Что бы было понятно, "восстановление" после инсульта не зависит не от чего, кроме как от самого организма. Так называемые "сосудистые препараты", не могут быть лучше или хуже так как не один из них не имеет конкретного доказанного действия. Тем более нет понятия о том, что если при одной картине инсульта лучше препарат "а", а при второй препарат "б", что лишний раз говорит о непознанности процессов влияющих на восстановление нервной ткани.
Чисто субъективно из всех препаратов выделил бы:
1) винпоцетин
2) бетагистин
3) церебролизин (и в частности его доступный аналог церебролизат
Критерии выделяемости основаны на назначениях различных препаратов за продолжительный период на разных пациентах и их явно положительной динамике в состоянии на фоне лечения. Точнее чаще всего чувствительная положительная динамика бывает на фоне этих препаратов. Но, бывает хорошая положительная динамика без препаратов вовсе.
Субъективно, пациенты которым назначены препараты магния в первые 10 дней инсульта выкарабкиваются лучше, чем без назначения последних.
Других более честных и реальных знаний вам никто не представит в отношении препаратов. А вообще восстановление после серьезных инсультов, это как воспитание маленьких детей. Нужно заново научить отвечать за функции иные участки мозга.
Конкретно к церепро равнодушен.
quote:
Чисто субъективно из всех препаратов выделил бы:
1) винпоцетин
Винпоцетин можно принимать вместе с дигоксином?
quote:
Изначально написано Nika57:
Винпоцетин можно принимать вместе с дигоксином?
можно
wolf25, ну это просто неприлично для раздела "Медицина" 
Поразительно! За 2 с лишним года интенсивного восстановления на тренажерах, массаж и гимнастика, плавание - нет таких результатов, как за 3 месяца использования спреев непонятного происхождения! Какая чушь!!! Как можно такое предлагать, wolf25, когда нужен реальный совет по лекарственным препаратам!
quote:
Originally posted by Nika57:
Как можно такое предлагать, wolf25
не обращайте внимания. он давно свои спреи пытается тут впаривать
А мне не продаёт(((
И нога той бабули так и не зажила.
Как не зажила? Фотошоп ж все вылечил, лучше всяких спреев
Алекслиса, а можно ссылки на гайдлайны или рекомендации каких либо съездов о назначении перечисленных вами препаратов.
Если же это ваши наблюдения, то какой коэф достоверности, каков принцип выборки пациентов?
Допускаю, что почти все нынешние исследования заказываются определенными производителями, но все же есть в каждом из них доля правды.
quote:
Изначально написано drDrn:
но все же есть в каждом из них доля правды
я думаю процентов 30-35% вам даст любой производитель, до 45 даст самый ушлый, но все что не переваливает за хотя бы за 60% фуфло. А за этот процент не переваливает не один препарат, в том числе из мной перечисленных......
quote:
Изначально написано drDrn:
или рекомендации каких либо съездов
Все съезды кем то оплачиваются..............., вот если бы был организован круглый стол практикующих врачей по принципу "скинулись на жрачку и бухло(
)" и обсудили бы свои предпочтения в лечении того или иного заболевания и еще бы путем голосования пришли хоть к какому-нить большинством перевешивающему результату, вот тогда было бы даааааа, а так кто оплатил тот и танцуетЕсли ничего не изменится в течение года, я думаю данный проект будет организован....
А почему же за бугром цифры, показывающие эффективность лечения той или иной болячки отличаются в разы, таблетки вкуснее или у тамошних врачей руки порукастее?
quote:
Изначально написано drDrn:
А почему же за бугром цифры
Вам (нам) не дано знать какие там реальные цифры. Каждый старается заинтересовать "клиента", а по факту.........
Что, все препараты - фуфло? Чем же тогда лечиться?
Может вам не дано, а я прекрасно вижу отдаленные результаты лечения таких нозологий, от которых отворачивается российская медицина, не говоря уже о том количестве инвалидов.., живя они в странах с медициной развитой на уровне, они были бы здоровее нас с вами.
Во всем мире прогресс идет к стационарзамещающим технологиям, у нас же потуги в сторону стационарзамещения рубятся на корню.
