quote:
Originally posted by drDrn:
"Данных за острую хирургическую патологию на момент осмотра нет", исключает все дальнейшие вопросы к хирургу.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Воистину хороший врач это тот, который так сумеет послать пациента, что тот скажет "спасибо, доктор, я именно об этом и мечтал"
ну это ж 6ГБ....там и трехдневный перитонит за хирургическую патологию не сходит и посылается к терапевтам.
quote:
Изначально написано drDrn:Надпись в ее сопроводиловке:
в сопроводиловке может быть только запись. А надпись "хирургической патологии нет" Вы сможете сделать ей на памятнике.
а на кой мне хирургу копаться дальше в материале терапевта, раз бабка не "хирургическая"? И разъяснять куда и к кому идти бабуле? Я не Коровкин, уважаю его, но нет времени столько общаться с непрофильными пациентами. Почему таких вопросов не возникает если бы привезли бабку с болью в заднем проходе к окулисту, почему он должен разъяснять куда ей идти с ее .....?
Не имею никакого желания в этом разбираться: почему у них нет врача-терапевта, врача-хирурга да вообще врача, почитайте нынешние постановления УТФОМСа и прочих управляющих структур - сегодня врач лечит не пациента, а нозологию по стандарту. и плевать, если у пациента куча сопутствующей патологии - скоро любой пук в сторону оплачиваться не будет - " врач сказал в морг, значит в морг"(С)
Или вы все всё еще в том времени, когда медицина "бесплатна"?
quote:
Originally posted by YanAvto:
там и трехдневный перитонит за хирургическую патологию не сходит
в г.Ижевск дежурная хирургия за три дня бывает разная. Или здоровье - это когда есть силы не ехать в больницу? Три дня то где перитонит выращивали?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
в сопроводиловке может быть только запись. А надпись "хирургической патологии нет" Вы сможете сделать ей на памятнике.
будь по вашему, смысла не меняет, помрет эта бабуля от ОСН - процентов 70 даю, как и в целом по Земле нашей.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
В Автозаводской я так поняла доктор трудится)
Уже нет
quote:
Изначально написано drDrn:
нет времени
пой, ласточка, пой... по-умнее ничего придумать не смог?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
пой, ласточка, пой... по-умнее ничего придумать не смог?
когда у тебя на каталке лежит продолжающееся кровотечение, а рядом перфушка. как то с остеохондрозами и метеоризмом общаться
quote:
Originally posted by nazlovragam:
нет времени
Хотелось бы почитать сей форум лет через 10-15, когда от бюджетной медицины фиг знает что останется.
Я уже писал ранее про выполнение "плана по госпитализациям" выделенным УТФОМСом. На 2016г в хир.отделении N1 ГКБ N6 сокращаются 20 коек из 60, то есть 1/3, другими словами государство заплатит при том же количестве госпитализаций лишь за 2/3, еще другими словами за Сентябрь, Октябрь, Ноябрь, Декабрь люди привезенные в больницу по скорой будут платить.
Этого конечно не будет - государство(минздрав, володя, димка и т.д) издаст бумагу, что больничка "Должна обеспечить бесперебойность медицинской помощи прикрепленному населению за счет бюджетных ассигнований"(другими словами как в мультике: а пять шапок из этой шкурки получится?, А семь?")
Сейчас в в хир отделении ГКБ N6 нехватает 5ти, 10ти и 20ти кубовых шприцов, все манипуляции производят 2-х грамовыми или принесенными совместителями из основных мест работы. Про лекарственное обеспечение вообще не говорю.
А вы говорите беседы беседовать с бабулями.
quote:
Изначально написано drDrn:
когда у тебя на каталке лежит продолжающееся кровотечение, а рядом перфушка.
ну да, понятно, Вы один-одинешенек на дежурстве... учитывая стиль вашего мышления складывается впечатление, что стаж вашей работы лет 5, ну 6 максимум. И естественно перфушку и кровотечение оперируете именно вы, больше ведь некому... вы, мил человек, эти басни втирайте людям непосвященным.
quote:
Изначально написано drDrn:
А вы говорите беседы беседовать с бабулями.
"Я рад приветствовать Вас на официальном сайте Городской клинической больницы N6.
Каждый, кто обратится за помощью, встретит внимательное отношение, понимание, высокий профессионализм и квалификацию сотрудников.
Главный врач: Халимов Эдуард Вагизович..." (с)
Бабулька из... откуда?... не встретилась с этими обещаниями...
почитайте что есть сортировка.
В нашей клинике обычно кто госпитализировал, тот ведет этого пациента и тот оперирует, и затем сдает пациента по смене.
главврач исполнитель программы, а кто ее оплачивает?
Или вы верите в безвозмездность?
За все в этой жизни приходится платить. Население заплатило свое в виде отчислений в различные фонды, а на выходе вряд ли что то получит, соизмеримое своим отчислениям(ну если не считать тунеядцев)
Здоровья вам, и умереть от ОСН во сне в глубокой старости
quote:
Изначально написано drDrn:
Я уже писал ранее про выполнение "плана по госпитализациям" выделенным УТФОМСом. На 2016г в хир.отделении N1 ГКБ N6 сокращаются 20 коек из 60, то есть 1/3, другими словами государство заплатит при том же количестве госпитализаций лишь за 2/3, еще другими словами за Сентябрь, Октябрь, Ноябрь, Декабрь люди привезенные в больницу по скорой будут платить.
А вы тут при чем? Вы завотделением? Начмед? Главный врач? Это их проблемы. А вы занялись лучше своими - в том числе бабушками.
quote:
Изначально написано drDrn:
Сейчас в в хир отделении ГКБ N6 нехватает 5ти, 10ти и 20ти кубовых шприцов, все манипуляции производят 2-х грамовыми
И как это лично вам мешает беседовать с бабулями? Еще расскажите, что это вы лично манипуляции шприцами проводите.
Где связь между отсутствием 5мл шприца и Вашим хамством?
quote:
Изначально написано drDrn:
государство(минздрав, володя, димка и т.д) издаст бумагу, что больничка "Должна обеспечить бесперебойность медицинской помощи прикрепленному населению за счет бюджетных ассигнований"
А ничего издавать не надо, все давно издано. И больничка действительно обязана. Но, повторю, вы тут каким боком? У вас главврач - целый профессор, пусть у него голова от этого пухнет
quote:
Изначально написано drDrn:
главврач исполнитель программы, а кто ее оплачивает?
