AlexLiss-a 01-09-2015 23:52
quote:
Originally posted by drDrn:
вы знакомы с путем поступления медикаментов в бюджетные клиники города?
А вы знаете, что согласно постановлению правительства УР существуют внеочередники при поступлении в детские сады города, а согласно закону об образовании РФ, таких внеочередников существовать не может в принципе??????!!!!!!!!!!!!
Многие схемы существуют только потому, что их никто не только не понимает, но даже не пытается понять....
AlexLiss-a 02-09-2015 12:01
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
МРТ
Кстати, что касается данного обследования, в 95% назначенных случаев оно безрезультативно в плане лечения.
И это уже вновь созданное заблуждение среди врачей о данном методе, его диагностической ценности и отсутсвие четких показаний и порядка для его назначения. Цель проста - заработок.
Не стоит забывать, что МРТ это всего лишь цифровая 3д фотография, с неплохим разрешением, которое нужно только для УТОЧНЕНИЯ структуры выявленного на иных методах патологического образования и не более того.
Блонди 02-09-2015 02:58
quote:
А вы знаете, что согласно постановлению правительства УР существуют внеочередники при поступлении в детские сады города, а согласно закону об образовании РФ, таких внеочередников существовать не может в принципе??????!!!!!!!!!!!!
ооо.. Алексий начал страдать по месту в садике?
А что там в Законе говориться о ДО?
NAFANYA22 02-09-2015 07:47
ээээээээээ давай те по теме пож-та, а то понаписали...))
Alex6 02-09-2015 07:51
quote:
Алексий
Это не Тройников ли?
Tanchik2009 02-09-2015 08:28
оу. Алексий Тройников - знакомое сочетание имени и фамилии. В пол-ке 1 ркб случайно не работал, давно-давно?
dlyamarka 02-09-2015 08:31
quote:
Изначально написано Блонди:ооо.. Алексий начал страдать по месту в садике?
Он не начал страдать, он водит ребенка в садик....
quote:
В пол-ке 1 ркб случайно не работал, давно-давно?
Нет, не работал
U-la-la! 02-09-2015 09:03
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
И это при плановых диагностических обследованиях.
В Москве при подозрении на онкологию, МРТ должно предоставляться в течение 2-х недель, пока не нашел в УР, но и у нас не может существовать на бумаге понятия
лениво искать, но что-то в районе 4х часов.
по сути нарушением является вот этот момент:
1.5.
Приобретение пациентом или лицом, действовавшим в интересах пациента, лекарственных препаратов и/или медицинских изделий в период пребывания в стационаре по назначению врача, включенных в "Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств", согласованного и утвержденного в установленном порядке; на основании стандартов медицинской помощи и (или) клинических рекомендаций (протоколов лечения) по вопросам оказания медицинской помощи.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182428/#block_1000#ixzz3kYg2qsnm
Так что, если входит в этот список, то там вплоть до уголовной ответственности может грозить.
dlyamarka 02-09-2015 09:13
quote:
Изначально написано drDrn:
вы знакомы с путем поступления медикаментов в бюджетные клиники города?
quote:
Так что, если входит в этот список, то там вплоть до уголовной ответственности может грозить.
Вот примерно так прописаны сейчас законы, читаются одновременно с двух противоположных сторон, при этом почти не противоречат друг другу, и пока не созданы инциденты разбираться никто не будет. Инцидент создан только в 2-х случаях:
1)
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
на бумаге в 2-х экземплярах и на ней стоит входящий номер
2) После смерти пациента в том случае где ее можно было избежать.
Так что пока все зависит в первую очередь от пациента. Где-то тут Уроман цитировал выписку из приказа РФ, что за своим здоровьем обязан следить сам гражданин РФ.
А так в России о прежнему самая доступная и эффективная медицина в мире!
Tanchik2009 02-09-2015 09:19
ога. особенно актуально, если больница это не закупила, из-за урезанного финансирования, косяков в сроках поставки от поставщиков, косяков в сроках проведения аукционов.
и стоит такой врач перед пустым складом, репу чешет. послать пациента за препаратами из списка - ответственность. Сказать, что препараты из списка есть, но они фуфло, и лучше купить другие - есть все шансы нарваться на неадекватного пациента, прилетит еще и за что-нить.
Без препаратов никуда. Пациент окочурится - еще хлеще влетит. Хотя, чисто формально врач сделает все как должен.
Но не по-человечески это. Как ни странно, есть еще много людей, способных забить на инструкции в таких ситуациях.
приходится руководствоваться здравым смыслом и говорить, что препаратов из списка нет, да и они -фигня, купите лучше эти.
меньшее зло. Но его тоже давайте под топор. Аргумент есть, железобетонный, - препараты из списка ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Стрелочником назначим лечащего врача. Ну не фин. отдел и не отдел закупок же. Они ж пациенту ничего не говорили
Люди, ау!!?? Вы еще люди?