В инструкции по применению ЦЕРЕПРО: Побочные действия: тошнота (вследствие дофаминергической активации).
Может быть после 7 дней приема препарата по 2 капсулы в день (всего 14 капсул) на восьмой день с утра после еды тошнота и рвота? Весь день ничего не принимали ни еду, ни лекарства. Даже после приема небольшого количества воды - рвота.
quote:
Originally posted by drDrn:
я прекрасно вижу отдаленные результаты лечения таких нозологий, от которых отворачивается российская медицина, не говоря уже о том количестве инвалидов..
Лечение чем???
quote:
Изначально написано Nika57:
Лечение чем???
Ответа на этот вопрос он вам не даст.
quote:
Изначально написано Nika57:
Что, все препараты - фуфло? Чем же тогда лечиться?
На фоне тех, что указал я больше положительных результатов. Но не редки случаи когда лечения нет, повреждения сильные, возраст не молодой, но неплохо восстанавливаются. Не редки и обратные случаи.....
Любое утверждение должно быть доказательно. Сколько пациентов оклималось после инсульта при использовании ваших препаратов, сколько без? В каком ключе настроена обратная связь с пациентами?
Беда нашей медицины - отсутсвие обратной связи, во первых, и нет полной уверенности в том, чо пациент кроме назначенных вами пилюль не использует никаких других средств(лекарственных и паранормальных), а потому нельзя достоверно утверждать, что ваша пилюля помогла.
Но практика показывает то что будь у человека деньги и связи он едет подальше от нашего здравоохранения.
Почему политики ходят в наши поликлиники только перед выборами, а лечаться за бугром?
Считаю миграцию самодостаточных пациентов на лечение за бугор единственным достоверно доказательным показателем качества нашего лечения.
Это то же самое при условии неограниченного количества денег как приобрести автомобиль шанс(запорожского автомобильного завода) или флагманской модели баварского автомобильного завода.
quote:
при условии неограниченного количества денег
назовите мне хотя бы одного человека, у которого так в жизни всё просто?
Шура Балаганов?
Этотбыло образно сказано. От большого количества нулей у пролетариев начинает клинить моск.
Перефразирую: "при условии, что у индивидуума в кармане окажется сумма достаточная на покупку флагмана от бавария автопром, купит ли он вместо него ЗАЗ?
Ну или приближенный к нам вариант:"Какая сумма получена государственными стоматологиями ижевска от ОМС, и какая сумма получена частными стоматологиями от населения+ДМС? Думаю ответ очевиден. Почему же население идет лечить свои бивни к частнику?
У частника пилюли слаще? Или действуют скорее?
Думаю дело подходе к клиенту. А лекарства, как и инструменты все те же, как и в дежурной стоматологии.
Думаю любой из тутошних читателей ходит к стоматологу частнику, или на самый исхудалый конец по договоренности к бюджетному лекарю, за дополнительную плату.
quote:
Изначально написано drDrn:
У частника пилюли слаще? Или действуют скорее?
А вы попробуйте на общих основаниях к стоматологу записаться
.................quote:
Изначально написано drDrn:
Но практика показывает то что будь у человека деньги и связи он едет подальше от нашего здравоохранения.
А другая практика показывает ,что возвращаясь ни с чем - без результата и с голым задом, он только потом перечитает договор в котором на совершенно законных основаниях не прописано не одной строчки гарантии хоть какого-то результата, а четко прописан тот факт, что за определенную сумму ему просто предоставляется определенная услуга и не более того.........
Шарлатаны есть и у нас в стране. Но почему то видные политики за последним шансом едут в забурье, и продолжают лечится.
Например такой факт: была у меня знакомая с Сг ободочной. Прооперировали у нас, но случилось прогрессирование и отдаленные mts в печень. Наши уже не брались, состояние ухудшалось. Прогноз по моим подсчетам максимум полгода. Съездила в ненависный вами забугор провели ей облацию и эмболизацию метастаза печени, а так же и в головном мозгу. Тетка прожила еще 3 года в абсолютном чистом разуме и без болевого синдрома.