1. Исполнитель это как раз Вы! чОй-та вы путаетесь кто есть кто, и кто за что отвечает.
2. Оплачивают граждане РФ
3. больнице деньги перечисляют страховые компании
4. Количество денег определяется тарифным соглашением
5. Тарифное соглашение составляется на основании решений тарифной комиссии МЗ
6. Ваш главврач, насколько мне известно, причастен к работе тарифной комиссии...
Трудовой кодекс РФ
Статья N4
.....нарушением установленных сроков выплаты заработной платы или выплатой ее не в полном размере....
Простыми словами бесплатный труд запрещен.
А кто заплатит врачу за беседу с непрофильными пациентами, когда скоро и за превышение лимита "бесед" с профильными платить не будут?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
ну да, понятно, Вы один-одинешенек на дежурстве
Как правило, в приемке один, у которого время.
quote:
drDrn
может быть с вами и согласилась, если бы не была на УЗИ у Горбуновой. Врач ну очень старательно пыталась хоть что-то вложить в мою ничего не соображающую голову. Делался стоп-кадр и указкой показывалось что куда течет, где и какие нарушения, что из-за них будет. Были даны подробные рекомендации.
При этом я не задавала никаких вопросов, т.е. врач дотошно, сама по доброй воле все это проделала.
У меня в голове правда ничего не задержалось, но выписка была передана лечащему врачу.
И мне почему-то в голову не пришло катить бочку, по причине "потому что я не медик и ничего не поняла".
Мне хватило того, что понял мой врач и врач в роддоме.
quote:
Изначально написано Lyke:
Как правило, в приемке один, у которого время.
Время? Остальные в это время чО делают? А если в это "время" привезут сразу 4-5 "кровотечений" остальные тупо продолжат спать? Если так - тогда вопросы к администрации по организации работы дежурной бригады. Сколько, кстати, хирургов дежурит в экстренной бригаде?
quote:
остальные тупо продолжат спать
Не-а, остальные в операционной ( иногда на 2-3 стола), РАО, отделении, перевязочной. Но есть интерны, ординаторы.
Кстати на что у дежурного доктора в приемнике уходит иногда куча времени, так это не на беседу с бабушками, а на согласование перевода ( иногда даже не согласование, а просто найти по телефону дежурного) - скока раз помянешь недобрым словом этот дурной приказ БСМП.
Вот вот не было бы этого дурного приказа я бы вызвал на себя транспортировку и отправил бабулю в терапию без согласования.
Опередили меня с расстановкой врачей дежурной бригады по ЛПУ. В приемнике за пациента отвечает всегда тот врач, в чье время привезли больного, и только если будет разбирательство спросят с ответсвенного. Остальных членов бригады никак не касается сколько кровотечений в приемнике. И как правильно было написано выше - у хирургов могут быть накрыты столы в опере, и они там веселятся.
По мне так лучше в опере отработать, чем в приемнике непроыильных пациентов раскидывать
quote:
Изначально написано nazlovragam:
чО делают
Внезапно, если нет сил подумать логически, кто-то должен вести тех больных, кого дежурный по приемке госпитализирует, в том числе оперировать. Работу по отделению и реанимации тоже никто не отменял.
@Huber @drDrn @Lyke
как вы дружно! 
только все дело в том, что я сам 30 лет дежурил по экстренной хирургии, побывал во всех хирургических отделениях Ижевска и других городов и сел УР. кто, где и как работает знаю прекрасно, так что ваши "отмазки", как говорилось выше, оставьте обывателям. И с приказом этим "дурным" знаком не понаслышке для докторов 6 ГКБ могу, в индивидуальном порядке, сообщить кто был соавтором этого приказа работу "по отделению" как правило выполняет дежурный врач не входящий в состав экстренной дежурной бригады (или что-то изменилось в последние годы?), а в реальности - интерны и ординаторы. чОй-та в РАО хирурги делают в течение всего дежурства безвылазно? Давайте будем реалистами, да работают иногда, повязки поменять, дренажи проверить и т.д. но это же не занимает столько времени как вы пытаетесь представить.
Ну и чО? в любом случае все вышеперечисленное не является основанием посылать пациентов на... к вовке с димкой.
пы.сы. так никто и не сказал количество хирургов в экстренной бригаде...
quote:
Originally posted by drDrn:
у хирургов могут быть накрыты столы в опере,
могут, да. но это же означает, что могут быть и не накрыты
quote:
Originally posted by drDrn:
только если будет разбирательство спросят с ответсвенного.
кто спросит? какое разбирательство? что поменялось в системе экстренного дежурства? всегда за все отвечал и все решения принимал ответственный хирург. и по одному хирурги в приемнике никогда не работали...
quote:
Originally posted by drDrn:
Остальных членов бригады никак не касается сколько кровотечений в приемнике.
АХРЕНЕТЬ!!!! "трахается" с больными дрДрн - ну и хрен с ним, никто свою задницу с дивана не поднимет? господа, если у вас именно так - это полный писец. и я тогда поставлю свою жирную подпись под репликой бабушки!
quote:
Originally posted by drDrn:
в приемнике за пациента отвечает всегда тот врач, в чье время привезли больного,
а вот тут вы абсолютно правы, только учтите, что "надпись" которую вы оставите в бумажках еще не означает что вы перестали за пациента отвечать, будь у него хоть дизентерия, хоть остеохондроз. До тех пор пока пациент находится в вашем приемнике вы за него отвечаете.
quote:
Originally posted by Huber:
скока раз помянешь недобрым словом этот дурной приказ БСМП.
а вы, коллеги, эти слова в уши вашим главврачам направляйте. пусть шевелятся.
В гкб #6 по крайней мере с 2000г было 6 членов бригады:
1.ответсвенный
2.хирург по должностным обязанностям оператор и в случае занятости ответсвенного замещает его.
3,4 хирурги(раньше были просто операторы) сейчас с разделением дежурств чистой и гнойной хирургии третий курирует плановых больных хир.отделения. четвертый курирует больных в ОРИТ.