Хотя допускаю, что есть такие врачи, что мухлюют.
Но практика показывает - ситуации, когда врач просит купить препараты или расходники, возникают из-за проблем со снабжением больницы, а не из-за желания набить карман.
dlyamarka 02-09-2015 09:33
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Сказать, что препараты из списка есть, но они фуфло
Нет в списке таких препаратов, они потому и жизненно важные, зато есть фармпроизводители умело ездящие врачу по ушам
Uroman 02-09-2015 10:02
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
балатироваться
Вот это точно - писец!
пы.сы. а термин, в том числе, медицинский. Вот такие "наследники Чехова и Булгакова"...
Uroman 02-09-2015 10:12
quote:
Originally posted by dlyamarka:
Где-то тут Уроман цитировал выписку из приказа РФ, что за своим здоровьем обязан следить сам гражданин РФ.
Епсттудэй, децик совсем стал плохой. чО это за "приказ РФ"? Осеннее обострение у лешенки...
323ФЗ так и не смог осилить?
А кто должОн следить за здоровьем гражданина РФ? Пушкин? Или Обамама?
Uroman 02-09-2015 10:26
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
больница это не закупила, из-за урезанного финансирования
Это кто же урезал больнице финансирование? Вы посмотрите терпрограмму по ОМС, там на два года вперед расписано финансирование. Так что виноваты именно главный врач и финансовая служба, которые не сумели правильно спланировать бюджет больницы, и не обеспечили запас медикаментов.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
стоит такой врач перед пустым складом, репу чешет. послать пациента за препаратами из списка - ответственность
ох тыж екарныйбабай... пациента "послать" всего-лишь до администрации...
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
ситуации, когда врач просит купить препараты или расходники, возникают из-за проблем со снабжением больницы, а не из-за желания набить карман.
дЫк это и ежу понятно... времена, когда врачи сами торговали медикаментами прошли уже лет 20 тому назад...
Вопрос здесь в таком ракурсе и не задавался.
dlyamarka 02-09-2015 10:30
quote:
Изначально написано Uroman:
Так что виноваты именно главный врач и финансовая служба
Главный врач, впрочем как и министр и др., так же "пинаемы" с двух сторон......
Но да я не снимаю ответственности с администрации.
Tanchik2009 02-09-2015 10:47
quote:
Изначально написано Uroman:
пациента "послать" всего-лишь до администрации...
и что? ну послал он его до администрации. администрация не лыком шита - затягивать рассмотрение жалобы умеет. влетит глав.врачу за затягивание и косяки со снабжением? )))) не смешите мои тапки. А то я в не курсе, кто кому руки моет на закупках)) Так, разве что, для публики пальцем погрозят. месяца через три) а у пациента, как в случае ТСа, каждая минута на счету. ну, сбегает он до администрации. Поймет через 10 минут, что тухляк. Придет снова к врачу. И снова перед тем встанет тот же вопрос.
послать снова?
снять с себя таким способом претензии де-юре. ну да. вариант
а по совести?
я к тому, что не надо раком на инструкциях и правилах ставить тех, кто пытается помочь в патовых ситуациях, подставляясь под удар
quote:
Изначально написано Uroman:
там на два года вперед расписано финансирование
угу. не делающее правок на повышение закупочных цен у поставщиков. У меня есть несколько предпринимателей знакомых, которые после роста курса валют всерьез задумались о закрытии бизнеса. Потому что стало "покупаю за 10 руб., продаю за 5". Они тупо перестают участвовать в гос. закупках, или очень избирательно подходят к ним. например, перестают заявляться в контракты на срок более 6 мес., минимизируя таким образом риски. Финансирование осталось, только через год на эти деньги купят не те объемы, что хотели.
И это все накладывается на пофигистичное отношение администрации к своим обязанностям. Объективные проблемы, вкупе с пофигизмом и приоритетами в сфере распилов - дают свои плоды.
Повторю - хотя б "стрелочников", пытающихся найти выход по совести, не ставьте раком))
U-la-la! 02-09-2015 10:57
ой бреееед.......... вопрос решается элементарно в юридической плоскости и примеров тому сотни - претензия в страховую, пациент сам оплачивает препараты. Потом ему больница эти деньги возмещает либо через туже страховую, либо через суд.
А больница в зависимости от тяжести последствий платит штрафы.
Tanchik2009 02-09-2015 11:09
quote:
Изначально написано U-la-la!:
вопрос решается элементарно в юридической плоскости
мы с вами в разных мирах, видимо, живем)))
drDrn 02-09-2015 13:00
к вопросу о закупке медикаментов:
Замещая зав.поликлиникой, на время его отпуска предстояло нам составить список препаратов для закупки ЛС для льготной категории населения, прикрепленной к нашей поликлинике, на второе полугодие следующего года(дело происходило в июне-июле).
Так вот директива свыше: онкобольных с 3-4 стадией в список не включать - все равно не доживут.
