опять-же документ говорит другое:
""Средние нормативы финансовых затрат на единицу объема медицинской помощи, оказываемой в соответствии с Программой, на 2015 и 2016 годы составляют:
на 1 вызов скорой медицинской помощи за счет средств обязательного медицинского страхования - 1582,8 рубля на 2015 год, 1635,6 рубля на 2016 год;""
http://static-0.rosminzdrav.ru....htm?1408709600
quote:
Изначально написано brigada8-5:
в 3,5 тыщи рублей
норм для ижевска. реально - нормально. сумма, способная отсечь придурков, и которую себе смогут позволить люди даже среднего достатка
ладно, раз исходников не будет, пойду работать)
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
и которую себе смогут позволить люди даже среднего достатка
ладно, раз исходников не будет, пойду работать)
раз в год с приступом какого нить "аппендицита" да. а если каждый месяц и не по разу вызывать.то капец дорого.
quote:
а если каждый месяц и не по разу вызывать.
а нахрена кажный месяц скорую вызывать? 0_0
у каждого свои игрушки
quote:
Originally posted by Светга:
Куда эта скорая пациентов то свозить будет?в бесплатные больницы?
А почему нет? В чем вы видите диссонанс? И почему сразу возник вопрос про "возить"? Вы скорую вызываете что бы вас увозили?
quote:
Originally posted by Светга:
раз в год с приступом какого нить "аппендицита" да.
Проще и дешевле будет на такси съездить
quote:
Originally posted by Светга:
а если каждый месяц и не по разу вызывать.
Тогда надо в стационаре лечиться, а не дома болеть.
quote:
Изначально написано brigada8-5:
а нахрена кажный месяц скорую вызывать? 0_0
вот-вот, как раз такая цена и отвадит желающих вызывать СМП по каждому чиху-пуку
quote:
Originally posted by taxi2006:
вот-вот, как раз такая цена и отвадит желающих вызывать СМП по каждому чиху
Они бесплатную будут вызывать
Если и делать платную скорую, то на базе существующей скорой, т.е. будет несколько машин именно для предоставления платной услуги. По мере роста спроса, тогда и можно будет говорить о создание отдельного коммерческго парка СМП. В этом случае, полученная в дальнейшем прибыль, частично должна идти на поддержку государственной СМП. И ни к чему в данном направление привлекать частников, из 33 контор, т.к. вряд ли они смогут обеспечить полноценное, бесперебойное обслуживание, даже по заявленному ценнику в 3,5т.руб.
И кстати введение платной скорой, не разгрузит бюджетную, т.к. мамы с грудничками и бабули с дедулями, которые скорее всего чаще всех пользуют СМП, вряд начнут вызывать хоть ЧТО-ТО платно.
quote:
Изначально написано Джойка:
Если и делать платную скорую, то на базе существующей скорой, т.е. будет несколько машин именно для предоставления платной услуги.
это оставшиеся после этих?
quote:
Изначально написано Росздравнадзор:
Более 90% автомобилей скорой медицинской помощи выработали свой ресурс
отсюда:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5104945.html
Автопарк СМП однозначно надо обновлять. Создание частной СМП, без поддержки бюджетного автопарка, ни к чему хорошему не приведет.
Аховая ситуация была и в милиции, ныне полиции, и в Вооруженных силах - многое изменилось. Даже анекдот в свое время появился - Дали пистолет, как хочешь так и крутись.
А так, чего ж проще, отдать всё на откуп частникам, и трава не расти.
Видимо в Минздраве люди не на своих местах, раз такая тема вообще поднимается.
quote:
Изначально написано Джойка :
ныне полиции, и в Вооруженных силах - многое изменилось.
здрасьте. вы мух и котлеты не мешайте. полиция и ВС - это кулак гос-ва, силовики, которые будет обеспечивать поддержку существующей власти в случае народных волнений. Что они уже и делают.
а медицина нах нужна, на нее одни только расходы, а пользы никакой. Даже вред. Так бы помер чувак, за 5 000 закопали - и все, расходов на него нет
А тут, понимаешь, откачают, а потом трать на него бюджетные деньги, лечи, больничный оплачивай. А если он еще и инвалидность получит - вообще одна беда-огорчение
Автопарк СМП нужно в любом случае обновлять при таких цифрах износа или его совсем решили закрыть?
Так не лучше ли на базе действующего СМП оказывать платные услуги, чем частников привлекать.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
здрасьте. вы мух и котлеты не мешайте. полиция и ВС - это кулак гос-ва, силовики, которые будет обеспечивать поддержку существующей власти в случае народных волнений. Что они уже и делают.
Когда то и эти кулаки нах никому не нужны были. И работать там считалось, ниже собственного достоинства.
Всё течёт, всё меняется.)
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
а медицина нах нужна, на нее одни только расходы, а пользы никакой. Даже вред. Так бы помер чувак, за 5 000 закопали - и все, расходов на него нет
А тут, понимаешь, откачают, а потом трать на него бюджетные деньги, лечи, больничный оплачивай. А если он еще и инвалидность получит - вообще одна беда-огорчение
Не логично.
Тогда надо было государству с роддомов начинать, оставить один на весь город, и по принципу - выплывет, не выплывет. А то придумали тоже, декретные, детские, маткапитал, детсады, школы... Одни расходы...
quote:
Изначально написано Джойка:
с роддомов начинать,
не-не!!! фабрики по производству налогоплательщиков низзя закрывать! а вот потом отбраковывать надо
поэтому и то, что вы перечислили дальше. хоть и расходы, но они производственные и производительные - направлены на увеличение поголовья налогоплательщиков.
