Gul'nazik 04-06-2016 16:49
Кто скажет какой гастроэнтеролог - Мандрыгина Галина Владимировна, работает в городской поликлинике N1 на бородина,7?
KettiLinochka 06-06-2016 17:58
Оказывается у меня еще пустяковые проблемы с желудком)). Я всего то на всего страдаю, когда на ходу покушаю какими-нибудь бутербродами или того лучше, когда еды много, остановиться не могу, а потом - пошевелиться)))
Verjona 07-06-2016 18:51
quote:
Изначально написано KettiLinochka:
Оказывается у меня еще пустяковые проблемы с желудком)). Я всего то на всего страдаю, когда на ходу покушаю какими-нибудь бутербродами или того лучше, когда еды много, остановиться не могу, а потом - пошевелиться)))
В наше время, это практически и проблемами-то назвать нельзя. Скорее норма, при нашем образе жизни и питании. Я в таких случаях, спасаюсь Мезимом, если переем, или съем что-то не то из фаст-фуда. Пару таблеток, и никакого дискомфорта.
KettiLinochka 09-06-2016 14:09
quote:
Изначально написано Verjona:
В наше время, это практически и проблемами-то назвать нельзя. Скорее норма, при нашем образе жизни и питании. Я в таких случаях, спасаюсь Мезимом, если переем, или съем что-то не то из фаст-фуда. Пару таблеток, и никакого дискомфорта.
Verjona, в том то наша и проблема, что мы лучше время проведем за компьютером, чем приготовим себе вкусный бульон. Действительно, можно взять что-нибудь из ферментных препаратов. А вы по назначению врача принимаете? Как часто? Быстро помогает?
MaSha5 09-06-2016 19:07
quote:
Благодарим Вас за Ваш отзыв! Если Вы не согласны с назначенным лечением, мы можем собрать консилиум врачей. Напишите, пожалуйста, в ПМ Ваши данные (ФИО, дату рождения). Мы свяжемся с Вами. Спасибо!
А для чего?! Чтобы вы сказали, что наш врач грамотный и претензии клиентов не обоснованны? И это даже когда, за повторную консультацию по результатам анализа вы "дерёте" как за первичный прием???
Самарин врач, который отправляет ваших клиентов в другие клиники, больницы. Назначает бесконечные анализы и т.д. по результатам которых даже не может назначить лечение.
Fedorka_izh с вами согласна. Стационар больницы им. Однопозова тоже рекомендую.
Доктор плюс 10-06-2016 10:59
MaSha5, судя по Вашему пессимистическому взгляду на жизнь, врачи крепко Вас обидели. Но хотим не согласиться с Вами. Консилиумы собираются не для того, чтобы оправдать врача, а для того, чтобы помочь пациенту. Мы объективно подходим к решению различных ситуаций, и все это знают. Все отзывы наших пациентов - и положительные, и отрицательные - находятся в общем доступе в соц. сетях, на форумах и сайтах отзывов, все с ними могут ознакомиться, мы никогда не удаляем историю, нам нечего скрывать. Поэтому можно видеть, что в тех случаях, когда мы не правы, - мы признаем это.
Как оказалось, отзыв Gul'nazik не о нашей клинике, и об этом она нам написала.
Вы заблуждаетесь, говоря о том, что за повторную консультацию, тем более по результатам анализов, мы "дерем" как за первичную.
Первичный прием специалиста стоит 900 рублей
Повторный прием 700 рублей
Консультация по результатам анализов 500 рублей.
Очень странно слышать такое от Вас, MaSha5, после того, как мы прислушались к Вашей просьбе.
Благодарим Вас за обратную связь, обязательно примем к сведению Ваше мнение о нашем докторе.
Fedorka_izh 10-06-2016 15:39
@Gul'nazik, врач грубая...и в осмотре и просто в общении...Если нужно, опишу историю в личке.
MaSha5 10-06-2016 17:06
quote:
Очень странно слышать такое от Вас, MaSha5, после того, как мы прислушались к Вашей просьбе.
а что же вы деньги не вернули!??? А предложили к этому же врачу прийти в следующий раз со скидкой 50%. ВЫ САМИ ПОШЛИ БЫ к этому доктору повторно?!
Просто так я бы не стала писать на форуме об этом. Все претензии решаются грамотно и своевременно, только после вмешательства Эльвиры Зиннуровны. Вам бы поучится у нее. Вы такую чушь пишете в ПМ и по телефону. Даже сейчас вы говорите не по делу.
Verjona 10-06-2016 18:22
quote:
Изначально написано KettiLinochka:
Verjona, в том то наша и проблема, что мы лучше время проведем за компьютером, чем приготовим себе вкусный бульон. Действительно, можно взять что-нибудь из ферментных препаратов. А вы по назначению врача принимаете? Как часто? Быстро помогает?
Да, но что ты сделаешь, такое время, все бегом...бегом: Я взяла его просто в аптеке, видела в рекламе, вот и решила попробовать. Принимаю, только когда знаю, что нагрузка будет на желудок, а так, то по моему его можно с каждым приемом пищи принимать, или до или после еды. Помогает Мезим, очень хорошо, до дискомфорта дело обычно не доходит вообще.
Gul'nazik 11-06-2016 08:14
quote:
Изначально написано KettiLinochka:
Оказывается у меня еще пустяковые проблемы с желудком)). Я всего то на всего страдаю, когда на ходу покушаю какими-нибудь бутербродами или того лучше, когда еды много, остановиться не могу, а потом - пошевелиться)))
Я тоже раньше думала, что у меня пустяковые проблемы и врачи постоянно попадались какие то "недогляделкины" и в итоге у меня опущение всех внутренних органов, на основе которых проблемы с пищеварительной системой, камни в желчном пузыре, которым уже 3-4 года и кто знает, что еще выплывет на фоне всего этого. Теперь вот за другие органы боюсь. Так что пройдите обширное обследование, возможно желудок вообще тут ни при чем.
Gul'nazik 11-06-2016 08:23
Кстати я вот нашла для себя хорошего врача. Это Поздеева Елена Аркадьевна, замечательный врач. Я у нее на приеме сидела минут 30-40, она все внимательно выслушала, задала много вопросов, посмотрела все анализы, провела пальпацию. И после этого все мне доступно объяснила. Можно сказать даже краткую лекцию провела наглядно на картинках. Выписала наконец-то, адекватное и полное лечение.
