеко не "на все готовое". Подтвердил свой диплом СССР, учился работая, повысил квалификацию до степени магистра. Пережил войну, сейчас способствую подъема Страны. Просто живу, работаю, отдыхаю в разных странах, рыбачу, рощу внуков.


4. Олег Корепанов, а теперь расскажи нам, откуда у тебя такой ник?

Уроман - Все о простатите и других урологических заболеваниях

ДомовЁнок 21-09-2017 15:17

quote:
Originally posted by Uroman:

следовательно "наша медицина" уже, как минимум, не хуже израильтянской


"Блажен кто верит..." (с)


Ты немного утомляешь своей упертостью и тупостью. Опустился до уровня Фроськи, меняя ники.

Олег, скажи мне, как может порядочный чел писать с минимум 4-ех ников? )))

Free Gad, Freee Gad, Uroman и nazlovragam.


Кста, Гад (сын Иакова) , основатель колена Гада и седьмой сын Иакова, Племя Гада , племя древнего царства Израиля.
Да ты латентный иудей, братишка!

oe229614 21-09-2017 16:09

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

....Пережил войну, сейчас способствую подъема Страны. Просто живу, работаю, отдыхаю в разных странах, рыбачу, рощу внуков....



Вот интересно: старый еврей магистр сионизьма дамавенок из Израиля, бывший наш, берущийся учить многих на тутошних форумах русскому языку, найдёт ли ошибки в собственной писанине.
Синтетик 21-09-2017 17:20

Чтоб его дискредитировать, аккаунт был взломан арабами.
ДомовЁнок 21-09-2017 20:06

quote:
Originally posted by Лес2:

Ну вот как то так с вашей бровадой будет, так будет и с понтами о медицине, видишь жид хупца и нам не чужда ггг...


Ты чО так засуетился, поц?
Кста, "бровада" -- это от слова брови? Тогда тебе к чичикам и дагам надо. Это они сейчас в столице РФ главные.

Кста, гой Леснамбер, ты уже начал пьянствовать, судя кривым постам и отсутствию ссылок на Библию? )))

quote:
Originally posted by Синтетик:

Чтоб его дискредитировать, аккаунт был взломан арабами.



Точно!

Это арабесы, что-бы поддержать своих друзей-союзников из России, кракнули ник и пишут всякую херню о том, что израильская медицина лучше российской.

Я то, как тело, лечившиеся во многих странах, прекрасно знаю, что медицина и все остальное/прочее в СССР России на порядок лучше! И зарплата у российских врачей самая большая в мире, и оборудование самое лучшее и больнички самые современные.

Garmoff 21-09-2017 20:37

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
ты уже начал пьянствовать, судя кривым постам и отсутствию ссылок на Библию?

Я ж предупреждал, что еще не вечер.

Лес2 21-09-2017 20:48

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:

Ты чО


слышь шлемазл, почаще в зеркало смотри, поц там, в том отражении...



перемещено из Ижевские события и новости
nazlovragam 22-09-2017 01:25

Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне, хоть и нету законов, -
Поддержка и энтузиазм миллионов.

Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты, -
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

Но друг и учитель - алкаш в бакалее -
Сказал, что семиты - простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы, -
Теперь я спокоен - чего мне бояться!

Я долго крепился, ведь благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну.
Народ мне простит, но спрошу я невольно:
Куда отнести мне Абрама Линкольна?

Средь них - пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них - уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма.

Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!

По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги...
На все я готов - на разбой и насилье, -
Бью я жидов - и спасаю Россию!

1963г. (с)

ДомовЁнок 22-09-2017 12:35

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне, хоть и нету законов, -
Поддержка и энтузиазм миллионов.


Молодец, Лес2!

Вовремя сарказм нашего человека процитировал.


Еврейская генеалогия Владимира Высоцкого


Прадед Высоцкого - Соломон (Шломо) и прабабушка - Хася Бульковштейн (Высоцкая) в 1914 году из Брест-Литовска переехали в Киев. В семье было четверо детей: Мария, Исаак, Леон, Вульф (Владимир) - дед поэта. Во время Второй мировой войны семья Марии Высоцкой жила в Бресте и была расстреляна фашистами. В живых осталась только дочь, которая, обучаясь в Минске, успела эвакуироваться. Позднее она репатриировалась в Израиль.
;Не надо нам уже всех тех, Кто хаяли. Я еду к бабушке, Она - в Израиле; . (1972 г. )

-----------------

Но вернемся к теме российской медицины:

Татьяна Васильева, дна из моих любимых российских актрис:


...До конца дня врача не ждите...