Думаю люди с неизлечимыми заболеваниями готовы все отдать лишь бы продлить свою жизнь хотя бы на несколько дней, конечно с поправкой на отсутсвие болей.
quote:
Originally posted by drDrn:
Тетка прожила еще 3 года
умерла то через 3 года от инсульта в один день?????
Онкология абсолютно не познанный процесс. У одного один и тот же процесс годами и второго месяцы. У кого-то разрастается и останавливается, у кого-то не останавливается. У кого-то болит у кого-то не болит............
Немного нндопоняли суть. За бугром часто берутся за безнадежные состояния, пусть и за огромные деньги.
Согласитесь, существование онкобольных с неизличимыми стадиями здесь и там две огромные разницы.
quote:
Изначально написано drDrn:
Немного нндопоняли суть. За бугром часто берутся за безнадежные состояния
На моей памяти есть и обратные примеры, когда было проведено первые 3-4 операции в Германии, а далее отказ, и последующие операции делали в России
quote:
Originally posted by drDrn:
За бугром часто берутся за безнадежные состояния, пусть и за огромные деньги.
Вот это то и есть то, за что их стоит не любить. Не смотря на предыдущий опыт отнимают у людей последнее и ничего не обещают взамен.
У кого есть деньги, почему же пожить еще +несколько дней/месяцев/лет, супротив неуклонной смерти от низких возможностей нашей медицины?
Почему сплошь и рядом по ТВ и прочим СМИ проскальзывает инфа о сборе денег различными фондами и волонтерами для того или иного ребенка на дорогостоящее лечение за бугром? У нас то почему не лечат их по ВМП?
quote:
Originally posted by drDrn:
Почему сплошь и рядом по ТВ и прочим СМИ проскальзывает инфа о сборе денег различными фондами и волонтерами для того или иного ребенка на дорогостоящее лечение за бугром? У нас то почему не лечат их по ВМП?
Вы сами ответили на свой вопрос. Все что у нас могут сделать по ВМП делают. Чего не могут, за то не берутся. На всем остальном просто зарабатывают деньги.
quote:
Почему сплошь и рядом по ТВ и прочим СМИ проскальзывает инфа о сборе денег различными фондами и волонтерами для того или иного ребенка на дорогостоящее лечение за бугром?
Цель этих сборов денег чаще совсем другая, не знаете что-ли?
А эффективность церепро пока не доказана какими-либо научно-достоверными исследованиями
Так и не получила однозначного мнения про обсуждаемые препараты: церепро, цераксон, винпоцетин Ну многие же применяли эти препараты, поделитесь личным опытом, пожалуйста!!!
Дядя Вася: "мне помогли эти препараты"
Баба Нюра: "Мне нет"
для достоверности надо таких дядь Вась и Нюр очень много, и еще контрольную группу, кто после инсульта никак не лечился.
quote:
Изначально написано drDrn:
для достоверности надо таких дядь Вась и Нюр очень много
Неужели нет здесь врачей, которые этим дядям и тетям назначали эти препараты? Инсульт, по-моему, сейчас болезнь века.
quote:
Originally posted by Nika57:
Неужели нет здесь врачей, которые этим дядям и тетям назначали эти препараты?
так все уже описано
quote:
Originally posted by Nika57:
Инсульт, по-моему, сейчас болезнь века.
Он всегда был распространенной "болезнью", просто вы с ним не сталкивались ранее........
Ника57, а давайте вы проведете курс лечения и о результатах отпишетесь.
Кто должен лечить инсульт?
Невролог?терапевт?
Первых нехватает, вторым порой в принципе процесс не понятен.
quote:
Originally posted by drDrn:
вторым порой в принципе процесс не понятен.
ржунимагу. Как будто бы у неврологов есть какие-то препараты, которые при одних симптомах инсульта назначаются, а при других выбираются иные..............
quote:
Изначально написано drDrn:
Ника57, а давайте вы проведете курс лечения и о результатах отпишетесь.
Я только в начале пути.
Все равно ваш результат недостоверным будет, нужен абсолютно такой же пациент, но без лечения.