детсады и школы уже платными становятся, что логично - налогоплательщик уже есть, а прокормить его до трудоспособного возраста - эту обязанность сам бог велел переложить на родителей.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
а прокормить его до трудоспособного возраста - эту обязанность сам бог велел переложить на родителей.
Было бы странно надеяться в этом вопросе, целиком и полностью на государство и на бога.))
quote:
Originally posted by Джойка:
именно для предоставления платной услуги.
весь вопрос в том - какие именно услуги желаете получить от скорой помощи.
quote:
Originally posted by Джойка:
мамы с грудничками и бабули с дедулями, которые скорее всего чаще всех пользуют СМП,
эти данные взяты из официальных отчетов или ППП?
quote:
Originally posted by Джойка:
вряд начнут вызывать хоть ЧТО-ТО платно.
а вызывать хоть ЧТО-ТО бесплатно - это в кайф?
quote:
Изначально написано Uroman:
весь вопрос в том - какие именно услуги желаете получить от скорой помощи.эти данные взяты из официальных отчетов или ППП?
а вызывать хоть ЧТО-ТО бесплатно - это в кайф?
1. Я лично, никаких услуг не хочу получать от скорой помощи.
Или Вас слово "услуга" задело. Ну и извините, коммерция однако, и тут не об оценке врачей.
А если ППП, то помощь - экстренную и по мед.профилю, само название - скорая медицинская помощь, я так подразумеваю, означает именно это.
2. Это - ППП.
Чаще всего в подобных темах "бочку катят" на эту категорию населения.
Раскройте секрет, кто катается бесплатно и главное безрезультатно на СМП.)
3.Не вызывала - не скажу.
Если у Вас есть возможность поинтересуйтесь у этих "редисок" - на кой? и зачем? из конца в конец! )
quote:
Originally posted by Джойка:
1. Я лично, никаких услуг не хочу получать от скорой помощи.
Или Вас слово "услуга" задело. Ну и извините, коммерция однако, и тут не об оценке врачей.
отнюдь, дело не в коммерции абсолютно, нынче понятие "медицинская услуга" закреплено (к моему глубокому сожалению) в государственной системе законодательно.
323ФЗ ст. п.4. медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение.
Речь идет именно о том ЧТО (какие услуги или какую именно помощь) население мыслит получить от "платной" скорой. Если "быстро приехать и увезти" - как уже раньше говорилось - такси дешевле.
Поэтому, что бы ответить на основной вопрос темы - "Нужна ли..." в первую очередь нужно ответить на вопрос "для чего?".
quote:
Originally posted by Джойка:
экстренную и по мед.профилю, само название - скорая медицинская помощь, я так подразумеваю, означает именно это.
не совсем правильно. к примеру - экстренную специализированную (по мед.профилю, как вы ее назвали) хирургическую помощь бригада СМП ну никак не окажет.
а теперь смотрим что по этому поводу определено законодательно:
323ФЗ Статья 35. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь
1. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается гражданам при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства.
2. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в экстренной или неотложной форме вне медицинской организации, а также в амбулаторных и стационарных условиях.
4. При оказании скорой медицинской помощи в случае необходимости осуществляется медицинская эвакуация, представляющая собой транспортировку граждан в целях спасения жизни и сохранения здоровья
ну далее что такое экстренная и что есть неотложная помощь:
Статья 32. Медицинская помощь
1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
2. К видам медицинской помощи относятся:
3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;
3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:
1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);
4. Формами оказания медицинской помощи являются:
1) экстренная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;
2) неотложная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента;
так за ЧТО из вышеперечисленного население готово платить? думаю, что за экстренную помощь вряд ли платить согласятся.
а вот неотложную помощь организовать вполне реально. И никакой базы "существующей ССПМ" для этого не нужно. Более того, сама ССМП в том виде как она сейчас есть - сама себя изжила как система.
Читайте акт проверки по ссылке ниже, из 70 авто скорых только 40 на ходу, так и живем.
Андрей Коновал
Полный текст Акта проверки комиссии Росздравнадзора в Удмуртии и Предписание Минздраву УР
Файл Акт проверки Росздравнадзора в Удмуртии.docx
Файл Предписание Минздраву УР.doc
можно взять и прочитать их здесь:
http://vk.com/andrey_konoval
quote:
Изначально написано Джойка:
В этом случае, полученная в дальнейшем прибыль, частично должна идти на поддержку государственной СМП
а оставшаяся часть прибыли на что должна пойти по-вашему?
quote:
Изначально написано Uroman:
не совсем правильно. к примеру - экстренную специализированную (по мед.профилю, как вы ее назвали) хирургическую помощь бригада СМП ну никак не окажет.4. Формами оказания медицинской помощи являются:
1) экстренная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;
2) неотложная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента;так за ЧТО из вышеперечисленного население готово платить? думаю, что за экстренную помощь вряд ли платить согласятся.
а вот неотложную помощь организовать вполне реально. И никакой базы "существующей ССПМ" для этого не нужно. Более того, сама ССМП в том виде как она сейчас есть - сама себя изжила как система.
Вот про такси, ну или личный транспорт, для транспортировки боле менее целого тела - полностью согласна.) И дешевле, и в случае отсутствия угрозы жизни, обратно тем же ходом.)
Вы где такое население видели, где оно могло бы понять безошибочно какая ему помощь требуется, экстренная или скорая?)
Случай из жизни. Звонит мне знакомая:
з:- мама у меня не в себе, заговаривается, говорит голова болит сильно и дав анамнезе сахарный диабет плюсом).
я: - скорую вызывай срочно.
з: -- может её покормить сначала, а завтра к терапевту съездим (выходной был)?
я: - пи-пи-пи, скорую вызывай....
в больнице успели, откачали, сказали ещё бы чуть и инсульт.
