nadin1 21-04-2016 13:07
Мы с ним общались через скайп, передавали ему все анализы. Я не даю ему рекламу, это был наш последний шанс и мы рады, что воспользовались им. Врача зовут Владимир Слесарев, его можно найти в скайпе
Alinaofflying 3412 21-04-2016 13:39
спасибо всем огромное за советы и пожелания. делаем химию, надеемся на улучшение...
nadin1, благодарю за конкретные источники, воспользуемся ими ОБЯЗАТЕЛЬНО
линейкин, насчёт Казани уже справки наводим!
drDrn, мне нравится ваша объективность и реалистичный подход +100500
nadin1 21-04-2016 13:55
Самое важное, в данной ситуации, это поддержка родственников и их любовь. Очень тяжело смотреть на любимого и дорого человека, когда он болеет, а ты ничем помочь не можешь.
lara_muse 27-04-2016 02:24
Я бы также хотела поделиться одним примером. Моей знакомой поставили диагноз - онкология. Приехав на лечение, ее попросили пройти ПЭТ КТ в Израиле. После такой диагностики ей поменяли диагноз и лечение было более щадящим. Поэтому обратите особое внимание на качество первоначальной диагностики.
drDrn 27-04-2016 08:11
А исход у вашей знакомой какой?
nazlovragam 27-04-2016 23:46
quote:
Изначально написано lara_muse:
диагноз - онкология.
Онкология это не диагноз, а одна из медицинских специальностей.
quote:
Изначально написано drDrn:
А исход у вашей знакомой какой?
Исход всегда один, от диагноза не зависит...
drDrn 28-04-2016 08:58
Вот я про то же
NataliaP 04-05-2016 10:41
89821174421 звоните не затягивайте есть возможность бесплатно проконсультироваться
Alinaofflying 3412 06-05-2016 11:52
Лена-Елена, у вас остались лекарства?
Моя тётя стабильно за неделю худеет на 5 кг. Делаем химию по самой жёсткой схеме, тётя была на сеансе 1 раз, возможно, получится и на следующий попасть. Вся сложность состоит в том, что организм не успевает восстановиться, тяжело... Столкнулись с тем, что она злится на нас, родных и родственников, стала грубой и неприветливой. Болезнь и химия "добивают".
Однако руки не опускаем и надеемся на улучшение.
Всем спасибо. Будьте здоровы.
drDrn 06-05-2016 12:58
Рак неизлечим. Вернее есть единичные злокачественные нозологии, излечение от которых достоверно доказано.
А все остальные "методы" и травки это развод на деньги, что доказывают некоторые посты даже из этой темы.
Uroman 06-05-2016 15:45
quote:
Originally posted by Лена-Елена:
у меня остался трамадол в ампулах
Препарат относится к списку N 1 сильнодействующих веществ Постоянного комитета по контролю наркотиков МЗ РФ. (с)
Хотите получить срок за незаконный оборот наркотиков?
Лена-Елена 06-05-2016 15:47
Ой простите.уберу...незнала
Alinaofflying 3412 06-05-2016 16:45
В нашей стране только сроки и могут назначать... А медицина в Ижевске, во всяком случае онкология, за 20 лет не продвинулась ни на йоту. Грабим-воруем-живём-процветаем....
Лена-Елена, благодарю на добром слове
Uroman 06-05-2016 20:56
quote:
Изначально написано Alinaofflying 3412:
Столкнулись с тем, что она злится на нас, родных и родственников, стала грубой и неприветливой.
quote:
Изначально написано Alinaofflying 3412:
В нашей стране только сроки и могут назначать... А медицина в Ижевске, во всяком случае онкология, за 20 лет не продвинулась ни на йоту. Грабим-воруем-живём-процветаем....
от тети заразились?
Uroman 06-05-2016 21:30
quote:
Изначально написано drDrn:
Вернее есть единичные злокачественные нозологии,
на ранних 1-2 стадиях.
когда человек плюет на свое здоровье, а потом 4 стадия с метастазами глупо ожидать положительного исхода. однако человеческая природа такова, что не хотят пациенты и родственники этого осознать, а когда осознание начинает приходить пытаются найти стрелочника, как правило ими становятся работники здравоохранения.
у онкологов ситуация не лучше, они понимают, что все их труды зачастую бесполезны, однако продолжают делать все возможное, этакий сизифов труд. ну и, конечно, в глубине души обвиняют пациентов, которые запустили себя по 4 стадии.
возникающий конфликт мнений положительному результату тем более не способствует...
Uroman 06-05-2016 21:42
quote:
Изначально написано Alinaofflying 3412:
в Ижевске, во всяком случае онкология, за 20 лет не продвинулась ни на йоту.
неправда ваша... продвинулась на несколько десятков йот...
и здание новое и оборудование...
наука "онкология2 так же за 20 лет изменилась в положительную сторону, результаты стали лучше. Однако никто в мире до сих пор не знает причин появления злокачественных опухолей и никто не может излечить от рака на любой стадии. это объективная реальность на данном этапе эволюции человеческой цивилизации.
поэтому нет человека, который не знал бы что "рак неизлечим". но если чО, готов отдать последнюю рубашку кому угодно (только не официальной медицине) за "травки-примочки"...
ну и тут как тут появляются продавцы "травок"... се ля ви...
123Марго321 07-05-2016 17:22
Ерунду говорите. Всем известно, что рак на ранних стадиях не болит. А ещё, многие экономят на обследовании- МРТ, кт, колоноскопия с биопсией, различные методы диагностики, которые увы не входят в перечень омс. Бесплатно можно наверное пройти, но очередь дойдёт, когда реально будет поздно. И опять-врачи-убивцы, вытягивают последнее. Так вам это надо прежде всего. А не врачам. Они закончат свою работу, и домой пойдут- у них таких как вы- тысячи, а вы у себя один.
YanAvto 07-05-2016 18:23
quote:
Originally posted by Uroman:
неправда ваша... продвинулась на несколько десятков йот...