Доктор плюс 14-06-2016 17:19
MaSha5, Эльвира Зиннуровна в курсе всех обращений. И все они решаются грамотно и своевременно, потому что она грамотно и профессионально подбирает своих сотрудников, которые вследствие этого просто не могут писать и говорить "чушь". В ПМ мы с Вами общались только по поводу приема Вашего ребенка и по поводу договора, история переписки с пациентами сохраняется и доступна для директора. По телефону с Вами общалась ("несла чушь") зам. главного врача по клинико-экспертной работе, врач высшей категории, эксперт Семиволкова Нина Викторовна. И речь шла совсем о другом враче. Возврат денежных средств осуществляется в том случае, если Врачебной комиссией выявляются дефекты в оказании медицинской помощи. В данном случае оснований для возврата не было. И Вам были предложены услуги другого специалиста.
MaSha5 16-06-2016 18:21
Выводы уважаемая вы не сделали и продолжаете засорять тут тему.
Опишу еще раз. Пришла с результатами анализов на ПОВТОРНЫЙ ПРИЕМ. Меня попросили оплатить как за первичный прием. Перед оплатой я попросила уточнить администратора действительно ли это будет оплата как первичного а не вторичного приема. Уточнив информацию у врача, меня попросили все же оплатить как за первичный. После общения с ВАМИ на форуме, внятных объяснений вы мне не дали.
quote:
зам. главного врача по клинико-экспертной работе, врач высшей категории, эксперт Семиволкова Нина Викторовна.
Объяснила, что произошла ОШИБКА И В ДАННОЙ СИТУАЦИИ Я НЕ ДОЛЖНА БЫЛА ОПЛАЧИВАТЬ как за ПЕРВИЧНЫЙ прием, предложили мне прийти на следующий прием к данному же специалисту со скидкой 50%. Что меня не устроило. (ВЫ ПИШИТЕ НЕ ПРАВДУ! РЕЧИ о другом специалисте не было). Деньги никто не вернул.
quote:
В ПМ мы с Вами общались только по поводу приема Вашего ребенка и по поводу договора, история переписки с пациентами сохраняется и доступна для директора.
Именно в этой переписки ВЫ вели себя не адекватно и говорили не по существу. После чего вмешалась Эльвира Зиннуровна. За что ей и спасибо. Я бы на вашем месте тут оправдания и сопли не распускала. Это "позор" для вашей клиники. Примите ваши ошибки и работайте над ними с умом!
Доктор Зайцева 16-06-2016 20:40
Простите, что вмешиваюсь
@MaSha5, но для чего это обсуждать в данной теме? есть отдельная тема Д+, или можно в ПМ
MaSha5 16-06-2016 23:22
Доктор Зайцева, мне тоже не понятно почему Доктор плюс начала со мной разговор в данной теме))) Обещаю больше здесь не комментировать безобразную работу сотрудника Д+
Доктор плюс 17-06-2016 09:21
MaSha5, спасибо за добрые слова
Будьте здоровы!Доктор Зайцева 17-06-2016 18:49
quote:
Изначально написано MaSha5:
не понятно почему Доктор плюс начала со мной разговор в данной теме
ИМХО, Д+ разговаривал с OlgaLoshenova
не?..MaSha5 17-06-2016 20:52
Доктор плюс и Вам по чаще быть здоровой на голову.
Доктор Зайцева а я ко всему прочему оставила отзыв о Самарине (кот. работает в Д+) и работе Д+.
Liquid Brain 29-07-2016 17:10
Не устану повторять:
- Самарин - профессионал самодостаточный, где бы он ни вёл приём, не стоит его отождествлять с Д+. Д+ - это донная клоака, но отличные врачи там тоже принимают, их немало.
- Мне помог. Родным, близким, друзьям - тоже.
- Строгий в меру, т.к. многие ленивые и безответственные пациенты не соблюдают всех рекомендаций, жалуются, что "заставляет покупать дорогие лекарства" и "проходить ненужные обследования", а также прекращают курс лечения сразу после того, как "немного отпустит". Зачем тогда доктор, если сами такие умные? Назначьте себе "Ренни" и "Мезим" - сразу ЖКТ в норму придёт за недельку, век воли не видать!
- Наблюдать за собой, правильно жаловаться врачу и лечиться тоже надо уметь. "Не знаю", "не помню" и "вроде бы" - а потом по 10 лет самолечат желудок отравой из рекламы, народными рецептами и советами с форумов, даже не пройдя ни одного ФГС и/или функционального УЗИ.
- Алкоголь, табак, жирное, жареное, острое, копчёное - при заболеваниях ЖКТ необходимо исключить. Многие ли из "жалобщиков" соблюдают это требование?
- Поэтому врач и беседует с пациентом, старается "вытянуть" из него как можно больше информации о состоянии здоровья, образе жизни, режиме труда и отдыха, питания, предлагает вспомнить, пронаблюдать за своими реакциями. Как будто это надо не пациенту, а самому доктору.
- Зато потом недисциплинированные, а оттого никогда не выздоравливающие больные жалуются на врачей и на свою тяжёлую жизнь в Интернете.
Ничего личного. Радею за здоровье нации.
Amigos 31-07-2016 14:36
Был у Самарина, норм врач, назначил кучу обследований, в том числе и дуоденальное зондирование, почитал, что это такое, на этом мое обследование и закончилось))))
Amigos 31-07-2016 14:39
а вообще спросить хотел, если Вы любитель пива, можно ли для профилактики тот же Гептрал и Цитофлавин проставить ? Или основное лечение это ЗОЖ ?
varezhkin 31-07-2016 15:57
исправьте уже опечатку в названии темы.
Tanchik2009 01-08-2016 08:47
quote:
Изначально написано Amigos:
почитал, что это такое, на этом мое обследование и закончилось))))
правильно
лучше просроченный (!) на три года (!) тайский (!) ред-булл (!)