"Российская актриса Татьяна Васильева поделилась в Instagtam видеообращением, в котором поделилась ужасами, происходящими в больнице, куда забрали ее внучку. В начале ролика она говорит, что даже не знает к кому обращаться, и скорее всего, записывает обращение для тех, кто может оказаться в такой же ситуации, как ее семья.
Она отметила, что обращалась за помощью ко всем знакомым, но так и не получила ее. Дело в том, что ее девятимесячную внучку в субботу, 16 сентября доставили в инфекционную больницу на Соколиной горе, но за сутки ее так никто из врачей и не осмотрел." (с)

И это, ты не сильно расстраивайся, антисемитик, но Татьяна Васильева (при рождении Ицыкович) -- тоже еврейка.

рыбак72 24-09-2017 20:38

ставка среднего медперсонала выросла на 700р(стала 7800) ставка врача на 900р(9800) но со всех сняли ночные проценты.оставили 20% ночевать пойдем домой
Pe_Na 25-09-2017 08:19

quote:
Originally posted by рыбак72:
но со всех сняли ночные проценты.оставили 20% ночевать пойдем домой


"ДБ"

*естественно, относится не к мед.работникам.

Pe_Na 25-09-2017 08:25

А хотя знаете что))
Мы это в Ижевске уже проходили.
Не так уж много пойдут ночевать домой %) на ставку без дежурств кушать все равно нечего.
И те, кто оставил 20%, это прекрасно знают.
nazlovragam 25-09-2017 19:51

quote:
Originally posted by Pe_Na:

И те, кто оставил 20%, это прекрасно знают.



quote:
Originally posted by Pe_Na:

Мы это в Ижевске уже проходили.



Действительно, проходили. Делов-то - всем написать заявления на увольнение с ночного совместительства.
И те кто "оставил 20 процентов" сами пойдут ночевать по больницам
quote:
Originally posted by Pe_Na:

на ставку без дежурств кушать все равно нечего.



Есть масса частных клиник, в которых примут с распростертыми объятиями на подработку в вечерние смены. Можно заработать те же самые деньги, и при этом не ночевать в больницах. Два раза в неделю часов по 5ть поработать, и заработаешь еще больше чем на ночных дежурствах.
AlexLiss-a 25-09-2017 20:49

Дата вакансии поменялась, по отношению к первой странице данной темы, а вот предлагаемая заработная плата нет:
 
AlexLiss-a 25-09-2017 20:50

О и тема оказывается плавно перекочевала в "медицину" из "событий и новостей"...
ДомовЁнок 25-09-2017 21:06

Охереть... 20.000 рублей в месяц. Ровно 1.250 шекелей/месяц.


Минималка сейчас 5.000 шек/мес. С января 2018 составит 5.300.
Это 84.800 руб/мес, примерно. Это зарплата дворника. уборщика, фасовщика товаров в супере и прочих неквалифицированных африканцев у нас в Стране... минимальная зарплата в Израиле
Спрашивается, нах было учиться столько лет???

Pe_Na 25-09-2017 21:11

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Делов-то - всем написать заявления на увольнение с ночного совместительства.



Вы же понимаете, что вопрос упирается во "все" )) и помните, сколько тогда штрейхбрехеров было %)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

и тема оказывается плавно перекочевала в "медицину" из "событий и новостей"...



Так какое это событие? В масштабах Ижевска - вообще никакое. Касается только мед.работников, вот пусть они это меж собой у себя и перетирают [табличка сарказм ]
Pe_Na 25-09-2017 21:18

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Охереть... 20.000 рублей в месяц. Ровно 1.250 шекелей/месяц.

Минималка сейчас 5.000 шек/мес. С января 2018 составит 5.300.
Это 84.800 руб/мес, примерно. Это зарплата дворника. уборщика, фасовщика товаров в супере и прочих неквалифицированных африканцев у нас в Стране... минимальная зарплата в Израиле
Спрашивается, нах было учиться столько лет???