...назад
quote:
Originally posted by Uroman:
и здание новое и оборудование...
...и как это влияет на исход заболевания? К оборудованию врач должен прилагаться, желательно с работающим мозгом. А результатов работы службы как не было так и нет.
Krab2012 07-05-2016 18:27
[QUOTE]Originally posted by 123Марго321:
Так вам это надо прежде всего. А не врачам. Они закончат свою работу, и домой пойдут- у них таких как вы- тысячи, а вы у себя один.
И каким образом предлагаете заставить врача работать?
drDrn 08-05-2016 12:31
Здоровье человека зависит от медицины на 15%, от отношения к своему здоровью на 60%
Думайте сами, кому нужны вы со своим здоровьем.
nazlovragam 08-05-2016 02:09
quote:
Изначально написано IGOR705:
А если не человек плюет на свое здоровье, а врачи (разные) долгое время ставят неверный диагноз?
Есть реальный случай или желаете обсудить теории? Так вот в теории запущенных стадий рака по "наплевательству" индивидуума несравненно больше, чем диагностических ошибок.
Последние несомненно существут, особенно в онкологии. Но поэтому и говорим, что онкология продвинулась, потому что появилось больше диагностических возможностей, применяются современные диагностческие протоколы и стандарты. Работают гистологические лаборатории.
quote:
Изначально написано IGOR705:
то почему тогда все равно все звучит очень безнадежно?
Потому, что диагностических возможностей больше, чем возможностей лечебных. Диагностировать рак научились, а эффективных методов лечения пока очень мало.
nazlovragam 08-05-2016 02:18
quote:
Изначально написано YanAvto:
...и как это влияет на исход заболевания? К оборудованию врач должен прилагаться, желательно с работающим мозгом. А результатов работы службы как не было так и нет.
Интересно каких результатов вы ожидаете? В вашем возрасте пока бы осознать, что люди умирают и будут умирать от злокачественных новообразований. У вас есть данные позволяющие утверждать, что онкология отступает и результаты ухудшаются? Может быть поделитесь знаниями?
nazlovragam 08-05-2016 02:21
quote:
Изначально написано Krab2012:
И каким образом предлагаете заставить врача работать?
Ну ты, дружок, совсем ку-ку... тебе про Фому, а ты про Ерему.
nazlovragam 08-05-2016 02:29
quote:
Изначально написано IGOR705:
Даже если что-то и болит, многие месяцы уходят на установление точного диагноза,
Не болтайте ерундой...
quote:
Изначально написано IGOR705:
от медицины зависит далеко не 15 %, думаете не болеют те кто не пьет и не курит и т.д.? А как же дети и онкология?
уууууу.... вы, мил человек, совершенно не в теме... почитайте для начала энциклопедию какуюнинаебудь... хотя по поводу процентов соглашусь с вами, далеко не 15, значительно меньше
nazlovragam 08-05-2016 02:38
quote:
Изначально написано IGOR705:
а со всем остальным похуже.
Это нужно понимать - стало хуже по сравнению с предыдущим, или хуже чем диагностика?
quote:
Изначально написано IGOR705:
Сейчас практически в каждой семье есть случай онко.
Опять таки что понимать под "семьей". Насколько широк круг родственников объедененных этим понятием.
И, как вы думаете, почему увеличилось число (вы же это имели ввиду?) онкологических заболеваний?
Мои варианты:
1. Условия среды обитания (воздух, вода, продукты, радиация и т.д)
2. Улучшение диагностики
Какие ваши варианты?
123Марго321 08-05-2016 10:17
Ну да, а зачем для женщин 2 раза в год осмотр у гинеколога, после 40 раз в год осмотр у маммолога? Мужики хотя бы раз в год ходят к урологу? Нет. А зачем? Лучше потом будем сетовать на врачей бестолковых. По крайней мере, сколько вот таких случаев можно было бы избежать, и пролечить, прооперировать на ранней стадии, пока метастазы не проросли в ближайшие органы? Если человек страдает элементарным гастритом, дак е мае, наблюдайся у врача, делай фгс, не допускай образования язвы, которая в свою очередь может озлокачествиться. Так нет, полегчало- можно дальше жрать все что угодно. А врачи убийцы.
bt_andy 08-05-2016 10:42
quote:
Если человек страдает элементарным гастритом, дак е мае, наблюдайся у врача, делай фгс, не допускай образования язвы, которая в свою очередь может озлокачествиться. Так нет, полегчало- можно дальше жрать все что угодно.
не надо обобщать по собственному окружению
quote:
а врачи (разные) долгое время ставят неверный диагноз?
заболевание можно вылечить если вовремя и правильно поставлен диагноз
в Ижевске бОльшая проблема с диагностикой.
и я имею ввиду не аппаратуру, а врачей. потому что мало провести обследование, надо ведь его и расшифровать...
drDrn 08-05-2016 14:32
Для медиков ваше здоровье/смерть/выздоровление это работа и выражается в сухих статистических цифрах по рождаемости, заболеваемости и смертности. Так кому нужно ваше здоровье? Врачам или вам?
Бывает прооперируешь человека с панкреонекрозом вызванным злоупотреблением, 4-5 санационные релапаротомии, потом 35-45 дней реабилитации, выписка на амбулаторный этап. И через полгода год это чмо опять поступает с выраженым запахом алкоголя - спрашивается если самому человеку срать на себя, кому нужно его здоровье?
Андрюха15911 08-05-2016 16:18
Здравствуйте наверное мы сможем вам помочь позвоните по скайпу elena444430
или пишите в личку
nazlovragam 08-05-2016 19:13
quote:
Изначально написано IGOR705:
Диагностика (импортная аппаратура)улучшилась, результат лечения не коррелируется (хуже).
Интересная трактовка...
Полуается что: раньше диагностировали 20 заболеваний, результат лечения (кстати, так никто и на ответил что считают "результатом"?) имелся при 5 заболеваниях, сейчас диагностируют 35 заболеваний, резльтат лечения по прежнему у 5.