"Диабетчики", тоже минус 30% от необходимого количества.
по остальным группам, примерно так же, но полегче.
В итоге, если грубо округлить: на поликлинику с объемом обслуживания населения 75000чел, должны выделить 10млн.руб, согласно директиве ожидаемая сумма должна стать не более 4,5млн, а сколько "упало" сверху на счет ЛПУ мне не известно.
Alex6 02-09-2015 14:56
Срочно надо разработать и накопировать бланки, что врач такой то не настаивает, а основываясь на опыте предлагает воспользоваться такими то и такими то препаратами. Пациент подписывает ,что ознакомлен с выбором предложенного лечения. Медицина загибается и тут как шакалы сбегаются юристы всех мастей.
Tanchik2009 02-09-2015 15:14
quote:
Изначально написано Alex6:
и тут как шакалы сбегаются юристы всех мастей.
легче на поворотах. где вы увидели, что я пытаюсь навариться на ситуации?как раз моя писанина - об обратном
drDrn 02-09-2015 15:15
Терапевт при назначении препарата из списка льготного предварительно созванивается с зав.отд или напрямую с аптекой и уточняет наличие ЛС, потому как если он выпишет, а ЛС не будет на складе, поднимется такая вонь. Но вонь попусту - ничего это не поменяет.
Tanchik2009 02-09-2015 15:25
о чем и речь) про вонь попусту
Я еще как пациент скажу) мне не нравится. когда в больницах автоматом что-то в тебя закидывают, не спросив, не хочу ли я аналог лучше
Сейчас только не надо заводить тему про то, что лучше пользоваться дешевыми аналогами, а эффективность более дорогих не доказана, т.д. Оставим этот спорный момент в контексте вот чего.
Лучше или нет - решать в итоге мне как пациенту, после рекомендаций/консультаций врача. И мне решать, потяну я более дорогой препарат за свой счет, или возьму похуже, но бесплатно.
То есть это должно быть мое решение. Поэтому предложение врача "лучше купите вот то" меня не удивит, как раз это норма. И у меня куча знакомых именно таких.
U-la-la! 02-09-2015 17:37
А за углом ещё дороже....... И ещё о ряде моментов, когда врачам потом аптеки разносят откат за таких
dlyamarka 02-09-2015 17:42
quote:
Изначально написано U-la-la!:
когда врачам потом аптеки разносят откат за таких
Чет мне ни разу не разносили и даже не предлагали, по видимому я на них обиделся и начал продвигать самые дешевые препараты. С учетом количества моих мест работы, смело могу сказать, что пол города точно знают теперь о них. Но случился кризис и количество производимых закупок по дешевым препаратов снизилось не только в металлурге (в металлурге просто пропало
https://izhevsk.ru/forummessage/48/5056591.html )
Если раньше я мог свободно закупится впрок, отвесив себе по 10 ед ципрофлоксацина, ибупрофена и пр 
, то последний раз собирал по всему городу, там 3 штучки тут 3 штучки.
С кризисом вас - нас, с созданным кризисом !!!
drDrn 02-09-2015 17:48
quote:
Originally posted by dlyamarka:
Чет мне ни разу не разносили и даже не предлагали
+1
Alex6 02-09-2015 18:01
quote:
Чет мне ни разу не разносили и даже не предлагали
Стопроцентно заявляю, что во 2 городской больнице от аптек получаем только нагоняи за иногда (очень редко) неправильно выписанный учетный препарат по причине усложнения прописи (нужно держать в голове до 10 составляющих одного препарата по латыни). И за по доброте душевной выписанный льготный препарат которого не оказалось в аптеке на момент выписки тоже получаем отовсюду подзатыльников(образно). ТРУДНО БЫТЬ ДОБРЫМ.
Uroman 02-09-2015 18:29
quote:
Originally posted by drDrn:
потому как если он выпишет, а ЛС не будет на складе, поднимется такая вонь.
воооотттт... а по сути дела терапевт ничего узнавать не долен, и звонить никуда не обязан. И чО там у кого поднимется, или опустится ему должно быть по барабану. Его обязанность - выполнить свою работу, выдать рецепт. А если он будет закрывать задницу администрации, тогда справедливо его и назначить "стрелочником". Работа врача - назначить, работа администрации - обеспечить. Работа СМО - проконтроливать. А пациенту остается только не болеть, а для этого начать заботится о своем здотровье.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
И мне решать, потяну я более дорогой препарат за свой счет, или возьму похуже, но бесплатно.
Мадам, ваша точка зрения достаточно верная, но она совершенно не вписывается в систему ОМС. А поскольку изначально нам дано, что пациент находится в государтственной больничке, и получает лечение по ОМС, зачем фантазировать о несбыточном?
Alex6 02-09-2015 18:31
quote:
легче на поворотах.
Так это не к вам и относилось, а к предыдущему высказыванию который U-la-la. Но всё равно извините, резко получилось, нельзя так.
