Лунный Пьеро 19-03-2017 19:04
Пью с 19 лет,сейчас 35,из них 5 лет не пил и чувствовал себя великолепно. За время бесконечного запоя чего только не происходило. Вытрезвители,работать было совсем невозможно. Скажу,что бросить употреблять эту гадость особого труда не составило. Проснувшись однажды утром после запоя,принял твёрдое решение больше не пить. Прошёл месяц,два,а на третий я уже и не помышлял о пьянстве,погрузился в свои увлечения,нашёл хорошую работу,наладилась личная жизнь. Потом быд сильный стресс,появилась мысль,что от пары бутылок пива особого вреда не будет. Так пью уже около трёх лет. Супруга поставила ультиматум. Или я начинаю лечение в наркологической клинике,или... Конечно же я брошу пить. Денег нет (решил эту проблему так,чтобы какое-то время не иметь доступа к своей зарплате),друзей-собутыльников тоже нет (всегда пил один). Не хочется портить с ней отношения,поэтому собрался завтра на Машиностроитель. Ложиться в стационар нет ни желания,ни возможности. Подскажите,в чём заключается амбулаторное анонимное лечение. Есть ли в этом смысл?
Tanchik2009 20-03-2017 08:54
quote:
Изначально написано Лунный Пьеро:
Не хочется портить с ней отношения,поэтому собрался
с таким подходом смысла нет ни в каком лечении
И да - это не лечится
dlyamarka3 20-03-2017 17:33
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
И да - это не лечится
ну чего так сразу-то?
Руки я так понимаю, тоже отморозили в состоянии алкогольного опьянения???? Чем не стимул бросить??? Дальше-хуже если не остановится.
Tanchik2009 20-03-2017 21:17
quote:
Originally posted by dlyamarka3:
чего так сразу-то
Потому что бывший алкаш-мертвый алкаш. Можно быть в завязке 3 месяца или 15 лет, но при более сильном стрессе человек пойдет его "гасить" самым простым и известным ему способом-бухать. Самый прикол в том, что изначально не известно, когда сорвет. Для окружающих это как жизнь на пороховой бочке.
Когда алкаш говорит, что он завязал- он просто находится в завязке.
И да, бывают случаи, когда смерть от другой причины настигает раньше, чем срыв
budkinello 20-03-2017 22:11
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
ля окружающих это как жизнь на пороховой бочке
ну спустя длительное трезвого образа жизни время все-равно успокоятся
Светга 21-03-2017 06:07
Зато люди в завязке всегда 'деловые' , чем то заняты, о чем то шуршат. Форумы можно почитать, как люди бросают пить. С какого раза и на какой срок у них это получается.
dlyamarka3 21-03-2017 09:05
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Потому что бывший алкаш-мертвый алкаш.
Вынужден не согласится. Все дело в целях и самоощущениях. Только в моем кругу около 10-ка, как вы выразились, бывших алкашей и все живые.
Tanchik2009 21-03-2017 09:43
quote:
Изначально написано dlyamarka3:
около 10-ка, как вы выразились, бывших алкашей
я ж говорю - рано или поздно сорвутся. ну не лечится это. период без запоев создает иллюзию того, что бросил навсегда
quote:
Изначально написано budkinello:
все-равно успокоятся
да, верно. а потом бац - как гром среди ясного неба))) нежданчик)) хотя если подумать - предсказуемо
А, да. еще есть те, кто типа бросил, а на самом деле переключил зависимость с бухашки на что-то другое. Играть начинают, или курить, или обжираться. Мозг, су..а, хитрый - найдет способ обойти ограничения и получить свое удовольствие более легким для него способом.
Аскет 21-03-2017 10:08
Если он пять лет не пил, у него наверно и нет зависимости? Надо психолога или типа секту трезвенников. А в наркологии наверно лечат лекарствами, капельницами и тп.
ячсмит 21-03-2017 11:59
Все лечится.
Tanchik2009 21-03-2017 12:14
да не лечится, угомонитесь уже)))
дышадухамиитуманами 21-03-2017 12:49
quote:
с таким подходом смысла нет ни в каком лечении
вы считаете жену недостаточной мотивацией?)
я знаю людей, которые не пьют десятки лет исключительно благодаря жене) мой папа, например) лет 38-40 уже в завязке и ни капли нигде никогда) мама в первые же годы жизни ему жестко ультиматум поставила: или я, или алкоголь)
дышадухамиитуманами 21-03-2017 12:52
quote:
ну спустя длительное трезвого образа жизни время все-равно успокоятся
смотря сколько жили с пьющим человеком..