а потом бегом к врачу, и жаловаться потом на него же - не вылечил, засранец)))
MaSha5 02-08-2016 10:43
Оправдывать "врача" у которого не хватает мозгов назначить лечение по заключению ФГС. Это не врач.
Одним хватает осмотра, и несколько обследований для правильного грамотного лечения, другие же бесконечно "гоняют" пациентов, и все-равно не увидят ...
Madonna 22-09-2016 21:12
В РКДЦ как то можно попасть к Самарину на бесплатный прием или только платно и только в Доктор+? Все его обследования в Докторе стоят совсем немалых денег...
MaSha5 29-09-2016 15:37
ну и придете Вы бесплатно к Самарину, делать-то УЗИ Вас он направит к Пинчуку, именно к старшему, который работает только в Доктор +. А еще ФГС, и делают тоже "только в Доктор +".
Madonna 29-09-2016 17:51
Пинчук это его любимый узист что ли )) Бесплатно в РКДЦ по квоте тоже к Пинчуку отправит в доктор плюс что ли? Маловероятно...
Pe_Na 29-09-2016 20:18
Ну народ, а %)
Сначала очень ищут хорошего специалиста, но отзывам не верят. Или ищут "такого же, но с перламутровыми пуговицами"..
Как говорит Задорнов: ты зачем спрашивал??
*лечитесь у Алексея Тройникова и будет вам счастье.
Madonna 29-09-2016 22:11
Pe_Na Ваше мнение по поводу этих специалистов мы уже читали в другой теме, спасибо.
Pe_Na 29-09-2016 22:16
quote:
Originally posted by Madonna:
спасибо.
На здоровье
kolya071 02-10-2016 18:05
С детства были проблемы с желудком , сначала гастрит потом как старше стал была язва, промотался по больницам санаториям , были ремисии были ухудшения в основном иза того что не строго придерживался диеты, потом нарвался на этого врача, очень быстро и доходчиво обьяснил почему мне стоит выполнять его требования и что может случиться если не буду лечиться .Очень хорошая женщина и кроме этого очень хороший врач gоо.gl/utQlez
nazlovragam 03-10-2016 12:23
quote:
Originally posted by kolya071:
Очень хорошая женщина и кроме этого очень хороший врач
Tanchik2009 03-10-2016 10:03
надо срочно Светгу позвать
она ж по рекламе торчит
принц 06-10-2016 03:57
Был на днях у Самарина А. По общению очень адекватный грамотный мужчина. Выслушал все мои жалобы, иногда вытягивая из меня слова, т.к. я мог что-то пропустить - и так и было. Выписал кучу препаратов и сам же рекомендовал что будет дешевле с тем же действием. Осталось анализы сдать и полное обследование. Врач - это, на мой взгляд, одна из самых сложных профессий в нашей вселенной. Я сам хирург, но микроэлектроники. И как хирург, я знаю, что такое поставить правильный диагноз даже самому тяжело больному "пациенту", а потом еще и "лечить" его на профессиональном оборудовании качественно и своевременно. Часто приносят жестко измученные неподлежащие для других сервисов девайсы, даже такие аппараты я воскрешаю, т.к. я - профессионал своего дела и ни кому не доверяю своих "пациентов" кроме себя. Да, бывает и наш сервис ругают, т.к. работаю я не один в компании, а несколько десятков. Также и в медицине... не надо судить по сервису, надо просто заранее слушать сарафанное радио, советоваться, читать форумы к кому именно обратиться. Хочу сказать, что в наше нынешнее время придется забыть про качественную бесплатную медицину, увы... Все профессионалы давно разбежались в частные клиники и этому есть причина... Жаль только наше пожилое поколение =( старички, бабульки без конца стоят в очередях, а мы еще и ругаем их за это (вспомните себя), а потом принимают их на отъе##сь и выписывают колесики - поможет дак поможет, нет дак нет... Не спорю, остались настоящие профи на бюджете, но их очень мало... о-о-очень мало. Не могу уснуть =( живот булькает весь...
MaSha5 06-10-2016 09:47
quote:
Пинчук это его любимый узист что ли )) Бесплатно в РКДЦ по квоте тоже к Пинчуку отправит в доктор плюс что ли? Маловероятно...
Пинчук (старший), принимает только в Доктор +
на счет любимый, не любимый, тут кажется всем понятно кто такой старший Пинчук, и кем он приходится хозяйке Доктор +
Uroman 06-10-2016 17:17
quote:
Originally posted by MaSha5:
кем он приходится хозяйке Доктор +
и кем же, по-вашему? и какая связь с темой про гастроэнтеролога?
Pe_Na 06-10-2016 17:20
Тема не про гастроэнтеролога, а про гастроэнтереолога! %)
Милк 06-10-2016 18:27
quote:
Изначально написано MaSha5:
Пинчук (старший), принимает только в Доктор +
на счет любимый, не любимый, тут кажется всем понятно кто такой старший Пинчук, и кем он приходится хозяйке Доктор +
Добрый вечер. Давно не была на форуме, зашла, а тут так интересно опять)
Маша, Вы серьезно полагаете, что я насильно заставляю врачей отправлять на узи к своему свёкру? Нет, ну правда, очень интересно узнать, для чего мне это... К ЮИ полнейшая запись на несколько дней вперед не по причине нашего родства, а по причине его высочайшего профессионализма. И мне потребовалось 5 лет для того, чтобы убедить его перейти на постоянную работу в Д+.
Милк 06-10-2016 18:37
И ещё добавлю: голосуйте рублём. Не нравится специалист - не ходите к нему. Мы заметим спад в приёме у того или иного специалиста, начнём искать причины, опрашивать пациентов, проверять карты (не выборочно, как обычно, а вообще все) и обязательно поймём, что не так. Пока к специалисту запись на приём (в том числе, на повторные) полная, жалоб со стороны пациентов и проверяющих (в лице заведующих, зам главного врача по клинико-экспертной работе, главного врача) нет, какие у меня как у руководителя могут быть вопросы?
Доктор Зайцева 06-10-2016 20:50
quote:
Изначально написано Милк:
Маша, Вы серьезно полагаете, что я насильно заставляю врачей отправлять на узи к своему свёкру?
