Медицина

В чём заключается амбулаторное анонимное лечение в наркологической клинике?

Tanchik2009 22-03-2017 12:15

quote:
Originally posted by ячсмит:

Надо понимать, что вылечится от соплей - это когда стал здоровым.



аналогия вообще не верная. обжорство, наркомания, алкоголизм, игромания - это зависимость. сопли - не зависимость.
То, что я написала - о зависимостях.
Светга 22-03-2017 12:24

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

хорошо. какие критерии отсутствия алк. зависимости?



У человека есть о чем поговорить, кроме алкоголя. Спокойно проходит мимо 'красногоибелого', выпив стакан вина может больше не пить. Ну а если перепил, то с утра мутит и не тянет опохмелиться( или это первая стадия алкоголизма?)
ячсмит 22-03-2017 12:31

Отказ от употребления алкоголя, какие еще то))))
И далее - индивидуальные.
ячсмит 22-03-2017 12:47

вобщем, дело в восприятии понятий "лечится", "не лечится".
Tanchik2009 22-03-2017 13:12

quote:
Изначально написано ячсмит:
какие еще то))))

вопросы есть.
отказ - это "не пьет"?
а если не пьет, но при этом каждый день с утра до ночи тянет выпить, и даже ночью снится, что пьет? зависимость налицо, хотя для посторонних она может быть незаметна.
а если не пьет и тянет не каждый день, а раз в месяц? или раз в год? тянет непреодолимо, когда все мысли только о выпивке, а не просто мысль пробегает "напиться бы"? Это еще есть зависимость или уже нет?
если не пьет уже 5 лет и не думает об этом постоянно, но при минимальном стрессе (да тупо уволили) срывается, не найдя другого способа снять стресс и не думая даже о других способах снятия - это зависимость или нет?
Мне интересна ваша граница разграничения понятий. Чисто в познавательных целях.

quote:
Изначально написано ячсмит:
дело в восприятии понятий

согласна. но из восприятия понятий ТС, который не пьет уже месяц, но каждый день у него война с собой, может считать себя излеченным, а может - в начале долгого пути. Посчитает себя излеченным - дает сам себе добро на бухнуть снова
ячсмит 22-03-2017 13:42

Не пьет - значит не пьет вообще. Остальное все индивидуально - тянет не тянет, снится не снится и способы снятия стрессов и пр.
brigada8-5 22-03-2017 14:16

quote:
ячсмит

неа
ячсмит 22-03-2017 14:32

че неа
ячсмит 22-03-2017 14:34

неа не лечится или че неа.
Tanchik2009 22-03-2017 15:04

quote:
Изначально написано ячсмит:
че неа

это ж очевидно. отсутствие зависимости - когда алкашка не тянет и не определяет цели жизни, приоритеты в ней и мотивы поступков.
когда просто не пьет - недостаточный критерий. более того - он производный от "не тянет"
ячсмит 22-03-2017 15:28

Ну и как это противоречит тому что я сказала. Не пьет - значит не тянет)))))Избавление от того, что тянет или снится - хороший психотерапевт в помощь, если сам не может. Тоже процесс лечения.
BAZ 22-03-2017 15:34

quote:
Originally posted by ячсмит:

хороший психотерапевт в помощь



в помощь от избавления денег
Tanchik2009 22-03-2017 16:12

quote:
Изначально написано ячсмит:
Ну и как это противоречит тому что я сказала.

Приведенное утверждение противоречит хотя бы формальной логике, потому что смешивает понятия "не пьет" (внешнее поведение) и "не тянет" (мотивация) до равнозначности (рекомендую заглянуть в азы формальной логики). Внешнее поведение не равно мотивации.
quote:
Изначально написано ячсмит:
Не пьет - значит не тянет

не-а. воздержание от любого поступка возможно по куче мотивов. Не какаю на центральной площади, потому что: не хочу какать; стыдно; холодно это делать в минус 40; боюсь полицаев; боюсь, что кто-то побьет; считаю это некультурным; мне такое западло. И еще куча. Можно ли назвать культурным человека, который не какает на ЦП, только потому, что боится отморозить зад и получить по нему от полицаев дубинкой? конечно нет. Цепочка: не какает на ЦП, потому что культурный - развалилась.
Так и тут. Не пьет, потому что не хочет и не тянет - нет зависимости. не пьет, потому что держится - есть зависимость. Как и обратное. Пьет - не значит, что тянет и чувак не может себя ограничить и не значит, что он зависим.
Хотя, может, ты имела ввиду, что в твоем понимании если алкаш не пьет, то это только потому, что не тянет. Тогда логично - сначала добился, чтобы перестало тянуть, потом перестал пить. Но мы ж все знаем, что мозг алкаша как и любого зависимого работает наоборот. Он может прекратить пить, но тянуть будет, и провоцировать на срыв. В этом и суть зависимости.


