Приветствую всех! Тут вопрос возник: жене в консультации назначили пройти анализы, часть бесплатные(уже сдала, всё в порядке), а часть платные(краснуха, уреаплазма, торч, цитомегаловирус). По закону имеет ли право врач заставлять их делать беременную женщину платно(ссылается врач, что заведующая их, врачей, заставляет делать для отчётности)? По сути, никаких предпосылок к перечисленным болезням у жены нет, тем более, что, будучи беременной 4 года назад первым ребёнком, она уже всё это сдавала, ничего не было обнаружено, а сторонних половых партнёров у нас не было.
Да если бы и что было, то для уничножения найденных нифекций нужны были бы мощные антибиотики, применение во время беременности которых было бы неприемлимым.
Пожелать сдать платно врач может,аргументы разные будут.Жена
-может сделать платно и успокоиться
-может не делать вообще,но быть готовой с тому ,что сводка патологических данных в её карте ведения беременности сильно вырастет,а ребёнку после родов будут писать:риск внутриутробного инфицирования
-может записаться на бесплатные анализы в поликлинике и ждать
Хаха, будто врачу ваши анализы нужны больше, чем вам. Напишите письменный отказ от сдачи анализов, и в карту подклеят это). Далее ответственность ляжет на вас. На торч инфекции отдала 1500будто это деньги сейчас, хоть узнала есть ли иммунитет к краснухе, это мне нужно, а дело врача назначить и увидеть результат.
quote:
Originally posted by toyot@:
Далее ответственность ляжет на вас.
А вот это не правда. Нет таких платных анализов, которые переложат ответственность за состояние здоровья пациента в ОМС клинике на него самого. Более того, большинство платных анализов либо не нужны, либо есть иные варианты оценить какой либо показатель организма.
quote:
отдала 1500будто это деньги сейчас
Вместе все анализы выкатят, наверное, тыщи в три, даже среди состоятельных людей не встречал таких, которые и небольшими деньгами швыряются(я столько за квартиру в месяц коммуналку плачу). Как уже говорил, беременность вторая, в первую все анализы были сданы- всё было в порядке, ничего узнавать нам с женой более не надо, тем более, что даже если чего и нашли бы, это не повлияло бы ни на что- аборт или приём антибиотиков я бы не допустил. А по поводу ответственности- врачи её никогда на себя не возьмут, ни при каких обстоятельствах, да и в судебном порядке тоже ничего не добьёшься существенного, остаётся во всей нашей жизни уповать на счастливую случайность.
Если вам будет проще, то ни в первую ни во вторую беременность мы не сдали ни одного платного анализа. И на то были свои аргументированные соображения, хотя лично я мог договорится о том, чтобы их сделали бесплатно.
quote:
приём антибиотиков я бы не допустил
ну и идиот.
Блонди, +10000
Это надо же, свершилось блонди снова молчаливо согласная со мной..........
quote:
AlexLiss-a
умнеешь, что могу сказать.
так то это мои заявления 7-и летней давности...........
Стоит ли поднимать тему о том у кого и от куда дети берутся ? 
У тебя от клизмы, а мой подарочный
quote:
Originally posted by Блонди:
а мой подарочный
пусть так и будет
Блонди, я тут восстановил события, тема моя появилась в августе 2012 года(вот эта тема подтверждает, 2 пост)
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3212375.html
, напомните день рождения вашего сына?
Проведите следственный эксперимент
quote:
Originally posted by vidadi:
Проведите следственный эксперимент
Хорошо хоть не советуете провести генетический анализ
его тоже можете
вот не сдают,а потом "памахите репенку на опирацию"...
Вот люблю я средние века,да.
АВТОР,ЧТО вам важнее-здоровый ребенок и все сданные анализы или 3 тысячи???
пока вы думаете,ребенок растет.
И да,риск генетических поломок/болезней /неведомой фигни
1)увеличивается с возрастом матери.
2)краснуха вообще при ней аборт как я помню 100%
"ЭТО РАССЕЯ, РАССЛАБЬСЯ"
пока гром не грянет,мужик не перекреститься а надо бы,на бога надейся а сам не площай.
вынужден вас огорчить, не от одного платного анализа не зависит дальнейшее ведение беременности.................. За 3 тысячи вы приобретете только знание о наличии или отсутствии той или иной вашей "болячки" и не более того.
если есть запись в карте о назначенных анализах/исследованиях, консультациях, МРТ, КТ и т.д, сделайте с этого листа копию и приложите к заявлению на имя главного врача ЛПУ о настоятельной просьбе соблюдения федерального закона 323н, а именно выполнении в 14-ти дневный срок назначенных исследований(МРТ, КТ и некоторые другие исследования срок ожидания до 6-ти мес) и допишите, что в противном случае будет обращение в страховую о нарушении ваших прав, как застрахованного.