действительно смешно! ))) Любой, уважающий себя врач г.Ижевска, знает кто такой Пинчук ЮИ, и что его заключения, это просто песня, в хорошем смысле, для врача!
я вот до сих пор, его вспоминаю, когда мне приносят корявые заключения, хоть и сделанные на аппаратах экспертного класса... 
Pe_Na 06-10-2016 21:06
quote:
Изначально написано Доктор Зайцева:
Любой, уважающий себя врач г.Ижевска, знает кто такой Пинчук ЮИ
Здесь обсуждали: https://izhevsk.ru/forummessage/48/5384258-0.html
*кстати, от меня в свою очередь спасибо маше и мадонне решила, что не буду больше никому и никого на форуме рекомендовать %) благими намерениями...
Tanchik2009 07-10-2016 12:49
quote:
Изначально написано Милк:
какие у меня как у руководителя могут быть вопросы?
а плохой значит вы руководитель
если клиент от вас ушел - он ушел. Вернуть его ооочень сложно. И многие клиенты - молчуны. если им что-то не понравилось, он не будет ничего писать, а просто уйдет от вас. Хороший руководитель это знает, поэтому постоянно проводят разные штуки, чтобы получать обратную связь от клиентов, не дожидаясь их ухода.
koshamisha 07-10-2016 15:51
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Хороший руководитель это знает, поэтому постоянно проводят разные штуки, чтобы получать обратную связь от клиентов, не дожидаясь их ухода.
какие, например? конкретно в области медицины?
Tanchik2009 07-10-2016 16:22
дык штуки почти везде одинаковые))
анкеты, звонки с опросами, непосредственное анкетирование в самом учреждении.
главное, неназойливо это делать
Tanchik2009 07-10-2016 16:27
ну и поиск отзывов на разных ресурсах)) на том же марке очень много чего из пожеланий клиента можно вытащить. но продвинутым руководителям на это недосуг обращать внимание, у них же клиент прет. начинают задумываться, когда все плохо
а давно уже доказано в бизнесе, что расходы на привлечение нового клиента намного выше, чем на удержание существующего, при том что новый клиент в первое время приносит меньше прибыли, чем существующий
Pe_Na 07-10-2016 17:12
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Ну и поиск отзывов на разных ресурсах)) на том же марке очень много чего из пожеланий клиента можно вытащить. но продвинутым руководителям на это недосуг обращать внимание, у них же клиент прет. начинают задумываться, когда все плохо
Мне кажется, вы несправедливы)) Они реально отслеживают, на марке-то точно, я встречала ответы не только в этой ветке, и не тольно в только в "их" теме, но и в ЖР, не говоря уж о "детях" или "здоровье ребенка"
Pe_Na 07-10-2016 17:19
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
но продвинутым руководителям на это недосуг обращать внимание, у них же клиент прет. начинают задумываться, когда все плохо
а давно уже доказано в бизнесе, что расходы на привлечение нового клиента намного выше, чем на удержание существующего, при том что новый клиент в первое время приносит меньше прибыли, чем существующий
И тут не соглашусь)) Д+ еще сравнительно молодая компания, амбициозная, они вполне держат руку на пульсе и откликаются на отзывы и предложения. Я лично с ними (с самой Милк, кстати) как-то на предмет автоответчика беседовала)) И даже на девочек-администраторов жаловалась %)
И не федералы какие-нибудь, типа Сбербанка, которые хз вообще нахрена эту обратную связь собирают, при том, что работу настраивают всё равно через жо
koshamisha 07-10-2016 18:33
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
анкеты, звонки с опросами, непосредственное анкетирование в самом учреждении.
ни в одном лечебном учреждении меня ещё не анкетировали
посещаю время от времени с ребенком, изредка сама(Д+,Медицея,Медсервис, Кругозор и Кругозорчик - побывала в них в разное время).
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
а давно уже доказано в бизнесе, что расходы на привлечение нового клиента намного выше, чем на удержание существующего, при том что новый клиент в первое время приносит меньше прибыли, чем существующий
я согласна, только это всё работает при достаточной конкуренции. у нас в городе конкурентов Д+ немного. я, как пациент, в первую очередь выбираю доктора, так что никуда не денусь - если нужный мне врач работает в некой больнице(частной или гос.) - приду к нему.
дышадухамиитуманами 07-10-2016 19:40
quote:
анкеты, звонки с опросами, непосредственное анкетирование в самом учреждении.
И пусть бедные пациенты кормят еще и армию телемаркетологов
Частная медицина развивается сейчас благодаря умиранию бесплатной. И большинство пациентов идут в частную клинику не из-за сервиса, а от безысходности и недоступности медицины бесплатной. И в Ижевске просто нет такого кол-ва частных клиник, чтобы можно было заикаться о конкуренции. И вряд ли будет, учитывая насколько это дорогой на стартапе бизнес и насколько город Ижевск бедный..
nazlovragam 07-10-2016 19:42
Танчик, по всей видимости, подружилась все же с окодемиком...
koshamisha 07-10-2016 20:09
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
И большинство пациентов идут в частную клинику не из-за сервиса, а от безысходности и недоступности медицины бесплатной. И в Ижевске просто нет такого кол-ва частных клиник, чтобы можно было заикаться о конкуренции.
Да, всё именно так.
Не то,что прям вот безысходность - время, которое "деньги", как известно. Я ребенка за неделю всего заобследовала летом
- это нереально в поликлинике по месту жительства, увы-увы.koshamisha 07-10-2016 20:11
quote:
Originally posted by Pe_Na:
решила, что не буду больше никому и никого на форуме рекомендовать %)
нормальное такое решение. это как-то не по-товарищески, Наталья.
Pe_Na 07-10-2016 20:20
Не, в ПМ-то обращайтесь
публично - точно нафик-нафик %)Еноты спасут мир 07-10-2016 20:31
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
если клиент от вас ушел - он ушел
Зашла блин)))
В медицине клиент еще " ушел" значит помер или наоборот выздоровел
Я вот прибегаю,когда прижмет
koshamisha 07-10-2016 21:02
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Не, в ПМ-то обращайтесь
*записала в блокнотик*
Tanchik2009 07-10-2016 21:27
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Танчик, по всей видимости, подружилась все же с окодемиком.
