Arven74 26-05-2015 06:48
цитата:
Изначально написано Uroman:
чО пить-то
вышеозначенный юнидокс
я ничО не меняла,доктор сказала пить irkaleb 26-05-2015 08:18
цитата:
инфекционист из РКИБ назначила юнидокс 1т х 2 раза 7-10 дней.Сказала пить только так и никого не слушать
и это правильно
с солнышком осторожнее на юнидоксе - можно пятнами покрыться
Дядя Вова 27-05-2015 22:24
цитата:Солютаб - тот же Доксициклин, почему разные схемы?
Изначально написано Rozymashka:
принимают или 2 табл один раз Юнидокс солютаб ИЛИ 1 таб 2 раза в день 5 дней Доксициклин. Вот это профилактика. И никак иначе.
varezhkin 28-05-2015 12:04
цитата:
Изначально написано Rozymashka:
Если положительный результат на Лайм боррелиоз, то принимают или 2 табл один раз Юнидокс солютаб ИЛИ 1 таб 2 раза в день 5 дней Доксициклин. Вот это профилактика. И никак иначе. Не надо пить всю упаковку Юнидокса или всего 2 табл доксициклина. Не придумывайте свои схемы лечения, за вас уже всё давно придумано.
Спокойнее. Повторюсь - последние официальные рекомендации для экстренной профилактики ИКБ таковы: 200 мг доксициклина однократно (хоть юнидокса, хоть кседоцина, хоть отечеств.). Недавно слушал Олега Витальевича и специально задал ему вопрос: он ответил, что 200 мг. Больше - вред. 7-дневные курсы используются уже при развитии болезни, т.е. появлении эритемы.
AlexLiss-a 28-05-2015 01:05
Стоит отметить, что доксициклин достаточно плохо переносящийся препарат с массой реально проявляющихся побочных эффектов и при этом спектр его активности достаточно узок.....
Чего не скажешь об Азитромицине, который кроме того, что практически (в сравнении с доксицклином) лишен всех выше перечисленных недостатков и имеет короткий курс полного лечения еще и не дает развиваться огромному количеству других инфекций........
Блонди 28-05-2015 01:23
цитата:
AlexLiss-a
твож дивизию.... Лисичкин выучил название нового препарата. И замечу, препарата не за 37 р, а аж за 100. Вот это рост!
Пойду, нажрусь в хлам в честь праздника такого 
Дядя Вова 28-05-2015 01:29
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
доксициклин достаточно плохо переносящийся препарат с массой реально проявляющихся побочных эффектов
цитата:
Чего не скажешь об Азитромицине
Со стороны органов ЖКТ: тошнота, рвота, диарея, метеоризм, боль в животе, повышение активности АЛТ и АСТ, уровня билирубина, холестаз, желтуха; редко - запор, изменение цвета языка, псевдомембранозный колит, панкреатит, некроз печени, печеночная недостаточность (возможно с летальным исходом);
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1651.htm
Arven74 28-05-2015 06:45
цитата:
Изначально написано varezhkin:
Олега Витальевича
а это у нас кто?
Arven74 28-05-2015 06:46
цитата:
Изначально написано Блонди:
Пойду, нажрусь в хлам в честь праздника такого
почему-то прочитала "наРЖусь
"irkaleb 28-05-2015 07:55
цитата:
не дает развиваться огромному количеству других инфекций........
Олешенька, юнидокс твои ЗППП то тоже полечит, многостаночник ты наш
taxi2006 28-05-2015 10:09
цитата:
Изначально написано varezhkin:
последние официальные рекомендации для экстренной профилактики ИКБ таковы: 200 мг доксициклина однократно Больше - вред. 7-дневные курсы используются уже при развитии болезни, т.е. появлении эритемы.
каким документом это регламентировано? Методические рекомендации? Письмо? Приказ? Можно в ПМ
estrangeiro 28-05-2015 17:26
ну так что делать то?? хде истина??
AlexLiss-a 28-05-2015 17:31
цитата:
Originally posted by Дядя Вова:
Со стороны органов ЖКТ
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
препарат с массой реально проявляющихся побочных эффектов
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Чего не скажешь об Азитромицине, который кроме того, что практически (в сравнении с доксицклином) лишен всех выше перечисленных недостатков и имеет короткий курс полного лечения
irkaleb 28-05-2015 17:39
цитата:
ну так что делать то?? хде истина??
клеща на анализ и если там боррелиоз:
цитата:
инфекционист из РКИБ назначила юнидокс 1т х 2 раза 7-10 дней.Сказала пить только так и никого не слушать
nv159 28-05-2015 22:16
цитата:
Originally posted by irkaleb:
ну так что делать то?? хде истина??
клеща на анализ и если там боррелиоз:
А дохлого клеща где хранить, если дня три надо до анализа добираться?
irkaleb 28-05-2015 22:29
Пусть и дохлый - в стеклянном флаконе.
http://www.oniipi.org/official?opt=people&detail=faq
НО - профилактику б начать в первые двое суток после укуса, а вы про трое суток
nv159 28-05-2015 22:58
цитата:
Originally posted by irkaleb:
НО - профилактику б начать в первые двое суток после укуса, а вы про трое суток
В это и суть. Что сожрать-то, или выпить, когда клеща выдерешь. Ну, кроме аспирина.
irkaleb 28-05-2015 23:11
в идеале - несколько доз гаммаглобулина в расчете на вес, ну и юнидокс
nv159 29-05-2015 06:50
цитата:
Originally posted by irkaleb:в идеале - несколько доз гаммаглобулина в расчете на вес, ну и юнидокс
Однако Кама под Сергино далековато от гаммаглобулина.