5.хирург консультант по остальным отделениям клиники(данную функцию делит с ним деж.хирург гнойного отделения - все отделения распределены между ними)
6.хирург консультант выездной в другие лпу, где нет хирурга.
По вашему высказыванию Мочачеловек, становится понятно, что с работой деж.хирургии "автозоводской" вы не знакомы.
Вот сейчас например, в приемнике на Труда1 сидит один врач и ведет прием, остальная бригада далеко от приемника и ни разу за все года работы не слышал чтоб ответсвенный сказал: "иди помоги такому то в приемник" Понимаю подмыться на операции помочь. А в приемнике то как? Вдвоем историю заполнять или пер ректум в два пальца работать?
После надписи "острой хир.патологии нет, консультация терапевта/уролога/гинеколога данный пациент переходит в их пользование, а я начинаю заниматься другими пациентами и забываю о пациенте. Было несколько случаев гибели пациентов от пневмонии или другой нехирургической болячки и врачи хирурги всегда доказывали, что выполняли все манипуляции согласно их должностным инструкциям.
quote:
Originally posted by drDrn:
Мочачеловек,
ООООО!!!!!! прелестно! когда какой-нибудь обыватель вдруг начинает козырять знанием иностранных терминов - это я могу понять. но когда человек считающий себя врачом - это просто великолепно, ибо теперь я точно ставлю подпись под: "вам скотам подняли зарплату".
quote:
Originally posted by drDrn:
Понимаю подмыться
вот это вам нужно делать действительно по-чаще
quote:
Originally posted by drDrn:
Вдвоем историю заполнять или пер ректум в два пальца работать?
значит мы понимаем, что отмазка "нет времени" не катит. так не хрен было плакаться про стоящие вокруг каталки заполненные больными.
quote:
Originally posted by drDrn:
Было несколько случаев гибели пациентов от пневмонии или другой нехирургической болячки
дык о чем и речь!! с такой организацией скоро не один врач будет сидеть и не в приемнике.
а с какой гордостью за свое учреждение было сказано про смерти больных в приемнике!
quote:
Originally posted by drDrn:
врачи хирурги всегда доказывали, что выполняли все манипуляции согласно их должностным инструкциям.
лучше бы помощь оказывали, [мат-мат-мат-мат].
Спорить с вами далее не вижу смысла.
Вы доказали свое не знание структуры работы дежурной бригады.
quote:
я сам 30 лет дежурил по экстренной хирургии
А расскажите почему в детской хирургии по выходным обход делает вся дежурная бригада полным составом + всякие сочувствующие урологи
)?В рабочие дни все в штатном режиме, на обходе лечащий врач,спокойно смотрит ребенка, общается.
В выходные какой-то цирк))
После завтрака по палатам бежит злющая медсестра, буквально орет "обход! обход! быстро наводите в палатах порядок! всем лежать! всем молчать!" ))
Бедные дети с глазами лемуров лежат с армейской вытяжкой в ужасе по койкам, в отделении наступает гробовая тишина, двери всех палат распахнуты...
И тут с противоположного конца коридора раздаетая топот (как от табуна лошадей
) и начинает надвигаться голубая масса униформ)) Заходят всей толпой (человек 7-10) с отрешенным видом в палату (кто-то вообще невменяем, вот нахуа и таких то с собой брать ??)) Медсестра как школьница зачитывает историю, все видят ребеныша в первый раз,зевают, кто-то лениво потыкает пальцем в живот, кто-то из телефона своего так и не выныривает. Спрашивать что-то бесполезно, отвечают ждите понедельника и своего врача, он вам все и расскажет) И уходят дальше.Вот чО к чему? Без улыбки на сие дество невозможно же смотреть
quote:
Не-а, остальные в операционной ( иногда на 2-3 стола), РАО, отделении, перевязочной.
quote:
Huber @drDrn @Lyke как вы дружно!
Uroman, конечно Вы правы, несколько утрировал))). Понятно, что перевязки в РАО и отделении целые сутки никто не делает.
Что касаемо
quote:
работу "по отделению" как правило выполняет дежурный врач не входящий в состав экстренной дежурной бригады
Обход, первязки, плновые операции пациентов своей палаты не зависимо дежуришь или нет.
quote:
АХРЕНЕТЬ!!!! "трахается" с больными дрДрн - ну и хрен с ним, никто свою задницу с дивана не поднимет?
По поводу помощи в приемнике. Как в других больницах не знаю, наши друг другу вроде помогают, если запарка; давно по общей хирургии не дежурю.
По нашему отделению без проблем: если надо вся бригада в приемнике, при нехватке рук могу позвать доктора и с общей хирургии или гинекологии. Иногда в приемник привлекаются и те, кто вообще сегодня не дежурит.
quote:
скока раз помянешь недобрым словом этот дурной приказ БСМП.а вы, коллеги, эти слова в уши вашим главврачам направляйте. пусть шевелятся.
Так все в курсе.
Проблема часто не в согласовании перевода, а просто дозвонится до нужного отделения.
quote:
Originally posted by Huber:
Проблема часто не в согласовании перевода, а просто дозвонится до нужного отделения.
сегодня, спустившись в приемник в 5:20 увидел каталку с пациенткой. на вопрос к медсестре: это мое? Получил ответ нет, ждет транспортировку с 1:00. Не могу достоверно утверждать, может с часу ночи этот пациент прибыл в нащ приемник, а может и действительно с 1:00 была вызвана транспортировка.
Я понимаю, когда днем полно вызовов, и однажды женщина с угрозой преждевременных родов на сроке 20-24 нед ждала транспортировку с 9:00 до 15:00, но когда ночью такой срок ожидания это уже не укладывается в голове. А если такие пациенты родят? умрут от тяжеленной пневмонии с отеком легких? До приемника пациенты зачастую добираются уже в крайне запущенном состоянии, когда все средства(народные, интернеты, малышева и малахов) иссякли.
Транспортировки обслуживаются в течение суток,ночью вызовов чуть меньше,вы правы
quote:
Изначально написано drDrn:
drDrn
Прошли мимо?
Uroman, мысленно пожимаю Вам руку!