Вывод - стало хуже???
bt_andy 08-05-2016 19:16
quote:
И через полгода год это чмо опять поступает с выраженым запахом алкоголя - спрашивается если самому человеку срать на себя,
так алкоголизм это тоже заболевание, человек не в состоянии контролировать себя, его не страшит ни смерть, ни болезнь, его существованием руководит только тяга к алкоголю
nazlovragam 08-05-2016 19:34
quote:
Изначально написано 123Марго321:
Мужики хотя бы раз в год ходят к урологу? Нет. А зачем? Лучше потом будем сетовать на врачей бестолковых.
Стопроцентное попадание!!! Тут многие любят рассуждать как все хорошо "в европах". Только там не врачи зазывают население на осмотры, а люди сами просятся на обследования. После 40 лет все мужики ежегодно проходят урофлоуметрию. При необходимости получают профилактику. А у нас дождутся когда уже оперировать нужно, а потом еще с претезиями, что дорого операция стОит, на форумах постоянно спрашивают "где лучше и дешевле".
quote:
Изначально написано IGOR705:
С диагностикой действительно проблема (не из теории). Настоящих специалистов единицы. Да и препараты для лечения все импортные, а по карману нашему гос-ву далеко не самые новые и лучшие. Отсюда и результаты. Одна доза нового имп. препарата стоит 2 тыс. не наших. Кому по карману. Поэтому медики и кивают на больных - сами виноваты.
Вы, мил человек, лично вы, были хоть раз в центре здоровья? Абсолютно бесплатно!
Хотя бы один из ваших знакомых мужского пола знает, что после 40 лет нжно ежегодно проходить обследование под названием "урофлоуметрия". А вот "в европах" население об том знает. И никто не ищет отмазов "мне никогда врачи об этом не говорили", это как у юристов "незнание закона не освобождает от ответственности". А относительно к своему здоровью вы ждете, что кто-то прийдет и вас за ручку поведет, а вы еще и повы
nazlovragam 08-05-2016 19:40
quote:
Изначально написано bt_andy:
обследование, надо ведь его и расшифровать...
Результаты обследований зашифрованы?? Кто их шифрует? Тогда нужны не врачи, а дешифровальщики...
nizcopao 08-05-2016 21:53
quote:
Originally posted by линейкин:
Все равно сьездите в казань с ее анализами, картой - пусть посмотрят мало ли что, только попасть надо к заведующим отделений если сможете.надо было бы конечно сразу в 15 году сьездить.онкология в казани очень сильная - наших с ними не сравнить!!там два диспансера -попасть вам надо в республиканский, который на Оренбургском тракте
РАССКАЖИТЕ ЭТО НАШИМ СОСЕДЯМ-ТАТАРАМ, А ТО ОНИ ОБ ЭТОМ НЕ СЛЫХАЛИ. ХОТЬ ПОРЖУТ!!!
ДА И ТРАКТ, ВООБЩЕ-ТО, СИБИРСКИЙ...
Krab2012 08-05-2016 22:21
Уважаемые врачи, большинство населения получает заработную плату 10 - 15 тыс. рублей, пенсионеры 8 - 12 тыс. рублей и ваше ошибочное мнение о том , что пациенты "зажимают" деньги и не хотят обследоваться. Денег у людей нет, а воровать их не научили. Вам же заработной платы то же не хватает. Вы когда проводите медицинское обследование своего здоровья и своих родственников, вы же за это не платите, так зачем осуждаете тех которые не могут заплатить.
drDrn 08-05-2016 22:33
ОМС отменили? Вся диагностика в россии бесплатна.
Онкодиспансер в казани находится в самом начале/конце оренбургского тракта.
drDrn 08-05-2016 23:08
Когда мне нужна юр.помощь я прозваниваю знакомых и прочие ресурсы, когда нужно качественно починить авто/бытовую технику и т.д я тоже штудирую интернеты. Почему же народ слепо идет и обращается к врачу по месту медобслуживания? Даже чтоб гриву постричь барышни едут на другой конец города к парикмахеру, "проверенному или рекомендованнаму". Хотя волосы отрастут, если организм будет жить.
Этот менталитет еще лет 50 не исправить.
drDrn 09-05-2016 12:10
quote:
Originally posted by IGOR705:
Это не менталитет, а реалии вашей же профессии.
я так думаю это в любой профессии, и медицина не исключение. Или вы стричься идете в первое попавшееся заведение? и авто чините в гараже у первого попавшегося валеры?
есть хреновые маляры, плотники, столяры, сантехники, парикмахеры и слесаря по авторемонту, почему не может быть хреновых врачей? Они были, есть и будут. Дальше больше.
Через 3-5 лет получите "высококлассных специалистов", благодаря реформе обучения в здравоохранении.
nazlovragam 09-05-2016 12:54
quote:
Изначально написано Krab2012:
медицинское обследование своего здоровья
петросян, вы наш...nazlovragam 09-05-2016 01:13
quote:
Изначально написано IGOR705:
плохо с арифметикой (надеюсь, только с ней). Из 20 лечили 5 - 25% , из 35 -лечат все также 5 - 14%. Так хуже или нет?
Надейся, вся жизнь впереди...
С логикой вот у вас, мил человек, совсем беда. Обсуждалась не арифметика, а показатели работы медицинской организации. Ознакомтесь с теорией оценки показателей. Хотя если вы знакомы только с арифметикой, занятие это для вас будет бесполезно...
А задачка решается не вычислением процентов. Вы даже не сподобились обдумать предложенный вам вопрос в котором речь шла не о количестве диагностированных и пролеченных пациентов с одним и тем же заболеванием когда с натяжкой, но можно применить ваш метод процентов. Речь шла о разных заболеваниях. И если "мы" умеем лечить 5 заболеваний из известных "нам" 20, то в чем состоит "ухудшение работы", коррелятор вы наш, если "мы" научились диагностировать дополнительно 15 новых, но пока не научились их лечить?
nazlovragam 09-05-2016 01:43
quote:
Изначально написано IGOR705:
После 40 у урологов был раз 5 и хоть бы один лох (не я первый выражаюсь) назначил!