доказано, что уже через 5 лет жена становится созависимой) а дети даже чуток пожив с родителем-алкоголиком всю жизнь потом страдают синдромом ВДА)
Светга 21-03-2017 13:17
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
или я, или алкоголь)
Ога, еще бы алкоголики все противоположный пол выбирали. А на счет того, что в игроманию уходят не всегда ведь- грю ж деловые они до фига стают, что то делают, кого то достают
Tanchik2009 21-03-2017 14:34
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
благодаря жене)
это уже изначально жертва-терпила. хотя - каждый играет в свои игрушки
defraktor 21-03-2017 15:03
вы что творите люди??? . человек хочет бросить пить , просит совет. вы же заместо того чтобы помочь человека , наоборот топите его ещё больше !
дескать, чтобы ты сейчас не делал, чтобы ты не хотел ты всё равно как был алкашом так и останешься и через какое то время сорвёшься.
Ну зачем такое писать ? если не хочешь или не можешь человеку помочь, то молча пройди мимо.
Куча знакомых которые в своё время пили по чёрному , но потом наступил момент в жизни когда они реально поняли им нужно выбирать, либо синьку ,либо нормальную человеческую жизнь. И всё, завязали. При чём я не скажу что прям насухо , нет бывают выпивают , но больше символически.
дышадухамиитуманами 21-03-2017 15:14
quote:
это уже изначально жертва-терпила. хотя - каждый играет в свои игрушки
жертвы живут и терпят пьяные рожи годами, уходят и возвращаются) а дать человеку шанс это нормально) тем более если тот знает о последовательности и решительности, сказала - сделала.
ячсмит 21-03-2017 15:33
Все индивидуально, люди судят из собственного опыта. у танчика близкий родственник неисправимый алкаш видимо был. а второй терпила, или развод родителей. вариантов много. Нужно понимать откуда такое агрессивно-категоричное отношение к алкоголе-зависимым.
добро пожаловать на домыслы.ру.
BAZ 21-03-2017 15:36
quote:
Originally posted by Лунный Пьеро:
Подскажите,в чём заключается амбулаторное анонимное лечение.
вроде как прокапают. т.е., снимут острое желание бухнуть.
quote:
Originally posted by Лунный Пьеро:
Есть ли в этом смысл?
есть. посмотришь на конченных алкашей и увидишь своё будущее.
может как-то промотивирует.
Tanchik2009 21-03-2017 17:05
quote:
Изначально написано defraktor:
чтобы ты сейчас не делал, чтобы ты не хотел ты всё равно как был алкашом так и останешься и через какое то время сорвёшься.
не, не так
посыл по крайней мере того, что я написала - что нефиг надеяться на "лечение". Нет его. и не бывает. Есть своя голова на плечах, от нее все зависит, получится ли завязать до смерти или нет.
смысла нет в поддержке, если человек сам не осознает необходимость бросить для себя. ТС не осознал, это ж видно из его поста. он для жены идет лечиться, из-за ультиматума. для него смысла в лечении нет. хоть в каком.
AlexLiss-a 21-03-2017 21:21
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
я ж говорю - рано или поздно сорвутся. ну не лечится это. период без запоев создает иллюзию того, что бросил навсегда
Почему не рассматривать периоды более года как не обострение "заболевания", а как вновь возникшее "заболевание"?????
Где гарантия что вы не забухаете через год????? Да нету ее, все зависит от обстоятельств жизни.
AlexLiss-a 21-03-2017 21:23
С точки зрения слова зависимость, то как раз таки от нее организм через год полностью освобождается, так как все химические процессы уже более полу года, идут без повышенного содержания этанола.
AlexLiss-a 21-03-2017 21:28
Кстати по теме:
в основном смысл лечения, в ведении в организм вещества, которое при смеси с алкоголем в небольших количествах дает резкий "похмельный" синдром. ПО прежнему самым доступным веществом остаются антибиотики, в том числе первый использованный для данной цели метроннидазол. Все "современные" препараты действуют по тому же принципу, но в разы дороже.
AlexLiss-a 21-03-2017 21:52
quote:
Originally posted by ячсмит:
Все лечится.
как ваши успехи?
Светга 22-03-2017 06:12
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
метроннидазол
Это только после первой рюмки алкоголя с него блюешь дальше, чем видишь и красный как рак вареный. На второй день уже нормально пьется)
AlexLiss-a 22-03-2017 07:52
quote:
Originally posted by Светга:
На второй день
по разному бывает, все индивидуально. Я например, метронидазол и без алкоголя не переношу, так что если начну пить, то точно не получу от него желаемого эффекта связи с алкоголем ,я получу его без него
дышадухамиитуманами 22-03-2017 08:52
quote:
С точки зрения слова зависимость, то как раз таки от нее организм через год полностью освобождается
Склонность к зависимостям передается генетически) Поэтому и говорят, что не лечится)
Интернет зависимость, например, ничуть не лучше алкогольной) Или игровая) Меня, наверное, муж, играющий в танчики, бесил бы даже сильнее, чем муж бухающий))) Углеводная зависимость есть еще, я ей страдаю
Бороться с этим бесполезно, какой уж набор генов получили)Но держать свои слабости силой воли можно. И мотивация у каждого своя.