Страховая за невыполнение этих анализов ЛПУ может обложить штрафом в десятки раз более крупным, чем стоимость этих анализов. Главврач будет вынужден обеспечить беспрепятственную сдачу анализов бесплатно в другом ЛПУ, попросту ваше ЛПУ за вас оплатит эти анализы другому ЛПУ или сделает бесплатно в своей лаборатории.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вынужден вас огорчить, не от одного платного анализа не зависит дальнейшее ведение беременности.................. За 3 тысячи вы приобретете только знание о наличии или отсутствии той или иной вашей "болячки" и не более того.
это правильно, если женщина намерена вынашивать ребенка в любом случае. А если анализы покажут, что там глубочайшие пороки развития и аномалии?
quote:
Originally posted by drDrn:
А если анализы покажут, что там глубочайшие пороки развития и аномалии?
нет таких анализов, которые хотя бы с 90% вероятностью могли говорить об этом. О всех пороках развития можно судить только визуально - в основном это УЗИ. Все остальное хня, или у вас имеются иные данные???
Неправильно написал, вместо анализы читай исследования.
quote:
Originally posted by drDrn:
Неправильно написал, вместо анализы читай исследования.
суть моего поста зато при этой поправке не меняется......
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Все остальное хня, или у вас имеются иные данные???
суть моего поста - путь получения исследований бесплатно, впрочем чего и спрашивал ТС.
quote:
Originally posted by drDrn:
путь получения исследований бесплатно
нафуа? - суть моего поста, если от проведенной диагностики никак не поменяется тактика ведения беременности
при установлении трисомии по 21 паре или 18-ой паре ведение беременности не поменяется?
По узи всё в порядке. Уважаемый AlexLiss-a обозначил существующую на данный момент реальность нового подхода к проблемам в медицине. Суть её заключается в том, что большинство болезней, обнаруженных при различных исследованиях НЕЛЕЧАТСЯ. Я не сказал, что неизлечимы вообще(не забываем про изменения в образе жизни: позитивном мышлении, физических занятиях, правильном питании, правильном режиме труда и отдыха
, а НЕИЗЛЕЧИМЫ методами и подходами традиционной медицины,таблетками и операциями то есть. Об этом сначала скромненько так, а теперь всё громче и громче заявляют многие врачи в различных средствах массовой информации. По сути выходит так, что эффективными и незаменимыми средствами традиционной медицины являются только антибиотики, применяемые для лечения бактериальных инфекций. ФСЁ!!! Остальные медиакаменты- суть работы фармкомпаний по зарабатыванию денег и максимум полезного , что можно достичь, применяя их, это временное снятие некоторых симптомов, для излечения которых они и выставлены в продаже, при этом получаем бонусом привыкание с синдромом отмены и большими побочными эффектами. Недавно видел, Мясников в одной из передач сказал, типа: <бедные неврологи, в отличие от терапевтов, у них нет никаких эффективных и проверенных средств для излечения пациентов>. То есть получается, что платно обращаться и обследоваться у неврологов, кардиологов, специалистам по суставам ::: нет никакого смысла, так как не существует ни проверенных методик, ни эффективных излечивающих лекарств. Бесплатно ещё можно, платно - ну если деньги карман сильно жмут.Всё это к чему написал: ну сдал анлизы, ну узнал, что есть проблемы- и что делать с этими знаниями, ведь методик излечения(не путать с методиками лечения) нету!?
quote:
Originally posted by drDrn:
при установлении трисомии по 21 паре или 18-ой паре ведение беременности не поменяется?
к сожалению или к счастью не единичный случай даже в моей практике:
http://www.baby.ru/blogs/post/36974-23163/
О количестве таких случаев в реалии, конечно лучше поговорить с гинекологом у которого голова на плечах и имеется собственное мнение по всему этому поводу. Но в приведенной ссылке более чем понятно расписаны все реалии потребности прохождения данного анализа и его точность.
Второй момент:
Сказать, что от нарушений развития личности кто-то застрахован и их можно предупредить данными анализами никак нельзя. Знаю конкретные несколько случаев взрослых пациентов, когда до 4-6-ти лет дети абсолютно нормально развивались, а потом останавливались в развитии........
Вообщем будем честными шанс убить здорового ребенка при положительности вышеуказанного СКРИНИНГОВОГО анализа очень велик, хотя спорить не буду, воспитание ребенка с отклонениями в развитии личности это очень тяжелая ноша на всю жизнь. Что самое печальное во всем этом, так это то, что потом когда тебя, всю жизнь отдавшего на уход за таким ребенком, не будет рядом, перспективы окончания его жизни так же более чем плачевны.....
отдельно процитирую фразу из приведенной мной ссылки:
quote:
Этот анализ не должен вписываться в общую череду анализов, назначаемых во время беременности. Необходимо давать подробную информацию об этих анализах и, в частности, о дальнейших исследованиях, назначаемых в случае попадания в группу риска, чтобы женщины могли осознанно выбирать, хотят ли они сдавать этот анализ.
В итоге ситуация 50/50 причем выбор тактики ведения такой беременности падает не на врачей, а на саму беременную. Так действительно ли от данного анализа, что-то реально зависит в дальнейшей тактике ведения беременной???????