Вооооот!!!! Не назначил - и значит чО? Яркий пример! Именно это и подразумевалось под наплевательством на свое здоровье. Зато когда простата дорастет до операции, с чувством полного удовлетворения сможете гнать волну на урологов - "не назначали, проглядели, вовремя не определили, денег на операцию нет" и т.д.
А если бы назначил - могли бы поднять другую волну - "вымогают деньги на ненужные исследования".
Странно, что взрослые люди не понимают, что когда они обращаются с заболеванием обследование проводится по определенным стандартам. И если "не назначил", то скорее всего в конкретной ситуации это исследование было не нужно.
Для продвинутых математиков повторю второй раз. Урофлоуметрию раз в год никто вам не обязан "назначать". Вы сами, если вам не плевать на свою простату, должны быть заинтересованы в прохождении этого такого простого, но очень информативного исследования. И вот если при регулярном обследовании врач "пропустит" начало заболевания - вот тогда можете делать громкие заявления.
И еще про "пустые карманы". "В европах" человек знает, что если он будет обследоваться регулярно но врач "пропустит", то можно получить нехилую компенсацию, поэтому чел будет САМ приходить на обследования. Но и врач знает, что если он "пропустит" - будет в большом минусе, поэтому "расшифровывает"
результаты качественно. Вот так все просто. Но эффективно. Вот поэтому "у них" значительно снизилось количество операций, количество инвалидов и т.д.nazlovragam 09-05-2016 02:00
quote:
Изначально написано IGOR705:
Кстати ,то же КТ "прочитать" нужен отличный рентгенолог,даже врачи сами не умеют "расшифровывать", требуют описание!
Вы, товарищ, с Марса к нам когда прилетели? Без описания ни один эксперт и ни одна страховая компания не посчитает исследование выполненым и не станет его оплачивать.
Лично мне рентгенологи и их бумажки даром не нужны, если речь идет о патологии по "моей" специальности. Ибо вот здесь как раз и возникает корреляция между информацией на снимках и фактическим состоянием in vivo.
drDrn 09-05-2016 12:38
Правильно назловрагам говорит. Не вижу дальнейшего смысла разъяснять неучу суть проблемы, все равно врачи виноваты.
Ну и пусть 09-05-2016 16:09
quote:
Изначально написано Alinaofflying 3412:
Уже не знаем, что делать и куда обращаться.
Сами же сказали
quote:
Изначально написано Alinaofflying 3412:
уповать приходится только на Бога
Tk1 09-05-2016 16:36
конечно, во всем виноваты пациенты. Родственница, несколько лет ходила к врачам, жалобы - слабость, высокое СОЭ. Нашли в итоге 4 стадию рака. Другая - случайно при гистологии предраковое состояние (что-то типа 0 степени, точно не знаю). Что делать? Ответ врача - ничего.
Два человека, две ситуации, оба раза тупик.
drDrn 09-05-2016 18:44
Пациенты, почитайте федеральный закон 323н, а именно про выбор врача и выбор ЛПУ. Если один врач отвернулся, обратись в другое лпу к другому врачу.
Если в одной парикмахерской/автосервисе/супермаркете вас плохо обслужили, вы вернетесь в эту парикмахерскую/автосервис/магазин?
Почему же вы идете к плохим врачам раз от раза?
Tk1 09-05-2016 19:08
а как определить, какой врач хороший, а какой плохой, не имея мед. образования? Да и в любой поликлинике могут оказаться совсем разные врачи, заранее никто не предскажет. В данных случаях это разные поликлиники и разные врачи. И в первом случае врач был не один, но до 4 стадии рака ничего не находили несколько лет.
bt_andy 09-05-2016 19:47
quote:
Пациенты, почитайте федеральный закон 323н, а именно про выбор врача и выбор ЛПУ. Если один врач отвернулся, обратись в другое лпу к другому врачу.
а что делать когда уже все руками разведут? ну не могут поставить диагноз?
drDrn 09-05-2016 20:04
Меняйте автосервис
drDrn 09-05-2016 20:08
quote:
как определить, какой врач хороший, а какой плохой, не имея мед. образования?
Как определить квалификацию парикмахера, не имея парикмахерского образования? Как выбирают юриста? Не имея юридического образования?
Tk1 09-05-2016 20:15
это просто - сходил раз, не понравилась стрижка, идешь к другому. С юристами - как повезет, иначе бы плохие юристы вымерли. А с врачами - по слухам не получится, т.к. одному помог, другому нет, не все от врача зависит, ситуации разные.
drDrn 09-05-2016 20:17
quote:
И в первом случае врач был не один, но до 4 стадии рака ничего не находили несколько лет.
Рак in situ, 1 и 2ая стадии, а порой и третья не болят. А слабость, высокое СОЭ проявляются уже на 2-3-4 стадии.
Больше чем уверен ваш первый случай до появления слабости никаких диагностических мероприятий не проводил, а начали искать, когда появились симптомы. А можно еще узнать рак какой области организма был?
drDrn 09-05-2016 20:24
quote:
А с врачами - по слухам не получится, т.к. одному помог, другому нет, не все от врача зависит, ситуации разные.
Ну наконец то начало немного доходить. Даже и у высококвалифицированного специалиста есть свое кладбище, и оно регулярно пополняется, даже на закате карьеры, когда опыта вагон и маленькая тележка.
Tk1 09-05-2016 20:27
мне уже здесь объяснили, что такой рак сложно диагностировать. Когда сделали операцию, был кишечник, женские органы, метостазы в печень. Как предлагаете обычному человеку, без особых болячек, обследоваться, чтобы не пропустить (актуально, т.к. родственники)? Терапевт регулярно отмечает при м/о и диспансеризации факт, и на этом все.