Светга 22-03-2017 09:12
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Углеводная зависимость
Это сахар прям из мешка жрать что ли хочется?)))
AlexLiss-a 22-03-2017 09:17
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Меня, наверное, муж, играющий в танчики, бесил бы даже сильнее, чем муж бухающий)))
(Сами расставляйте перед каждой строчкой где чья реплика)
-Выйди уже из своего форума ...
-А ты выключи свои танчики ...
-Да компьютер вообще постоянно только ты занимаешь, не поработать даже ...
-Ты же за ноутбуком сидишь! ...
-За ним только в инете и сидеть, все остальное долго...
"Дальше идет непереводимая игра слов"...
Затем небольшой выход из "запоя". Вот вам и вся мотивация
А затем все снова по кругу
AlexLiss-a 22-03-2017 09:18
quote:
Originally posted by Светга:
Это сахар прям из мешка жрать что ли хочется?)))
нет это когда БПшки в сухую пожевать хочется
дышадухамиитуманами 22-03-2017 09:27
quote:
Это сахар прям из мешка жрать что ли хочется?)))
Нет) Это абсолютно по типу алкоголизма)
Можно долго быть в завязке и не хотеть сладкого) Но стоит развязаться и слопать 1 конфету - все,понеслась, гора фантиков) И в запой, каждый день, коробками))))
Или при любом сильном стрессе возникает желание слопать торт, целиком
Потом достаешь эталонные джинсы, не влезаешь в них, последний раз заедаешь горе пакетом эклеров и все, в завязку, на полгода или год, до тех пор пока какая-нибудь сволочь не уговорит на 1 конфетку)))
Светга 22-03-2017 09:50
quote:так он ж не влезет в организм то)
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Или при любом сильном стрессе возникает желание слопать торт, целиком
дышадухамиитуманами 22-03-2017 10:11
quote:
так он ж не влезет в организм то)
и слава богу)
BAZ 22-03-2017 10:16
quote:
Originally posted by Светга:
так он ж не влезет в организм то)
целиком, конечно нет.
а вот частями - запросто
%)
Tanchik2009 22-03-2017 10:55
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Склонность к зависимостям передается генетически) Поэтому и говорят, что не лечится)
поддержу) кстати, под "начинают играть" я имела ввиду этих, на автоматах и казино которые зависают, а не по комп. играм. Хотя да - зависимость от комп. игр уже тоже признана давно. Зависимость от гаджетов и интернета - недавно.
соскочит зависимый с одного, заскочит на другое. Те же яйца, только в профиль.
quote:
Originally posted by BAZ:
целиком, конечно нет.
а вот частями - запросто
согласна))
Еще один посыл из моего "это не лечится". Он очевиден, но про него забывают, особенно глупцы и слабаки. Вылечится - это когда стал здоровым. У алкаша так не будет. он переходит в стадию завязки, и для него это не стоп-линия, не финиш, а начало процесса-состояния "я в завязке". И вот его можно попробовать продлить до смерти) постоянно прилагая усилия и борясь с собой, учась думать по-другому, реагировать на стрессы по-другому, вести другой образ жизни, менять круг общения и так далее.
думать, что завязал - и всё, стал нормальным, глупо и ущербно. это сразу откат назад. Смотрим выше - подумал, что от двух пива вреда не будет, и ушел в запой на 3 года))
Это как жирдяи когда вес скидывают, сидят на диете и думают - вот щас посижу на диете (строим параллель - не буду пить), потом похудею (параллель - бросил, т.к. уже не пью целых 3 -10 -245 месяцев), и снова буду жрать и валяться на диване как обычно (то есть снова допускаю 99,99% вероятность возврата к начальной точке).
а вот фиг. Хочешь быть не жирным - здоровый образ жизни и спорт, то есть вообще другой образ жизни, чем раньше - уже до смерти.
Хочешь не быть алкашом - другой образ жизни уже до смерти.
Мнение, что это лечится - ничто иное как вера в некую волшебную пилюлю. Не важно от чего. Выпил - и не пьешь. Выпил - и тело стройное. Выпил таблетку - и с иглы слез.
ага, щас. Вроде взрослые люди, а детский сад какой-то.