Знакомая сама по себе адекватный человек, но вот расстерялась в этой ситуации, пока пендель в виде мата не получила.
А кстати, если выкатывать ценник за оплату СМП постфактум?
Вызвал, прокатился и если всё лечительно в домашних условиях - оплачивай, а если госпитализировали, то вызов бесплатный.)) Вот в этом случае, может население и начнет думать, перед тем как вызвать скорую.
quote:
Изначально написано Джойка:
Вы где такое население видели, где оно могло бы понять безошибочно какая ему помощь требуется, экстренная или скорая?)
поэтому население и ждет СМП по полдня и плодит темы на марке))
quote:
Изначально написано Джойка:
А кстати, если выкатывать ценник за оплату СМП постфактум?
Вызвал, прокатился и если всё лечительно в домашних условиях - оплачивай, а если госпитализировали, то вызов бесплатный.)) Вот в этом случае, может население и начнет думать, перед тем как вызвать скорую.
с точностью до наоборот. население начнет думать только в том случае, когда будет видеть ценник ДО.
quote:
Изначально написано Джойка:
Вызвал, прокатился и если всё лечительно в домашних условиях - оплачивай, а если госпитализировали, то вызов бесплатный.
доставили в стационар с подозрением на инфаркт. исключили. поставили какойнить синдром Титце и отправили в домашние условия. плати цуко, патамушта прокатился.
quote:
Изначально написано Джойка:
население и начнет думать, перед тем как вызвать скорую.
в следующий раз, когда в зобу и за грудиной дыхание спёрло, население сидит и думает, репу чешет - вызывать скорую или обойдецца
quote:
Изначально написано Uroman:
Речь идет именно о том ЧТО (какие услуги или какую именно помощь) население мыслит получить от "платной" скорой. Если "быстро приехать и увезти" - как уже раньше говорилось - такси дешевле.
вы упускаете важный момент. На самом деле далеко не каждый сможет понять, нужна ему мед. помощь в процессе перевозки или только перевозка. В этом случае человек будет оценивать соотношение "баюсь хачу перестраховаться" и "потяну ли по деньгам". Если вызывает не так часто или чел тревожный - выберет первый вариант. В этом случае услуга для него будет включать его уверенность, что если что - ему помогут. Он платит не только за перевозку, а за свое спокойствие.
если речь идет о ребенке, то "потяну ли по деньгам" будет куда менее значимо
И люди действительно готовы за это платить. Это будет востребовано.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
если речь идет о ребенке, то "потяну ли по деньгам" будет куда менее значимо
была ведь такая услуга 12 лет назад. Покупаешь страховку и тебя за эти деньги 3 раза могут увезти в стационар. Но там "мать и дитя" программа называлась. мать по умолчанию должна быть здорова.
quote:
Originally posted by Джойка:
Случай из жизни. Звонит мне знакомая:
з:- мама у меня не в себе, заговаривается, говорит голова болит сильно и дав анамнезе сахарный диабет плюсом).
я: - скорую вызывай срочно.
з: -- может её покормить сначала, а завтра к терапевту съездим (выходной был)?
я: - пи-пи-пи, скорую вызывай....
в больнице успели, откачали, сказали ещё бы чуть и инсульт.
Знакомая сама по себе адекватный человек, но вот расстерялась в этой ситуации, пока пендель в виде мата не получила.
хороший пример! и чему же он нас "учит"? Какую помощь оказала скорая? по вашему рассказу получается, что только транспортировку и выполнили. Большинство из нас находится в плену привычного мышления. За клавой мы можем разумно рассуждать:
quote:
Originally posted by Джойка:
Вот про такси, ну или личный транспорт, для транспортировки боле менее целого тела - полностью согласна.) И дешевле, и в случае отсутствия угрозы жизни, обратно тем же ходом.)
и тут же
quote:
Originally posted by Джойка:
я: - скорую вызывай срочно.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
вы упускаете важный момент.
ни черта я не упускаю. это вам нужно поменять образ мышления.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
На самом деле далеко не каждый сможет понять, нужна ему мед. помощь в процессе перевозки или только перевозка. В этом случае человек будет оценивать соотношение "баюсь хачу перестраховаться" и "потяну ли по деньгам". Если вызывает не так часто или чел тревожный - выберет первый вариант. В этом случае услуга для него будет включать его уверенность, что если что - ему помогут. Он платит не только за перевозку, а за свое спокойствие.
вот эти "много букв" про что написаны? Чо вы все уперлись в перевозку? Куда пропадает основное предназначение - оказание скорой помощи вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи,???
И непонятно - вы рассуждаете о платных услугах оказываемых государственной ССМП, или речь идет о "частной" скорой?
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
И люди действительно готовы за это платить. Это будет востребовано.
конкретизируйте, плиз, за что? как называется эта услуга?
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
В этом случае услуга для него будет включать его уверенность, что если что - ему помогут. Он платит не только за перевозку, а за свое спокойствие
епсттудэй, я понял! это услуги юристов таким образом тарифицируются? ваши клиенты платят за спокойствие? вы как, в калькуляцию услуг "уверенность, что вам помогут" отдельной строкой вносите?
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
На самом деле далеко не каждый сможет понять, нужна ему юр. помощь в процессе подготовки судебного заседания или только во время заседания. В этом случае человек будет оценивать соотношение "баюсь хачу перестраховаться" и "потяну ли по деньгам". Если судится не так часто или чел тревожный - выберет первый вариант.
как говорится, найди 5 отличий...quote:
Изначально написано Cfif 59:
а оставшаяся часть прибыли на что должна пойти по-вашему?
Была бы прибыль, а уж куда её направить для поддержки и развития организации - не проблема. )
quote:
Изначально написано Pe_Na:
с точностью до наоборот. население начнет думать только в том случае, когда будет видеть ценник ДО.