За словами следите. Если не согласны с моим мнением-говорите, с чем именно, и аргументируйте по существу
А вот так гадость сказать без пояснений- это для хабалок с базара. Вы такой?
nazlovragam 07-10-2016 21:40
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
За словами следите.
У-ти-муси-пуси... какие мы суровые...
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Если не согласны с моим мнением-говорите, с чем именно, и аргументируйте по существу
Чуток попозжее, когда поостыните слегка.
Pe_Na 07-10-2016 21:47
quote:
Изначально написано koshamisha:
*записала в блокнотик*
Чо там писать? Я не гинеколог, но посмотреть могу
Tanchik2009 07-10-2016 21:47
Каках нах тут суровость. С вами как с человеком общаешься, а вы бац- и как гопник себя ведете
Ну гопник так гопник. Можете свое мнение не писать
И да, понимаю. Трусливому и слабому человеку сложно сказать "извините, был излишне резок"
Сочувствую
nazlovragam 07-10-2016 22:56
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Частная медицина развивается сейчас благодаря умиранию бесплатной.
1. Бесплатной медицины не существует
2. Государственная медицина умирает благодаря развитию частной. И это общемировая тенденция. Однако уровень оснащения и новаторских технологий и их, так сказать ассортимента и впредь будет выше в государственной медицинских организациях. Но это, в большей степени будут федеральные центры и появляющиеся университетские клиники.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
большинство пациентов идут в частную клинику не из-за сервиса, а от безысходности и недоступности медицины бесплатной.
ви таки провели анкетирование пациентов? С какого перепугу с таким апломбом транслируете нам картину своего мира в отношении "большинства пациентов"? Или опять будут сказки про "родственников-знакомых"? Так это все-равно не "большиство".
А если говорить глобально, то "недоступность" государственной медицины абсолютно разная в разных населенных пунктах.
И даже в Ижевске количество пациентов частных медицинских организаций абсолютно не дотягивает даже до 10% от числа пациентов в государственных больницах.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
не из-за сервиса,
Именно из-за него родимого.
дышадухамиитуманами 07-10-2016 23:16
quote:
ви таки провели анкетирование пациентов?
Ну можно и так сказать)
На работе предлагались 2 вида ДМС, комплект и доступность медуслуг одинаковая. Первый в госклиники полностью за счет работодателя, второй-в частные клиники -немножко доплатить самим чисто за сервис. Сумма доплаты смешная. На 2-ой ДМС подписались примерно 0,5 % от общего числа сотрудников. Нафиг никому этот сервис оказался не нужен
Кол-во опрошенных десятки тысяч)nazlovragam 07-10-2016 23:23
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Кол-во опрошенных десятки тысяч)
????????
nazlovragam 07-10-2016 23:27
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
На работе предлагались 2 вида ДМС, комплект и доступность медуслуг одинаковая.
Что тогда вы понимаете под "сервисом".
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Первый в госклиники полностью за счет работодателя, второй-в частные клиники -немножко доплатить самим чисто за сервис.
Халява священна.
дышадухамиитуманами 07-10-2016 23:44
quote:
Что тогда вы понимаете под "сервисом".
Лично я? Вот честное слово только одно-единственное: работа врачей с 18 до 22 в будни и с 8 до 15 в выходные
Чтобы работающий человек мог не увольняясь с работы в любой день к ним придти.nazlovragam 08-10-2016 12:27
Воспользуюсь методом козерожки и расскажу одну быль.
Ижевск. Начало 2000х. Гражданка США совершила визит к знакомой.привезла с собой ребенка лет эдак 10-12, который благополучно подхватил ОРВИ. Куда бежать? И тут ижевчанка вспомнила, что есть у ней подруга, которая работает педиатром. Телефонный звонок, и врач (ну как откажешь подруге) приходит "на дом". Диагноз установлен, лечение назначено. Американка спрашивает "хау мэни". Две россиянки начинают щебетать "ничо не надо, это моя подруга, она не из-за денег, клятва гипоппотама и т.д." Американка им заявляет, что если врач пришел на дом это минимум 70 баксов, а хороший врач - все 120. И потребовала для дочери хорошего врача, потому что, если от денег отказывается, это не врач, а не пойми кто, и выполнять его назначения она не будет.
Информация к размышлению. Отвечать и комментировать не нужно.
nazlovragam 08-10-2016 12:48
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Чтобы работающий человек мог не увольняясь с работы в любой день к ним придти.
С какой целью? И зачем "работающему" человеку ходить к врачу? К врачу ходят больные.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
до 22 в будни
Эту тему несколько лет назад "поднимали" и даже вводили такой режим работы. Реальность оказалась таковой, что после 20 часов никто не обращается.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
работа врачей с 18 до 22 в будни и с 8 до 15 в выходные
Если это "сервис" вы готовы доплачивать за него? Согласны что за сервис справедлива надбавка к тарифу? Да и трудовой кодекс требует дополнительной оплаты работнику за сверхурочные работы и работу в выходные и праздничные дни. На 99 % уверен, что если пациенты будут согласны оплачивать такой сервис, то он им непременно будет предложен. Спрос рождает сами знаете что. А вот если вы хотите сервис, а оплачивать его не хотите... это то же самое как купить билет в общий вагон, и требовать что бы вас пуститли в СВ.
koshamisha 08-10-2016 04:34
quote:
Originally posted by nazlovragam:
И зачем "работающему" человеку ходить к врачу? К врачу ходят больные.
к гинекологу\стоматологу\эндокринологу...
- ну короче, к таким специалистам, которые периодически требуются людям.nazlovragam 08-10-2016 11:28
quote:
Изначально написано koshamisha:
ну короче, к таким специалистам, которые периодически требуются людя,м.
Это да...
но это же визиты плановые. И вполне можно спланировать визит так как удобно. Или же определится, что важнее визит к врачу или работа. И не надо утверждать, что все прям такие незаменимые на своих работах, и без них там все рухнет. и реально в 22 часа вы сами в больницу планово не пойдете.Вот у меня сотрудники тоже посещают этих специалистов, не вижу в этом никакой проблемы. Мне выгоднее когда сотрудник потратит час-полтора на плановый визит к врачу, нежели будет лечиться неделями.