а, есть еще такая тема. 10% населения не переносят алкоголь в любом количестве и виде, 10% - бухают что могут и перерабатывают алкоголь в огромных количествах (качество жизни тут не берем в учет), остальные 80% посередине. Вторые 10% не смогут бросить никогда. Ничего личного, и сам человек тут ни при чем, просто эволюции кроме "середнячков" выгодно иметь резкие отклонения - это "запас" на случай изменения окружающей среды. Не знаешь ведь, в какую сторону ее изменит и какие качества пригодятся для выживания вида. Вида - про выживание конкретной особи дела нет никому.
Так вот, остальные 80% способны обеспечить себе завязку до смерти. если захотят.
ячсмит 22-03-2017 11:46
Ога, не хочешь болеть, обтекая соплями и кашлять, одевайся теплее по весне и осени, ешь витамины, то есть вообще другой образ жизни , уже до смерти.
мнение, что это лечится - вера детсадовца в некую волшебную пилюлю.
...Надо понимать, что вылечится от соплей - это когда стал здоровым.
Когда сопли проходят, это не стоп, это начало стадии "я без соплей". И вот его можно попробовать продлить до смерти, постоянно прилагая усилия и борясь с желанием снять шапку в марте, учась думать по-другому, реагировать на перемены погоды по другому, вести другой образ жизни, менять гардероб и и так далее.
BAZ 22-03-2017 11:52
зависимость - не болезнь в простейшем понимании. поэтому не вылечить это.
но можно одну зависимость заменить на другую
%)
ячсмит 22-03-2017 11:55
Конкретно об алкоголизме речь. Если не стало алкогольной зависимости, значит человек здоров, даже не смотря на то, что у него сопли и камни в почках, или он курит, к например.
Tanchik2009 22-03-2017 12:13
quote:
Изначально написано ячсмит:
Если не стало алкогольной зависимости
хорошо. какие критерии отсутствия алк. зависимости?
Tanchik2009 22-03-2017 12:15
quote:
Originally posted by ячсмит:
Надо понимать, что вылечится от соплей - это когда стал здоровым.
аналогия вообще не верная. обжорство, наркомания, алкоголизм, игромания - это зависимость. сопли - не зависимость.
То, что я написала - о зависимостях.
Светга 22-03-2017 12:24
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
хорошо. какие критерии отсутствия алк. зависимости?
У человека есть о чем поговорить, кроме алкоголя. Спокойно проходит мимо 'красногоибелого', выпив стакан вина может больше не пить. Ну а если перепил, то с утра мутит и не тянет опохмелиться( или это первая стадия алкоголизма?)
ячсмит 22-03-2017 12:31
Отказ от употребления алкоголя, какие еще то))))
И далее - индивидуальные.
ячсмит 22-03-2017 12:47
вобщем, дело в восприятии понятий "лечится", "не лечится".
Tanchik2009 22-03-2017 13:12
quote:
Изначально написано ячсмит:
какие еще то))))
вопросы есть.
отказ - это "не пьет"?
а если не пьет, но при этом каждый день с утра до ночи тянет выпить, и даже ночью снится, что пьет? зависимость налицо, хотя для посторонних она может быть незаметна.
а если не пьет и тянет не каждый день, а раз в месяц? или раз в год? тянет непреодолимо, когда все мысли только о выпивке, а не просто мысль пробегает "напиться бы"? Это еще есть зависимость или уже нет?
если не пьет уже 5 лет и не думает об этом постоянно, но при минимальном стрессе (да тупо уволили) срывается, не найдя другого способа снять стресс и не думая даже о других способах снятия - это зависимость или нет?
Мне интересна ваша граница разграничения понятий. Чисто в познавательных целях.
quote:
Изначально написано ячсмит:
дело в восприятии понятий
согласна. но из восприятия понятий ТС, который не пьет уже месяц, но каждый день у него война с собой, может считать себя излеченным, а может - в начале долгого пути. Посчитает себя излеченным - дает сам себе добро на бухнуть снова
ячсмит 22-03-2017 13:42
Не пьет - значит не пьет вообще. Остальное все индивидуально - тянет не тянет, снится не снится и способы снятия стрессов и пр.
brigada8-5 22-03-2017 14:16
quote:
ячсмит
неа
ячсмит 22-03-2017 14:32
че неа
ячсмит 22-03-2017 14:34
неа не лечится или че неа.
Tanchik2009 22-03-2017 15:04
quote:
Изначально написано ячсмит:
че неа
это ж очевидно. отсутствие зависимости - когда алкашка не тянет и не определяет цели жизни, приоритеты в ней и мотивы поступков.