Uroman 02-09-2015 18:39
quote:
Originally posted by dlyamarka:
С учетом количества моих мест работы, смело могу сказать, что пол города точно знают теперь о них.
Нимб не жмет?
quote:
Originally posted by Alex6:
нужно держать в голове до 10 составляющих одного препарата по латыни).
Свободных кластеров в сером веществе не остается?
quote:
Originally posted by Alex6:
ТРУДНО БЫТЬ ДОБРЫМ.
данифуя... трудно не ложиться под главврачей и начмедов...
На судьбу не ропщи и не ахай
Жизнь держи, как коня за узду
Посылай их как минимум на
Чтоб тебя не послали в (c)
Uroman 02-09-2015 18:50
quote:
Originally posted by drDrn:
Так вот директива свыше: онкобольных с 3-4 стадией в список не включать - все равно не доживут.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
а по совести?
Alex6 02-09-2015 18:58
quote:
данифуя... трудно не ложиться под главврачей и начмедов...
Медицина требует искусства ведения межличностных отношений меду коллегами. Если испортил отношения, считай, что наказал своих пациентов. Поэтому чего к докторам привязывайтесь! Идите в народ! Идите к депутатам! Вы же все знаете, просветите массы!Чего они (народ) у нас в кабинетах ногами топают, слюной брызгают! Направьте их в нужное русло. Флаг вам в руки!
Uroman 02-09-2015 19:22
quote:
Originally posted by Alex6:
Медицина требует искусства ведения межличностных отношений меду коллегами.
Вот так...
Искусства врачевания теперь не требуется...
quote:
Originally posted by Alex6:
Если испортил отношения, считай, что наказал своих пациентов.
Схерали?
quote:
Originally posted by Alex6:
Чего они (народ) у нас в кабинетах ногами топают, слюной брызгают!
Шедевр! А действительно, чО они к вам "все ходють и ходють"? Межличностные отношения с начальством мешают "вести", и тем самым разрушают медицину.
Alex6 02-09-2015 20:45
quote:
Вот так... Искусства врачевания теперь не требуется
Почему не требуется? Требуется.
Alex6 02-09-2015 20:53
quote:
чО они к вам "все ходють и ходють"?
А вот ходят! И знаете годами! И знаете выздоравливают даже! А топают и ругаются только новички на первых моих приемах. Но чего греха таить бывают и исключения.
Alex6 02-09-2015 20:56
quote:
Схерали?
А вот этого я вам не скажу.
AndreiZ 02-09-2015 21:39
quote:
Originally posted by U-la-la!:
А за углом ещё дороже....... И ещё о ряде моментов, когда врачам потом аптеки разносят откат за таких лохов пациентов, не упоминаем.
Лох это ты))) Но только в каком то плане, вот врач рискует жизью пациента если ошибется в диагнозе, а ты тупо рубишь капусту на лохах которым лень консультант плюс почитать...
Живой пример, без озвучивания больницы, но поверьте специализированная, и серьезная, знакомая девушка там зав главного врача по детскому отделению, болеет ребенок с угрозой жизни, есть бесплатные препараты, есть те которые можно купить за деньги притом весь курс в районе 2-3 к рублей всего, но гораздо эффективнее, родителям советуют если есть возможность купите будет лучше, и легче на что предки идут жаловаться, что с них вымогают))) На сем и суда нет, лечат дальше по протоколу минздрава и никто ничего не советует, а то что при этом протоколе инвалидами становятся до 20%, а при протоколе с современными лекарствами до 2%, но это-же так дорого за увеличение шанса на нормальную жизнь в 10 раз заплатить 2 рубля)))
Про мрт, жена инвалид 2 группы, перенесла рецедив рака мозга (для дебилов скажу 30 лет ей, рак обнаружили во время беременности как и у фриске, все та-же астроцетома только степень чуть меньше), перенесла повторную операцию и лучевую на супер современном оборудовании, требуется мрт раз в 3 месяца, подскажите как бесплатно получить, желательно на томографе от 1,5 тесла, хоть 1 раз в жизни бы бесплатно сделали, каждый раз по 5500, но это сущие копейки по сравнению со стоимостью лечения..
U-la-la! 02-09-2015 21:47
quote:
Originally posted by AndreiZ:
девушка там зав главного врача по детскому отделению
зам то явно не за умственные способности, учитывая:
quote:
Originally posted by AndreiZ:
лечат по протоколу минздрава
А нормальный врач в курсе, что такого бреда не существует.
Поэтому ничего удивительного, что такие замы гробят пациентов.
AndreiZ 02-09-2015 21:50
Умственных способностей нет у тебя...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
лечат по протоколу минздрава
А нормальный врач в курсе, что такого бреда не существует.
Я не медик и мне пох как это называется, но более тупого адвоката чем ты я не встречал))) Есть протоколы лечения да-же насморка если ты не знал...