dlyamarka3 22-03-2017 16:31

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Не какаю на центральной площади, потому что:



нет потребности какать на центральной площади - вот правильный ответ, а не потому что культурный............

Так что все, абсолютно все, достаточно субъективно.

ячсмит 22-03-2017 16:47


"Куча мотивов". Я про че и говорю. Мотивация - индивидуальное. Внешний критерий отсутствия - не пьет.
brigada8-5 22-03-2017 18:10

quote:
"Куча мотивов". Я про че и говорю. Мотивация - индивидуальное. Внешний критерий отсутствия - не пьет.

вам учебник "алкоголизм" выкладывать?
вы=простой обыватель
тупой обыватель
всё что вы пишите-гАвно
да..
идапроститменяаллахбуддаиисусиихзаместительКарен)))))))
Блонди 22-03-2017 19:40

quote:
Внешний критерий отсутствия - не пьет.

Гыыыы... Мой дед не пил по церковным праздникам и в пост. Водкой квартиру под потолок залить можно было - но он ни-ни.
Так вот - он алкоголик, запойный.

То, что человек не пьет вообще ни о чем не говорит.

Работал как-то мужик сторожем. Не пил. Вообще. Развязался с одной конфетки с ликером. Сцуки блондинистые не поняли, почему он от масенькой рюмочки вина отказывался и уговорили на конфетку.

Аскет 22-03-2017 20:58

Моя бабушка по отцу вроде бы не была алкоголиком, но пила с подружками бывало дня четыре наверно раз в месяц или чаще, и только брагу. Пила лет до 80-85, пока все подружки-соседки не померли. Я бы не сказал, что у неё была зависимость или она спилась и опустилась на дно. Но родственники по матери думают, что она пьяница.
Блонди 22-03-2017 21:07

Потому что пьяница и есть. Алкоголики бывают разные. Кто последнее из дома тащит, а кто сначала обеспечит семью необходимым, а на оставшееся бухает.
Аскет 22-03-2017 21:37

quote:
Originally posted by Блонди:

Потому что пьяница и есть. Алкоголики бывают разные. Кто последнее из дома тащит, а кто сначала обеспечит семью необходимым, а на оставшееся бухает.




Нет. Я это к тому написал, что она любила выпить. Но не так, чтоб бутылку пивасика вечером, конкретно напиться и не один день. И очень мне не нравилась пьяной - полночи разговаривала, плакала, спать мешала. И я понимал, что пьёт она больше других, но другие спиваются или как-то гаснут. А она до 96 лет была вполне адекватной и благоразумной. И у неё не было каких-то увлечений, типа вязания и тп, во всяком случае под старость. Читала книжки, пока могла. Чинила обувь/валенки, что-то по дому/хозяйству. Образование-буквально два класса.
brigada8-5 22-03-2017 21:46

  
дышадухамиитуманами 22-03-2017 22:07

quote:
И я понимал, что пьёт она больше других, но другие спиваются или как-то гаснут. А она до 96 лет была вполне адекватной и благоразумной

У меня дед такой же) Вот сколько его знаю, столько и пьет по кружечке самогона или медовухи трижды в день: за завтраком, обедом и ужином. Причем, вся эта винодельня у него на чердаке была, и он трижды в день на этот чердак по лестнице с кружкой поднимался, лет до 87. Потом ноги отказали и все, на чердак забраться не может, пить перестал. Но он никогда не напивался до невменяемого состояния. Всю жизнь одна и та же доза и максимум слегка навеселе. Ум абсолютно ясный, здоровье только после 80 начало подводить. Тоже как-то на алкоголизм классический не похоже)
Аскет 22-03-2017 22:20