Ну вот и пусть население увидит ценник до... . Средства массовой информации в помощь, диспетчер, автоинформатор. Информация о штрафах ГИБДД как-то доходить до водителей, никто ж потом не говорит - я не знал, вчера был 3, а сегодня уже 5.)
quote:
Изначально написано Зоркий Пью:
доставили в стационар с подозрением на инфаркт. исключили. поставили какойнить синдром Титце и отправили в домашние условия. плати цуко, патамушта прокатился.
Это проф.непригодность врача или что?
Врач в любом случае должен быть не заинтересован в доставке пациентов от СМП.
quote:
Изначально написано Зоркий Пью:
население и начнет думать, перед тем как вызвать скорую.в следующий раз, когда в зобу и за грудиной дыхание спёрло, население сидит и думает, репу чешет - вызывать скорую или обойдецца
Думать всё равно и надо, и придётся. У врачей есть ответственность (клятва Гиппопотама и т.д. и т.п.), почему у населения не должно быть ответственности за свою жизнь и жизнь близких людей.
А если Вы про материальную часть , так ведь, если грамотно подойти, то оплату услуги СМП можно сделать не здесь и сейчас , а например в течении 3 месяцев (по аналогии с штрафами той же ГИБДД). Для соц.незащищенных граждан внедрить те же льготы.
оплату услуги СМП можно сделать не здесь и сейчас , а например в течении 3 месяцев
смеетесь????
quote:
Изначально написано Uroman:
Uroman
хороший пример! и чему же он нас "учит"? Какую помощь оказала скорая? по вашему рассказу получается, что только транспортировку и выполнили. Большинство из нас находится в плену привычного мышления. За клавой мы можем разумно рассуждать
: Originally posted by Джойка:я: - скорую вызывай срочно.
Чёрт! Нехороший пример! ))
Просто из моих скудных знаний по мед.помощи - человека с подозрением на инсульт нельзя кантовать и перевозить в положении сидя. Может я чего и напутала, но результат есть -человек живёт полноценной жизнью, работает. )
quote:
Изначально написано millyyy:
смеетесь????
Нисколько. Сейчас вообще никто ничего не платит, зато всем смешно и интересно засекать время.
quote:
Originally posted by Джойка:
(клятва Гиппопотама и т.д. и т.п.)
Шо??? опять???
quote:
Originally posted by Джойка:
то оплату услуги СМП
и снова, и снова, не устану задавать этот вопрос - Конкретное название услуги? консультация, клизма, взадукол, транспортировка, пожелание доброго здоровья...
quote:
Originally posted by Джойка:
можно сделать не здесь и сейчас , а например в течении 3 месяцев (по аналогии с штрафами той же ГИБДД).
мягкое с теплым снова не различаем.у нас народ полис ОМС после оказания услуг представлять отказывается, а уж баблосы заплатит.
quote:
Изначально написано Uroman:
и снова, и снова, не устану задавать этот вопрос - Конкретное название услуги? консультация, клизма, взадукол, транспортировка, пожелание доброго здоровья...
Да ёжкин ж кот. Вам же виднее, вернее бригаде СМП, что-там делать, по приезду на место происшествия.
Услуга должна быть КОМПЛЕКСНАЯ и направленная на то, чтобы тело довезти ДЫХАННЫМ до места проведения остальных манипуляций. А не так, что - только вскрытие покажет. ))
quote:
Originally posted by Джойка:
человека с подозрением на инсульт
т.е. Вы по телефону распознали инсульт у родственницы подруги, и именно поэтому не рекомендовали такси, а сказали вызвать скорую для транспортировки на носилках? Браво!!!
кстати, из вашего рассказа нам нам неизвестен диагноз скорой, не известно, в каком положении скорая транспортировала эту даму. или вы думаете, что скорая в 100% транспортирует больных в положении лежа?
quote:
Изначально написано Uroman:
мягкое с теплым снова не различаем.у нас народ полис ОМС после оказания услуг представлять отказывается, а уж баблосы заплатит.
Всё идеально быть не может. ГИБДД как-то из этой ситуации выходит, кто-то платит, кто-то нет.
quote:
Изначально написано Uroman:
человека с подозрением на инсульт т.е. Вы по телефону распознали инсульт у родственницы подруги, и именно поэтому не рекомендовали такси, а сказали вызвать скорую для транспортировки на носилках? Браво!!! кстати, из вашего рассказа нам нам неизвестен диагноз скорой, не известно, в каком положении скорая транспортировала эту даму. или вы думаете, что скорая в 100% транспортирует больных в положении лежа?
Да не, не приписывайте мне Вангу по телефону, но то, что описала знакомая, очень было похоже на пред инсультное состояние. Такси не рекомендовала, т.к. не каждый таксист разрешит полежать у себя в машине. ) Да какие там рекомендации, что Вы.. так... совет обывателя. На всё остальное у меня нет ответов, давно было лет 5 назад. По поводу диагноза - тромб... точных данных нет, врать не буду.
quote:
Изначально написано Джойка:Была бы прибыль, а уж куда её направить для поддержки и развития организации - не проблема. )
Успокоили, а то показалось, что предлагаете направить на развитие частной скорой
quote:
Originally posted by Джойка:
Это проф.непригодность врача или что?
из чего вы сделали такой вывод?
далеко не всегда на догоспитальном этапе можно достоверно исключить жизнеопасное состояние.
quote:
Originally posted by Джойка:
Врач в любом случае должен быть не заинтересован в доставке пациентов от СМП.