U-la-la! 02-09-2015 21:52
Не знаешь, а лезешь с умным видом))))))))))
Ну попробуй найди нам протокол лечения насморка, если хочешь тут блеснуть......
Tanchik2009 02-09-2015 21:57
не обращайте на него внимания)) троль тот еще))
AndreiZ 02-09-2015 22:08
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Не знаешь, а лезешь с умным видом))))))))))
Ну попробуй найди нам протокол лечения насморка, если хочешь тут блеснуть......
Тебе что-то доказывать?))) Поржал спасибо)))
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
не обращайте на него внимания)) троль тот еще))
А то, еще какой))))
Alex6 02-09-2015 22:09
quote:
Про мрт, жена инвалид 2 группы, перенесла рецедив рака мозга
Жена к 2 гор больнице относится?
Скит@лец 02-09-2015 22:09
quote:
Изначально написано drDrn:
лучше купить препараты и довериться врачу.По своей бюджетной клинике скажу к концу года для перевязок(в поликлинике) из растворов оставалось фурацилин и гипертонический раствор. В гнойке перчаток стерильных не хватает уже сейчас, в чистой на отделение 60 коек на неделю 50 флаконов антибиотика оставалось(может сейчас со склада что то выцыганили)
Во время субботних перевязок пациенты прикрепленные к 2ГБ приходили со своими пластырями(ладно те кто с гипоаллергенными), а тут все - говорили, что их просили купить, потому как нечем повязки клеить.
Можно конечно жалобы накатать во все инстанции, только ничего не изменится: врача немного поругают, начальство спишет все на самовольную выходку врача, а пациенту прокапают физраствор и глюкозу и благополучно отчекрыжат ногу.
Че, правда? Так убого все?
Работаете перевязочником? Почему бы жалобу не накатать?
AndreiZ 02-09-2015 22:16
quote:
Originally posted by Alex6:
Жена к 2 гор больнице относится?
Нет приписана к 7...
Alex6 02-09-2015 22:23
quote:
Нет приписана к 7...
Жаль, после осмотра невролога могли бы поставить в очередь на квоту МРТ.
Uroman 02-09-2015 22:24
quote:
Originally posted by Alex6:
И знаешь
епсттудэй, еще один деятель появился... видимо в совершенстве освоил искусство межличностных отношений с коллегами. Или у вас в больнице так принято? Начальству и пациентам тоже "тыкаете"?
quote:
Originally posted by Alex6:
А вот этого я вам не скажу.
Тайны мадридского двора... мне и так все известно. Вы народу расскажите.
AndreiZ 02-09-2015 22:26
quote:
Originally posted by Скит@лец:
Че, правда? Так убого все?Работаете перевязочником? Почему бы жалобу не накатать?
А давайте я вобще жесть расскажу, у нас делают операции на мозге только в 2 больницах в 7 гкб и 1 ркб, врачи не дадут соврать!! Я ПРАВ!!!???))) Так вот человек ждет операции на мозге, ее бреют, обеззараживают голову, и она с вечера ходит в повязке, то-же думаю не дадут в этом соврать, ее подготовл=или к операции с вечера накачали наркотой- а то так крыша может отьехать реально, еще бы переживающих накачивали, а после обеда когда должна была быть операция ей сообщили, сделаем завтро так как наркоза нет, потому что ублюдки с наркоконтроля зашугали врачей и им теперь по 3 ампулы на всю больницу в день выдают!!!
А еще а поддерживаю единую россию, они столько сделали для развития нашей медицины, что главному покемону приходиться вмешиваться, чтобы кобзона лечили только не в России, этим думаю все сказано)))
Uroman 02-09-2015 22:26
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
не обращайте на него внимания)) троль тот еще))
Это кому адресовано? Это про кого?
AndreiZ 02-09-2015 22:29
quote:
Originally posted by Alex6:
Жаль, после осмотра невролога могли бы поставить в очередь на квоту МРТ.
Спасибо но квоту куда??? МРТ аппараты по пальцам пересчитать можно в иже, и качественные только в ЛИБСе, от 1,5 тесла, чуть слабее в медсервисе, у других таких томографов нет даже в онкологии...
Alex6 02-09-2015 22:29
quote:
епсттудэй, еще один деятель появился... видимо в совершенстве освоил искусство межличностных отношений с коллегами. Или у вас в больнице так принято? Начальству и пациентам тоже "тыкаете"?
Извините пожалуйста!
AndreiZ 02-09-2015 22:32
quote:
Originally posted by Uroman:
Это кому адресовано? Это про кого?
Мне, после того как я просто прикалолся, а она повелась, она меня ненавидит)))
Alex6 02-09-2015 22:34
quote:
Схерали?