Как не медик думаю, что склонность к алкоголизму-это наполовину генетика, наполовину мировоззрение, которое просто сменой образа жизни (заняться спортом и тп) не исправить. И в, принципе, это не должно лечиться, как низкорослость например. И чтоб достать вещь с высокой полки, надо просто найти лестницу. Ну и возможно выпить таблетку от боязни высоты.
nazlovragam 23-03-2017 02:47

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

Склонность к зависимостям передается генетически)
Интернет зависимость, например,



Гениально! Хотите сказать, что вам интернетзависимость передали предки на генетическом уровне?
Бабушки в татарских деревнях голодали, но деньги на оплату интернета находили?
Аскет 23-03-2017 07:59

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Бабушки в татарских деревнях голодали, но деньги на оплату интернета находили?



именно так
Светга 23-03-2017 09:26

Погодите про наследственность то. То есть если алкашка рожает ребенка и отдает его на воспитание в нормальную семью без тяги к алкоголю,всё равно на выходе получим алкоголика?
Аскет 23-03-2017 10:01

Я писал про склонность к зависимостям, а не конкретно к алкоголизму.
ячсмит 23-03-2017 10:02

quote:
вам учебник "алкоголизм" выкладывать?
вы=простой обыватель
тупой обыватель
всё что вы пишите-гАвно

аргумент, как то сразу у меня вопросов не стало, весьма авторитетный информативный аргумент человека, сразу чувствуется, что человек с мозгом, которого ничуть не коснулась деградация.

Хотя один остался,
Так лечится или нет? В этом суть обсуждения.

ячсмит 23-03-2017 10:11

quote:
То, что человек не пьет вообще ни о чем не говорит.

То, что человек не пьет, говорит как минимум о том, что он не пьет

дышадухамиитуманами 23-03-2017 10:12

quote:
Изначально написано Светга:
Погодите про наследственность то. То есть если алкашка рожает ребенка и отдает его на воспитание в нормальную семью без тяги к алкоголю,всё равно на выходе получим алкоголика?

В большинстве случаев гены все равно возьмут свое, увы.
Я много лет, с начала 00-вых, подписана на блог американки, воспитывающей 2-х приемных девочек из России. Она взяла сестренок совсем крошками из семьи маргиналов. Обеспечила девочкам массу всего: музыка, танцы, конный спорт, хорошая школа, вся программа нормальной семьи с совместными выходными, путешествия. Одно удовольствие было следить за их жизнью. Закончилось все печально. Лет в 13-14 старшая начала убегать из дома, таскаться с афроамериканцами в сомнительных компашках, алкоголь, наркотики. Несколько раз проходила лечение в наркологической клинике. Приемная мать на сегодня уже в полном отчаянии, но лямку эту тянет. По наводке этого блога я периодически читаю форум приемных родителей и подобных печальных историй вагон и маленькая тележка.

Tanchik2009 23-03-2017 10:13

quote:
Изначально написано Светга:
всё равно на выходе получим алкоголика?

на выходе, думаю, получим чувака со склонностью к алкоголизму, но который в яму не скатился благодаря социальной среде. Пока не скатился) или подсел на другую зависимость, в танчики может режется сутками напролет)
наследственность увеличивает те или иные шансы. социальная среда и сам человек определяют развитие в конкретном случае. Как говорится, статистика не имеет отношения к тебе конкретно. У тебя будет так, как будет у тебя)
quote:
Изначально написано nazlovragam:
нтернетзависимость передали предки на генетическом уровне?

опять передергиваете. передается склонность к зависимости. родился бы Аскет 300 лет назад - подсел на алкашку. Родился в США в 1960-е - подсел бы на наркоту. Родился в России не так давно - подсел на интернет. разве не так?
ячсмит 23-03-2017 10:16

Личные примеры знакомых алкашей приводить в таком интересном мире, где каждый человек индивидуален, это конечно, тоже аргумент железный.
предполагается, что как бы вопросов тоже не должно быть автоматически, раз "один знакомый алкаш...". Так же у всех.
BAZ 23-03-2017 10:29

quote:
Изначально написано ячсмит:
То, что человек не пьет, говорит как минимум о том, что он не пьет
а если человек пьёт, значит он алкоголик
Блонди 23-03-2017 10:49

quote:
То, что человек не пьет, говорит как минимум о том, что он не пьет

именно в этот конкретный момент, но ничего не говорит о том, хочет ли он пить. И вот именно поэтому то, что человек не пьет, ничего не говорит и ничего не означает.
Не пьет сейчас - запьет через час, месяц, год, 10 лет.
Бывших алкоголиков не бывает.
brigada8-5 23-03-2017 10:57

quote:
Так лечится или нет? В этом суть обсуждения.