И вроде знал я, что надо делать, когда клеща вытащишь. А тут понаписали разного, я и задумался. Тем более, доктора все по разному пишут, да еще советы дают таблетки не пить, а другие говорят пить. Лучше бы сказали какие таблетки нужны.
Arven74 29-05-2015 07:07
цитата:
Изначально написано nv159:
Лучше бы сказали какие таблетки нужны.
при КЭ-йодантипирин,при остальных-доксициклин\юнидокс
AlexLiss-a 29-05-2015 07:31
цитата:
при КЭ-йодантипирин
Судя по всему больше для души чем для тела....
цитата:
Originally posted by irkaleb:
в идеале - несколько доз гаммаглобулина в расчете на вес
Судя по всему тоже, слишком много "если", в его результативности, да и сколько человек им реально воспользовались????
В идеале его ставить (согласно рекомендациям, причем сильно разнящимся) в первые 2-4 часа, затем эффективность крайне снижается, слишком дорого, для слишком бесполезно.
AlexLiss-a 29-05-2015 07:47
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Судя по всему больше для души чем для тела....
Опять же судя по всему, вирус КЭ, как и все остальные вирусы, всего лишь снижает ответную реакцию организма на бактериальную инфекцию в течение 3-5 дней, если в эти 3-5 дней правильно выбрать антибиотик, то симптоматики энцефалита не будет, либо будут его минимальные проявления. Не раз уже рассказывал о периодически появляющихся больных, с крайне смазанным течением ГЛПС, менингитом и судя по всему, энцефалитом тоже. Течение бывает крайне смазано именно при сразу начатой АБ терапии, которая не дает поражать ткани организма, которые, в отличие от вирусов, занимаются непосредственным разрушением (тем или иным способом) клеток организма.
Года 3 как не назначаю никаких противовирусных при положительном анализе на КЭ, ни одного случая болезни (небольшое количество крайне легкого течения заболевания). Стоит отметить, что никто не взял на себя ответственность сказать, что йодантипирин лечит КЭ, не одной официальной рекомендации по этому поводу нет, да и в самой аннотации указано, что применяется для КОМПЛЕКСНОГО лечения КЭ, что означает, что от него самого, как лекарства толку нет.
Опять же опасность самого КЭ в наше время ставиться под сомнение в связи с тем фактом, что регион у нас якобы крайне не благоприятен по этому заболеванию, а страховку предлагали еще в прошлом году за 200-300 руб, что крайне не оправдывает не одних страховых рисков, если конечно не считать, что случаев реальных (запущенных) по КЭ либо единицы, либо их вообще нет.
AlexLiss-a 29-05-2015 07:51
Стоит отметить, что все страшилки и изыскания по лечению КЭ, проводились в до антибиотиковую эру, все не защищенные "циллины", "циклины" и пр. созданы в той эре и имеют крайне узкий спектр действия, а как следствие эффективность 20-35 %
ильф и петров 29-05-2015 08:03
Дебил.
AlexLiss-a 29-05-2015 08:08
цитата:
Originally posted by ильф и петров:
Дебил.
Медведь из дремучего леса
irkaleb 29-05-2015 08:35
цитата:
доктора все по разному пишут,
ну, какгрится, извините, я сделала для вас все, что могла - если внимательно прочитать тему, можно понять - что делать и чьи советы слушать
но слегка напрячь себя и свой мозг, все таки, придется
слушать байки академика всея наук алексия и верить, что все легко и просто лечится и вабще все болезни выдуманы - несколько опрометчиво
AlexLiss-a 29-05-2015 09:02
цитата:
Originally posted by irkaleb:
слушать байки академика всея наук алексия и верить
цитата:
Originally posted by irkaleb:
несколько опрометчиво
Слушать терапевта принимающего по 30-50 человек в день уже очень много лет, сталкивающегося со всеми видами болезней и доводящих всех пациентов от начала и до конца???? Действительно опрометчиво, куда логичнее послушать советы окулистов, ......... и др. смежных специальностей, никогда не встречавших и тем более не лечивших пациентов по нозологиям о которых они так уверенно говорят........
irkaleb 29-05-2015 09:36
Алексей, я говорю уверенно только тогда, когда уверена.
Принимать по 30-50 человек и доводить их до конца - ужс
AlexLiss-a 29-05-2015 09:58
цитата:
Originally posted by irkaleb:
Алексей, я говорю уверенно только тогда, когда уверена.
То есть вам не составит труда указать сколько случаев с положительным анализом на КЭ вы профилактировали и сколько из ни не заболели, а сколько заболели при вашем лечении???? Чтоб вас не переутруждать, можете указать +- 20 случаев, я думаю в вашей большой практике, эти мелочи можно от сеить....
AlexLiss-a 29-05-2015 09:59
Хотелось бы напомнить, что сразу после анализа или вынимания клеща, всем говорят:" Обращайтесь в поликлинику по месту жительства", - не в инфекционку, не еще куда нить, а именно в поликлинику. Куда может направить такого пациента регистратор?????????????
AlexLiss-a 29-05-2015 10:41
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хотелось бы напомнить, что сразу после анализа или вынимания клеща, всем говорят:" Обращайтесь в поликлинику по месту жительства", - не в инфекционку, не еще куда нить, а именно в поликлинику.
В связи с чем вопрос "дремучему медведю":
-Для чего отправлять человека с четко-положительным анализом на КЭ в поликлинику, а не сразу в инфекционку если:
а) нам настолько важны драгоценные часы для скорейшего введения иммуноглобулина?
б)это заболевание так страшно и нужно сразу начинать мифическое специфическое лечение??????