Так вы не только уровень зарплат указыаайте, но и уровень цен))

А так-то даа. Вот только Олёшеньке, который тут ижевские вакансии постит, ни Израиль не светит, ни частная клиника в Ижевске, кто ж его, деципевта на груди-то пригреет %) только бюджет, только хардкор, где дырки некем затыкать

ДомовЁнок 26-09-2017 06:47

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Так вы не только уровень зарплат указыаайте, но и уровень цен))




Средняя зарплата Тель-Авив, Израиль 2819.59

Цены на продукты Тель-Авив, Израиль
USD
Питьевая вода 1,5 л 0.50
Молоко (около 3% жирности) 1л 1.35
Хлеб буханка 1.82
Яйца 12 шт 3.08
Рис 1 кг 2.35
Куриные грудки, 1 кг 7.00
Местный сыр, 1 кг 11.54
Яблоки, 1 кг 2.05
Апельсины, 1 кг 1.41
Картофель, 1 кг 1.00
Вино среднее, 0,7л 7.50
Пиво местное, 0,5л 2.82
Комплекс в МакДональдс (или аналог) 12.69
Сигареты 1 пачка 9.16


На жизнь хватает, на путешествия по миру, на хобби и пр. )))

ostrov70 26-09-2017 16:11

На жизнь-то хватает! Но вот чего все-таки недостает, исходя из того, что вы все время что-то доказываете ? Ничего личного, просто интересно, и да , с вашей точкой зрения соглашаюсь, :-)
Pe_Na 26-09-2017 16:28

quote:
Originally posted by ostrov70:
Но вот чего все-таки недостает, исходя из того, что вы все время что-то доказываете ?

Он доказывает всем, что не смотря на короче, что не зря уехал

Ну и очень мне нравится (не в пику Домовёнку, а вообще)

quote:

Заметил интересную вещь.
От имени той волны эмиграции, что была в девяностые годы, появлялись в сети статьи и письма "о колбасе".
Ах! Мы приехали в Нью-Йорк, Иерусалим, Мюнхен! Тут тысяча сортов колбасы и пятьсот сыра!
Советский человек вздрагивал и ехал за колбасой. Уехав он обнаруживал, что жрет в основном соевую колбаску из самого дешевого супермаркета, хотя тысяча сортов, конечно, тоже есть.

Но в целом статьи и письма работали.
В двухтысячные пошли другие статьи и письма - "о свободе". Ах! Я приехал в... Тут свобода! Я могу ходить по улице с плакатом "Обама пошёл вон!" Я могу иметь мужиков в задницу! Тут свобода!
Российский гражданин повышенной продвинутости подрывался и ехал за свободой. Там он обнаруживал, что на плакате можно писать только про Путина, иначе его самого поимеют в задницу.
Но в целом статьи-письма работали.
Сейчас пошла третья волна. "О радости труда". Ах! Я приехал! Тут я не просто за компом сижу - я проектирую ракету для полёта на Марс! Я не просто мою унитазы - я их мою по высочайшим стандартам ради помощи больным детям!
У меня нет сомнений, что это тоже будет работать.
Мне интересно, какую форму обретёт "зов вампиров" в следующий раз."



ДомовЁнок 26-09-2017 21:42

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Он доказывает всем, что не смотря на короче, что не зря уехал


На мой взгляд, Вы неправы.
Во-первых я никому ничего не доказываю. Просто, имея возможность сравнить уровень медицины в разных странах, высказал свое мнение. )
Кста, лечился и в России, и в Израиле, и США (в командировке), и в Европе (Германия, в гостях у дочки простыл) и в Швеции (с другом на рыбалке сильно подвернул ногу). Уровень меицины, таки, немного выше чем в России.

И, пожалуй, главная причина -- нежелание забыть русский язык. Внуков стараюсь обучить русскому языку, но часто переходим с одним на иврит, с другим на немецкий. Они в садиках, на улицах и т.д. не общаются на русском.