Предполагаемый ответ на Ваш вопрос
quote:
Originally posted by drDrn:
при установлении трисомии по 21 паре или 18-ой паре ведение беременности не поменяется?
у вас по прежнему остается тем же, что и до моих постов????
quote:
при установлении трисомии
Узи у нас бесплатные(целых три штуки), анализы на генетические отклонения тоже бесплатные(всё бесплатное пройдено, всё в порядке). Речь идёт о платных анализах на краснуху(болела в подростковом возрасте, т.е. сейчас иммунитет), торч инфекциях и уреаплазмоз(передаются половым путём, оба супруга проверялись четыре года назад, ничего не нашли плохого, с тех пор до поныне сторонних половых партнёров ни у кого не было- если бы были, то "не дураки", сами бы побежали проверяться и без всякой беременности).
quote:
Originally posted by trustus:
По сути выходит так, что эффективными и незаменимыми средствами традиционной медицины являются только антибиотики, применяемые для лечения бактериальных инфекций. ФСЁ!!! Остальные медиакаменты- суть работы фармкомпаний по зарабатыванию денег и максимум полезного , что можно достичь, применяя их, это временное снятие некоторых симптомов
Тут вы немножко не правы. Признаю, что кроме АБ терапии в основном вся медицина "ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ" - то есть в организме отчего-то пропадает определенное вещество которое отвечало за ту или иную функцию организма, а мы замещаем его из вне таблетками. Но , при вовремя выявленной болезни ,то есть при первых ее симптомах, курсовое назначение терапии ,приводит к тому, что организм вырабатывает безусловные рефлексы того, как он должен выполнять ту или иную функцию и продолжает достаточно длительное время работать без препаратов в нужном режиме.
Чтобы было понятно конкретный пример:
Впервые появившееся повышенное давление, как правило связано с реакцией сосудов (чаще всего) на стресс ,той или иной этиологии. Если сразу назначить гипотензивную терапию, а потом плавно уменьшая дозы отменим ее, то очень немало шансов, что мы не дадим организму выработать безусловный рефлекс - повышать артериальное давление на стресс и человек может достаточно на долгий период забыть о давлении без препаратов. Но даже если в первый раз этот период будет небольшим, то при выявлении повторной такой ситуации и своевременном назначении лекарственных препаратов, мы снова не допускаем возникновения патологического рефлекса в организме. Как правило если мы не даем реагировать организму на стресс повышением АД в течение года, то пациент "научается" без таблеток на него так не реагировать - вырабатывается сложный безусловный рефлекс.
А вот фраза о "пожизненном приеме фарм препаратов" это действительно придумка фарм компаний, причем по факту вырубающая на корню какие-либо шансы отойти от таблеток, так как вырабатывается иной рефлекс - удержание АД на нужном уровне, только при определенной концентрации того или иного вещества в крови. Если патологическии снижать АД препаратами из вне, при его нормальных показателях, то организм "не дав себе умереть" выработает рефлекс повышения АД до нужного уровня, при наличии препарат в крови, как следствие при отмене такого препарата, АД автоматически будет повышенным.
quote:
Originally posted by trustus:
анализы на генетические отклонения тоже бесплатные
кстати тоже казалось, что это так (точно не помнил), но тем не менее все выше написанное, уже написано....
quote:
Изначально написано trustus:
с тех пор до поныне сторонних половых партнёров ни у кого не было
Не говори "гоп"...
Но если так уверены, напишите откз от этих анализов. и ФСЕ... какой смысл создавать тему?
quote:
Изначально написано dlyamarka:
все выше написанное, уже написано...
Культурные люди нажимают кнопочку на сливном бачке...
quote:
напишите откз от этих анализов. и ФСЕ..
раньше такие отказники рожали в "грязном" родильном отделении для цыганок, бомжих и инфицированных
вот именно,ну какая вам разница какой ребенок здоровый или больной,тогда вообще не исследуйтесь И НИЧЕГО не сдавайте вообще а нафига вы же аборт все равно не будете????(вообще то это правильно,природа сама убьет ребенка-мутанта,как в средние века,понарожают тут больных,ну я надеюсь природа умнее тупых людей),так многая фишка "ЗАРЕКАЮЩИХСЯ",что выясняется ребенок инвалид только в подростковом или в школьном возрасте(ну например у меня такое заболевание ,многим выявили только в 9 лет,для" наших" это норма)..так потом на приеме орут "как 600 тр?? как???так это еще о оплачивать необходимо??..мужикам то пофиг,инвалид-ну я и свалю из дома пусть сама ростит
ак действительно ли от данного анализа, что-то реально зависит в дальнейшей тактике ведения беременной??????? ,
ой не тупите,все вы поняли,чем раньше узнать о заболевании ,тем лучше для принятия решений о дальнейшей судьбе плода
ой это же академик ..сорян))
quote:
Originally posted by millyyy:
ой не тупите,
сразу видно, что вы даже весь пост не осилили и все туда же.....
Все платные анализы по желанию. Но если нет какогоо то из платных в роддоме могут положить в обсервацию. Это отделение куда кладут у кого непонятки с анализами, кто без обменки или с признаками орви и тд.