дышадухамиитуманами 08-10-2016 11:49
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Если это "сервис" вы готовы доплачивать за него? Согласны что за сервис справедлива надбавка к тарифу? Да и трудовой кодекс требует дополнительной оплаты работнику за сверхурочные работы и работу в выходные и праздничные дни. На 99 % уверен, что если пациенты будут согласны оплачивать такой сервис, то он им непременно будет предложен. Спрос рождает сами знаете что. А вот если вы хотите сервис, а оплачивать его не хотите... это то же самое как купить билет в общий вагон, и требовать что бы вас пуститли в СВ.
Я готова) Но реальность оказалась такова, что даже в частных клиниках не так то просто и быстро попасть вечером и в выходные к нужным специалистам. Поэтому тоже взяла первый дмс Если при прочих равных и там, и сям, чтобы сходить в больницу придется увольняться с работы, то для чего еще и платить за это?
А с ТК все решаемо. В рамках обычной продолжительности рабочего времени оформляется сменная работа, скользящие графики, работа по производственной необходимости в особом режиме и т.д. и т.п. Никаких сверхурочных не будет)
Я в разное время работала и с 7 до 16, и с 12 до 21 и даже с 15 до 24
Все оформлялось по ТК без доплат, специфика работы, надо значит надо.
nazlovragam 08-10-2016 17:30
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
А с ТК все решаемо. В рамках обычной продолжительности рабочего времени оформляется сменная работа, скользящие графики, работа по производственной необходимости в особом режиме и т.д. и т.п. Никаких сверхурочных не будет)
Я в разное время работала и с 7 до 16, и с 12 до 21 и даже с 15 до 24
Все оформлялось по ТК без доплат, специфика работы, надо значит надо.
Вроде бы все правильно гутаришь. Но есть нюансы.
1. С трудом верится в такой альтруизм, "надо значит надо" какими-то пряниками все же обеспечивалось.
2. Специфика работы. Очень редко работоспособность в человеческих организмах поддерживается в вечерне-ночное время, эффективность и качество работы снижаются. На личном опыте испытано, что 19-00 это край, 20-00 это опа, 21-00 это писец. Это вам не циферки в эксель втыкать.
3. Работала ты до 16, так на кой тебе врач до 22? До 18 вполне реально. А когда работала с 12 или с 15 вообще не проблема сходить на прием утром.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Я готова) Но реальность оказалась такова, что даже в частных клиниках не так то просто и быстро попасть вечером и в выходные к нужным специалистам
А есть такие клиники где прием в вечерние часы или в выходные стоит дороже? Я таких не знаю.
И если вы согласны доплатить за нужный вам сервис - вы пробовали это обозначить? Думается что вам с радостью пошли бы навстречу.
nazlovragam 08-10-2016 19:45
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
на том же марке очень много чего из пожеланий клиента можно вытащить. но продвинутым руководителям на это недосуг обращать внимание, у них же клиент прет. начинают задумываться, когда все плохо
Вы опять наступаете на свои любимые грабли. Не изучив конкретную тему, делаете обощения и размахиваете шашкой. Кипешь на пустом месте.
nazlovragam 08-10-2016 19:48
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
поэтому постоянно проводят разные штуки, чтобы получать обратную связь от клиентов,
Лично вы что проводите? Хоть про одну штучку расскажите.
Иначе все выглядит трансляцией банальностей из тренингов по маркетингу. Поэтому напоминает сами знаете кого.
дышадухамиитуманами 08-10-2016 20:26
quote:
С трудом верится в такой альтруизм, "надо значит надо" какими-то пряниками все же обеспечивалось.
Какой еще альтруизм? За работу я получала зарплату, которая меня на тот момент вполне устраивала. И как у любого нормального человека было понимание того, что либо ты соглашаешься на условия работодателя, либо увольняешься.
quote:
Это вам не циферки в эксель втыкать.
да-да) вот воткнут вам ошибочно циферку не в тот "эксель" и улетит все непосильным трудом заработанное в неизвестном направлении) и появится в юрветке очередной топик "помогите вернуть исчезнувшие с карты деньги)
quote:
Очень редко работоспособность в человеческих организмах поддерживается в вечерно-ночное время, эффективность и качество работы снижаются
а ночными рейсами на самолетах вы не летаете? в поездах ночью не ездите? а спите в пижамке из фольги, ибо инженеры на атомных станциях тоже работают вечерами-ночами в 3 смены ?
quote:
На личном опыте испытано, что 19-00 это край, 20-00 это опа, 21-00 это писец
ну вы по себе всех не равняйте, у вас возраст, пенсия дается не просто так, а по причине сниженной трудоспособности) у молодых здоровых организмов все ОК, тоже на личном опыте
quote:
Работала ты до 16, так на кой тебе врач до 22? До 18 вполне реально. А когда работала с 12 или с 15 вообще не проблема сходить на прием утром.
а без вас никак не догадывалась)) и ходила куда хотела, и успевала с таким графиком работы абсолютно все и в тысячу раз больше) считаю те режимы и годы работы самыми любимыми и удобными)
quote:
А есть такие клиники где прием в вечерние часы или в выходные стоит дороже? Я таких не знаю
ну это только вы могли такое придумать
внедряйте) может инициативу подхватят супермаркеты и будут продавать вечером-ночью товар с двойной наценкой))) банки будут вечерами выдавать кредиты под повышенный процент) а мфц и прочие регпалаты брать пошлину в двойном размере nazlovragam 08-10-2016 20:31
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
анкеты, звонки с опросами, непосредственное анкетирование в самом учреждении.
главное, неназойливо это делать
1. А чем отличаются анкеты от звонков с вопросами, а последние от непосредственного анкетирования?
2. Лично вам хоть в одной больнице, хоть когда-нибудь доводилось заполнять анкеты?
3. Как конкретно вы предлагаете делать это неназойливо? Особенно звонками с опросами.
4. Кто оплачивает данные мероприятия?
5. Лично ваше учреждение когда поледний раз проводило телефонный опрос клиентов? Вот мне названивали различные организации с такими опросами, и я всегда считал их назойливыми, и, в зависимости от настроения, или посылал, или прикалывался. А люди всерьез такие ответы анализировали.