и что из этого следует?
quote:
Originally posted by Джойка:
Думать всё равно и надо, и придётся
ну доразмышлялся пациент на дому до перитонита и в стационаре ласты склеил. хорошо ли это?
quote:
Originally posted by Джойка:
человека с подозрением на инсульт
если бы в стационаре сняли все подозрения и отправили восвояси. прокатилась? плати?
скажем, у доставленного СМП ребятенка диагноз аппендицит не подтвердился при обследовании. прокатился? мама открывай ридикюль?
quote:
Изначально написано Джойка:
Врач в любом случае должен быть не заинтересован в доставке пациентов от СМП.
это вряд ли, т.к. услуга с госпитализацией будет намного дороже, и ее будут усиленно продавать, да и частные больницы в скорем, так что одни - отвезут, другие- примут, тогда как может статься что можно было бы и в домашних условиях управиться
quote:
Изначально написано Джойка:
А если Вы про материальную часть , так ведь, если грамотно подойти, то оплату услуги СМП можно сделать не здесь и сейчас , а например в течении 3 месяцев (по аналогии с штрафами той же ГИБДД). Для соц.незащищенных граждан внедрить те же льготы.
представьте насколько еще это утяжелит тариф на содержание счетоводов и прочая, да и льготы это за счет кого-то
Ок. Выход то какой? Ждать, надеяться и верить.)
Частная скорая помощь - точно не вариант.
quote:
Изначально написано Uroman:
И непонятно - вы рассуждаете о платных услугах оказываемых государственной ССМП, или речь идет о "частной" скорой?
Я в своих фантазиях пыталась реанимировать государственную ССМП, с помощью оказания платных услуг на единой базе машин и бригад СП.) Не получается.))
quote:
Originally posted by Джойка:
Ок. Выход то какой?
не болеть.
ИМХО: частной скорой не будет
ОВ поясню в пм или при встрече
quote:
Originally posted by brigada8-5:
или при встрече
лучше при встрече
quote:
Изначально написано Uroman:
я понял! это услуги юристов таким образом тарифицируются?
наконец-то. нет, отдельной тарификации нет конечно же) но поняли вы правильно))
quote:
Изначально написано Uroman:
как говорится, найди 5 отличий..
их там нет. все верно
давно же уже замечено, что часто продается и покупается не товар или услуга, а некий ареол вокруг нее, некий результат. не просто тачка, а крутость от обладания тачкой, не зубная паста, а белые зубы. все верно
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
не зубная паста, а белые зубы.
с зубами как-то не убедили
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
не зубная паста, а белые зубы.
Не туалетная бумага, а подтертая задница?
Но даже если следовать такой логике, получается, что покупаете вы, все же , конкретный товар, имеющий конкретное наименование. А что уж вы там с ним нафантазируете... вот наш друг окодемик шприцы покупает, что бы в анус вставлять, а италмас - что бы рот полоскать...
Поэтому скажите, как конкретно будет называться медицинская услуга, которую вы желаете купить для получения скорой помощи?
Думается, что не корректно точь в точь копировать знакомую вам систему продаж юридических услуг в сферу продаж услуг медицинских.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
как конкретно будет называться медицинская услуга
мое мнение: что-то типа "оказание медицинской помощи не в условиях мед. учреждения + доставка до больницы в случае необходимости"
хотя, мед. помощь тоже может не понадобиться
тогда что-то типа "выезд мед. бригады в место вызова + при необходимости оказание мед. помощи не в условиях мед. учреждения + доставка до больницы в случае необходимости"
Обычно название услуги пишут кратко, а содержание (состав услуги и оговорки) - уже по тексту договора
скажем, в названии услуги не будет указания на состав бригады и требования к квалификации работников, а в договоре будет отдельный раздел по этому. типа - состав не менее 2-х человек, не менее одного - с высшим мед. образованием и стажем работы там-то не менее стольки-то
то же самое - по порядку оказания мед. помощи и доставки - как и кем определяется ее необходимость, ограничение обязанности по оказанию в зависимости от имеющихся фактич. для этого возможностей ну и т.д.
по месту вызова тоже может быть ограничение по территории, типа, в пределах г. Ижевска приедут за тобой по этому договору, а в завьялово, скажем - за доп. плату. Ну т.е. сразу при заключении договора определяешь, куда к тебе приезжают, а куда нет, и исходя из этого устанавливается плата
ну и ясен пень - по предоплате. Это будет абонентский договор. скажем, условно 10 руб. в год стоит такая услуга. Не пользовался ею заказчик ни разу - через год ему сумма возвращается за минусом не возмещаемого остатка. По законодательству такие договоры допускаются, так и называются - абонентские
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
мед. помощь тоже может не понадобиться
так а на хрена тогда козе баян?quote:
Изначально написано Tanchik2009:
выезд мед. бригады в место вызова
здрасте, мы приехали, гоните 3 тырчика, и досвидос...quote:
Изначально написано nazlovragam:
так а на хрена тогда козе баян?
вы прикалываетесь или реально не догоняете? клиент если покупает, что вопрос "нафига" он для себя решил. не решайте за него
quote:
Изначально написано nazlovragam:
здрасте, мы приехали, гоните 3 тырчика, и досвидос...
вы когда передергивать начинаете, реально раздражает. умеете ведь нормально общаться
обычный пример. у пожилого человека скакнуло давление. ясен пень, человек на измене и все такое. так вот, для него услуга "приехали, посмотрели, и потом варианты: при необходимости что-то сделали и/или увезли в больницу; или сказали, что все ОК, и уехали" имеет ценность. Вы ее для себя не видите - клиент видит. покупает. в чем проблема? в том, что ценность услуги не видите вы? )) ну так это рынок) я вам скажу, что лично я не вижу смысла существования такого огромного количества услуг и товаров. но их кто-то покупает, и готов тратить на это большие деньги. почему ж не продавать?