ремиссия возможна, как и у любого хронического заболевания)))))
ячсмит 23-03-2017 11:03

ок, поговрим на вашем языке фигли.. А отсутствие рецидивов возможно?
Блонди 23-03-2017 11:05

quote:
А отсутствие рецидивов возможно?

возможно, но важно понимать, что это всего-навсего ремиссия, само заболевание никуда не делось.
BAZ 23-03-2017 11:07

  
brigada8-5 23-03-2017 11:10

quote:
А отсутствие рецидивов возможно?

???
ячсмит 23-03-2017 11:11

Ок. Дальше. Может ли такое высказывание быть корректным: отсутствие рецидивов = отсутствие тяги к алкоголю\отсутствие желания употребить алкоголь?
brigada8-5 23-03-2017 11:21

ремиссия-это неупотребление алкоголя...
ячсмит 23-03-2017 11:39

не ответ
Аскет 23-03-2017 12:05


quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Родился в России не так давно - подсел на интернет. разве не так?

а как мне понять, что у меня интернет зависимость?
Tanchik2009 23-03-2017 12:15

в гугле забанили?
Аскет 23-03-2017 12:41

quote:
Изначально написано Tanchik2009:
в гугле забанили?

ты мне приписала такой недуг, ты и отвечай
Tanchik2009 23-03-2017 13:37

не буду) убейся в истерике
brigada8-5 23-03-2017 16:29

quote:
не ответ

а почему я Вам должен что-то отвечать ?
башляйте-расскажу))))
Tanchik2009 23-03-2017 16:34

quote:
Изначально написано brigada8-5:
башляйте

нет, пусть лучше убиваются в истерике. Это веселее
Ирочка83 23-03-2017 16:42

quote:
Нет. Я это к тому написал, что она любила выпить. Но не так, чтоб бутылку пивасика вечером, конкретно напиться и не один день. И очень мне не нравилась пьяной - полночи разговаривала, плакала, спать мешала. И я понимал, что пьёт она больше других, но другие спиваются или как-то гаснут. А она до 96 лет была вполне адекватной и благоразумной. И у неё не было каких-то увлечений, типа вязания и тп, во всяком случае под старость. Читала книжки, пока могла. Чинила обувь/валенки, что-то по дому/хозяйству. Образование-буквально два класса.

quote:
[/B]

quote:
[B]У меня дед такой же) Вот сколько его знаю, столько и пьет по кружечке самогона или медовухи трижды в день: за завтраком, обедом и ужином. Причем, вся эта винодельня у него на чердаке была, и он трижды в день на этот чердак по лестнице с кружкой поднимался, лет до 87. Потом ноги отказали и все, на чердак забраться не может, пить перестал. Но он никогда не напивался до невменяемого состояния. Всю жизнь одна и та же доза и максимум слегка навеселе. Ум абсолютно ясный, здоровье только после 80 начало подводить. Тоже как-то на алкоголизм классический не похоже)


Просто на одной стадии всю жизнь. Такое тоже бывает.
Ирочка83 23-03-2017 16:47

quote:
В большинстве случаев гены все равно возьмут свое, увы.
Я много лет, с начала 00-вых, подписана на блог американки, воспитывающей 2-х приемных девочек из России. Она взяла сестренок совсем крошками из семьи маргиналов. Обеспечила девочкам массу всего: музыка, танцы, конный спорт, хорошая школа, вся программа нормальной семьи с совместными выходными, путешествия. Одно удовольствие было следить за их жизнью. Закончилось все печально. Лет в 13-14 старшая начала убегать из дома, таскаться с афроамериканцами в сомнительных компашках, алкоголь, наркотики. Несколько раз проходила лечение в наркологической клинике. Приемная мать на сегодня уже в полном отчаянии, но лямку эту тянет. По наводке этого блога я периодически читаю форум приемных родителей и подобных печальных историй вагон и маленькая тележка.