когда просто не пьет - недостаточный критерий. более того - он производный от "не тянет"
ячсмит 22-03-2017 15:28
Ну и как это противоречит тому что я сказала. Не пьет - значит не тянет)))))Избавление от того, что тянет или снится - хороший психотерапевт в помощь, если сам не может. Тоже процесс лечения.
BAZ 22-03-2017 15:34
quote:
Originally posted by ячсмит:
хороший психотерапевт в помощь
в помощь от избавления денег
Tanchik2009 22-03-2017 16:12
quote:
Изначально написано ячсмит:
Ну и как это противоречит тому что я сказала.
Приведенное утверждение противоречит хотя бы формальной логике, потому что смешивает понятия "не пьет" (внешнее поведение) и "не тянет" (мотивация) до равнозначности (рекомендую заглянуть в азы формальной логики). Внешнее поведение не равно мотивации.
quote:
Изначально написано ячсмит:
Не пьет - значит не тянет
не-а. воздержание от любого поступка возможно по куче мотивов. Не какаю на центральной площади, потому что: не хочу какать; стыдно; холодно это делать в минус 40; боюсь полицаев; боюсь, что кто-то побьет; считаю это некультурным; мне такое западло. И еще куча. Можно ли назвать культурным человека, который не какает на ЦП, только потому, что боится отморозить зад и получить по нему от полицаев дубинкой? конечно нет. Цепочка: не какает на ЦП, потому что культурный - развалилась.
Так и тут. Не пьет, потому что не хочет и не тянет - нет зависимости. не пьет, потому что держится - есть зависимость. Как и обратное. Пьет - не значит, что тянет и чувак не может себя ограничить и не значит, что он зависим.
Хотя, может, ты имела ввиду, что в твоем понимании если алкаш не пьет, то это только потому, что не тянет. Тогда логично - сначала добился, чтобы перестало тянуть, потом перестал пить. Но мы ж все знаем, что мозг алкаша как и любого зависимого работает наоборот. Он может прекратить пить, но тянуть будет, и провоцировать на срыв. В этом и суть зависимости.
dlyamarka3 22-03-2017 16:31
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Не какаю на центральной площади, потому что:
нет потребности какать на центральной площади - вот правильный ответ, а не потому что культурный............
Так что все, абсолютно все, достаточно субъективно.
ячсмит 22-03-2017 16:47
"Куча мотивов". Я про че и говорю. Мотивация - индивидуальное. Внешний критерий отсутствия - не пьет.
brigada8-5 22-03-2017 18:10
quote:
"Куча мотивов". Я про че и говорю. Мотивация - индивидуальное. Внешний критерий отсутствия - не пьет.
вам учебник "алкоголизм" выкладывать?
вы=простой обыватель
тупой обыватель
всё что вы пишите-гАвно
да..
идапроститменяаллахбуддаиисусиихзаместительКарен)))))))
Блонди 22-03-2017 19:40
quote:
Внешний критерий отсутствия - не пьет.
Гыыыы... Мой дед не пил по церковным праздникам и в пост. Водкой квартиру под потолок залить можно было - но он ни-ни.
Так вот - он алкоголик, запойный.
То, что человек не пьет вообще ни о чем не говорит.
Работал как-то мужик сторожем. Не пил. Вообще. Развязался с одной конфетки с ликером. Сцуки блондинистые не поняли, почему он от масенькой рюмочки вина отказывался и уговорили на конфетку.
Аскет 22-03-2017 20:58
Моя бабушка по отцу вроде бы не была алкоголиком, но пила с подружками бывало дня четыре наверно раз в месяц или чаще, и только брагу. Пила лет до 80-85, пока все подружки-соседки не померли. Я бы не сказал, что у неё была зависимость или она спилась и опустилась на дно. Но родственники по матери думают, что она пьяница.
Блонди 22-03-2017 21:07
Потому что пьяница и есть. Алкоголики бывают разные. Кто последнее из дома тащит, а кто сначала обеспечит семью необходимым, а на оставшееся бухает.
Аскет 22-03-2017 21:37
quote:
Originally posted by Блонди:
Потому что пьяница и есть. Алкоголики бывают разные. Кто последнее из дома тащит, а кто сначала обеспечит семью необходимым, а на оставшееся бухает.