Доктор Зайцева 29-05-2015 13:03
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Слушать терапевта принимающего по 30-50 человек в день уже очень много лет, сталкивающегося со всеми видами болезней и доводящих всех пациентов от начала и до конца????
т.е. врачебный стаж 7 лет, с перерывами на сантехнику и автомастерскую это очень много лет?
Лисичкин, вот не пойму, такой "большой" стаж и опыт работы, почему до сих пор не оценили ни на одном месте работы и не сделали глав.врачом или, хотя бы, зав.отд?
Uroman 29-05-2015 14:51
цитата:
Изначально написано nv159:
Что сожрать-то, или выпить,
выпей
цитата:
Изначально написано nv159:
Однако Кама под Сергино далековато от гаммаглобулина.
если кама далеко, приблизьте гаммаглобулин к каме.
цитата:
Изначально написано nv159:
таблетки не пить, а другие говорят пить.
у вас жидкие таблетки? до таких лет дожили, и не знаешь, что таблетки не пьют, а запивают.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
доводящих всех пациентов от начала и до конца
30-50 человек в день до конца??? освенцим окодемику - не конкурент...
светляк77 29-05-2015 15:40
цитата:
Изначально написано irkaleb:
если внимательно прочитать тему, можно понять - что делать и чьи советы слушать
не возможно!
Вот я стронняя от мед ветки не поняла кого слушать((( и что пить сразу после укуса.
irkaleb 29-05-2015 16:32
цитата:
от сеить....
чего сделать?
irkaleb 29-05-2015 16:34
цитата:
не возможно!
Вот я стронняя от мед ветки не поняла кого слушать((( и что пить сразу после укуса.
еперный театр
главное, что ТС, вроде, все правильно поняла
Arven74 29-05-2015 17:13
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
от сеить
ОТСЕЯТЬ!!! ДВЕ(!) ошибки в одном слове!!! Двоечник,блин! И школьную программу, видать, так же проходил, как и институтскую...
nv159 29-05-2015 18:49
цитата:
Originally posted by irkaleb:
Принимать по 30-50 человек и доводить их до конца - ужс
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
доводящих всех пациентов от начала и до конца
А что не так? Человек точно выражается. Пациенту приходит конец, когда он выздоравливает, больше он уже не пациент. Если помер, то он остается на время пациентом, пока другой врач не разберется, что стало с пациентом.
nv159 29-05-2015 19:21
цитата:
Originally posted by irkaleb:
ну, какгрится, извините, я сделала для вас все, что могла - если внимательно прочитать тему, можно понять - что делать и чьи советы слушать
но слегка напрячь себя и свой мозг, все таки, придется
слушать байки академика всея наук алексия и верить, что все легко и просто лечится и вабще все болезни выдуманы - несколько опрометчиво
А что сделали-то? Если верить тому, что вы написали, вы вообще ничего не можете, кроме как давать сомнительные советы.
То, что AlexLiss-a пишет, на правду больше похоже.
цитата:
Originally posted by Uroman:
если кама далеко, приблизьте гаммаглобулин к каме.
Это как? Насколько понимаю, для хранения гаммаглобулина холодильник нужен, а чтобы холодильник работал, нужен бензоагрегат. Сотню кг на себе переть? Я обычно хожу с рюкзачком 10 кг.
цитата:
Originally posted by Uroman:у вас жидкие таблетки? до таких лет дожили, и не знаешь, что таблетки не пьют, а запивают.
Нормальные у меня таблетки, беленькие такие. Я их и правда глотаю и запиваю, по другому не получается. Это ваши коллеги, доктора, мне советуют раза два в год - пусть ребенок попьет такие таблетки или вот такие.
irkaleb 29-05-2015 20:18
цитата:
То, что AlexLiss-a пишет, на правду больше похоже.
удачи
irkaleb 29-05-2015 20:34
Кстати, вы тролль или дебил? Это баййй nv159
Arven74 29-05-2015 21:45
цитата:
Изначально написано nv159:
То, что AlexLiss-a пишет, на правду больше похоже.
Был у меня как-то пациент с одной невозможно логичной и вроде как правильной(насколько я могла судить) теорией (в чуждой мне вообще-то сфере,но на уровне хорошо усвоенной школьной программы ошибок для меня не наблюдалось). И если б я с тем человеком общалась не в известной больнице в Металлурге (где он являлся пациентом),сочла бы его умным человеком
))Это я к чему-Вы ж видите,что тут ВСЕ местные врачи в ужасе от псевдонаучных теорий этого окодемика(здесь не ошибка,а сарказм
). Поверьте,у нас есть специальные знания,позволяющие оценить вопиющую неграмотность данного "доктора". Не ведитесь,прислушайтесь ко всем остальным докторам (согласитесь,не может один быть прав,а все остальные ошибаться).AlexLiss-a 30-05-2015 12:20
цитата:
Originally posted by Arven74:
ОТСЕЯТЬ!!! ДВЕ(!) ошибки в одном слове!!! Двоечник,блин! И школьную программу, видать, так же проходил, как и институтскую...
Если сложить количество написанных мной на форуме слов и разделить на количество ошибок, допущенных при автовыборе предлагаемом вордом, а затем проделать ту же процедуру с вашими писаниями, то боюсь вы будете не в плюсе. А уж проверять "ошибки" на форуме, в тот момент когда просто нечего сказать, это и вовсе моветон.......
AlexLiss-a 30-05-2015 12:27
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
т.е. врачебный стаж 7 лет, с перерывами на сантехнику и автомастерскую это очень много лет?
Так то, 10 и не с перерывами, а с совмещениями. Просто мне хватило первых трех лет, чтоб понять, что за птица наша медицина.