Но в том случаи поиски причины шли не один год, в итоге врачи скащаои - наверно просто возраст. А когда наконец диагноз поставили, было уже поздно.
bt_andy 09-05-2016 20:29
quote:
Меняйте автосервис
это как вы себе представляете? по очереди всех врачей обойти? ну так ведь это мало того что недешево, но и уйма времени, работать когда?
quote:
А можно еще узнать рак какой области организма был?
вот тоже интересно, у мужа соэ высокое, даже после медосмотра от работы отстраняли, 2 месяца выясняли,пытались снизить, затем просто липовый анализ написали, чтобы до работы допустили
drDrn 09-05-2016 20:35
quote:
Терапевт регулярно отмечает при м/о и диспансеризации факт, и на этом все.
А самим дальше дообследоваться? Или терапевт должен упрашивать на дальнейшее обследование?
Частенько народ катается от одной дежурной хирургии до другой, не желая толкаться в поликлиниках.
Tk1 09-05-2016 20:45
как именно? терапевт ничего не говорит. Спросила, может на маркеры сдать, сказали, что смысла нет. Я же не знаю, что и как надо обследовать и с какой периодичностью, при каких симптомах. У меня нет мед. образования, а прием в платных больницах конечно при острой необходимости меня не разорит, но только при острой. Цены там очень не демократичные.
Тем более, что год назад мое мнение о платной медицине тоже сильно упало.
Ситуация была такая - очень пожилой родственник, обычные в принципе проблемы для такого возраста. Терапевт (в поликлинике) предложила полечить одну из них в стационаре, полечил, в итоге резко обострилась другая. Как лечить -в поликлинике ничего особо не предлагают. Обратились к специалисту в платной, затратили на приемы и анализы тысяч 10, в итоге он сказал - возможно ... и назвал диагноз. приготовились обследовать по этому диагнозу, записавшись к другому врачу, но тут счастливый случай - посоветовали мне (на форуме) специалиста по его обострившейся проблеме (хотя она нас уже не так и волновала, с таким-то предположением). В общем анализы улучшились, никаких плохих предположений больше нет, и проблема была именно в той области, с которой и обратились. Т.е. врач в платной поликлинике не смог увидеть свою проблему, хотя прошли все назначенные исследования и именно с этой проблемой к нему пациент и пришел.
Может не повезло, может низкая квалификация врача.
Так где искать врачей? Один раз повезло, случайно, увидела нужную тему на форуме. Не факт, что повезет еще раз.
drDrn 09-05-2016 21:01
Вопрос тяжелый в виду низкой просвещенности населения в вопросах здоровья и как следствие незаинтересованности в сохранении своего здоровья. Уверен, что большинство тут сядящих из всех продецедур по сохранению здоровья выполняют ежегодные медосмотры, и то быстрей быстрей лишь бы пройти. На ТО автомобиля в год тратите больше времени, нежели на себя(это если ничего не беспокоит)
Tk1 09-05-2016 21:10
Да, вопрос тяжелый. Но куда обращаться, чтобы пройти качественное ТО?
drDrn 09-05-2016 21:50
Не подскажу, потому как один и тот же врач для одного спаситель, для другого убийца.
И нет в россии врача, лечащего от макушки до пят. Только томографисты да паталогоанатомы знают болячки от макушки до пят, но они не лечат.
Tk1 09-05-2016 21:53
в том то и дело. А потом врач говорит - а что же вы не обследовались, надо было. Ну откуда мне знать, что и как обследовать?
drDrn 09-05-2016 22:00
Всегда ну или частенько при сборе анамнеза выясняется, что заболевание неоднократно давало различные знаки-маячки(симптомы), на которые человек попросту забивал, потому как работа важнее. Если отойти от онкологии и приглядется к рекордсмену по летальности - патологии сердечно-сосудистой системы, то пациенты, имея весь арсенал для диагностики и лечения наплевательски относятся к уровню АД, холестерина и сахара крови.
Tk1 09-05-2016 22:07
Все не так просто. Результаты анализа получить легко, а вот найти причину и что-то сделать часто не получается. и что, снова обходить всех врачей города и искать "своего"?
Тема об онкологии, и многих наверно именно она здесь и интересует. Посоветуйте, какие обследования пройти, чтобы не пропустить начало, когда можно еще вылечить?
КатяДекабристка 09-05-2016 22:22
Пока ищем грамотного врача, жизни может не хватить. Как быть?
drDrn 09-05-2016 22:41
quote:
Originally posted by Tk1:
Посоветуйте, какие обследования пройти, чтобы не пропустить начало, когда можно еще вылечить?
если бы был ответ на этот вопрос, тема с онкологией не стояла так остро.
Ну сдадите вы кровь на онкомаркер рака кишечной трубки, ну будет показатель завышен. Но на ФГС, колоноскопии, ирригоскопии, гастроскопии, КТ+МРТ+ПЭТ ничего не выявят. И что дальше?
Я бы посоветовал всем, хотя бы раз в год проходить наряду с ФЛГ еще и ФГС с колоноскопией, уролог думаю добавит урофлоуметрию, ПСА и ТРУЗИ, гинеколог добавит что то свое, пульмонолог свое. Вот и наберется достаточно большой перечень обследований, из которых народ в большинстве своем за всю жизнь хотя бы одно исследование не проходит, не говоря уже о ежегодном мониторинге.
Tk1 09-05-2016 22:49
а если просто онкомаркеры, не поможет? Если показатель не завышен, то не волноваться, а если завышен, то тогда уже дальше обследоваться? или кровь может ничего не показать?
drDrn 09-05-2016 23:26
quote:
Originally posted by Tk1:
а если просто онкомаркеры, не поможет?
денег может не хватить на все онкомаркеры. например онкомаркеры РЭА, СА 19-9, СА 242, СА 72-4, Tu М2-РК, могут выявляться как у разных онкологических заболеваний, так и все вместе у одного.