Это скорее не гены, а то что дети пожили с родными родителями, плюс попали в приют потом. Мы доподлинно не знаем про все нюансы воспитания в приемной семье.
ячсмит 23-03-2017 17:43

quote:
а почему я Вам должен что-то отвечать ?
башляйте-расскажу))))

Простой вопрос на форуме, требующий ответа "да" или "нет", в процессе обсуждения. Казалось бы простой ответ, который и компетентность подорвать не может. А вы увиливаете.

Башлять не буду,т.к. я не пациент, и не помощи медицинской прошу, сомневаюсь в вашем профессионализме да и вопрос больше риторический был.

а так сказать, мол я то все знаю, и я прав, вы все дурачки, а я крутой и умный специалист,
типа чтоб авторитет в глазах единиц не подорвать)) хороший трюк

brigada8-5 23-03-2017 18:22

quote:
Простой вопрос на форуме, требующий ответа "да" или "нет"

не
это не "простой" вопрос

quote:
Башлять не буду

соответственно-идите мимо
ЗЫ: я опыт 25 лет нарабатываю, а ща должен поделится с какой-то хавалкой в тырнете? ПНХ
quote:
а так сказать, мол я то все знаю

да
а ты -обыватель, вопящий в тырнете
ЗЫ: выше читай
ячсмит 23-03-2017 18:41

не должны, это всего лишь форум.
Не надо чувство собственной значимости своей повышать общими фразами типо : "А вот я раньше на москвиче ездил, стаж езды 25 лет,уж я то разбираюсь в современных моторах..."
или "Да я на заводе 25 лет отпахал, а вы все дурачки...."
А ответы размытые давать на простые вопросы, тем самым как бы намекая, мол истину то только я знаю, хороший трюк, ога.
Казалось бы, простой вопрос, сделаю еще проще: Может ли "больной" не употреблять алкоголь и не иметь желания это сделать"))) Можете не отвечать, так и быть, избавляю вас от этой ответственности))
ячсмит 23-03-2017 18:52

Давайте вспомним начало темы. Я тут была, с остальными обывателями, а вы мимо проходили, как бы интригующе пукнув "нет", хотя вас, такого важного даже и не спрашивали изначально,
а закончили тем, что стали свои услуги продавать.
Признаюсь честно, ваш пук, воздействовал на мой мозг через рецепторы носа интригующим образом, я даже как бы оглянулась посмотреть, кто же это, но позднее вы показали себя, обособив себя от других "А вот я..., а вы..."
и все прояснилось.
brigada8-5 23-03-2017 18:56

quote:
а закончили тем, что стали свои услуги продавать.

ты, девочка , нигде не попутала?
где я и что "продавал"?
brigada8-5 23-03-2017 18:59

quote:
Давайте вспомним начало темы

ок
""чем лечат и смысл"
это начало темы

ячсмит 23-03-2017 19:03

quote:
где я и что "продавал"?

Я отвечу где и что, мне не сложно.
quote:
башляйте-расскажу))))


quote:
я опыт 25 лет нарабатываю, а ща должен поделится с какой-то хавалкой в тырнете? ПНХ

brigada8-5 23-03-2017 19:04

quote:
какие глупые...эти "бабы"...

Tanchik2009 27-03-2017 09:18

вчера в охрененном сериале "карточный домик" от одного из главных героев услышала фразу. отражающую верный подход. Ему - у вас ведь раньше были проблемы с алкоголем? вы от них избавились? этот чувак - нет, я алкоголик. просто не пьющий уже 20 лет
leka-09_90@mail.ru 03-05-2017 14:41

Вы большой молодец!!! Самостоятельно признать, что это проблема, это очень важно. Алкоголь и правда убивает человека, лучше завязать. Можно и самому прийти закодироваться, можно вызвать на дом, он сам все сделает. Сосед вызывал, уже три года ни капли в рот.
Светга 03-05-2017 17:05

quote:
Originally posted by leka-09_90@mail.ru:

Сосед вызывал, уже три года ни капли в рот.



валяйте уже рекламу чудоврачевателя
Надейка 28-11-2017 22:02

Пробашляли казачка
VladN 24-12-2017 12:34

quote:
Изначально написано leka-09_90@mail.ru:
можно вызвать на дом, он сам все сделает.

"кодируют на дому" ? расскажите, интересно. все капризы за ваши денежки?

ZLAYA POGANKA OP 30-12-2017 22:36

Кто, что скажет про клинику Реверчука?