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
Лисичкин, вот не пойму, такой "большой" стаж и опыт работы, почему до сих пор не оценили ни на одном месте работы и не сделали глав.врачом или, хотя бы, зав.отд?
Вы искренне верите, что зав отделением это круто???? Так работал я, а затем отказался, после чего и начались все мои "приключения". А глав врачом, человека готового трудится на благо оказания качественной медицинской помощи никто не поставит - чур-чур. Вы все еще верите в деда мороза и снегурочку????
https://izhevsk.ru/forummessage/29/4712213-0.html
вот почитайте 613 пост и ниже
Да что там почитайте, откройте глаза, посмотрите вокруг
Uroman 30-05-2015 12:45
цитата:
Originally posted by nv159:
Это как?
ну тупые... (с)
цитата:
Originally posted by nv159:
Пациенту приходит конец, когда он выздоравливает,
а когда помирает? чО приходит? Вы приковыляйте как-нибудь к окодемику, и попросите таблеточек, "что бы конец пришел". А децик так прям и говорит 50 раз на дню - попейете таблеток по 37 рублей и вам быстренько прийдет конец.цитата:
Originally posted by nv159:
То, что AlexLiss-a пишет, на правду больше похоже.
Uroman 30-05-2015 12:51
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если сложить количество написанных мной на форуме слов и разделить на количество ошибок, допущенных при автовыборе предлагаемом вордом, а затем проделать ту же процедуру с вашими писаниями, то боюсь вы будете не в плюсе. А уж проверять "ошибки" на форуме, в тот момент когда просто нечего сказать, это и вовсе моветон.......
Корявые отмазки тупого деципевтика. Ворд виноват, писец...
Uroman 30-05-2015 12:54
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
трудится на благо оказания качественной медицинской помощи
опять ворд накосячил?
AlexLiss-a 30-05-2015 01:35
цитата:
Originally posted by Uroman:
опять ворд накосячил?
А в вашем случае выделения текста кто накосячил???? Нет ошибки в выделенном вами куске. Когда нечего сказать по теме все вспоминают, что они очень давно учились в начальных классах школы. К сожалению предел восприятия информации остался на том же уровне....
Uroman 30-05-2015 01:47
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет ошибки в выделенном вами куске.
да ладнА...Uroman 30-05-2015 01:52
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
человека готового трудится на благо оказания качественной медицинской помощи
a так?
AlexLiss-a 30-05-2015 01:54
цитата:
Originally posted by Uroman:
a так?
сойдет
nv159 30-05-2015 06:10
цитата:
Originally posted by Arven74:
Это я к чему-Вы ж видите,что тут ВСЕ местные врачи в ужасе от псевдонаучных теорий этого окодемика(здесь не ошибка,а сарказм ). Поверьте,у нас есть специальные знания,позволяющие оценить вопиющую неграмотность данного "доктора".
Сомнения у меня появляются относительно "специальных знаний" людей, втюхивающих мне йодантипирин, когда еще нет доказательств пользы от него или предлагающих таскать с собой гаммаглобулин, и видимо, еще и холодильник. А когда мне предлагали просто поверить, вместо доказательств, то очень уж часто это была попытка надуть.
irkaleb 30-05-2015 07:39
цитата:
когда еще нет доказательств пользы от него или предлагающих таскать с собой гаммаглобулин
в смысле - еще нет доказательств?
Все давно доказано-передоказано, а если вы слышите лишь то, что вам удобнее - дело ваше.
Вам же чего хотелось узнать то? Что норм все будет, не пей, не сдавай на анализ, не напрягайся то бишь и так сойдет, а тут и нашелся такой, говорит именно это - так какгрится, удачи и может все и обойдется, а может нет - смотря какой клещ.
AlexLiss-a 30-05-2015 09:02
цитата:
Originally posted by irkaleb:
а тут и нашелся такой, говорит именно это
Если вы про меня, то я говорю совсем другое. Я говорю, что лечение нужно и без лечения будет все плохо, но не нужно кроме лечения тратить деньги на всякую хню, да и лечится лучше не основными рекомендациями, а дополнительными, так как спектр действия шире, побочки и курс меньше. Если что азитромицин официально признаный АБ для лечения лаймборелиоза, а так же многих иных инфекций................
Arven74 30-05-2015 09:58
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
боюсь
та Вы не бойтесь-займитесь!Глядишь так от Вас пациента-другого спасем!
Tk1 30-05-2015 10:03
Так много слов, что и я запуталась
Можно, я напишу, что поняла, а вы меня поправите.
Если укусил (или по вам прополз) клещ, то надо
1. Отнести его на анализ
2. Не дожидаясь результата, начать пить юнидокс 1т х 2 раза 7-10 дней
3. Пить йодантипирин от (в какой дозировке?)
4. Если анализ положительный, то срочно к врачу в поликлинику. Если нет, то вздохнуть спокойно и перестать пить таблетки.
Так или что-то перепутала?
Arven74 30-05-2015 10:04
цитата:
Изначально написано nv159:
Сомнения у меня появляются относительно "специальных знаний" людей, втюхивающих мне йодантипирин,
Ой,извините,Вам точно к деципевту
дышадухамиитуманами 30-05-2015 10:52
цитата:
(согласитесь,не может один быть прав,а все остальные ошибаться).
Да-да, вот он, стадный инстинкт, в ярчайшем проявлении)
Про психологический эксперимент "Дети и 2 пирамидки" никогда не слышали?))