У кого то "пол башки" поражается - а он бегает, почти нормальный, немного в эйфории, а у кого то малюсенький очаг - и овощ на всю жизнь.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за определенную сумму ему просто предоставляется определенная услуга и не более того.........
а вашей поликлинике вы предоставляете пациентам гарантии и потом проводите гарантийное обслуживание?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Онкология абсолютно не познанный процесс. У одного один и тот же процесс годами и второго месяцы. У кого-то разрастается и останавливается, у кого-то не останавливается. У кого-то болит у кого-то не болит............
у вас, мил человек, такими процессами являются и все остальные разделы медицины. так что...
quote:
Originally posted by drDrn:
У кого то "пол башки" поражается - а он бегает, почти нормальный, немного в эйфории, а у кого то малюсенький очаг - и овощ на всю жизнь.
Я чего-то иное написал????
quote:
Originally posted by Uroman:
а вашей поликлинике вы предоставляете пациентам гарантии и потом проводите гарантийное обслуживание?
Я сразу разъясняю каковы шансы результативности лечения, а так же свое отношение браться за лечение или нет. Выбор в любом случае за пациентом.
quote:
Originally posted by dlyamarka:
На всем остальном просто зарабатывают деньги.
черная зависть душит?
quote:
Originally posted by Uroman:
черная зависть душит?
Я предпочитаю зарабатывать на результате, для всего остального есть зарплата и оклад.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я предпочитаю зарабатывать на результате, для всего остального есть зарплата и оклад.
понятно... заработка нет.
а сколько стоит результат? прейскурант можете обнародовать? зарплата и плюс оклад? забавно... quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а так же свое отношение браться за лечение или нет
т.е. вы хотите сказать, что официально отказываете больным в оказании медицинской помощи? по причине "отсутствия шансов на результативность"?
quote:
Originally posted by Uroman:
т.е. вы хотите сказать, что официально отказываете больным в оказании медицинской помощи? по причине "отсутствия шансов на результативность"?
[QUOTE]Originally posted by AlexLiss-a:
Я сразу разъясняю каковы шансы результативности лечения, а так же свое отношение браться за лечение или нет. Выбор в любом случае за пациентом.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я сразу разъясняю каковы шансы результативности лечения, а так же свое отношение браться за лечение или нет. Выбор в любом случае за пациентом.
"шансов - ноль, за лечение не берусь" так разъясняешь?quote:
Originally posted by Uroman:
"шансов - ноль, за лечение не берусь" так разъясняешь?
Не угадали. Разъясняю, что медикаментозное лечение за 100 р в месяц ничем не отличается от лечения за 10000 руб. Выбор остается за пациентом.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
лечение за 100 р в месяц
Вот у и деципевтов инфляция. Еще надавно было 37 руб, теперича уже сотка.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Вот у и деципевтов инфляция.
это за комплексную терапию
А так у всех инфляция
Я не знаю помогает или нет, мой отец принимает для восстановления и профилактики препараты из китайской медицины, http://intravita.ru/category/t...serdtsa/insult/ вот они помогают, могу сказать точно. Они на натуральной основе и восстанавливают весь организм. Это ему в больнице друг порекомендовал использовать такой метод.
quote:
восстанавливают весь организм. Это ему в больнице друг порекомендовал использовать такой метод.
А Вы назовите больницу и друга для его же "рекламы" напишите здесь
quote:
Originally posted by Arinin:
вот они помогают, могу сказать точно
Ага и мази на основе бальзама "звездочка", тоже помогают...........
Хня это все
Три недели пьем пирацетам. До этого - цераксон, церепро. Сегодня закончили ставить уколы церебролизин. Вроде есть небольшие сдвиги.
Большая проблема - отсутствие речи!!! В основном звуки - О, У, А НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ.
Nika57, надо к логопеду, который умеет заниматься с людьми, перенесшими инсульт. Пишите в п.м.
Посоветуйте хорошего невролога, специализирующегося на востановлениии после инсульта, с выездом на дом для консультации и осмотра, спасибо. В ПМ пожалуйста