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
покупает. в чем проблема?
ну вы то же - того, не догнали.
проблемы в этом нет никакой. вопрос в том КАК это будет реализовано не практике.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
для него услуга "приехали, посмотрели,
это понятно - "вызов бригады на дом" ******** руб.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
и потом варианты:
вот тут самое интересное.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
при необходимости что-то сделали
это "что-то" новая услуга? т.е. клиенту говорят - вам необходимо "что-то сделать" будет стоить ******руб. клиент говорит - денег нет. Что делает бригада? услуга (товар) не оплачены.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
это рынок
вот-вот, рынок...
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
клиент видит. покупает. в чем проблема? в том, что ценность услуги не видите вы? ))
и тут тоже вопрос. на рынке медицинских услуг ценность и необходимость их определяет не пациент. нет, конечно, если пациент(клиент) желает, что бы ему ежедневно снимали ЭКГ - пожалуйста, но если он желает, что бы ему ежедневно делали клизму, потому что ему это "ценно" (ну нравится ему процесс), но для этого нет медицинских показаний - тогда хренушки ему.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
клиент если покупает, что вопрос "нафига" он для себя решил. не решайте за него
в медицине не должен работать этот принцип. ИМХО.
Есть такое понятие - Показания.
в судебных заседаниях вы же пользуетесь такими терминами.
реально приходится часто встречать "клиентов" которые сами себе назначают медуслуги (очень любят УЗИ, там же "все видно"
), а потом не знают куда приткнуться с этими "бамажками".quote:
Originally posted by Tanchik2009:
почему ж не продавать?
вопрос нужно рассмотреть в другой плоскости. ЧТО продавать за больште деньги? качественные услуги, или фуфло?
ну и клиент всегда имеет право знать за что он платит. нет?
Вот давайте ваш пример с пожилым человеком.
Бюджетная скорая, вызов будет оплачен в размере *******руб в любом случае:
приехали-уехали,
приехали-увезли,
приехали-что-то сделали,
приехали-что-то сделали-увезли.
Сумма за это одна и та же. но согласитесь, что объем услуг разный. поэтому что? поэтому скорая превратилась в такси в один конец. минимизация затрат. "холод в животе"
а если "что-то делать" - так и лекарства потратишь и время. напоминаю, что получишь все те же ***** руб. а если быстренько свез в приемный покой и поехал за следующим - тогда за это время сможешь 2 вызова обслужить и тогда за тот же час работы получишь уже *****Х2 руб. вот такой рынок.
quote:
Originally posted by Джойка:
Я в своих фантазиях пыталась реанимировать государственную ССМП, с помощью оказания платных услуг на единой базе машин и бригад СП.) Не получается.))
просто нужно поменять стандарт мышления. опять обращаю внимание на понятия ЭКСТРЕННАЯ помощь и НЕОТЛОЖНАЯ помощь.
В идеале видится таким образом:
1. Экстренная помощь - на базе Станций скорой помощи. автомобильный парк - только реанимобили, для оказания помощи при угрожающих жизни состояниях, фактически реанимационные бригады, можно даже фельдшерские или парамедицинские. и должна быть больница "скорой помощи" куда и будут поступать все пациенты "скорой". фактически это пендосовская emergency
2. Неотложная помощь. - базе районных поликлиник. практически это - "участковый врач на дом", но это бригада, это автомобиль, это определенный "лечебно-диагностический набор" для оказания лечебной помощи на дому, и возможность транспортировки в профильный стационар.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
На самом деле далеко не каждый сможет понять, нужна ему мед. помощь в процессе перевозки или только перевозка. В этом случае человек будет оценивать соотношение "баюсь хачу перестраховаться" и "потяну ли по деньгам".
и снова возвращаемся к этому вопросу.
если чел в состоянии оценивать "потянет ли он по деньгам" - это точно не экстренное состояние. и ему прямая дорога в неотложку.
Вот именно НЕОТЛОЖНУЮ помощь вполне реально могут организовать частные компании.
quote:
приехали-уехали,
приехали-увезли,
приехали-что-то сделали,
приехали-что-то сделали-увезли.
Сумма за это одна и та же.
неа
quote:
Изначально написано brigada8-5:
неа
Расскажи
quote:
Originally posted by nazlovragam:
nazlovragam
кааак далеки вы от рынка
устала аж писать) я с вами не согласна по некоторым вопросам.
но писать уже надоело))
quote:
Originally posted by Uroman:
пендосовская emergency
у нас гранаты разной системы
на Руси - врач к больному, в Пендоссии - больной к врачу.боюсь в результате деятельности здешних оптимизаторов скоро у нас с доставкой врачей к пациенту проблем не будет. нет врача - нет проблемы.
quote:
Originally posted by Uroman:
должна быть больница "скорой помощи" куда и будут поступать все пациенты "скорой".
давно об этом говорю. хотя бы как в Челябинске. но для Ижевска такой вариант на текущий момент - утопия.
quote:
Originally posted by Uroman:
практически это - "участковый врач на дом", но это бригада, это автомобиль
это реализованно давно. но! в "партлечебнице". не всем доступно.
quote:
Изначально написано Зоркий Пью:
но для Ижевска такой вариант на текущий момент - утопия.
согласен, поэтому и такая задница.
quote:
Изначально написано Зоркий Пью:
это реализованно давно. но! в "партлечебнице". не всем доступно.
это начинали реализовывать и в районных поликлиниках, но загубили дело на корню.
quote:
Originally posted by Uroman:
в районных поликлиниках, но загубили дело на корню.
неудивительно. любое дело для ширнармасс накрывается медным тазом. для узкой кучки номенклатуры - работает
quote:
Расскажи
а ты хто?