6. Всевозможные способы анкетирования лично у меня вызывают сильнейший рвотный рефлекс.
В системе Терпрограммы госгарантий анкетирование проводится давно. Все вопросы сформулированы по принципу "врачи - говно, минздрав - дартаньяны". И регулярно просят "провести анализ и выполнить работу над ошибками". И ничО не меняется. Теперь придумали новую хрень. "Независимая оценка качества", будут по больницам ходить посторонние люди и проводить анкетирование. А больницы должны для них приготовить бумагу, авторучки, бланки анкет. На сайте минзрава можете посмотреть эти анкеты, можете даже заполнить.
Общий вывод - шума много, толку чуть. Показуха.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Каках нах тут суровость. С вами как с человеком общаешься, а вы бац- и как гопник себя ведете
Ну гопник так гопник. Можете свое мнение не писать
И да, понимаю. Трусливому и слабому человеку сложно сказать "извините, был излишне резок"
Сочувствую
Базар фильтруй
Добавляет мне седин
Мысль совсем не праздная:
Толку, что закон один:
Адвокаты разные!..
nazlovragam 08-10-2016 21:12
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
а ночными рейсами на самолетах вы не летаете? в поездах ночью не ездите? а спите в пижамке из фольги, ибо инженеры на атомных станциях тоже работают вечерами-ночами в 3 смены ?
А где хирурги дежурящие ночами? Все ваши персонажи после ночных трудов 2-3 суток, а то и больше баклуши бьют.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
За работу я получала зарплату, которая меня на тот момент вполне устраивала.
Хотите сказать, что так работали все в вашей организации? И опять же вопрос "зарплата устраивала". Если бы вы были согласны оплачивать работу врачей в ночное время по 2-у тарифу, их бы тоже зарплата устраивала.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
воткнут вам ошибочно циферку не в тот "эксель" и улетит все непосильным трудом заработанное в неизвестном направлении) и появится в юрветке очередной топик "помогите вернуть исчезнувшие с карты деньги)
Тоже мне горе! Вот воткнут вам ошибочно препарат, или дозировку попутают, или рука со скальпелем дрогнет. Хорошо если быстро богу душу отдадите, а то пополните топик "у кого лежачие инвалиды, как справляетесь?".
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
молодых здоровых организмов все ОК, тоже на личном опыте
Но на мыслительной деятельности, глядя на вас, отражается негативно.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
ну это только вы могли такое придумать внедряйте) может инициативу подхватят супермаркеты и будут продавать вечером-ночью товар с двойной наценкой))) банки будут вечерами выдавать кредиты под повышенный процент) а мфц и прочие регпалаты брать пошлину в двойном размере
Здрастебабанастя! Вот оно! То написала "согласная я", то опять жаба душит. А не подскажите почему вдруг все круглосуточные магазины перестали ночью работать, закрываются в 22, а то и в 20 часов? А времена когда, после закрытия магазинов, товар можно было купить с двойной наценкой вы уже не застали... а банки по выходным не работают, как и регпалаты.
Pe_Na 08-10-2016 21:36
У сетей есть супермаркеты, которые работают ночью, один-два на район, этого достаточно, чтобы удовлетворить сильно жаждущих купить хлеб в 3 часа ночи. Но да, за хлебушком придется добраться не в шаговой доступности.
*на моей старой работе у федералов был список клиник из практически всех частников УР и большого числа государственных учреждений. Столкнувшись по тому же ДМС со вторыми энное количество лет назад по собственной дурости, по собственному же почину не выбрала бы их ни за какую халяву, особенно в наши дни.
дышадухамиитуманами 08-10-2016 21:48
quote:
Все ваши персонажи после ночных трудов 2-3 суток, а то и больше баклуши бьют.
да-да, все кроме врачей баклуши бьют, циферки в эксель вставляют и не учились 7 лет
старые песни о главном)
quote:
Если бы вы были согласны оплачивать работу врачей в ночное время по 2-у тарифу, их бы тоже зарплата устраивала.
а сейчас врачей в частных клиниках зарплата не устраивает? и чо, опять пациенты виноваты, по двойному тарифу не платят?
quote:
Но на мыслительной деятельности, глядя на вас, отражается негативно.
а что тогда с вашей мыслительной деятельностью, если ни один мой пост без комментов не оставляете? (о нас думают плохо те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, им просто не до нас (с) ))
я вот с дурами и прочими базарными хабалками в дискуссии не вступаю)
quote:
а банки по выходным не работают, как и регпалаты.
да здрасте) все банки в субботу работают и некоторые в воскресенье) а все госуслуги сейчас в МФЦ ( работает с 9 до 20 в будни и с 9 до 14 в субботу).
nazlovragam 08-10-2016 21:51
quote:
Originally posted by Pe_Na:
за хлебушком придется добраться не в шаговой доступности.
Наши люди в булочную на такси не ездят (с)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
работают ночью, один-два на район, этого достаточно,
Дежурные больницы тоже работают ночью. Этого достаточно, чтобы "купить хлебушка в 3 часа ночи". И таки за работу в ночные часы персонал получает двойную оплату.
Pe_Na 09-10-2016 08:13
quote:
о нас думают плохо те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, им просто не до нас (с)
Кто действительно лучше, в своем "незамечании" тех, кто хуже, до обзывательств не опускаются
)))Pe_Na 09-10-2016 08:27
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Наши люди в булочную на такси не ездят (с)
Еще как ездят, когда приспичит
*если Брагина в порядке очереди нужно ждать по полгода, то глупо жаловаться, что Кораблинов не работает по выходным и принимает не во всех филиалах Д+ %)
дикая кошка 09-10-2016 10:53
С какой целью? И зачем "работающему" человеку ходить к врачу? К врачу ходят больные. работающие иногда размножаются.И их детенышам часто нужен бывает врач в неурочное время. Особенно, если раб.день родителя до 19.00. Вот и идем в платные клиники. В районных поликлиниках часто встречаю деток в сопровождении бабушек и дедушек.