На стол поставлены белая и черная пирамидки. За столом группа подсадных детей, которые на вопрос ведущего "какого цвета пирамидки?" специально отвечают "обе белые!". И один ребенок "с улицы", которого спрашивают последним. И он невозмутимо отвечает тоже "обе белые". Потом его спрашивают, почему ты сказал, что обе белые, ты же прекрасно видел, что одна из них черная??? А потому-что все так сказали!! Занавес ))
Вот и тут аналогичная ситуация)) И людей, которые не способны совладать со своими инстинктами, стадным в первую очередь, вряд ли стоит считать умными людьми. А глупые люди не могут быть хорошими врачами и прислушиваться к их мнению опрометчиво
ТЧК
irkaleb 30-05-2015 11:42
цитата:
ТЧК
оркестр, туш
AlexLiss-a 30-05-2015 11:58
цитата:
Originally posted by Tk1:
2. Не дожидаясь результата, начать пить юнидокс 1т х 2 раза 7-10 дней
тогда зачем
цитата:
Originally posted by Tk1:
1. Отнести его на анализ
Анализ стоит дороже дорогих вариантов лечения, про недорогие просто неговорю
цитата:
Originally posted by Tk1:
3. Пить йодантипирин от (в какой дозировке?)
этот препарат не является препаратом для лечения для КЭ, для чего его пить????? Специфического лечения КЭ так же нет. Ксати пьют его по схеме, схема указана в аннотации.
цитата:
Originally posted by Tk1:
4. Если анализ положительный, то срочно к врачу в поликлинику.
В поликлинику то зачем?????? В редкой поликлинике есть инфекционист и вас на правят к терапевту, а следуя логике многих тут присутствующих нужно громко кричать "а зачем нам в таком случае терапевт?????"
цитата:
Originally posted by Tk1:
Если нет, то вздохнуть спокойно и перестать пить таблетки.
Лично встречал несколько случаев с хорошим анализом, но проявлениями болезни..........
цитата:
Originally posted by Tk1:
Так или что-то перепутала?
1) Выпить азитромицин 500 N3 по 1 таб в день (и вы уже пролечены от лаймборелиоза и многой другой инфекции, которая может поражать ЦНС на фоне ослабления ответной реакции организма вирусом КЭ)
2) Ждать возможных симптомов энцефалита в течение 2-х недель,
лучше ждать только первичных симптомов:
головные боли на фоне повышения температуры, боль при смотрении на свет,
судорог, спазмов мышц (таких проба на менингит, хотя эта проба будет положительной только в крайне тяжелой стадии болезни) и прочих симптомов поражения ЦНС лучше не дожидаться, а сразу топать в инфекционку и надеяться, что вас сразу начнут лечить не сторонники вирусной теории, которые при всем при этом не имеют в своем арсенале специфических лекарственных препаратов.
Как правило на фоне вышеуказанного препарата, даже при заражении вирусом КЭ симптомы энцефалита бывают очень легкими крайне смазанными и проходят на фоне уже назначенного лечения, но если они все же проявились, то требуется дополнительное лечение вторичной инфекции в течение 2-х недель, другими группами АБ, так как спектр азитромицина хотя и большой, но далеко не полный.
AlexLiss-a 30-05-2015 12:08
Продублирую затерявшийся пост:
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
В связи с чем вопрос "дремучему медведю":
-Для чего отправлять человека с четко-положительным анализом на КЭ в поликлинику, а не сразу в инфекционку если:
а) нам настолько важны драгоценные часы для скорейшего введения иммуноглобулина?
б)это заболевание так страшно и нужно сразу начинать мифическое специфическое лечение??????
AlexLiss-a 30-05-2015 12:51
Ну и стоит понять, что вообще такое Иммуноглобулин (противоклещевой)
С русского на русский переведу инструкцию:
Иммуноглобулин(противоклещевой) это белок организма человека появляющегося в крови переболевшего человека, у неболевшего человека такого белка обычно (хотя и не наверняка) нет. Судя по всему именно этот белок начинает сразу предотвращать активность вируса КЭ повторно попавшего в организм переболевшего человека. Так вот этот белок якобы сумели изЪять и поместить в раствор, запечатав всю эту бодягу в ампулы. Все это дело предлагается хранить 2 года при температуре от +2 до + 8. Какой вообще иной белок может столько пролежать в холодильнике??????? Никто не знает почему мясо не консервируют в сыром виде????? Куда выгоднее было бы консервировать сырое мясо, но этого не делается так как нет способов длительной консервации "живого" белка, любой консервант вызывает денатурацию (разложение) и это уже будет совсем не тот же самый белок который мог на что-то там отвечать в организме.
Хотелось бы видеть контракты инфекционных больниц с фармкомпаниями по регулярному забору крови у больных клещевым энцефалитом. Уверен таких контрактов нет.
Просто предположим, что все выше написанное неправда.
Кто сказал, что чужой белок будет работать в другом организме так же как в родном??????? Наоборот все говорят о сложностях приживания чужеродных белков и пугают такой реакцией как анафилактический шок.
Исходя из всего выше перечисленного эффективность данного "специфического" лекарства, с трудом достигает 35 %, что является крайне малым показателем. Сами же инфекционисты и др. предупреждают, что крайне желательно введение в первые 3-4 часа, а потом эффективность значительно падает. Кто доберется из леса за 3-4 часа, заехав в банк и взяв с собой пару десятков тысяч на курс лечения препаратом????? да никто. ВОт вам и специфическое лечение..........
nazlovragam 30-05-2015 13:15
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
группа подсадных
вот здесь у мадам кальянщицы главный прокол. когда группа нормальных говорит "одна белая, другая черная" только двое - баран-окодемик и коза рогатая, твердят, что обе белые. Потому что они, видете ли, думают, что они особо умные. А в действительности...
AlexLiss-a 30-05-2015 13:48
цитата:
Originally posted by nazlovragam:
А в действительности...