Модер где? либо тему переназовите -мы б*я всем недовольны, либо надо тему закрыть, либо разбить на 6гб/ ркдц/ смп/ 1ркб/ 3гб и т.д. ЧТО ЗА БАРДАК!
quote:
Изначально написано Huber:
а просто найти по телефону дежурного)
того же дежурного хирурга в 6ГБ х... найдешь по телефонам! а что б болного перевести уж извините...и кровотечения не берут, и перитониты и сепис....
quote:
Изначально написано drDrn:
Простыми словами бесплатный труд запрещен.А кто заплатит врачу за беседу с непрофильными пациентами, когда скоро и за превышение лимита "бесед" с профильными платить не будут?
Вы вроде зп получаете в госклинике.
а в частной, за разговор отдельный тариф?
quote:
Изначально написано drDrn:
Вы доказали свое не знание структуры работы дежурной бригады.
работу дежурной бригады вам детально расписали. в 9гб подобных проблем никогда не было. в приемнике и два и три хирурга могут принимать несмотря "на время". и если некоторые хирурги 6гб оторвут свои задницы от дивана и вынут глаза из айфонов, то вас я думаю не оставят между двух каталок, на одной из которых "перфушечка", а на другой кровотечение.
А что касаемо 2мл шприцов...это уже не к финансированию вопрос, точнее не столько к нему, а к планированию закупок "расходника" вашими специалистами.
quote:
Originally posted by Huber:
Обход, первязки, плновые операции пациентов своей палаты не зависимо дежуришь или нет.
простите, уважаемый, ПЛАНОВЫЕ ОПЕРАЦИИ во время экстренного дежурства???
обход пациентов "своей" палаты ночью?
Или вы имеете ввиду, что экстренное дежурство у вас начинается в 8-00? и получается, что вы как бы и дежурите и "планово" работаете одновременно? ну так это всегда так было.
только что с того? про вашу больницу как раз пациенты отзыаются крайне положительно. Видимо у вас пациентов на "к вовке с димкой" не посылают. и больные от пневмонии в хирургическом приемном покое не умирают.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
в детской хирургии по выходным обход делает вся дежурная бригада полным составом + всякие сочувствующие урологи )?
1. далеко не вся бригада. всего-лишь два хирурга и анестезиолог (где вы там 10 человек насчитали? глюки или опять фантазии)2. Урологи на дежурстве в выходной день являются хиругами. (нет там ставок дежурных урологов)
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Вот чО к чему? Без улыбки на сие дество невозможно же смотреть
да к тому, мака, что бы вы смогли лишний раз улыбнуться
quote:
1. далеко не вся бригада. всего-лишь два хирурга и анестезиолог (где вы там 10 человек насчитали? глюки или опять фантазии)
ну да,это только в ваших фантазиях я глючна настолько, что 3 от 10 никак не отличу)
я же спросила у медсестры что за делегация была, она сказала дежурная бригада)
и потом выпросив на посту карту их по одному вылавливала, чтобы ответ на свой вопрос получить)
quote:
Урологи на дежурстве в выходной день являются хиругами.
Так это я догадалась) Загребал то нас в приемнике как раз уролог, прикидывающийся хирургом
))Повезло бы попасть на хирургов, так поди перетранспортировали бы нас сразу по профилю
quote:
ПЛАНОВЫЕ ОПЕРАЦИИ во время экстренного дежурства???
Ну да; т.е хирург который в экстренной бригаде оперирует ещё и планово; понятно, что не есть хорошо, стараются все таки не ставить так, но случается периодически. Так же доктор из экстренной бригады может уехать по санавиации.
quote:
обход пациентов "своей" палаты ночью? Или вы имеете ввиду, что экстренное дежурство у вас начинается в 8-00? и получается, что вы как бы и дежурите и "планово" работаете одновременно? ну так это всегда так было.
Конечно не ночью. Немного смутила фраза:
работу "по отделению" как правило выполняет дежурный врач не входящий в состав экстренной дежурной бригады
А что за дежурный врач не входящий в состав экстренной дежурной бригады? что он делает?
У нас как бы все дежуранты в составе экстренной бригады.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Загребал то нас в приемнике как раз уролог, прикидывающийся хирургом
мою дочь много лет назад оперировал по поводу аппендицита именно уролог, царствие ему небесное.
операцию выполнил Lege artis.
quote:
Originally posted by centrals:
,ночью вызовов чуть меньше
соответственно, и бригад тоже
quote:
Originally posted by drDrn:
когда ночью такой срок ожидания это уже не укладывается в голове
пациентка не на улице валяется, а в лечебном учреждении находится
quote:
Originally posted by drDrn:
А если такие пациенты родят?
будете роды принимать
quote:
Originally posted by drDrn:
умрут от тяжеленной пневмонии с отеком легких?
ну вы-то не в курсах "чо капать" при отеке легких, ясен перец. а реаниматологи ваши?
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
ну да,это только в ваших фантазиях я глючна настолько, что 3 от 10 никак не отличу)
Ну куды нам... вы жеж там каждый выходной дежурную бригаду считали, а мы так, с километра в телескоп по окошкам подглядывали раз в пятилетку.
Хотя могу предположить, что однажды собрали действительно всю бригаду, что бы посмотреть на редкостный экземпляр, ну как на каку-нинаибуть козерожку в зоопарке.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
уролог, прикидывающийся хирургом ))
Вот как раз все наоборот. Ибо все детские урологи прежде всего являются и детскими хирургами. А вот хирурги там действительно прикидываются урологами, поскольку сертификатов-знаний-умений не имеют, а помощь оказывать (ввиду отсутствия ставок дежурного уролога) вынуждены.
quote:
Изначально написано Huber:
Проблема часто не в согласовании перевода, а просто дозвонится до нужного отделения.
На каждый кривой приказ найдется правильный отмаз.
Говоришь диспетчеру скорой, что перевод в инфекционку согласован с Шуваловой Евгенией Петровной, и все.
quote:
Изначально написано Huber:
хирург который в экстренной бригаде оперирует ещё и планово; понятно, что не есть хорошо,
А вот скажите, у вас колическтво постоянных хирургов, работающих на одну ставку в отделении соответствует нормативу по числу коек? Сколько коек в торакальном отделении и на солько коек положена одна должность врча хирурга? Как правило число врачей больше нормативного. Т.е. если условно на 60 коек положено 3 хирурга, а у вас их в отделении 5, то это означает, 3 как раз и должны оперировать плановых больных, а 2-е остальных - оказывать помощь экстренным пациентам. А вот по окончании "планового рабочего дня" все те же доктора становятся "ночными дежурантами".