Реальность оказалась таковой, что после 20 часов никто не обращается. блин, почему-то у меня другая реальность. Очень часто в том же Д+ приходится ждать от 3 до 7 дней, чтобы записаться на прием к нужному специалисту именно в вечернее время(в утренние и дневные часы записи полно). Кто все эти люди,которых после 20.00 не бывает, но которые заняли всю вечернюю запись. И в тех же платных клиниках нормально так народу, как в выходные ,так и в будни.
Вообще, для детей мало условий. Садики до 18.30, а у большинства раб.день до 18 или 19.
Видимо, государство решило приблизиться к природе: размножаться должны только альфа-особи.
Pe_Na 09-10-2016 12:26
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Очень часто в том же Д+ приходится ждать от 3 до 7 дней, чтобы записаться на прием к нужному специалисту именно в вечернее время(в утренние и дневные часы записи полно). Кто все эти люди,которых после 20.00 не бывает, но которые заняли всю вечернюю запись. И в тех же платных клиниках нормально так народу, как в выходные ,так и в будни.
Вносите рац.предложение и
quote:
голосуйте рублём.
ведь
quote:
время-деньги
дикая кошка 09-10-2016 12:40
Предложение выше козерожка уже внесла. Ну и это не претензия. Это к заявлению Уромана, что вечером народу нет.
Pe_Na 09-10-2016 12:52
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Предложение выше козерожка уже внесла. Ну и это не претензия. Это к заявлению Уромана, что вечером народу нет.
Да я понимаю))
Только у нас тоже как-то вводили рабочий день до 22:00, так точно также после 20:00 забредало в лучшем случае 2 человека. И стоит ради этих двух электричество жечь и ЗП сотрудникам платить? Вот когда их будет 20 или эти 2 заплатят как 20, тогда можно судить об экономической целесообразности мероприятия (я утрирую, конечно, но где-то так)
дышадухамиитуманами 09-10-2016 15:56
Я просто ответила на вопрос Уромана что такое сервис) Я не вносила предложений, т.к. прекрасно понимаю, что сервис и клиентоориентированность живут исключительно при наличии конкурентной борьбы. С этого, собственно, и начала. В ижевских частных клиниках сервис если и будет, то очень и очень не скоро.Сколько их сейчас в городе, около 10-15? Вот когда их станет раза в 3 больше, тогда уже никого волновать не будет что там у Уромана с работоспособностью в 21-00
Доктор Зайцева 09-10-2016 21:15
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Американка им заявляет, что если врач пришел на дом это минимум 70 баксов, а хороший врач - все 120. И потребовала для дочери хорошего врача, потому что, если от денег отказывается, это не врач, а не пойми кто, и выполнять его назначения она не будет.
ага, они такие... Моя сестра тоже удивлялась, как я могу в свободное от работы консультировать по телефону коллег и уж тем более пациентов... мол ни один врач в Америке, не будет это делать...
А еще... В Китае есть врачи, которые считают, что их работа заключается в том, чтобы пациенты были здоровы. Они получают деньги только тогда, когда их клиенты не болеют - это значит, что они хорошо справляются со своей работой. Как только человек заболевает, он перестает платить своему врачу. Более того, во Франции страховые компании предоставляют скидки на мед.страховку людям, если они занимаются профилактикой заболеваний
nazlovragam 10-10-2016 03:40
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Это к заявлению Уромана, что вечером народу нет.
Вы читаете по диагонали? Зачем влазить в чужой диалог, незная тонкостей обсуждения? Вот так рождаются слухи и легнды. Козерога является ярым противником частной медицины, это известно всем. Требования ее в отношении работы медучереждений гипертрофичны, это тоже давно известно. По режиму работы государственных больниц - речь шла о том, что эту тему обсуждали несколько лет назад, есть желание попробуйте найти. И городские поликлиники переводили на режим работы до 21 часа. И вот тут внимание выяснилось, что после 20 часов поликлиники пустуют. И постепенно режим работы вернули прежний. Так что это не уроман заявлял про пустующие поликлиники. Не стоит делать необдуманных заявлений, и смешивать историю про городские поликлиники с реалиями частных клиник.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Очень часто в том же Д+ приходится ждать от 3 до 7 дней, чтобы записаться на прием к нужному специалисту именно в вечернее время
Согласитесь, что "нужный вам специалист" не будет ежедневно работать до 22 часов. Это не реально. Поэтому и говорилось о плановости визитов. И принципе эта система работает. 3-7 дней это нормально. А так как мечтают некоторые, которых торкнуло на конкурентной борьбе - захотелось ее левой пятке и вынь да полож - так в сказках только и то не всегда.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Сколько их сейчас в городе, около 10-15? Вот когда их станет раза в 3 больше, тогда уже никого волновать не будет
А сколько в городе государственных больниц? И никакой конкуренции. И никого ничО не волнует... понятие сервиса это не только режим работы, и это ваше мнение это только ваше мнение. Кто-то назовет отутствие очередей, кто-то возможность посетить конкретного специалиста, и т.д. собственно об этом уже и говорили выше.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
никого волновать не будет что там у Уромана с работоспособностью в 21-00
Можно подумать сейчас это кого-то волнует. Особенно пациентов. Ну сдохнет еще один врач, кому какое горе. Это же врачи целыми днями и ночами обязаны думать о пациентах. Пациентам на врачей наплевать.
Вот так незатейлево мы и возвращаемся к названию темы. Ну так где "хороший гастроэнтереолог"?
nazlovragam 10-10-2016 03:49
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
да здрасте) все банки в субботу работают и некоторые в воскресенье)
http://www.ijevsk.open-closed.ru/sberbank/city/5077.html
Здрасти ) прям-таки все?
Как же работающему кредит получить... с 9 до 19 да еще с перерывом на обед...
дышадухамиитуманами 10-10-2016 09:33
quote:
Козерога является ярым противником частной медицины, это известно всем.
Уже только частной?
И то хлеб))) Несколько лет назад с ваших слов я была противником всех врачей, не уважала их труд, богохульствовала, имея наглость сравнивать с другими профессиями)))quote:
Как же работающему кредит получить.
Я вас умоляю
Вы можете даже со стула не вставать и вызвать кредитного специалиста к себе, прилетят в любое место и время (по факту). Совершенно бесплатно. И не только в сбере)