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хотелось бы напомнить, что сразу после анализа или вынимания клеща, всем говорят:" Обращайтесь в поликлинику по месту жительства", - не в инфекционку, не еще куда нить, а именно в поликлинику.
И занимается наблюдением и лечением всех этих пациентов ни кто-нить, а
цитата:
окодемик
И никто другой в городе не видит, столько пациентов с укусами клеща. Так, что
цитата:офф тут много больше.............
баран
nazlovragam 30-05-2015 14:48
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
И занимается наблюдением и лечением всех этих пациентов
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
И никто другой в городе не видит, столько пациентов с укусами клеща
Шедеврально!!! Абсолютное подтверждение теории обкуренной бабы об исключительных умственных способностях деципевтика
AlexLiss-a 30-05-2015 15:00
цитата:
Originally posted by nazlovragam:
Шедеврально!!!
Кого-то мне напоминает этот персонаж, дежавю?!?!?!?!
AlexLiss-a 30-05-2015 15:02
Спалились вы уважаемый, а исходя из этого не вижу смысла продолжать беседу, все равно по теме ничего аргументированного от вас не дождешься........
brigada8-5 30-05-2015 19:26
цитата:
Кто сказал, что чужой белок будет работать в другом организме так же как в родном??????? Наоборот все говорят о сложностях приживания чужеродных белков и пугают такой реакцией как анафилактический шок.Исходя из всего выше перечисленного эффективность данного "специфического" лекарства, с трудом
пипец.....
nv159 30-05-2015 19:35
цитата:
Originally posted by Tk1:
Если укусил (или по вам прополз) клещ, то надо
1. Отнести его на анализ
2. Не дожидаясь результата, начать пить юнидокс 1т х 2 раза 7-10 дней
3. Пить йодантипирин от (в какой дозировке?)
4. Если анализ положительный, то срочно к врачу в поликлинику. Если нет, то вздохнуть спокойно и перестать пить таблетки.
Так или что-то перепутала?
Если нашли ползающего клеща, то сожгите его, чтобы на других не заполз, и забудьте. Только жгите аккуратно, они, гады, иногда как бомбочки взрываются.
Если впился, то нужно вытащить поскорее и отдать на анализ. Если сами не знаете как вытаскивать клеща, то бегом в больницу. Тут реклама мелькала, что надо шприцем клеща вытаскивать, так это туфта. Если хорошо впился клещ, то даже отсосом для припоя не вытаскивается, а там тяга дай бог какая.
Какой антибиотик глотать, лучше узнать у врача и проверить на себе, какая реакция у вас на него. Можно и от антибиотика в реанимацию загреметь, без всяких энцефалитов и лаймов.
Насчет йодантипирина, по моему мнению, лучше к Малахову обратиться и лошадиную силу поглотать или мочу. Я лично аспирин глотал, если клеща вытащил, правда давно это было, больше десяти лет с той поры прошло. Ни один из знакомых сердечников, которые постоянно аспирин кушали, энцефалитом не болел. А еще одеваться надо нормально, если в лес потащился и одежду обработать. Препаратов сейчас полно и несложно это, раз в две недели побрызгать одежду в которой в лес или огород поехал. Да и какая-то гарантия, что не притащишь на себе клеща в подарок соседу. Больше десяти лет уже клещей на себе не находил.
Зоркий Пью 30-05-2015 22:46
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
сталкивающегося со всеми видами болезней и доводящих всех пациентов от начала и до конца????
и сколько же инфарктов/инсультов, туберкулезов/педикулезов от начала и до конца довели? о хирургической патологии даже не спрашиваю.
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Просто мне хватило первых трех лет, чтоб понять, что за птица наша медицина.
посещающим данную ветку врачам хватило значительно меньше времени, чтобы понять, что за птица ВЫ.
эта птица называется - долбоклюй.
Зоркий Пью 30-05-2015 22:52
цитата:
Изначально написано nv159:
То, что AlexLiss-a пишет, на правду больше похоже.
а ещё он пишет, к примеру, что причиной сахарного диабета являются бактерии, пожирающие инсулин.
и предлагает лечить это заболевание антибиотиками.
очень похоже на правду, не так ли?
NAFANYA22 31-05-2015 12:27
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
а ещё он пишет, к примеру, что причиной сахарного диабета являются бактерии, пожирающие инсулин.
ох не фига се))))))))))))))
AlexLiss-a 31-05-2015 08:05
цитата:
Originally posted by NAFANYA22:
очень похоже на правду, не так ли?
как будто бы у вас есть другая причина (правда) и тем более лечение, в понятии слова излечить, а не в понятии заместить......
Доктор Зайцева 31-05-2015 12:36
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Так то, 10
ну, с математикой у вас плохо
посчитаем? школу закончил в 17 лет, 6 лет ИГМА, 1 год интернатуры, сейчас 33 года, так откуда 10 лет?
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
и не с перерывами, а с совмещениями.
да ладно, сказки рассказывать...
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Вы искренне верите, что зав отделением это круто????
нет, просто было проще "науку" в массы двигать
а то людей и лечить и просвещать некому одна надежда на вас
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Вы все еще верите в деда мороза и снегурочку????
да, это плохо?
я не только верю, я еще и подарков от них жду, и не важно, кто в роли них выступает
Доктор Зайцева 31-05-2015 12:40
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
И занимается наблюдением и лечением всех этих пациентов ни кто-нить, а окодемик
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
И никто другой в городе не видит, столько пациентов
корона не жмет? не?
Лисичкин, а если ты умрешь, ведь люди следом "вымрут" без мед.помощи
ты хоть труды пиши, лекции, что б потомкам передать, внуков-то твоих некому лечить будет
Arven74 31-05-2015 15:59
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:
внуков-то твоих некому лечить будет
Щщитаете,сам-то не доживёт до внуков?
nv159 31-05-2015 17:41
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:корона не жмет? не?