На практике же конечно все это перемешано и нет такого четкого рзделения функций, но тем не менее - вернемся к началу диспута- отмазка доктора из 6ГКБ о нехватке времени и постоянной занятости персонала "более важными делами", "каталочными пациентами" и т.д. сплошная чушь!!
Я назваю это "синдром врача-трехлетки".
quote:
Изначально написано Huber:
А что за дежурный врач не входящий в состав экстренной дежурной бригады? что он делает?
Ну это такой дежурный врач, который дежурит в больнице, а в больнице в этот день нет экстренного дежурства. Такое же бывает. Нет?
Что он делает? Ну повидимому именно то, что Вы и перечисляли: обходы, перевязки и т.д.
Данная должность (ставка) предусмотрена и во время экстренного дежурства, но опять таки все дежурят "вместе", и такой врач он как бы растворяется среди экстренных дежурантов.
Не исключаю и тот факт, что за годы модерниздецов и оптимездецов и прочих ярких реформаций эти ставки могли раствориться в "фонде экономии зарплаты" и в вашей больнице тоже. А если при этом происходила частая смена сотрудников экономического отдела, то вам на голубом глазу будут говорить, что таких ставок никогда не существовало. Их могли раскидать "четвертушками" и отыскать концы достаточно сложно.
а мне как-то пофиг, скока тама у вас в дежурной бригаде, приемнике и прочих подразделениях и отрядах
по переводу: офигенские рожи у дежурных хирургов бывают при переводе какого-то больного с неврологии или психушки без согласования, аж до истерики (2гб))
<Вы должны были дождаться, когда пациент умрет>.
В Прикамье врачи собрались судиться со страховщиками. Причина обращения - штраф за оказание медицинской помощи.
Страховая компания оштрафовала соликамскую станцию скорой помощи за оказание медицинской помощи пациенту. На вызове у бригады интенсивной терапии был тяжелый пациент с продолжающимся судорожным синдромом. Врач принял решение - перевести больного на ИВЛ (аппарат искусственной вентиляции легких) и восстановить кровоснабжение мозга. Однако эксперт страховой компании <Астрамед-МС> нашел в этом нарушения. Подробности шокирующего случая - в материале <ФедералПресс.Приволжье>.
Главврач станции скорой медицинской помощи Соликамска Людмила Лукьянченко рассказала нашему журналисту подробности произошедшего. Как отметила в беседе Лукьянченко, предпринятая манипуляция была необходима для того, чтобы сохранить пациенту жизнь. Когда же эксперт от страховой компании <Астрамед-МС> пришел и стал в плановом порядке проверять некоторые выбранные случаи оказания медицинской помощи, в том числе и этот, он написал: <Помощь больному оказана врачом, не имеющим сертификата по специальности <анестезиология и реаниматология>. Не указано время интубации, не составлен протокол проведения интубации (в каком положении и с какой попытки выполнена герметизация манжеты)>. В итоге медицинскому учреждению грозят вычет и штраф. Но окончательно решение по этому случаю еще не принято.
<Мы задали вопрос нашему эксперту: как должны были поступить в данном случае? А она ответила: вы просто должны были дождаться, когда пациент умрет, и уже когда он находился бы в состоянии клинической смерти, имели бы право оказывать помощь, - говорит главврач Соликамской станции скорой помощи Людмила Лукьянченко. - Но это же абсурд! Так нельзя!>...
Вся статья здесь http://fedpress.ru/news/societ...a-so-strakhovsh
quote:
3 как раз и должны оперировать плановых больных
если больные с его палаты
quote:
Говоришь диспетчеру скорой, что перевод в инфекционку согласован с Шуваловой Евгенией Петровной, и все.
иногда так и происходит, но лучше решить проблему со старшим врачом СП
quote:
Ну это такой дежурный врач, который дежурит в больнице, а в больнице в этот день нет экстренного дежурства. Такое же бывает. Нет?
если такая ситуация, то понятно
QUOTE]работу "по отделению" как правило выполняет дежурный врач не входящий в состав экстренной дежурной бригады[/QUOTE]
по этой фразе создалось впечатление что в экстренное дежурство, есть врач, который занимается только в отделении и не работает в приемном покое
quote:
Лизистрата
честно, для меня это тоже не понятно.
но, видимо, это закон (при оказании первой помощи пострадавшему), что люди, не имеющие спец. образования, или не умеющие оказывать первую помощь - могут её оказать только в том случае, когда человек уже мёртв (т.е. ХУЖЕ ему своими действиями (правильными или неправильными) уже не сделаешь.
quote:
(т.е. ХУЖЕ ему своими действиями (правильными или неправильными) уже не сделаешь.
а потом реанимированные(оживленные после клинической смерти) пациенты подают в суд на возмещение ущерба, ибо при проведении реанимационных мероприятий "этот врач-костолом сломал мне 2 ребра")))
практически анекдот
http://www.bisound.com/index.p...file&id=9920953
quote:
Originally posted by eleonor:
оказывать первую помощь - могут её оказать только в том случае, когда человек уже мёртв
на хрена мертвому припарки? помочь мертвому могут только ритуальные конторы.
quote:
Originally posted by eleonor:
видимо, это закон
нет такого закона, если есть - дайте ссылку.
quote:
Originally posted by Лизистрата:
Когда же эксперт от страховой компании <Астрамед-МС> пришел и стал в плановом порядке проверять некоторые выбранные случаи оказания медицинской помощи, в том числе и этот, он написал: <Помощь больному оказана врачом, не имеющим сертификата по специальности <анестезиология и реаниматология>. Не указано время интубации, не составлен протокол проведения интубации (в каком положении и с какой попытки выполнена герметизация манжеты)>.