Меня смутило это слово ряд других поэтому и "Тыкнул"
Uroman 02-09-2015 22:38
quote:
Originally posted by AndreiZ:
предки идут жаловаться, что с них вымогают)))
И правильно делают, ибо администрация должна обеспечить наиболее эффективные препараты для лечения и в полной мере обеспечить качество лечения. И если они реально знают, что результат будет хреновый и не предпринимают никаких мер, а перекладывают на плечи родителей - это, в лучшем случае, административное нарушение, но при определенных результатах можно и как умышленное причинение вреда здоровью квалфицировать. А за то, что главврач закупает дешевые, но малоэффективные препараты пациент в системе ОМС платить из своего кармана не обязан. И девушка - зам.главного врача обязана об этом знать!
AndreiZ 02-09-2015 22:42
Уроман ты реально думаешь, что в данной системе главврач что-то решает?
AndreiZ 02-09-2015 22:46
Вот возьмем лекарства от рака мозга для детей, просто для примера есть высокоэффективные, но за применение которого врача ждет тюрьма, а есть те которые рекомендованы еще лет 20 назад))) Посмотри какие препараты закупают благотворительные фонды, и сколько из них РАЗРЕШЕНО!!! ВНИМАНИЕ ПРОСТО РАЗРЕШЕНО ДЛЯ применения в рф?))) Еси бы не фонды, с ихним переходом через рамки закона, то у нас погибало-бы гораздо больше детей!!!
Uroman 02-09-2015 22:47
quote:
Originally posted by Alex6:
после осмотра невролога могли бы поставить в очередь на квоту МРТ.
с таким диагнозом осмотров невролога однозначно выше крыши. Для чего еще осмотр? И в очередь при желании могли бы поставить, пусть даже из другой поликлиники. Или опять главврача ссыкотно?
AndreiZ 02-09-2015 22:50
quote:
Originally posted by Uroman:
с таким диагнозом осмотров невролога однозначно выше крыши. Для чего еще осмотр?
Ну а вдруг у пациентки новый мозг вырастет? ПАДОНКИ ОТ власти у нас давно сделали себе бесплатные медикаменты,хотя предпочитают лечиться за рубежом, и после этого с учетом топовых например бывших профсоюзных больниц к которым перешли лавры по лечению нынешней элиты, они говорят о финансировании нынешнего здравоохранения?)))
Скит@лец 02-09-2015 22:51
quote:
Изначально написано NAFANYA22:
Скажите пожалуйста, во второй городской(хирургическое отделение) нет медикаментов? законно ли просят родственников покупать лекарства аж на 8 тыс.руб? разъясните я по любому чего то незнаю, почему грозят ампутацией(нога) каждую минуту?согласитесь человеку и так хреново
Р Ы Лежит там двоюродный брат
Выписки из кардиологии где сделали операцию
Непонятно мне, а что 8 тыс. руб. такие большие деньги?
соберитесь с родственниками в складчину и не парьтесь.
AndreiZ 02-09-2015 22:54
quote:
Originally posted by Uroman:с таким диагнозом осмотров невролога однозначно выше крыши. Для чего еще осмотр?
Согласен, но в этом суть медицины, но я готов платить за МРТ и по 500 тысяч раз в 3 месяца, только бы в заключении было написано "убедительных фактов за продолженный рост не обнаруженно".
AlexLiss-a 02-09-2015 22:54
quote:
Originally posted by AndreiZ:
просто для примера есть высокоэффективные, но за применение которого врача ждет тюрьма,
огласите весь список пожалуйста!!!!!! Я записываю
Alex6 02-09-2015 22:55
quote:
с таким диагнозом осмотров невролога однозначно выше крыши
Извините пожалуйста. Такие правила. Иначе урологи или уроманы назначали обследования головного мозга.
AlexLiss-a 02-09-2015 22:58
quote:
Originally posted by AndreiZ:
но я готов платить за МРТ и по 500 тысяч раз в 3 месяца, только бы в заключении было написано "убедительных фактов за продолженный рост не обнаруженно".
А эту же сумму готовы платить с той же кратностью за заключение: "повторный рост опухоли", "размеры опухоли увеличились" и т.д.???????
Скит@лец 02-09-2015 23:01
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Согласен, но в этом суть медицины, но я готов платить за МРТ и по 500 тысяч раз в 3 месяца, только бы в заключении было написано "убедительных фактов за продолженный рост не обнаруженно".
В том-то и фишка, что 100% гарантии в медицине ни кто не даст.
Разве что патанатом.
AlexLiss-a 02-09-2015 23:01
Как часто в принципе предлагаете делать МРТ????? Существует негласное правило о том, что раз в год. А для чего???? Если средняя скорость роста опухоли до "смертельных" размеров 6 месяцев.
Почему не каждый месяц, или даже каждые 2 недели????? Ведь если посчитать, только при такой кратности можно заметить малый рост и чудообразом попытаться его остановить.
Скит@лец 02-09-2015 23:05
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Как часто в принципе предлагаете делать МРТ????? Существует негласное правило о том, что раз в год. А для чего???? Если средняя скорость роста опухоли до "смертельных" размеров 6 месяцев.Почему не каждый месяц, или даже каждые 2 недели????? Ведь если посчитать, только при такой кратности можно заметить малый рост и чудообразом попытаться его остановить.