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
кааак далеки вы от рынка
пойду выпью яду, все-равно в дали от рынка нет житья
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
я с вами не согласна по некоторым вопросам.
Ну и замечательно! Неужели вы решили, что моя цель состоит в том, что бы вас переубедить.
Вот вы же юрист, а не менеджер. Но почему-то считаете, что являетесь суперэкспертом рынка медицинских услуг. Так и прекрасно, продолжайте так считать.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
но писать уже надоело))
Только все же ответьте на вопрос
quote:
Изначально написано Uroman:
клиенту говорят - вам необходимо "что-то сделать" будет стоить ******руб. клиент говорит - денег нет. [b]Что делает бригада? услуга (товар) не оплачены.
[/B]
quote:
Изначально написано brigada8-5:
а ты хто?
"ну вы, блин, даете!" (с)quote:
Изначально написано nazlovragam:
Только все же ответьте на вопрос
а х.з. Могу предположить несколько вариантов, в зависимости от ситуации
1. разворачиваются и сваливают
2. вызывают скорую по ОМС при наличии показаний или вообще
3. разное
лень думать. закрываю клиентам сделку. работаю по 18 часов в сутки. как-нить потом))
quote:
Изначально написано nazlovragam:
суперэкспертом рынка медицинских услуг
да с хрена ли. не приписывайте мне то, что я не говорю.
но я вижу несколько вариантов организации и обхода нескольких рисков, которые пишите вы.
quote:
Изначально написано brigada8-5:
а ты хто?
nazlovragam = Uroman
они почкованием с Окадемиком размножаются
quote:
"ну вы, блин, даете!" (с)
quote:
nazlovragam = Uroman
пусть обзовёться правильно, ибо только тогда О..В...ч получит право на ответ
прозвучало как предложение назвать пароль для получения доступа в вип-комнату с кучей халявного коньяка и прочими ништяками))
вот в тему!
Приказ Минздрава МО от 01.10.2015 N 1385
"Об утверждении Концепции развития скорой медицинской помощи в Московской области"
Утвержденная Концепция ставит своей целью формирование условий для повышения качества, доступности и эффективности скорой медицинской помощи на всех этапах ее оказания, выравнивание условий ее предоставления.
Основными мероприятиями по реализации Концепции являются:
- проведение анализа настоящего состояния службы СМП Московской области;
- разработка методики анализа эффективности деятельности служб скорой медицинской помощи;
- оценка основных показателей деятельности службы СМП;
- реорганизация сети учреждений службы СМП;
- укрепление материально-технической базы службы СМП: обновление парка автомобилей, проведение ремонтных работ служебных помещений, обновление медицинского оборудования;
- пересмотр, разработка эффективных механизмов кадровой политики службы СМП;
- внедрение единой системы вызова экстренных служб "112" в целях оптимальной маршрутизации вызовов и минимизации времени доезда бригады СМП до места вызова;
- организация отсеивания вызовов для оказания неотложной помощи и передача их в амбулаторные учреждения;
- повышение объемов неотложной помощи, оказываемой амбулаторно-поликлиническими учреждениями;
- организация обучения навыкам оказания первой помощи лиц, не имеющих медицинского образования, но обязанных оказывать первую помощь по закону или специальному правилу (сотрудников МВД, в т.ч. ГИБДД, спасателей, пожарных, военнослужащих, водителей транспорта, и др.).
quote:
клиенту говорят - вам необходимо "что-то сделать" будет стоить ******руб. клиент говорит - денег нет
ага особенно человек со рвотойкровотечением и тд )будет как раз думать
"таак на оплату скорой до больницы хватит ,на укол уже нет"
и с какого ф обычная скорая будет делать работу частной ??у нас всем скоровикам стало резко нечего делать?)
или вы думаете ,что человек лет в 25-30 будет себе полис покупать ?)тогда мы давно жили бы про ДМС)))не ,я конечно, понимаю вы таки купите полюс до транспортировки)))ток привезут вас и делать ниче не будут -типа как в пендоссии нет денег нет услуг иди в горбольницу отсюда
PS еще и на такси потратитесь до горбольницы
как в анекдот е-за наркоз вы заплатили а зе реанимацию нет
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
пароль для получения доступа в вип-комнату с кучей халявного коньяка и прочими ништяками)
а то... желаете присоединиться?
ну с вами я бы выпила))) у нас много тем для обсуждения))
а комната с коньяком и ништяками меня не прельщает сама по себе - у мну такая есть своя собственная, без паролей)
общение - это интересно)
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
ну с вами я бы выпила)))
хм... неожиданно. звучит как "пригласи меня" )))
Опять вы не так поняли. Никогда никуда не напрашиваюсь. Фу-фу-фу
Я вот что подумала. А чего бы обычной скорой не ввести доп.счёта за вызов без показаний? Ну типа выехали-выяснилось, что не было оснований - счёт за вызов. Ибо вызов без повода, установленного норм-правовым актом, не включён в омс
Понятно, что будут спорные случаи, но в правоприменительной практике это сплошь и рядом.зато задача по отсеиванию кривых вызовов будет решаться
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Опять вы не так поняли. Никогда никуда не напрашиваюсь.
да все правильно. Не ищите подвоха в моих словах.quote:
Изначально написано Tanchik2009:
у типа выехали-выяснилось, что не было оснований - счёт за вызов.
Ох...
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
будут спорные случаи, но в правоприменительной практике это сплошь и рядом
Не просто будут, они все будут. Администрация скорой погрязнет в правоприменительной практике, разорится на содержании юристов.
да ладно - погрязнет. в полиции на поток поставлены отказы в возбуждении УД, постановления об отказе - как под копирку. и очень мало кто идет что-то куда-то обжаловать. тут такая же фигня будет. ну конечно появятся расходы на администрирование отказов/жалоб, но зато и доход будет.