лесом посылать экспертов, они для того чтобы набить свой карман еще не такой хрени придумают. эксперта нужно обследовать в психоневрологическом диспансере.
quote:
<Астрамед-МС>
"-Я дибил, миня выгнали с 1 курса медколледжа и у миня трока па рускому, но я хачу трахать мосги врочей и палучать за эта деньги
-Поздравляем, Вы приняты на должность эксперта компании "Астрамед"! "
quote:
brigada8-5
эх...по-моему, лучше быть живым с двумя сломанными рёбрами)
quote:
Uroman
не знаю - есть такой закон или нет, но вот так говорят некоторые врачи)
поэтому, тема и заинтересовала)
quote:
Изначально написано Uroman:
лесом посылать экспертов
плюсанул
quote:
21 декабря 2015
Скорая не скоро
Скорой помощи выделят 3,5 млрд рублей на покупку машин, но врачи на вызов быстрее приезжать не станут
http://rusplt.ru/society/skoraya-ne-skoro-20368.html
Коновал опять фигню болтает..
quote:
Originally posted by eleonor:
так говорят некоторые врачи)
Видимо такие же трахнутые эксперты или окодемики-деципевты.
А я хочу спасибо сказать врачам скорой помощи!Приехали быстро, помощь оказали профессионально и даже консультацию дали на будущее. Дай Вам, Бог, всем здоровья!
Очень рад за вас, вот таких бы врачей побольше. Вы проживаете в Октябрьском районе?
quote:
Вы проживаете в Октябрьском районе?
Нет. Проживаем в Индустриальном, частном секторе.
Многие хвалят скорую помощь в Индустриальном районе. Мы проживали в Октябрьском районе, там скорая отлично работала, мне приходилось часто соседям вызывать, да и матери переодически вызывал.
Приказ Минздрава России от 22.01.2016 N 33н
"О внесении изменений в Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. N 388н"
(Зарегистрировано в Минюсте России 09.03.2016 N 41353)
Обновлены правила функционирования выездных бригад скорой медицинской помощи.
Выездные бригады скорой медицинской помощи по своему профилю подразделяются на общепрофильные и специализированные. Специализированные подразделяются на бригады:
- анестезиологии-реанимации, в том числе педиатрические;
- педиатрические;
- психиатрические;
- экстренные консультативные;
- авиамедицинские.
Время доезда до пациента выездной бригады скорой медицинской помощи при оказании скорой медицинской помощи в экстренной форме не должно превышать 20 минут с момента ее вызова. В территориальных программах время доезда может быть обоснованно скорректировано.
Водитель автомобиля скорой медицинской помощи обязан, в том числе:
- подчиняться врачу или фельдшеру бригады и выполнять его распоряжения;
- знать топографию населенного пункта, в котором расположена станция (отделение) скорой помощи и местоположение медицинских организаций;
- обеспечивать немедленный выезд автомобиля скорой помощи на вызов и движение по кратчайшему маршруту;
- отслеживать техническое состояние автомобиля скорой помощи, по мере необходимости поддерживать в нем порядок и чистоту;
- содержать в функциональном состоянии приборы специальной сигнализации, выполнять мелкий ремонт оснащения (замки, ручки, ремни, лямки, носилки и иное);
- обеспечивать сохранность имущества, отслеживать правильность размещения и закрепления бортовых медицинских приборов.
Обновлены также рекомендуемые штатные нормативы станции и отделения скорой медицинской помощи.
Установлено, что вызов скорой медицинской помощи осуществляется, в том числе при поступлении в медицинскую организацию, оказывающую скорую медицинскую помощь, заполненной в электронном виде карточки вызова в экстренной форме из информационных систем экстренных оперативных служб.
При угрозе возникновения чрезвычайных ситуаций, в том числе в местах проведения массовых мероприятий, организовываются дежурства выездных бригад скорой медицинской помощи.
Приказ вступает в силу с 1 июля 2016 года.
И как родной Минздрав будет обеспечивать 20 минут от вызова?
quote:
Originally posted by Блонди:
будет обеспечивать 20 минут от вызова?
там же не про все вызовы речь идет, а только quote:
Originally posted by Uroman:
при оказании скорой медицинской помощи в экстренной форме
и самое вкусное -
quote:
Originally posted by Uroman:
В территориальных программах время доезда может быть обоснованно скорректировано.
quote:
Изначально написано Блонди:
Блонди
quote:
Изначально написано Uroman:
Uroman
вы все еще читаете НПА как обязательные к исполнению?
оптимисты
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
вы все еще читаете НПА как обязательные к исполнению?
оптимисты
Uroman их как раз корректно читает, с учетом применения тех самых НПА на практике
Пошёл третий час ожидания смп. Сссуки!
Больше сказать нечего...
2 часа 40 минут ожидания бсмп. Это нормально?
Чтоб к Вашим родным так приехали (имеющим отношение к смп).
Встречал на улице (частный сектор, Ленинский район). Через 2 часа было уже дикое желание нос сломать хоть кому-нибудь. Но приехавшая бригада скорой оказалась крайне вежливой, да и ругаться с ними могло быть чревато для жены (ей вызывал).
Вот как быть? Вроде бы и сделали свою работу как надо... Но при этом заставили нервы сильно напрячь. Жаловаться? Куда? И смысл? Что изменится? Прекрасно понимаю, что работа у них- не сахар, но ждать почти 3 часа- тоже не айс (это максимально корректно).
С другой стороны...
Если б я полтора года назад столько же дожидался реанимобиль, то всё, чем они смогли бы помочь, это помыть и в чистое переодеть, ну и пару гвоздичек привезти.
Вот той реанимации спасибо, что не опоздали. Всё закончилось двумя сутками комы и месяцем восстановления.
Очень противоречивое отношение к этой службе... Но на дороге всегда пропускаю- вдруг реально к кому-то торопятся, вдруг успеют... И всё-равно злой я на них. Очень...
quote:
Изначально написано yaz18rus:
Чтоб к Вашим родным так приехали (имеющим отношение к смп)
они-то при чём?Или Вы реально думаете,что они 2 часа чаи гоняли и из вредности к вам не ехали?!медицина в руинах,врачам,поверьте,нисколько не легче,чем вам,пациентам.Вот вы же сами убедились-врачей не хватает(иначе с чего бы так долго ждать пришлось?)А нам вчера начальство говорит,что в Удмуртии врачей больше,чем должно быть примерно на четверть
Перспективы понимаете?quote:
yaz18rus
адрес давай, посмотрим шо там было
quote:
yaz18rus
21.33 приём вызова
23.38 приезд на вызов
уже не 2.40
(движение контролируется глонассом в реальном времени )
повод: болит живот
""5. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в следующих формах:
а) экстренной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;
б) неотложной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента.""