З.Ы. Я еще друга Дана (Швеция) и американца Эйби( тоже коллега) обучаю русским словам. )))
З.З.Ы. В Армии Обороны Израиля девушкам за счет Страны разрешили бесплатные операции пластические.

ostrov70 26-09-2017 23:26

Думаю, дело не только в языке... Не зря многие возвращаются именно из ваших краев обратно, несмотря на медицину и т.п. Из США и Европы меньше .
nazlovragam 27-09-2017 12:25

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Он доказывает всем,



Он доказывает СЕБЕ.

quote:
Originally posted by ostrov70:

Не зря многие возвращаются именно из ваших краев



дЫк... давно известно, что это ТУТ они евреи, а ТАМ они - русские. Нужны они там "как в русской бане лыжи".

Pe_Na 27-09-2017 09:28

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
И, пожалуй, главная причина -- нежелание забыть русский язык. Внуков стараюсь обучить русскому языку, но часто переходим с одним на иврит, с другим на немецкий. Они в садиках, на улицах и т.д. не общаются на русском. З.Ы. Я еще друга Дана (Швеция) и американца Эйби( тоже коллега) обучаю русским словам. )))

quote:
Originally posted by nazlovragam:
Он доказывает СЕБЕ.

Может быть да, а может быть, он уже себе все доказал.

quote:
дЫк... давно известно, что это ТУТ они евреи, а ТАМ они - русские. Нужны они там "как в русской бане лыжи".

Все равно на проблемы ТС уже всем до лампочки ))

Очень уж в тему Так что я, пожалуй, еще несколько отрывков из Лукьяненко выложу)) Все-таки он психиатр по образованию))

quote:

Как известно, все народы любят вкусно поесть и считают свою еду самой вкусной. И у каждого народа есть такие продукты, которые он предпочитает в пищу не употреблять - в отличие от соседей. Даже гордые северные варвары, которые, в общем-то, едят все, что шевелится или шевелилось относительно недавно, никогда не станут есть творог и мед, причем никто уже не помнит, почему. На западе королевства с удовольствием употребляют в пищу лапки лягушек, но в рот не возьмут кислого молока - потому что считают его испорченным.

Национальная самаршанская кухня отличалась тремя запретами. Во-первых, самаршанцы не ели куриное мясо, потому что курица клюет червей, черви едят покойников, а значит, кто ест курицу - поедает собственных предков. (Надо сказать, что на всех остальных птиц запрет почему-то не распространялся, а некоторые вольнодумцы утверждали, что можно есть и куриц, если не выпускать их на землю, а держать в клетке и кормить зерном). Во-вторых, самаршанцы не ели грибов - по той же самой причине. Ведь в грибах могут оказаться черви... Ну и в третьих, самаршанцы не ели ничего фиолетового, потому что считали, что еда не может быть фиолетового цвета.

Все остальное по мнению самаршанцев вполне годилось в пищу. Популярностью пользовалась жареная саранча и маринованное собачье мясо. Почему-то дозволялась редкая в здешней местности рыба, хотя рыба ничего не имеет против червяков. Мясо предпочиталось баранье, но в принципе поедалось любое. Ну а в умении употреблять в пищу растения самаршанцы достигли великого искусства - редкое растение поедалось частично, обычно использовались и корни, и стебли, и плоды. В конце концов, если что-то нельзя было съесть, то из этого делали приправу.



Pe_Na 27-09-2017 09:31

quote:

- Да, нам недостает настоящей восточной вежливости, - кивнул Адрон. - Позволь, я чуть расскажу о себе. Я вот уже пятнадцать лет как живу в Дахриане. Приехал сюда после неурожая во владениях барона Исмунда... вначале бедствовал, но потом преуспел. Видишь ли, я хоть и не из благородной семьи, но с детства отличался пытливым умом, чувством прекрасного и хорошо подвешенным языком. Был учеником менестреля, потом менестрелем... к сожалению, самаршанские мотивы мне плохо даются. Но зато образованные люди в Самаршане хотят знать язык королевства. Я начал их обучать. И сейчас занимаю пост главного эксперта по культуре королевства при Академии Искусств и Ремесел. Многие знатные самаршанцы и их дети обучались у меня. Сейчас у меня свой дом, две жены-самаршанки. Но я, конечно, обожаю далекую родину и всегда рад увидеть соотечественника!

- Очень приятно, - кивнул Трикс. Иен тоже что-то пробурчал.