Лисичкин, а если ты умрешь, ведь люди следом "вымрут" без мед.помощи
ты хоть труды пиши, лекции, что б потомкам передать, внуков-то твоих некому лечить будет
Даже если человек ошибается, то публично гнобить его дешевыми под. э, надсмешками как-то не очень для людей, считающих себя врачами и, видимо, интеллигентами.
И разговор так-то не о AlexLiss-a, а о клещах.
Tanchik2009 31-05-2015 18:45
За ошибки, основанные на незнании основ, гнобить можно. А если ошибающийся ещё и доказывает свои ляпо-глупости, воинственно их защищает и упорствует в своём невежестве, то гнобить-святое дело))
Arven74 31-05-2015 19:25
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
За ошибки, основанные на незнании основ, гнобить можно. А если ошибающийся ещё и доказывает свои ляпо-глупости, воинственно их защищает и упорствует в своём невежестве, то гнобить-святое дело))
+++!
nv159 31-05-2015 19:47
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
За ошибки, основанные на незнании основ, гнобить можно. А если ошибающийся ещё и доказывает свои ляпо-глупости, воинственно их защищает и упорствует в своём невежестве, то гнобить-святое дело))
Так и докажите, что то, что он утверждает - глупости. Пока я тут вижу глупости про йодантипирин и гаммаглобулин. Я не берусь утверждать, что применение этих лекарств бесполезно, но нет однозначных доказательств их полезности при энцефалите.
Arven74 01-06-2015 07:20
цитата:
Изначально написано nv159:
Так и докажите, что то, что он утверждает - глупости
Как?Читать Вам курс дисциплин медакадемии?А главное-зачем?Если для Вас авторитет вопиюще безграмотный врач-что ж,туда Вам и дорога.
AlexLiss-a 01-06-2015 09:58
цитата:
Originally posted by Arven74:
Как?Читать Вам курс дисциплин медакадемии?
По русский, так же как это делаю я. Четко доступно, а главное без расхождений с любой медицинской литературой (возможно мои высказывания выходят за пределы этой литературы и восполняют пробелы, но никак не противоречат).
Нет у вас этих знаний потому и сказать и тем более объяснить ничего не можете.
Вы действительно искренне верите, что вам в институте на блюдечке с голубой каемочкой преподнесли все знания о человеческом здоровье???????? Если это так, то вы чрезмерно глупы и крайне мало думаете, как о медицине так и вообщем.
дышадухамиитуманами 01-06-2015 11:00
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
За ошибки, основанные на незнании основ, гнобить можно. А если ошибающийся ещё и доказывает свои ляпо-глупости, воинственно их защищает и упорствует в своём невежестве, то гнобить-святое дело))
Очень жаль, что вы не понимаете, что со стороны это выглядит как детсад)
Или как незатейливые попытки самотутвердиться)
Или как беспросветное одиночество, когда людям настолько не с кем поговорить, что готовы из раз в раз, из года в год лезть в одни и те же темы с "умнейшими" комментами "дурак, дебил и иже с ними"
Блонди 01-06-2015 11:22
цитата:
По русский, так же как это делаю я.
Tanchik2009 01-06-2015 11:35
цитата:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Очень жаль, что вы не понимаете, что со стороны это выглядит как детсад)
не согласна. это только ваше мнение. Я считаю, что напротив, некомпетентное мнение необходимо дискредитировать. И жестко, чтобы у его "носителя" не возникало больше желание нести пургу. Иначе (игнорировать или мягко намекать) у спрашивающего появляется желание последовать непрофессиональному совету, со всеми для него (спрашивающего, а не того, кто косит под профессионала) последствиями.
Я конечно жутко не люблю людей. Очень не люблю. Но так подставлять их, не неся потом никакой ответственности за свои пуки мозгом - это неприемлемо.
Как раз то, что вы предлагаете - детский сад. Заботливо поправлять, читать (писать) лекции по базовым институтам... Чтобы восполнить недостатки образованности, и объяснить человеку базу. Тому, кто считает себя профессионалам и дает тут свои ужасные советы. И только чтобы не ранить его чувства - это детский сад.
В нашем взрослом мире невежде так в лоб и говорят, что он невежда. За попытку спорить просто дают в лоб.
Сюси-пуси - для ясельной группы.
дышадухамиитуманами 01-06-2015 11:59
цитата:
Как раз то, что вы предлагаете - детский сад. Заботливо поправлять, читать (писать) лекции по базовым институтам... Чтобы восполнить недостатки образованности, и объяснить человеку базу. Тому, кто считает себя профессионалам и дает тут свои ужасные советы. И только чтобы не ранить его чувства - это детский сад.
В нашем взрослом мире невежде так в лоб и говорят, что он невежда. За попытку спорить просто дают в лоб.
Я ничего не предлагаю)) Я просто наблюдаю, как одни невежды пытаются дать в лоб другому якобы невежде.
Умные люди если считают, что человек не прав, либо дискутируют предметно не переходя на личности, либо просто игнорируют.
Зоркий Пью 01-06-2015 12:18
поддержанты околодемика - козерожка и иже с ней напоминают мне Балаганова, который прореагировал на гениальную идею Паниковского о золотых гирях:
Да. теперь мне ясно. Смотрите, пожалуйста, старик - и всё раскрыл! А Бендер действительно что-то не то делает: пишет бумажки, ездит... (с)
irkaleb 01-06-2015 12:51
цитата:
Умные люди если считают, что человек не прав, либо дискутируют предметно не переходя на личности, либо просто игнорируют.