про "неотложку" сами найдёте ?
Дз: О. аппендицит?
госпитализация в деж.ХО
quote:
brigada8-5
Мог ошибиться на 5-10 минут, но никак не на полчаса.
Время вызова верное, время приезда на место- нет.
Своим глазам я верю раз в мульон больше, чем волшебникам, экстрасенсам и глонассу: в 00.00ч. машины смп на месте ещё не было- в это время я, глядя на часы, ещё вовсю смотрел вдаль с пустого перекрёстка.
ЗЫ: работая водителем на а\м с установленным джипиэс, ни разу не напрягался ни по "лишнему" маршруту, ни по гсм, ни по времени, хотя борзел иногда без меры. Всё нормально списывалось на погрешности в работе прибора. У всех свои фишки в работе.
ЗЫЫ: предварительный Дз неверный. Но без хирургического вмешательства, всё же, вряд ли обойдётся.
Инетересная логика со временем ожидания скорой: бригада работает волчком без заезда на филиал, даже не обедает порой, гоняет по городу на вызовы "болею 3-ю неделю, температура 37", и становится вдруг виноватой в том что ехали 2 часа. Неужели сложно понять что на станции скорой не хватает ни врачей, ни машин, и виноваты в этом далеко не врачи и фельдшера скорой. В случаях с больным животом узнается по телефону 03 ( 033 ) дежурная хирургия и вызывается такси. Время и здоровье сэкономите 100%.
А если это дрисня пробивается сквозь кишечник? Зачем хирурга беспокоить?
Это то ладно отписку написал и отправил в инфекционку.
А когда привозят родственники бабулю без признаков жизни, обследуешь ее и говоришь:"не туда привезли, везите в больницу N"
Вот тут начинается, а нам сказали, нас сюда направили и т.д.
Срок ожидания транспортировки на моей памяти доходил до 5.5 часов
Имелись в виду транспортабельные пациенты, а не терминальные.
Та же хрень и с транспортабельными. на кой гинекологу/урологу/хирургу объяснять, что вас направили не в ту больницу, и выслушивать возгласы кто и что вы, и на какие средства живете?
На средства "нас налогоплательщиков"(С)
90% людей, потревоживших экстренные службы, на следующий день продолжают жить обычной жизнью(так и не воспользовавшись госпитализацией), значит причина болезни - херня, херню не лечим(С).
Про госпитализацию сказки не рассказывайте,всеми способами стараетесь чтоб больной в стационар не попал,единственные кто попадает без блата так это алкоголики, они же отравились и их срочно надо подлечить.
Сколько в ижевске автомобилей такси? Думаю одновременно в рейсе в средь рабочей недели не менее 1000 авто(все службы)
Сколько автомобилей скорой на весь ижевск и завьяловский район?(думаю Бригада обладает этой инфой), но мне кажется не более сотни.
Какого время ожидания такси? - в среднем примерно 7-10 мин.
Думаю не сложно подсчитать какого время ожидания скорой.
Для Краба2012, вы правы как никогда. Мы госпитализируем исключительно алкоголиков, ах да забыл еще самый деликатес это бомжи-алкоголики - их мы госпитализируем на основании их желания. А всех остальных только по строгим показаниям. Если есть вопросы связанные с отказом в госпитализации - пишите жалобы в минздрав и в течении 30ти дней получите развернутый ответ в каком анализе вы недотянули до показания.
quote:
Сколько автомобилей скорой на весь ижевск и завьяловский район?(думаю Бригада обладает этой инфой), но мне кажется не более сотни.
СОТНЯ????
0_0
30 +\- 2 бригады , из них врачебных-с десяток, остальные-фельдшерские
в сутки исполняется ~ 700 вызовов, доставляется в стационары ~ 25%
quote:
тут не до размышлений о состоянии здравоохранения
Первый опомнился?
30 машин на 700тыс населения. Это 23000человек на одну машину, даже ТИТАНИК столько не увезет.
ЗЫ. Закаляйтесь, и молитесь, молитесь о том, чтоб какое нибудь чмо не вызвало скорую на трехнедельный вросший ноготь, когда у вас вдруг приключиться инфаркт миокарда. Потому как если это чмо вызывает бригаду СМП повторно это прямое показание(по данным скоровиков) для транспортировки. Даже с занозой в мизинце. Они почему то не могут на месте оценить ситуацию и послать пациента на месте, в то учреждение своим ходом, куда следует.
ДрДрын=25%, эт только потому, что не везём "повторных и общ.место"в 100%
а ты ещё и оскорбляешь
quote:
не могут на месте оценить ситуацию и послать пациента
я ВСЕХ буду возить...
и коллегам сообщу твою формулировку
и "скорая" будет ехать к пациенту ещё дольше
а ты утонешь в хр.холециститах и вросших ногтях
quote:
Originally posted by brigada8-5:
эт только потому, что не везём "повторных и общ.место"в 100%
50% пациентов привезенных с диагнозом "ХЕЗ"(Хрен Его Знает) в устной формулировке от сотрудников СМП звучит:" Дык повторно вызывает, а куда его/ее еще везти!?"
ЗЫ не все спецами на психбригаде работают, кому то и температурящих приходится возить в дежурную хирургию.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
я ВСЕХ буду возить...
Ни разу ко мне "психи" психов не возили.
Обычно фельдшерюга в сопровождении санитара из РКПБ привозят на консультацию чудо сожравшее свой подгузник.
А чтоб кардио/псих бригада привезла аппендюк, или кишечную колику не припомню. Но все меняется буду ждать.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
эт только потому, что не везём "повторных и общ.место"в 100%
в сопроводиловке в гнойную хирургию в 99% диагноз поликлинический, потому как сознательное население ходит сначала в поликлинику.
вот если не поленюсь, то с 7,30 сего дня запишу всех, кого привезли во врата ГКБN6(Хирургия, урология гноюшник точно, гинекология, сосуды надо уточнить). Может сегодня юпитер в марс входит под таким углом, что все службы сегодня будут дежурить, и тогда вся ургентная патология кроме травмы будет в одной клинике.
quote:
30 машин на 700тыс населения.