- Какая беда выгнала тебя из дома, юноша? - с любопытством продолжал Адрон. - Быть может, ты из северных баронств? Там ударили лютые морозы, дома засыпаны снегом, вся скотина полегла... Или ты с запада? Там свирепствует свиная чума, люди боятся выйти на улицу. Или ты с востока, где шайки разбойников рыщут по деревням и городам, подобно диким зверям? Или из самой Столицы, где общины варваров, гномов и эльфов творят свои страшные дела, вызывая ужас честных граждан?

- Я из княжества Дилон, - растерянно ответил Трикс. - Это на северо-востоке... У нас, вроде как, все нормально...

- У вас? В Дилоне? - Адрон горько рассмеялся и покачал головой. - Ну что ты... Клещ-долгоносик грызет зерно в амбарах, недавно сгорел приют для умалишенных, рухнул мост, затонуло три рыбачьих лодки...

- Я живу возле города Босгард, - пояснил Трикс. - Там ничего...

- Босгард! - Адрон закивал. - Помню, помню. Помощник бургомистра свалился с обрыва и сломал ноги. В бане угорел купец и две девицы-белошвейки. Бешенный пес едва не искусал мельника.

- Откуда вы все это знаете? - растерялся Трикс.

- Как же я могу жить без новостей с родины? - удивился Адрон. - Я заказал у самаршанского колдуна хрустальный шар, который показывает мне все самое важное.

- А я и не знал, что у нас в королевстве столько всяких несчастий, - огорчился Трикс.

- Маркель скрывает от народа правду, - кивнул Адрон. - Сам понимаешь, со стороны-то все лучше видно! Так что у тебя стряслось?

- Да, в общем-то, ничего, - сказал Трикс, краснея. На фоне рассказанных ужасов говорить про новогодние празднования в Босгарде, про тихие занятия магией и прочую скучную обыденную жизнь было стыдно. - Просто... решил посетить Самаршан.

- Так ты не хочешь тут у нас остаться? - поразился Адрон.

- Нет, извините, - признался Трикс. - Не хочу. У вас конечно красиво, здорово, плов вкусный. Но у нас тоже ничего.

Адрон вздохнул и покачал головой:

- Ты страшно далек от реальной жизни своего народа... Я понимаю, маги парят в эмпиреях, их не заботят страдания землепашцев и произвол баронов. Тем более, ты так юн.

- Я не скажу про магов, - решительно вступил в разговор Иен. - Но вот нам, рыцарям... ну, и оруженосцам, конечно. Нам вовсе страдания и произвол не нравятся! Мы с моим рыцарем недавно разбойников победили!

- И, конечно же, взяли за это с крестьян изрядную плату, - усмехнулся Адрон.

- Ну... ведь под Гламором коня убили, а еще доспехи помяли... - смутился Иен и замолчал. Адрон скептически хмыкнул и вновь обратился к Триксу:

- Все-таки советую подумать о переезде в Дахриан. У нас тут есть небольшая община, мы собираемся два раза в месяц, поем песни, едим курицу, - это он сказал с некоторым вызовом, гордо подняв голову, - обсуждаем события в королевстве. У нас очень весело!

- Я обязательно подумаю, - сказал Трикс.

- И заходи ко мне в гости, - продолжал Адрон. - Я тебя познакомлю с сыном. Ему полезно поговорить на нашем языке, а то он его совсем уж забросил. А я патриот нашего милого королевства, я хочу, чтобы сын впитал в себя наш язык и культуру!



дышадухамиитуманами 27-09-2017 09:31

Евреи-нация с самым высоким интеллектом, они его генетически получают) Поэтому конечно у них лучшие медицина, образование и прочие "мозгоемкие" отрасли) Но есть и обратная сторона медали - болезни ашкеназов, которые и превратились в национальную катастрофу благодаря тому, что очень долго с дураками не скрещивались ))))
Уровень жизни в Израиле явно выше российского и климат лучше. Но жить в маленькой стране, окруженной врагами, с закрытыми границами, в перманентном состоянии войны, в постоянном ожидании террактов... ИМХО, очень страшно. У России тоже врагов много, но она хоть большая, в Сибири можно спрятаться )
Pe_Na 27-09-2017 11:37

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Уровень жизни в Израиле явно выше российского и климат лучше.