Нет. Я это к тому написал, что она любила выпить. Но не так, чтоб бутылку пивасика вечером, конкретно напиться и не один день. И очень мне не нравилась пьяной - полночи разговаривала, плакала, спать мешала. И я понимал, что пьёт она больше других, но другие спиваются или как-то гаснут. А она до 96 лет была вполне адекватной и благоразумной. И у неё не было каких-то увлечений, типа вязания и тп, во всяком случае под старость. Читала книжки, пока могла. Чинила обувь/валенки, что-то по дому/хозяйству. Образование-буквально два класса.
brigada8-5 22-03-2017 21:46
дышадухамиитуманами 22-03-2017 22:07
quote:
И я понимал, что пьёт она больше других, но другие спиваются или как-то гаснут. А она до 96 лет была вполне адекватной и благоразумной
У меня дед такой же) Вот сколько его знаю, столько и пьет по кружечке самогона или медовухи трижды в день: за завтраком, обедом и ужином. Причем, вся эта винодельня у него на чердаке была, и он трижды в день на этот чердак по лестнице с кружкой поднимался, лет до 87. Потом ноги отказали и все, на чердак забраться не может, пить перестал. Но он никогда не напивался до невменяемого состояния. Всю жизнь одна и та же доза и максимум слегка навеселе. Ум абсолютно ясный, здоровье только после 80 начало подводить. Тоже как-то на алкоголизм классический не похоже)
Аскет 22-03-2017 22:20
Как не медик думаю, что склонность к алкоголизму-это наполовину генетика, наполовину мировоззрение, которое просто сменой образа жизни (заняться спортом и тп) не исправить. И в, принципе, это не должно лечиться, как низкорослость например. И чтоб достать вещь с высокой полки, надо просто найти лестницу. Ну и возможно выпить таблетку от боязни высоты.
nazlovragam 23-03-2017 02:47
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Склонность к зависимостям передается генетически)
Интернет зависимость, например,
Гениально! Хотите сказать, что вам интернетзависимость передали предки на генетическом уровне?
Бабушки в татарских деревнях голодали, но деньги на оплату интернета находили?
Аскет 23-03-2017 07:59
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Бабушки в татарских деревнях голодали, но деньги на оплату интернета находили?
именно так
Светга 23-03-2017 09:26
Погодите про наследственность то. То есть если алкашка рожает ребенка и отдает его на воспитание в нормальную семью без тяги к алкоголю,всё равно на выходе получим алкоголика?
Аскет 23-03-2017 10:01
Я писал про склонность к зависимостям, а не конкретно к алкоголизму.
ячсмит 23-03-2017 10:02
quote:
вам учебник "алкоголизм" выкладывать?
вы=простой обыватель
тупой обыватель
всё что вы пишите-гАвно
аргумент, как то сразу у меня вопросов не стало, весьма авторитетный информативный аргумент человека, сразу чувствуется, что человек с мозгом, которого ничуть не коснулась деградация.
Хотя один остался,
Так лечится или нет? В этом суть обсуждения.
ячсмит 23-03-2017 10:11
quote:
То, что человек не пьет вообще ни о чем не говорит.
То, что человек не пьет, говорит как минимум о том, что он не пьет
дышадухамиитуманами 23-03-2017 10:12
quote:
Изначально написано Светга:
Погодите про наследственность то. То есть если алкашка рожает ребенка и отдает его на воспитание в нормальную семью без тяги к алкоголю,всё равно на выходе получим алкоголика?
В большинстве случаев гены все равно возьмут свое, увы.
Я много лет, с начала 00-вых, подписана на блог американки, воспитывающей 2-х приемных девочек из России. Она взяла сестренок совсем крошками из семьи маргиналов. Обеспечила девочкам массу всего: музыка, танцы, конный спорт, хорошая школа, вся программа нормальной семьи с совместными выходными, путешествия. Одно удовольствие было следить за их жизнью. Закончилось все печально. Лет в 13-14 старшая начала убегать из дома, таскаться с афроамериканцами в сомнительных компашках, алкоголь, наркотики. Несколько раз проходила лечение в наркологической клинике. Приемная мать на сегодня уже в полном отчаянии, но лямку эту тянет. По наводке этого блога я периодически читаю форум приемных родителей и подобных печальных историй вагон и маленькая тележка.
Tanchik2009 23-03-2017 10:13
quote:
Изначально написано Светга:
всё равно на выходе получим алкоголика?
на выходе, думаю, получим чувака со склонностью к алкоголизму, но который в яму не скатился благодаря социальной среде. Пока не скатился) или подсел на другую зависимость, в танчики может режется сутками напролет)
наследственность увеличивает те или иные шансы. социальная среда и сам человек определяют развитие в конкретном случае. Как говорится, статистика не имеет отношения к тебе конкретно. У тебя будет так, как будет у тебя)
quote:
Изначально написано nazlovragam:
нтернетзависимость передали предки на генетическом уровне?
опять передергиваете. передается склонность к зависимости. родился бы Аскет 300 лет назад - подсел на алкашку. Родился в США в 1960-е - подсел бы на наркоту. Родился в России не так давно - подсел на интернет. разве не так?