а чой-то занижаем? Бригада писал, что населения таки 1 200 000 человек (Ижевск+Завьяловский район+незарегистрированные)
читаю периодически эту тему и все больше и больше начинаю ценить здоровую жизнь и быструю смерть
Господи, дай нам всем это))
Почитала последнюю страницу и задумалась.... а чего такие все злые?
Весеннее обострение, скорей бы отпуск.
Скорей бы что??))))
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Скорей бы что??))))
отпуск,что
как бы тебе объяснить?...Ну это когда работаешь не на работе quote:
Изначально написано Arven74:
работаешь не на работе
дык это у меня почти каждый вечер бывает,и почти каждые выходные... я в отпуске почти каждый вечер и в выходные?! 0_0
нее,эт у тебя конец дня или недели.А отпуск-когда долго,месяц там или хоть недели две работаешь без захода на работу вообще
валамон теперь? ЗЫ:а когда всё это из-за перелома ноги-это больничный
quote:
Изначально написано Arven74:
долго,месяц там или хоть недели две работаешь без захода на работу вообще
да ну, прогон, не бывает такого
quote:
Изначально написано Arven74:
из-за перелома ноги-это больничный
ваще бюджетники распоясались. в нашем частном секторе переломы, вывихи и растяжения освобождают от работы на неделю максимум. а потом с костылями, в гипсе или у кого там что, на работу. некому возить - такси дают. хотя зря я так на бюджетников скопом. знаю лично несколько судей, ходили на работу с переломами. уточню - прям в гипсе
больничный, блин...
перелом руки - отмаз от работы на пару дней максимум. и то - если срочняка/важняка нет
оборзели совсем уже... работать надо, на!
quote:
Изначально написано Arven74:
Ну это когда работаешь не на работе
а если берешь отпуск, что бы съездить на учебу, это как называется?
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
оборзели совсем уже... работать надо, на!
Татьяна, а давайте рейд по больничкам устройте с вышвыриванием. А то там одни тунеядцы скрываются от работы, особенно в реанимации. Глядишь и места для Краба2012 освободятся среди бомжей-алкоголиков(они то безработные и под Татьянину раздачу не подпадают)
Вообще то есть в этом здравое звено. Лично я считаю - если пациент сам ходит в столовую отделения на прием пищи, то и на перевязки/капельницы может ходить в поликлинику. Был в ГБ#1 им.Пирогова в г.Москва, там хир отделение на 170 коек, любая ургентная патология лежит в хирургии в среднем 3 дня, далее или амбулаторное звено, либо терапевтический стационар - оборот койки на лицо. В москве за 3 недели на койке 6.5 аппендюков пролежит, а у нас только 3. ОМС оплачивает законченный прооперированный случай 100%, независимо от длительности пребывания.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
ходили на работу с переломами. уточню - прям в гипсе
Не представляю уважаемого drDrn оперирующего в таком виде. Да и просто рабочего - выпекающего ли хлеб или строящего дома.
quote:
Изначально написано Доктор Зайцева:
а если берешь отпуск, что бы съездить на учебу, это как называется?
дк всё нормально-это один из вариантов работы не на работе,т.е.отпуск
quote:
Originally posted by Cfif 59:Не представляю уважаемого drDrn оперирующего в таком виде. Да и просто рабочего - выпекающего ли хлеб или строящего дома.
Да, не уточнила. Я имела ввиду ту огромную армию офисных работников, весь день сидящих перед монитором, открывающих зад от кресла только на покурить и пообедать
А если у менагера тромбоз выпавшего геморроидального узла?
Тоже предлагаете ему сидеть на попе ровно и продолжать работать?
Все понимают, что у юристов работа головой, нельзя всех равнять под юристов. Еслиб была возможность продолжения жизнедеятельности отдельно головы от тела, то лиц юридической специальности можно просто выставить на стол в виде бюстов - и места сразу меньше будут занимать: судья, обвинитель и защита поместятся на маленьком письменом столе.
[QUOTE]Изначально написано drDrn:
[B]
Татьяна, а давайте рейд по больничкам устройте с вышвыриванием. А то там одни тунеядцы скрываются от работы, особенно в реанимации. Глядишь и места для Краба2012 освободятся среди бомжей-алкоголиков(они то безработные и под Татьянину раздачу не подпадают)
Как мы любим всё утрировать, мне лично стационара не надо. Как у вас происходит работа в стационарах примерно знаю, лишний раз спорить не хочу. Просто хочу сказать есть добросовестные и талантливые врачи, а ещё есть х.з. что, а форсу и амбиций вагон и маленькая тележка.
quote:
Originally posted by Krab2012:
есть добросовестные и талантливые врачи
которые госпитализировали
quote:
Originally posted by Krab2012:
а ещё есть
кто отказал в госпитализации из-за отсутствия показаний, и поэтому у них
quote:
Originally posted by Krab2012:
форсу и амбиций вагон и маленькая тележка.
Краб, если "скорая" вас или родственников везет куда то, это совсем не означает, что вас госпитализируют, потому как:
1) врач/фельдшер скорой порой и понятия не имеет о показаниях к госпитализации.
2) везет потому, что был повторный вызов(пусть это заноза в мизинце)
3) им легче куда то довезти, чем на месте оказать помощь(в этом пункте не уверен, входят ли в их должностные обязанности осмотр, сбор анамнеза, выставление предварительного диагноза(хотя бы синдромально), написать на листочке рекомендации по наблюдению и лечению). Потому как частенько привозят к нам с подозрением на аппендюк, врач приемного сразу смотрит живот и говорит:" Нет тут аппендицита". Сопроводиловка скоровика чистая и он при нас садится и пишет "острый панкреатит" и уезжает.
Про палец в попу я вообще молчу, скоровик всеми девами мариями божится, что стул черный, при моем осмотре на перчатке коричневый.
quote:
1) врач/фельдшер скорой порой и понятия не имеет о показаниях к госпитализации.
2) везет потому, что был повторный вызов(пусть это заноза в мизинце)
3) им легче куда то довезти, чем на месте оказать помощь(в этом пункте не уверен, входят ли в их должностные обязанности осмотр, сбор анамнеза, выставление предварительного диагноза(хотя бы синдромально), написать на листочке рекомендации по наблюдению и лечению).
мдя..
хЕрургам пора поработать на "скорой"