Онкомаркеры больше используют для оценки качества лечения, а не для выявления.
nazlovragam 10-05-2016 02:13
quote:
Изначально написано IGOR705:
логикой у кого-то беда. Только у кого? "Научились диагностировать, но не научились лечить" - ну и где же здесь "онкология продвинулась",
У вас, мон шер, у вас... прежде чем научиться лечить нужно научиться диагностировать.
Вот вы проценты вычислять вряд ли научились прежде чем усвоили таблицу умножения.
nazlovragam 10-05-2016 02:22
quote:
Изначально написано IGOR705:
Вот оно отношение врачей к пациентам - сами виноваты, лохи, неучи ...
Обиделся? Не обижайся, лучше горькая правда, но правда...
quote:
Изначально написано IGOR705:
И это от вас мы ждем помощи?
А кто же еще вам правду скажет. Чтобы фурункул не превратился в флегмону его нужно вскрыть. Излечение часто происходит через боль и горькие пилюли.
nazlovragam 10-05-2016 02:41
quote:
Изначально написано Tk1:
конечно, во всем виноваты пациенты.
Зрастебабанастя... кто вам это сказал?
quote:
Изначально написано drDrn:
Пациенты, почитайте федеральный закон 323н, а именно про выбор врача и выбор ЛПУ.
Лучше пусть про "граждане обязаны заботиться о своем здоровье"
может быть хоть кто-то поймет, что это не врачи его объвиняют, а этого требует закон.
quote:
Изначально написано Tk1:
Родственница, несколько лет ходила к врачам, жалобы - слабость, высокое СОЭ. Нашли в итоге 4 стадию рака. Другая - случайно при гистологии предраковое состояние (что-то типа 0 степени, точно не знаю). Что делать? Ответ врача - ничего.
Сколько же таких историй переданных "из уст в уста" довелось услышать. А при выяснении конкретных фактов подтверждается это ОБС примерно в 5%.
quote:
Изначально написано bt_andy:
ну не могут поставить диагноз?
Вот тут один арифметик утверждал, что улучшение диагности есть ухудшение состояния онкологической помощи
зачем ставить диагноз если все-равно на сможем вылечить? quote:
Изначально написано IGOR705:
Из 20 лечили 5 - 25% , из 35 -лечат все также 5 - 14%.
Следуя советам данного господина нужно диагностировать только те заболевания которые умеем лечить. И тогда результат будет 100%, и возликует игорцифры! Сойдутся в его голове арифметика с логикой.
nazlovragam 10-05-2016 02:47
quote:
Изначально написано Tk1:
это просто - сходил раз, не понравилась стрижка, идешь к другому. С юристами - как повезет, иначе бы плохие юристы вымерли. А с врачами - по слухам не получится, т.к. одному помог, другому нет,
А в чем разница? не помог - идешь к другому, или как повезет. Так же как со школой и учителями... в чем фишка с врачами?
nazlovragam 10-05-2016 02:51
quote:
Изначально написано Tk1:
Как предлагаете обычному человеку, без особых болячек, обследоваться, чтобы не пропустить (актуально, т.к. родственники)?
Про миссис Джоли слыхали?
как вариант...Tk1 10-05-2016 06:10
quote:
подтверждается это примерно в 5%.
историю с 4 степенью рака я здесь уже озвучивала. Мне сказали - был сложно диагностируемый случай.
про 0 степень - показала гистология после удаления родинки. Какие должны быть действия человека? ничего не беспокоит. Удалили "на всякий случай", по желанию пациента.
drDrn 10-05-2016 07:04
Ну и живи дальше. И жди пока какая нибудь другая родинка не озлокачествиться - жизнь лотерея, с меланомой всегда так - незнаешь где выстрельнет. А если выстрельнет, то метастазирование бывает и на первой стадии. Продолжительность жизни у больных с меланомой при наличии mts в среднем 8 мес.
И почему то лохотронщики не приводят примеры лечения меланомы "биорезонансной травкой", наверно потому, что пациент слишком быстро уходит.
Tk1 10-05-2016 17:56
Т.е. это просто случайность, и ни о чем не говорит, можно не волноваться? Все бы хорошо, вот только в семье есть случай смерти от рака (как раз тот, с неожиданно диагностированной 4 степенью).
Спасибо за консультацию. Немного успокоили.
nizcopao 10-05-2016 17:59
quote:
Originally posted by drDrn:
Онкодиспансер в казани находится в самом начале/конце оренбургского тракта.
СЛУШАЙ ТЫ,"ВЕТЕРАН", АДРЕС- СИБИРСКИЙ ТРАКТ,29. БЕЗ БАБЛА ДЕЛАТЬ ТАМ НЕЧЕГО, УРОВЕНЬ КВАЛИФИКАЦИИ КРАЙНЕ СРЕДНИЙ. ЕШЁ ЧЕГО ТЕБЕ РАССКАЗАТЬ?
drDrn 10-05-2016 20:05
quote:
Originally posted by nizcopao:
СЛУШАЙ ТЫ,"ВЕТЕРАН", АДРЕС- СИБИРСКИЙ ТРАКТ,29. БЕЗ БАБЛА ДЕЛАТЬ ТАМ НЕЧЕГО, УРОВЕНЬ КВАЛИФИКАЦИИ КРАЙНЕ СРЕДНИЙ. ЕШЁ ЧЕГО ТЕБЕ РАССКАЗАТЬ?
сам ездил туда года три назад с полисом ОМС, к проф. Муравьеву, на эндоскопическое удаление полипа на голосовой связке. Пытался вручить в конверте деньги и хороший коньяк. На что он мне сказал:"Что мы с тобой бутылками меняться будем? Мне вот Р.Акчурин АКШ сделал, так же не взял конину за 27тыс -вместе выпили".
На этом и попрощались. Единственное что просил, так это паспорт и полис омс.
quote:
Originally posted by IGOR705:
Дорогие врачи
А кто вас учит выбирать хорошие магазины? Качественные автосервисы? Хорошие косметологические салоны?