с одной стороны то вы правы, вроде как, толпой набросились на убогого идиота и тд, но он настолько воинственен в своем невежестве
, что это трудно игнорировать(пы.сы. я без претензий называться умным человеком)опять, от чего же вы, Натали, сами не соответствуете своей планке и так часто переходите на личности с применением ярлыков и обзывательств
?и давайте уж, сознавайтесь, пойдете к Алексею лечиться
? тока, какгрится, назвался груздем - полезай в кузов(с)дышадухамиитуманами 01-06-2015 13:00
цитата:
Изначально написано irkaleb:
опять, от чего же вы, Натали, сами не соответствуете своей планке и так часто переходите на личности с применением ярлыков и обзывательств
Какой планке? Я не умная, я красивая
Но, тем не менее, можете смело тунуть меня носом если я где на личности перешла) Принесу извинения каждому из мною оскорбленных и униженных, мне не сложно
irkaleb 01-06-2015 13:09
цитата:
можете смело тунуть меня носом если я где на личности перешла)
я не буду перечитывать ваши перлы, все таки работаю
но как увижу вновь - сразу же, тока я своим ощущениям верю - точно было
опять же, прям в этой теме всех присутствующих врачей, окромя Леши, разве дураками не обзывали, ааа - неумными и неинтеллегентными
пы.сы. что красивая - это здорово, но получается еще и хвастливая
ну и чойто там еще про цвет и вкус и разные фломастеры(с)
Tanchik2009 01-06-2015 13:17
цитата:
Originally posted by irkaleb:
? тока, какгрится, назвался груздем - полезай в кузов(с)
до конца! (см. соседнюю тему)
дышадухамиитуманами 01-06-2015 13:27
цитата:
Изначально написано irkaleb:
я своим ощущениям верю - точно было
Вот к вам я точно лечиться бы не пошла)
Медицина-это сплошной человеческий фактор)
А ваши ощущения всегда вас обманывают)
irkaleb 01-06-2015 13:52
цитата:
А ваши ощущения всегда вас обманывают)
вы не правы, но переубеждать я вас не собираюсь, см. про фломастеры
и, увы, мои ощущуения меня не обманывают почти никогда, с оговоркой, что я думаю о людях все таки лучше, чем может оказаться
цитата:
Вот к вам я точно лечиться бы не пошла)
ммм, а не переход ли это на личность
......совершенно ваше право, но вам скорей всего бы понравилось, если бы вы не ассоциировали меня с интернет персонажем, хотя, вы иногда такие имена называете, к которым точно ходить бы не следовало - поэтому фиг вас знает, может вы и правда тока красивая
цитата:
Медицина-это сплошной человеческий фактор)
абсолютно согласна
irkaleb 01-06-2015 14:03
и чойто вы от ответа ушли - как с алексеем, когда пойдете?
nazlovragam 01-06-2015 14:36
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
можете смело тунуть меня
Давай, красивая, тунем тебя. Ты на какой трассе работаешь?
Зоркий Пью 01-06-2015 14:49
цитата:
Originally posted by irkaleb:
и чойто вы от ответа ушли - как с алексеем, когда пойдете?
так она наверное помнит, чем практический эксперимент с золотыми гирями закончился
taxi2006 01-06-2015 18:32
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=59537
возможно мнения коллег данного ресурса внесут ясность. Доксициклин 200 мг однократно
varezhkin 01-06-2015 23:08
цитата:
Изначально написано Arven74:
при КЭ-йодантипирин
Снят с производства.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Стоит отметить, что все страшилки и изыскания по лечению КЭ, проводились в до антибиотиковую эру, все не защищенные "циллины", "циклины" и пр. созданы в той эре и имеют крайне узкий спектр действия, а как следствие эффективность 20-35 %
Совсем _банулся... Вирус, поражающий ц.н.с. антибиотиками лечить собрался.
PS Малинин интересное рассказал также про противоклещевой иммуноглобулин. Я лично не знал этого. Использование его полностью прекратили в развитых странах по результатам каких-то крупных исследований. Применение его опасно: в случае развития болезни риск летальных и тяжелых очаговых форм КЭ намного выше у пациентов, которым был предварительно введен иммуноглобулин, особенно у детей. Те, кому он введен не был как правило переболели в легкой форме. Вот такой парадокс. Механизм я не уточнил, но верю. Малинин также подтвердил, что вакцинация - наше фсё. В Австрии/Чехии, где клещей тоже тьма детей прививают в обяз. порядке с 1 месяца, кажется, жизни. Во как! Также он сказал, что многие жители Удмуртии уже иммунизированы, т.к. перенесли заб-е в легкой форме с детских лет. Про наших клещей сообщил, что примерно 60% заражены боррелиями и только 15-20% флавивирусами. Практического смысла исследования клещей на инфекции нет, особенно, если прошло более 24 часов. Так сказал Малинин.
nazlovragam 02-06-2015 01:35
цитата:
Originally posted by varezhkin:
Так сказал Малинин.
Что за хрен с горы?
цитата:
Originally posted by varezhkin:
интересное рассказал также про противоклещевой иммуноглобулин.
Тут один хрен уже рассказал про него до хрена интересного. Они вдвоем в дурке проводили ликбез?
Или решили встать в очередь к красивой что бы смело тунуть ее.
цитата:
Originally posted by varezhkin:
Применение его опасно:
Вас
irkaleb 02-06-2015 07:53
цитата:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=59537
возможно мнения коллег данного ресурса внесут ясность. Доксициклин 200 мг однократно
год там какой дискуссии?
есть исследования о большей эффективности все ж таки - юнидокса, а родственникам своим , ттт, ежли чего или себе - я точно проведу 7 дневный курс