и потом, надо людей постепенно приучать. сначала ввести плату, скажем, 200 руб. приучить людей к мысли платить за фигню. а потом повышать.
Эта система в России тоже отлажена
Всё ведь проще - по полной привлекать за ложный вызов. Когда вызывают ногти лежачему постричь или на температуру 37.1 пять дней, давление 140 вместо 135 - сколько там штраф был? Всех этих любителей врачей по вызову - по административке, не взирая на пол, возраст и прочую шелуху. А платной скорой в Иже не будет, ответственность на себя никто не возьмет за ту сумму, на которую народ "готов". Так как "скоропомощные" больные имеют свойство умирать иногда.
Скорая помощь, в том виде как она сейчас есть (Спец Машина, водитель, врач, сестра), не всегда нужна.
Иногда хватит одного взгляда врача, приехавшего на своей небольшой машине, в багажнике которой будут приборы для диагностики и экстренной помощи и лекарства.
Некий аналог службы такси.
Диспетчер спрашивает адрес и симтомы, посылает нужного спеца. При грамотном распределении вызовов и бензин можно сэкономить.
Своя машина и приборы будут или выданны на фирме, где работает врач тут уж как бизнес будет построен.
Бригаду с водителем-санитаром и санитарами вызывают уже посмотрев на больного.
Иногда надо много людей чтоб человека вынести из квариты (отдельный тариф).
Оказание помощи на дому и доставка в больницу (платню или обычную)
При нападении на врача или неуплате действовать как таксисты.
quote:
Originally posted by кактус_колючий:
Иногда хватит одного взгляда врача, приехавшего на своей небольшой машине, в багажнике которой будут приборы для диагностики и экстренной помощи и лекарства.
большую машинку врачу с собой возить придется, да и коллеги обязательны к наличию))))))
http://cdnimg.rg.ru/pril/84/22/22/29422_prill.pdf
quote:
Изначально написано Lyke:
Всё ведь проще - по полной привлекать за ложный вызов.
угу, проще
только МЧС не может который год пробить выставление счетов за "спасение" одних и тех же рыбаков, которых каждый год уносит на одной и той же льдине в море
Их тупизм очевиден, ан нет!
Приказ минздрава, а мы вроде про частную-платную скорую говорим? Про комерческий проект.
Частные мед клиники везде, а частной скорой низя?
Про "большую машинку"
Она нужна уже после того как приехавший врач не сможет помочь дома больному.
quote:
Originally posted by кактус_колючий:
Частные мед клиники везде, а частной скорой низя?
можно, но в рамках закона, требования к скорой там перечислены.
ОК
Приехавший врач не будет называтся "Скорая неотложная помошь"
Он будет называтся Мед Экперт.
При необходимости вызовет "Скорую бригаду" со всеми необходимиыми людьми и приборами.
quote:Тогда срочно нужно создать коммерческий минздрав!
Изначально написано кактус_колючий:
Приказ минздрава, а мы вроде про частную-платную скорую говорим? Про комерческий проект.
quote:
Изначально написано кактус_колючий:
Про "большую машинку"
Она нужна уже после того как приехавший врач не сможет помочь дома больному.
и эта "большая машинка" будет называться как? Катафалк?quote:м.б. поэтому не ввели?
Изначально написано Tanchik2009:
А чего бы обычной скорой не ввести доп.счёта за вызов без показаний? Ну типа выехали-выяснилось, что не было оснований - счёт за вызов.
Изначально написано Tanchik2009:
угу,
только МЧС не может который год пробить выставление счетов за "спасение" одних и тех же рыбаков, которых каждый год уносит на одной и той же льдине в море
Подарок к Нового Году, 1/5 капля в море.)
КП:
45 новых машин скорой помощи получит
Удмуртия в этом году.
- Их купят за счет средств
благотворительного фонда <Сафмар> и
оборудуют на базе автомобилей <Газель> и
<Соболь>, - сообщает пресс-служба Госсовета
Удмуртии.
Для бюджета республики такая закупка
обошлась бы в 200 млн рублей. Всего же в
замене нуждаются 213 санитарных
автомобилей.
quote:
Originally posted by Джойка:
получит Удмуртия
не Ижевск
quote:
Originally posted by Джойка:
45 новых машин скорой помощи получитУдмуртия в этом году.- Их купят за счет средствблаготворительного фонда <Сафмар> иоборудуют на базе автомобилей <Газель> и<Соболь>, - сообщает пресс-служба ГоссоветаУдмуртии.Для бюджета республики такая закупкаобошлась бы в 200 млн рублей.
4,4 млн. за единицу на базе "Газели" и "Соболя"?
quote:
Originally posted by drkaren:
не Ижевск
Да, я накануне прочитала, что районы.
Правда, и количество машин в "новостях" то 5, то 45.
На сайте Правительства таки 45.
Есть у нас частная Скорая помощь???
У нас пока только катафалки частные... Давно уже про скорую думал. Интересная тема.
Пока только не первый год практикую перевозку лежачих больных по межгороду. Спинальных или после дтп..
Вот интересная новость про частную скорую http://www.forbes.ru/news/3165...rykh-chastnikam
quote:
Изначально написано Antisenser:
Да, нужна, заплачу, здоровье важнее.
26 ( 24.3% )
Нет, не нужна, медицина должна быть бесплатной! Буду ждать.
20 ( 18.69% )
Да, но за разумную цену.
50 ( 46.73% )
Воздержусь.
11 ( 10.28% )
Нужна ли городу частная,платная скорая?
ну всё.капитализм окончательно проник в наше сознание.тут уже и платная скорая не поможет