Почему пишете эту чушь? Вводите в заблуждение людей. Это же наказуемо.
AlexLiss-a 02-09-2015 23:06
quote:
Originally posted by Скит@лец:
В том-то и фишка, что 100% гарантии в медицине никто не даст.
В том то и фишка, что никто даже 1% гарантии не дает, я уже не говорю о работе на результат.
Но реальная медицина готова так работать уже сейчас и лет через 10 когда все имеющиеся "диагостические" центры разведут последнего лоха на последние деньги, в такой медицине будет высокая заинтересованность, но да она будет безумно дорогой, так как работать в ней 95% обученных в нашей системе врачей не смогут.
AlexLiss-a 02-09-2015 23:09
quote:
Originally posted by Скит@лец:
Почему пишете эту чушь?
Что из этого чушь?????
quote:
Originally posted by Скит@лец:
Вводите в заблуждение людей. Это же наказуемо.
Не одна диагностическая платная клиника еще не наказана.......
Беспредельное количество диагностики и практически полное отсутствие реального лечения в связи с тем, что "медицине" не нужны здоровые пациенты.
Uroman 02-09-2015 23:38
quote:
Originally posted by AndreiZ:
только в 2 больницах в 7 гкб и 1 ркб, врачи не дадут соврать!! Я ПРАВ!!!???))
прав.
quote:
Originally posted by AndreiZ:
потому что ублюдки с наркоконтроля зашугали врачей и им теперь по 3 ампулы на всю больницу в день выдают!!!
А вот это чушь собачья. И наркоконтроль к выдаче никакого отношения не имеет. Им по лонное сочленение 3 ампулы выдадут или 3000, гавное, что бы все было учтено по правилам. А если какой-то деятель в больнице не правильно рассчитал потребности, и не вовремя отправил заявку,а главный врач и главбух не вовремя оплатили поставки - тогда нефиг сваливать с больной головы (в переносном смысле) на здоровую. И уж если назначили операцию пусть прнимают все меры к тому что бы ее выполнить. Операция плановая, списки составляли заранее, руководство их утверждало, так что было время все для операции приготовить.
Ну и как вариант - пришел "платный" пациент внепланово и отдали ему препарат.
Uroman 02-09-2015 23:46
quote:
Originally posted by Alex6:
Извините пожалуйста!
Принято
quote:
Originally posted by AndreiZ:
ты реально думаешь,
А вам, сударь, слабо?
quote:
Originally posted by AndreiZ:
думаешь, что в данной системе главврач что-то решает?
В отличие от вас и еще некоторых деятелей, я не только всегда думаю, но еще и знаю.
Uroman 02-09-2015 23:53
quote:
я готов платить за МРТ и по 500 тысяч раз в 3 месяца,
Вот еще один аспект медицины. Почему-то никто не включает в стандарты по онкологии помощь психолога для родственников.
Uroman 03-09-2015 12:00
quote:
Originally posted by Alex6:
Иначе урологи или уроманы назначали обследования головного мозга.
И чО???? Если есть показания, не вижу препятствий.
quote:
Originally posted by Alex6:
Такие правила.
Какие? Сказано же, осмотров невролога выше крыши. Для чего осмотр еще? Правила в студию!
Думается, что это не правила, а опять нежелание портить отношения с начальством.
Uroman 03-09-2015 12:06
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В том то и фишка, что никто даже 1% гарантии не дает, я уже не говорю о работе на результат.
Но реальная медицина готова так работать уже сейчас и лет через 10 когда все имеющиеся "диагостические" центры разведут последнего лоха на последние деньги, в такой медицине будет высокая заинтересованность, но да она будет безумно дорогой, так как работать в ней 95% обученных в нашей системе врачей не смогут.
изыди!!!
Uroman 03-09-2015 12:13
quote:
Originally posted by AndreiZ:
но в этом суть медицины,
И еще одна ремарка: все что тут наобсуждали называется не медицина, а здравоохранение.
dlyamarka 03-09-2015 11:51
quote:
Изначально написано Uroman:
изыди!!!
У вас в руках сейчас серебряная ложка или связочка чеснока?????
Хорошие атрибуты для современного врача....
Tanchik2009 03-09-2015 12:17
quote:
Originally posted by Uroman:
называется не медицина, а здравоохранение.
"смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой" (с)
не получится, в общем. Это - недостижимый идеал
Alex6 03-09-2015 15:43
quote:
Иначе урологи или уроманы назначали обследования головного мозга.И чО???? Если есть показания, не вижу препятствий
И опять же Uroman прав! Беру свои слова обратно. Конечно, конечно урологи в обязательном порядке должны назначать обследования головного мозга. А то с больной головой пиписькой (или с пиписькой) таких дел можно натворить. Надо срочно все бесплатные квоты на МРТ головного мозга отдать урологам!