И то, и другое - относительно. %)
ДомовЁнок 27-09-2017 21:19

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

Евреи-нация с самым высоким интеллектом, они его генетически получают) Поэтому конечно у них лучшие медицина, образование и прочие "мозгоемкие" отрасли) Но есть и обратная сторона медали - болезни ашкеназов, которые и превратились в национальную катастрофу благодаря тому, что очень долго с дураками не скрещивались ))))


Средняя продолжительность жизни для мужчин:

-
1. Исландия - 81,2
2. Швейцария - 80,7
3. Австралия - 80,5
4. Израиль - 80,2
...
#. Россия - 63

---------

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

Но жить в маленькой стране, окруженной врагами, с закрытыми границами, в перманентном состоянии войны, в постоянном ожидании террактов...


Нет. Мы живем норм. Каждый день ходим на работу, ловим рыбу, водимся с внуками, иногда катаемся на лыжах в Швейцарии, пьем пиво в Германи, едим бюргеры в Вашингтоне, кормим вомбатов в Мельбурне...

Последняя военная операция была летом 2014. Да, было тревожно. Но туристов море. Из России, кста, резко уменьшилось. А немчуры и англоязычных, со всевозможными акцентами и наречиями увеличилось.

---------

Если бы не помощь некоторых Хизб_аллахам, было бы еще спокойнее. )))


nazlovragam 28-09-2017 12:00

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

Евреи-нация с самым высоким интеллектом, они его генетически получают) Поэтому конечно у них лучшие медицина, образование



Это нобелевская премия! Хотя нет, не дадут, у вас "генетическая передача" не состоялась
ostrov70 28-09-2017 12:30

Конечно, и продолжительность жизни, и медицина, и климат, и близость к морям , и доступность всех этих вашингтонов-мельбурнов, да ещё прекрасные зарплаты - тут бы самое время и позавидовать, и начать искать пути бегства из маленькой Удмуртии моей, но вот что-то стопарит, прям и не знай в чем тут дело... Короче, отчего-то вы грустите, уважаемый Домовенок.
nazlovragam 28-09-2017 12:34

quote:
Originally posted by Pe_Na:

а может быть, он уже себе все доказал.



Тогда бы не стал ежедневно твердить "в Багдаде Ершалаиме все прекрасно" и не бросал дерьмо на вентилятор в сторону земли на которой "родился и рос", где его лечили плохие врачи и учили плохие педагоги, но несмотря на это уехал он здоровым и образованным.
Нет, это синдром эмигранта. Ему же там ни поговорить, ни выпить не с кем. Вот и трется на этом форуме. И мечтает чтобы завтра не "откалибровали".

nazlovragam 28-09-2017 01:00

quote:


Каждый день ходим на работу, ловим рыбу, водимся с внуками, иногда катаемся на лыжах в Швейцарии, пьем пиво в Германи, едим бюргеры в Вашингтоне, кормим вомбатов в Мельбурне...



Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе. (с)
Вот нафейхуа каждый день ловить рыбу? Сублимирует, чО ли?
quote:


Если бы не помощь некоторых Хизб_аллахам, было бы еще спокойнее. )))



Если бы этих не было, не было бы и Израиля. Израиль нужен только как заноза в заднице арабского востока.
Pe_Na 28-09-2017 10:08

quote:
Originally posted by nazlovragam:
Нет, это синдром эмигранта.

Домовёнок мне напоминает человека, который развелся с нелюбимой женой, женился по новой на любимой, но при этом все еще пребывает в прошлых отношениях)) Постоянно сравнивает, оценивает, и ругает предыдущую %) И при этом хочет, чтобы внуки знали русский язык)) А это не их язык, не их Родина и не их среда)) В интересе потомков к языку, культуре и стране преуспевают те эмигранты, которые страну, где родились, на каждом углу не хают, а искренне признают не только ее недостатки, но и достоинства
Как-то так

дышадухамиитуманами 28-09-2017 10:47

quote:
Средняя продолжительность жизни для мужчин:

Медицина на это влияет очень опосредованно) Главное тут образ жизни)
И мне кажется наше поколение и те кто моложе значительно улучшат сей показатель)
Сейчас мужчин, повернутых на ЗОЖ, ничуть не меньше, чем женщин. Люди семьями торчат в спортзалах, бассейнах, на великах-лыжах катаются, бегают, с палочками ходят))) Пить-курить-жратьчопопало не модно, модно марафоны бегать) Российское общество очень сильно поменялось в последние годы, и мужчины тоже))) Так что жить будут