Почему во всей сфере обслуживания вы полагаетесь на свою чуйку, свое мнение и мнение других, а в выборе врача(пожалуй это главнее будет, чем хороший парикмахер или автослесарь) полагаетесь на волю случая и ту поликлинику, к которой относитесь по месту жительства или работы? Не будте тряпкой, а сами выбирите ЛПУ и врача.
Tk1 10-05-2016 20:25
quote:
Единственное что просил, так это паспорт и полис омс.
есть такая вещь - корпоративный блат. То, что врач у врача не взял деньги, к сожалению, ни о чем не говорит.
Выбор врача и парикмахера нельзя сравнивать - есть для каждого человека критерии выбора в сфере услуг (парикмахер, автослесарь), но нет критериев по выбору врачей. Как узнать, может этот врач в данном случае чудо совершил, и человек не умер, а может чуть не погубил своим лечением. Обычный человек это объективно оценить не может.
nizcopao 10-05-2016 20:33
сам ездил туда года три назад с полисом ОМС, к проф. Муравьеву, на эндоскопическое удаление полипа на голосовой связке. Пытался вручить в конверте деньги и хороший коньяк. На что он мне сказал:"Что мы с тобой бутылками меняться будем? Мне вот Р.Акчурин АКШ сделал, так же не взял конину за 27тыс -вместе выпили".
На этом и попрощались. Единственное что просил, так это паспорт и полис омс.
[/B]
[/QUOTE]
НУ, ЗНАЧИТ, СТОИШЬ ТЫ ЧЕГО-ТО В ЭТОМ МИРЕ, ПОПРОСИЛ ЗА ТЕБЯ КТО-ТО ИМИ УВАЖАЕМЫЙ. НИ ТОТ, НИ ДРУГОЙ С ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОМ БЕЗ БАБЛА И ДОСТОИНСТВ ЯКШАТЬСЯ НЕ БУДУТ.
НО В ПЛАНЕ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА- ЕСТЬ В ИЖЕВСКЕ КРУЧЕ МУРАВЬЁВА РЕБЯТА (ОНИ ЕГО УЧЕНИКИ И ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ, НО ПРОСТО МОЛОЖЕ И КРУЧЕ). А КТО КАРДИОХИРУРГИЮ В УР ЗАВАЛИЛ? СПРОСИТЕ У КРИВИЛЁВОЙ...
drDrn 10-05-2016 20:36
Тяжело тогда вам, надо уметь разбираться в людях.
А про корпоративный блат первый раз слышу. Наоборот бесят тупые терапевты, приезжающие в деж.хирургию сами или привозящие родственников, с откровенной терапевтической патологией. Если мне говорят, что врач, мне просто легче человеку разъяснить суть да дело.
Tk1 10-05-2016 20:47
у меня была знакомая - врач. Ей ничего не стоило попасть к любому врачу бесплатно (ну или за небольшой неофициальный презент, гораздо дешевле, чем через кассу), пройти любые обследования и т.д. Давно это конечно было, но она считала. что раз она врач, имеет много знакомых в этой области, то ей доступно то, что обычным людям не доступно. Сейчас не общаемся(иначе бы наверно здесь не задавала вопросы).
drDrn 10-05-2016 22:11
quote:
Изначально написано nizcopao:
КТО КАРДИОХИРУРГИЮ В УР ЗАВАЛИЛ? СПРОСИТЕ У КРИВИЛЁВОЙ...
Немного раньше развал начался.
А про знакомую врачиху, значит человек хороший, раз ей никто не отказывал.
Бывает высокопоставленый человек снимется с должности, а потом ничего в своем бывшем заведении сделать не может, потому как был никем и стал не чем.
nazlovragam 10-05-2016 23:23
quote:
Изначально написано Tk1:
историю с 4 степенью рака я здесь уже озвучивала. Мне сказали - был сложно диагностируемый случай.
Поэтому развитие и совершенствование диагностической базы является улучшением, пусть на одну йоту, но улучшением онкологической службы.
quote:
Изначально написано Tk1:
про 0 степень - показала гистология после удаления родинки. Какие должны быть действия человека? ничего не беспокоит. Удалили "на всякий случай", по желанию пациента.
1. Опять таки вопрос - чО конкретно "показала"? Если предрасположенность к меланоме - забиваете в гугле "профилактика меланомы" и узнаете какие дейтвия необходимы. Терапевт поликлиники не сможет вас информировать в большем объеме, не его это задача. Не верите гуглу - сходите на прием к онкологу, и задайте все вопросы, чего проще...
2. А кто удалял? В косметическом салоне поди-ка... С онкологом советовались по поводу "хотелок" пациента? В некоторых случаях удаление таких родинок провоцирует бурное развитие меланомы в других местах.
В любом случае ситуацию просчитываить наперед нужно было. А у нас как обычно - вначале "хочу", а потом извечные русские вопросы "кто виноват" и "что делать".
nazlovragam 11-05-2016 12:48
quote:
Изначально написано IGOR705:
Засим прощаюсь.
quote:
Изначально написано IGOR705:
Дорогие врачи! Научите "неучей" как (согласно! Федеральному! Закону!) заботиться о своем здоровье
И снова - здравствуйте!
Во первых, а где волшебное слово "пожалуйста"? Во вторых профессия врача лечить, а не учить. В крайнем случае информировать и советовать. Вы уже воспользовались советом и прошли урофлоуметрию? Нет?
А по исполнению закона можете проконсультироваться в профильном комитете ГД, в роспотребнадзоре, прокуратуре и других органах исполнительной власти, в чьей компетенции находится данный вопрос.
quote:
Изначально написано IGOR705:
как утешиться человеку,
Это уже философский вопрос.
Булгаков М.А. (врач, если чО)
- Сейчас из достоверных рук узнал, - ответил буфетчик, - что в феврале будущего года умру от рака печени. Умоляю остановить.
Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться в другой мир, под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?
quote:
Изначально написано IGOR705:
как намекнуть некоторым врачам, что им бы тоже пора полечиться - ... признать свою профдеформацию, ... профнепригодность,
Аргументы закончились?