Uroman 03-09-2015 20:00
quote:
Originally posted by Alex6:
Конечно, конечно урологи в обязательном порядке должны назначать обследования головного мозга. А то с больной головой пиписькой (или с пиписькой) таких дел можно натворить
Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес! (с)
Вам торжественно присвоено звание "деципевт".
quote:
Originally posted by dlyamarka:
Хорошие атрибуты для современного врача....
А чО нам сиротинушкам остается...
Деципевты все атрибуты себе забрали. В одной руке у них ципрофлоксацин, в другой ибупрофен, в заднице шприц с левомИколем, во рту вата с "итамасом", а на поршень груша натянута.
Uroman 03-09-2015 20:22
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
не получится, в общем. Это - недостижимый идеал
чО не получится? Про какой идеал глаголить изволите?
Медицина - система научных знаний
Здравоохранение - отрасль деятельности государства
Куда уж проще?
Поэтому если в больнице нет таблеток, то в этом не медицина виновна, а виновато здравоохранение.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой"
Давайте Михаила Юрьевича тревожить не будем. Поступим согласно принципам раздельного питания - суп отдельно, мухи отдельно
Tanchik2009 03-09-2015 20:32
quote:
Изначально написано Uroman:
Куда уж проще?
ога
а еще политика - это политика, а правосудие - это правосудие))
Alex6 03-09-2015 21:07
Вот и очередная темка стараниями уромана превращается в урину.
Всем пока!
drDrn 03-09-2015 21:35
А вот интересно мочачеловек практикует?
Охота сходить посмотреть вживую на работу такого замечательного врача.
Где он работает?
U-la-la! 03-09-2015 21:52
главврачом в Д+
AlexLiss-a 03-09-2015 22:02
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Д+
Точно не в А- ????
Uroman 03-09-2015 22:06
Прелестно!
Что, господа-врачи, аргументы закончились? Ну что же... Продолжайте совершенствовать свое "искусство ведения межличностных отношений между коллегами".
Uroman 03-09-2015 22:08
quote:
Originally posted by drDrn:
Где он работает?
Придешь? Время назначить?
U-la-la! 03-09-2015 22:30
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Точно не в А- ????
анал клиник?)))))))
Он бы тогда тут уже всех на пару сотен тысяч раздел.
AlexLiss-a 03-09-2015 22:49
quote:
Изначально написано U-la-la!:
анал клиник?)))))))
Знак "?" к чему? Хотел бы видеть еще варианты ответов
Топтун 04-09-2015 12:46
если счас твориться такое во второй городской, что будет, когда 10 ГБ присоединят ко 2 ГКБ )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).????!!!!
drDrn 05-09-2015 08:07
полнейший алес капут
Tanchik2009 05-09-2015 13:00
заберите Лисичкина из "секса" и юр.формума
срочно
за вознаграждение
Arven74 05-09-2015 18:49
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
заберите Лисичкина из "секса"
А он и там отжигает?Опять про поршне-груши?Пошла искать лисичкина в сексе
AlexLiss-a 05-09-2015 19:37
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
за вознаграждение
как расплачиваться будете. Какие предложения?
Alex6 05-09-2015 20:14
Ничего не понял ,какого лисичкина из какого секса и юрфорума, тоже туда хочу сходить!
я тут новичок, поэтому много вопросов.
Tanchik2009 05-09-2015 21:43
quote:
Изначально написано Arven74:
Опять про поршне-груши?
не, про сексуальность ))
quote:
Изначально написано Alex6:
,какого лисичкина из какого секса и юрфорума,
лисичкин - это Окодемик
ветка секс и юр. форум - это сами найдете))
drDrn 05-09-2015 22:43
По теме - как дела у пациента?
Alex6 05-09-2015 22:48
quote:
ветка секс и юр. форум -
Не нашел я ветки секс и юр.форум.(Серьезно)
Alex6 05-09-2015 22:55
quote:
По теме - как дела у пациента?
Пациент не жалуется , а это значит все не так плохо, когда всё хорошо о нас забывают!
Pe_Na 05-09-2015 23:50
quote:
Originally posted by Alex6:
Не нашел я ветки
quote:
секс
https://izhevsk.ru/forumtopics/6.html
quote:
юр.форум.
https://izhevsk.ru/forumtopics/30.html
лисичкин, он же окодемик, он же деципевт, он же олешенька и куча всего еще
https://izhevsk.ru/forummisc/sh...name=AlexLiss-a
Arven74 06-09-2015 13:55
quote:
Изначально написано Alex6:
какого лисичкина
Это Ваш коллега,бывший уч.терапевт 2гб-Тройников.Вот,полюбуйтесь - https://izhevsk.ru/forummessage/48/4555219.html Где по многу букв - это Олёшенькины инсинуации (не сказать того хужей-испражнения),Блонди со товарищи лишь собрали всё в одно место,дабы перлы не потерялись.