ячсмит 23-03-2017 10:16
Личные примеры знакомых алкашей приводить в таком интересном мире, где каждый человек индивидуален, это конечно, тоже аргумент железный.
предполагается, что как бы вопросов тоже не должно быть автоматически, раз "один знакомый алкаш...". Так же у всех.
BAZ 23-03-2017 10:29
quote:а если человек пьёт, значит он алкоголик
Изначально написано ячсмит:
То, что человек не пьет, говорит как минимум о том, что он не пьет
Блонди 23-03-2017 10:49
quote:
То, что человек не пьет, говорит как минимум о том, что он не пьет
именно в этот конкретный момент, но ничего не говорит о том, хочет ли он пить. И вот именно поэтому то, что человек не пьет, ничего не говорит и ничего не означает.
Не пьет сейчас - запьет через час, месяц, год, 10 лет.
Бывших алкоголиков не бывает.
brigada8-5 23-03-2017 10:57
quote:
Так лечится или нет? В этом суть обсуждения.
ремиссия возможна, как и у любого хронического заболевания)))))
ячсмит 23-03-2017 11:03
ок, поговрим на вашем языке фигли.. А отсутствие рецидивов возможно?
Блонди 23-03-2017 11:05
quote:
А отсутствие рецидивов возможно?
возможно, но важно понимать, что это всего-навсего ремиссия, само заболевание никуда не делось.
BAZ 23-03-2017 11:07
brigada8-5 23-03-2017 11:10
quote:
А отсутствие рецидивов возможно?
???
ячсмит 23-03-2017 11:11
Ок. Дальше. Может ли такое высказывание быть корректным: отсутствие рецидивов = отсутствие тяги к алкоголю\отсутствие желания употребить алкоголь?
brigada8-5 23-03-2017 11:21
ремиссия-это неупотребление алкоголя...
ячсмит 23-03-2017 11:39
не ответ
Аскет 23-03-2017 12:05
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Родился в России не так давно - подсел на интернет. разве не так?
а как мне понять, что у меня интернет зависимость?
Tanchik2009 23-03-2017 12:15
в гугле забанили?
Аскет 23-03-2017 12:41
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
в гугле забанили?
ты мне приписала такой недуг, ты и отвечай
Tanchik2009 23-03-2017 13:37
не буду) убейся в истерике
brigada8-5 23-03-2017 16:29
quote:
не ответ
а почему я Вам должен что-то отвечать ?
башляйте-расскажу))))
Tanchik2009 23-03-2017 16:34
quote:
Изначально написано brigada8-5:
башляйте
нет, пусть лучше убиваются в истерике. Это веселее
Ирочка83 23-03-2017 16:42
quote:
Нет. Я это к тому написал, что она любила выпить. Но не так, чтоб бутылку пивасика вечером, конкретно напиться и не один день. И очень мне не нравилась пьяной - полночи разговаривала, плакала, спать мешала. И я понимал, что пьёт она больше других, но другие спиваются или как-то гаснут. А она до 96 лет была вполне адекватной и благоразумной. И у неё не было каких-то увлечений, типа вязания и тп, во всяком случае под старость. Читала книжки, пока могла. Чинила обувь/валенки, что-то по дому/хозяйству. Образование-буквально два класса.
quote:
[/B]
quote:
[B]У меня дед такой же) Вот сколько его знаю, столько и пьет по кружечке самогона или медовухи трижды в день: за завтраком, обедом и ужином. Причем, вся эта винодельня у него на чердаке была, и он трижды в день на этот чердак по лестнице с кружкой поднимался, лет до 87. Потом ноги отказали и все, на чердак забраться не может, пить перестал. Но он никогда не напивался до невменяемого состояния. Всю жизнь одна и та же доза и максимум слегка навеселе. Ум абсолютно ясный, здоровье только после 80 начало подводить. Тоже как-то на алкоголизм классический не похоже)
Просто на одной стадии всю жизнь. Такое тоже бывает.
Ирочка83 23-03-2017 16:47
quote:
В большинстве случаев гены все равно возьмут свое, увы.
Я много лет, с начала 00-вых, подписана на блог американки, воспитывающей 2-х приемных девочек из России. Она взяла сестренок совсем крошками из семьи маргиналов. Обеспечила девочкам массу всего: музыка, танцы, конный спорт, хорошая школа, вся программа нормальной семьи с совместными выходными, путешествия. Одно удовольствие было следить за их жизнью. Закончилось все печально. Лет в 13-14 старшая начала убегать из дома, таскаться с афроамериканцами в сомнительных компашках, алкоголь, наркотики. Несколько раз проходила лечение в наркологической клинике. Приемная мать на сегодня уже в полном отчаянии, но лямку эту тянет. По наводке этого блога я периодически читаю форум приемных родителей и подобных печальных историй вагон и маленькая тележка.