На стол брошен последний козырь под названием "сам дурак". Скукотищщща...
Tk1 11-05-2016 16:39
удаляла у врача в больнице. Иначе откуда бы взялась гистология? В азартные игры с удалением родинок в косм. салонах не играю. Просто врач сказал, что родинка неопасная и можно не удалять, но раз я волнуюсь, то удалил, и был удивлен результатом гистологии.
drDrn 11-05-2016 17:43
В течении года 4-5 случаев удаления новообразований кожи и мягких тканей у пациентов, предварительно консультированных онкологом и имеющих заключение:" удаление по месту М/О", заканчиваются гистологией плоскоклеточный рак или саркома.
NataliaP 12-05-2016 13:38
каждый человек должен сам быть ответственным за свое здоровье и чтобы быть ответственным за него он должен знать не про болячки,а про здоровье...в противном случае как он может быть ответственным за то о чем не знает?
drDrn 12-05-2016 20:12
Каждый человек ответственен за свою свободу, но уверен, что в россии примерно 2-3% населения досконально знают УК РФ.
Та же херня и со здоровьем. Но почему то от законников не требуют втемяшивания и вдалбливания в безмозглые головы уголовного права.
Tk1 12-05-2016 20:31
потому что обычно достаточно знания основных правил общежития и не нарушать общечеловеческие законы (не убей, не укради и т.д.), и человек не будет рисковать свободой. Со здоровьем все намного сложнее.
drDrn 12-05-2016 21:03
А как же быть с парикмахерскими? К ним тоже применимы основные правила общежития и общечеловеческие законы?
Я вот лично в них небельмез. И могу тоже сказать с ними намного сложнее, чем выбрать в городе больничку.
nazlovragam 12-05-2016 23:49
quote:
Изначально написано Tk1:
(не убей, не укради и т.д.), и человек не будет рисковать свободой. Со здоровьем все намного сложнее.
Да что же это у вас все так сложно со здоровьем?
Те же принципы - не кури, не пей алкоголь, не применяй наркотики, пользуйся презервативом, не жри на ночь, делай по утрам зарядку, занимайся фитнесом, мой руки перед едой, соблюдай личную гигиену, проходи реулярно медосмотры, делай прививки, делай флюшку, к стоматологу планово 2 рза в год, а не когда в зубах дупла появятся и т.д и т.д.
чО сложного? Или вы никогда об этом не слышали?
Tk1 13-05-2016 06:59
quote:
чО сложного?
для здоровья этого мало. Порой на голову прилетает "кирпич", хотя все эти принципы соблюдены.
В моем окружении уходят люди, которые соблюдали все эти принципы. причем порой люди, которые и до пенсии не дожили (а некоторые просто молодые). Самое удивительное - одни живут, хотя им за 80 (и хорошо, что живут, пусть живут дольше и здоровыми), а другие, соблюдая такие же принципы, умирают в 30, в 40, в 50 лет.
Дальний родственник. В 30 лет рак мозга (не в России, диагноз поставили при первых симптомах). Человека уже нет. все принципы, указанные выше, соблюдал.
Страшно не то, что умрешь (все смертны), страшно, что будешь обузой родным, или не сможешь помочь родным, которым помощь необходима (в том случае осталось 2 маленьких ребенка),
Peter59 13-05-2016 10:24
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Да что же это у вас все так сложно со здоровьем?
Те же принципы - не кури, не пей алкоголь, не применяй наркотики, пользуйся презервативом, не жри на ночь, делай по утрам зарядку, занимайся фитнесом, мой руки перед едой, соблюдай личную гигиену, проходи реулярно медосмотры, делай прививки, делай флюшку, к стоматологу планово 2 рза в год, а не когда в зубах дупла появятся и т.д и т.д.
Что из этого поможет мне не заболеть раком или диагностировать его на ранней стадии?
Uroman 13-05-2016 14:08
quote:
Originally posted by Tk1:
Порой на голову прилетает "кирпич"
Кирпич никогда просто так на голову не падает (с)
quote:
Originally posted by Tk1:
В моем окружении уходят люди, которые соблюдали все эти принципы.
кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет (с)
quote:
Originally posted by Tk1:
В 30 лет рак мозга
судьба... (с)
Uroman 13-05-2016 14:15
quote:
Originally posted by Peter59:
Что из этого поможет мне не заболеть раком или диагностировать его на ранней стадии?
ничО не поможет...
поэтому можете смело ничего этого не соблюдать.
вот только когда, не дай бог, случится, претензии будете предъявлять? и кому их предъявите? вот о чем речь...
Uroman 13-05-2016 14:32
как я погляжу, у некоторых знатоков библейских истин нимб сверкает - аж за 30 верст видать
печалька вот только - сами онЕ, отчего-то, не стремятся соблюдать рекомендации, которые так любят раздавать окружающим.
quote:
Originally posted by IGOR705:
прежде, чем осуждать кого-то сам избавься от недостатков.
неужели сходил на урофлоуметрию?Peter59 13-05-2016 15:17
quote:
Originally posted by Uroman:
ничО не поможет...
<...>
претензии будете предъявлять? и кому их предъявите?
Тяжело принять неизбежное и никого при этом не обвинить.
Uroman 13-05-2016 15:26
quote:
Originally posted by Peter59:
Тяжело принять неизбежное и никого при этом не обвинить.
quote:
Originally posted by IGOR705:
С диагностикой действительно проблема (не из теории). Настоящих специалистов единицы. Да и препараты для лечения все импортные, а по карману нашему гос-ву далеко не самые новые и лучшие. Отсюда и результаты. Одна доза нового имп. препарата стоит 2 тыс. не наших. Кому по карману. Поэтому медики и кивают на больных - сами виноваты.
quote:
Originally posted by IGOR705:
прежде, чем осуждать кого-то сам избавься от недостатков.
drDrn 13-05-2016 21:35
Никто никого не судит. Просто идет констатация факта наблюдения за смертными. Так сказать in vivo.