Это скорее не гены, а то что дети пожили с родными родителями, плюс попали в приют потом. Мы доподлинно не знаем про все нюансы воспитания в приемной семье.
ячсмит 23-03-2017 17:43
quote:
а почему я Вам должен что-то отвечать ?
башляйте-расскажу))))
Простой вопрос на форуме, требующий ответа "да" или "нет", в процессе обсуждения. Казалось бы простой ответ, который и компетентность подорвать не может. А вы увиливаете.
Башлять не буду,т.к. я не пациент, и не помощи медицинской прошу, сомневаюсь в вашем профессионализме да и вопрос больше риторический был.
а так сказать, мол я то все знаю, и я прав, вы все дурачки, а я крутой и умный специалист,
типа чтоб авторитет в глазах единиц не подорвать)) хороший трюк
brigada8-5 23-03-2017 18:22
quote:
Простой вопрос на форуме, требующий ответа "да" или "нет"
не
это не "простой" вопрос
quote:
Башлять не буду
соответственно-идите мимо
ЗЫ: я опыт 25 лет нарабатываю, а ща должен поделится с какой-то хавалкой в тырнете? ПНХ
quote:
а так сказать, мол я то все знаю
да
а ты -обыватель, вопящий в тырнете
ЗЫ: выше читай
ячсмит 23-03-2017 18:41
не должны, это всего лишь форум.
Не надо чувство собственной значимости своей повышать общими фразами типо : "А вот я раньше на москвиче ездил, стаж езды 25 лет,уж я то разбираюсь в современных моторах..."
или "Да я на заводе 25 лет отпахал, а вы все дурачки...."
А ответы размытые давать на простые вопросы, тем самым как бы намекая, мол истину то только я знаю, хороший трюк, ога.
Казалось бы, простой вопрос, сделаю еще проще: Может ли "больной" не употреблять алкоголь и не иметь желания это сделать"))) Можете не отвечать, так и быть, избавляю вас от этой ответственности))
ячсмит 23-03-2017 18:52
Давайте вспомним начало темы. Я тут была, с остальными обывателями, а вы мимо проходили, как бы интригующе пукнув "нет", хотя вас, такого важного даже и не спрашивали изначально,
а закончили тем, что стали свои услуги продавать.
Признаюсь честно, ваш пук, воздействовал на мой мозг через рецепторы носа интригующим образом, я даже как бы оглянулась посмотреть, кто же это, но позднее вы показали себя, обособив себя от других "А вот я..., а вы..."
и все прояснилось.
brigada8-5 23-03-2017 18:56
quote:
а закончили тем, что стали свои услуги продавать.
ты, девочка , нигде не попутала?
где я и что "продавал"?
brigada8-5 23-03-2017 18:59
quote:
Давайте вспомним начало темы
ок
""чем лечат и смысл"
это начало темы
ячсмит 23-03-2017 19:03
quote:
где я и что "продавал"?
Я отвечу где и что, мне не сложно.
quote:
башляйте-расскажу))))
quote:
я опыт 25 лет нарабатываю, а ща должен поделится с какой-то хавалкой в тырнете? ПНХ
brigada8-5 23-03-2017 19:04
quote:
какие глупые...эти "бабы"...
Tanchik2009 27-03-2017 09:18
вчера в охрененном сериале "карточный домик" от одного из главных героев услышала фразу. отражающую верный подход. Ему - у вас ведь раньше были проблемы с алкоголем? вы от них избавились? этот чувак - нет, я алкоголик. просто не пьющий уже 20 лет
leka-09_90@mail.ru 03-05-2017 14:41
Вы большой молодец!!! Самостоятельно признать, что это проблема, это очень важно. Алкоголь и правда убивает человека, лучше завязать. Можно и самому прийти закодироваться, можно вызвать на дом, он сам все сделает. Сосед вызывал, уже три года ни капли в рот.
Светга 03-05-2017 17:05
quote:
Originally posted by leka-09_90@mail.ru:
Сосед вызывал, уже три года ни капли в рот.
валяйте уже рекламу чудоврачевателя
Надейка 28-11-2017 22:02
Пробашляли казачка
VladN 24-12-2017 12:34
quote:
Изначально написано leka-09_90@mail.ru:
можно вызвать на дом, он сам все сделает.
"кодируют на дому" ? расскажите, интересно. все капризы за ваши денежки?
ZLAYA POGANKA OP 30-12-2017 22:36
Кто, что скажет про клинику Реверчука?