Uroman 23-01-2015 20:22
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
есть такие органы, что посадят что угодно - и печень, и почки)))
Например? Ну кроме минсельхоза...
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
вы думаете, то, что они внутри - это уже достаточно? ))
Эх, вы, юрист, голова садовая. как внутренние органы могут посадить внутренние органы?
Uroman 23-01-2015 20:26
цитата:
Originally posted by bt_andy:
послать всех врачей в одно место сожрать горсть таблеток и идти на работу,
Казнить нельзя помиловать
цитата:
Originally posted by bt_andy:
потому что тупо надо обеспечивать себя и семью
А почему тупо? Потому что голова тупая?
цитата:
Originally posted by bt_andy:
потом пойти , туда куда пошлют.
и на фуа ходить на фуа? не, ну если нравится...
Uroman 23-01-2015 20:31
цитата:
Originally posted by bt_andy:
опыт не пропьешь.
похоже пробовали...
bt_andy 23-01-2015 20:38
цитата:
Uroman
а че к урологу то не посылаешь а сразу к проктологу?
Uroman 23-01-2015 20:48
цитата:
Originally posted by bt_andy:
сразу к проктологу?
Хы, сакраментальная фраза: - головная боль это такой геморрой...
цитата:
Originally posted by bt_andy:
посылаешь
назовите дату когда мы пили на брудершафт
Tanchik2009 23-01-2015 21:03
цитата:
Изначально написано Uroman:
Эх, вы, юрист, голова садовая. как внутренние органы могут посадить внутренние органы?
да легко! когда сотрудник полиции бьет резиновой дубинкой по почкам и печени)))
сотрудник органов внутренних дел садит внутренние органы))
я не права? )
цитата:
Изначально написано bt_andy:
у чела есть выбор?
вариант четыре:
найти по рекомендациям 1 доктора, который прогонит по всем диагностикам, которые ему нужны, и по всем врачам других специальностей, которые ему нужны, сведет все в кучу и выдаст результат. Который (результат) не мешало бы и перепроверить у другого специалиста (сама как юрист своим клиентам иногда советую такое)
Правда, не с первого раза получается. но вопрос в приоритетах
насчет обеспечиться себя и семью. послушайте опытного человека))) я так же работала, а теперь столько бабла в восстановление грохнуто, что вариант "забить" рассматривать не хочу. Ибо - экономически не выгодно.
скажем так, выбранный вами вариант не выгоден ни с одной точки зрения
Приведенный мной выше вариант - баян, но сколько драйва! ))
Tanchik2009 23-01-2015 21:07
цитата:
Изначально написано Uroman:Хы, сакраментальная фраза: - головная боль это такой геморрой...
если человек еще и рупожоп - то точно, с головной болью исключительно к проктологу. ибо это логично - руки должны произрастать в непосредственной близости от мозга))
Денис Р 23-01-2015 21:16
цитата:
руки должны произрастать в непосредственной близости от мозга))
а вы знаете что.... спинной мозг в шейном отделе, там где отходят нервны иннервирующие верхние конечности, имеет утолщение. это связано с функциональной развитостью кисти.
Tanchik2009 23-01-2015 21:23
цитата:
Изначально написано Денис Р:
а вы знаете что
конечно не знаю (((
то есть если человек - рукожоп, то мало того, что его головной мозг смещен в пятую точку, мало того, что его руки растут из жопы, так еще и утолщение спинного мозга - не в шейном отделе, а в копчике? )))
Uroman 23-01-2015 22:25
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
сотрудник полиции бьет резиновой дубинкой по почкам и печени)))
сотрудник российской полиции? свят-свят... как только язык повернулся такое ляпнуть? не клевещите на российские внутренние органы.
Доктор Зайцева 23-01-2015 23:30
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
с головной болью исключительно к проктологу.
для чего!? ведь как известно: "голова не .опа, завяжи и лежи"
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
то есть если человек - рукожоп, то мало того, что его головной мозг смещен в пятую точку, мало того, что его руки растут из жопы, так еще и утолщение спинного мозга - не в шейном отделе, а в копчике?
когда руки из .опы, это пол беды, вот когда они в .опу растут, совсем печаль-печаль, для "ближних"
Да и ишиоперианальная транспозиция верхних конечностей (она же анальная диспозиция верхних конечностей), встречается часто, т.к. имеется генетическая предрасположенность для homo sapiens
на всех "больных" проктологов не хватит...
Tanchik2009 23-01-2015 23:46
жесть)) вы где такую картинку достали? )) я ж теперь спать не буду)
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
а всех "больных" проктологов не хватит...
воот! спрос большой, предложение низкое - можно заработать)
AlexLiss-a 24-01-2015 01:06
цитата:
Изначально написано vaganto:
Головная боль на ровном месте не появляется. Если глушить её всё более мощными анальгетиками
Хотелось бы уточнить - НПВС (не стероидными противовоспалительными средствами). 90% головных болей это все же шейный хондроз. Причина - перещемление нерва. Как палец прищемили в двери - он начинает отекать и и туда плохо поступает кровь. В межпозвоночном пространстве отекать и вовсе некуда и отек сдавливает дополнительно нерв. Как следствие причина боли именно воспаление. Убираем воспаление - отек и др. его признаки, к месту травмы поступает кровь и ускоряется (значительно) процесс заживления поврежденного нерва - проходит боль. Так, что НПВС это именно лечение, а не что-то еще в отличие от всех остальных бесполезных препаратов с нулевой обоснованностью действия.
Понятия мощности анальгетиков, так же нет. Есть индивидуальная подходимость (назовем ее так), об этом ниже...
цитата:
Изначально написано vaganto:
Originally posted by igor_f:Но: ибупрофен, парацетамол, анальгин не помогают. По поводу обследования: если голова болит 1-2 раза в месяц от переутомления
Ключевая фраза выделена, если перечисленные ЛС не помогают, то это уже тревожный звоночек задуматься, а только ли в переутомлении дело.
Если НПВС не дает эффекта в течение суток, максимум 3-х, то это не ваш НПВС и его нужно менять. Кроме как подобрать подходящий для конкретного пациента, конкретный НПВС других вариантов нет, так что десяток препаратов можно смело перебрать, но обычно я останавливаюсь на 3-х в 95 % случаев. В смысле если сегодня мы правильно подобрали ваш НПВС, то завтра при следующей боли эффект будет быстрым (часы). Вся прелесть комбинированных лекарственных препаратов только в том, что шансев попадания в вас вашим НПВС в 5-ть (в среднем) раз больше, чем одним НПВС и не более того. Фактически на пациента действует один конкретный НПВС, а остальные, так - в довесок. (да могут действовать, сразу два или более НПВС, но тут нет разницы выпить один препарат в большей дозе или 2 разных (действующих) в меньшей.
Никакого другого лечения головных болей просто нет.
vaganto 24-01-2015 01:39
Агась, но вы ведь как врач должны понимать, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Пока человек будет подбирать САМОСТОЯТЕЛЬНО НПВС, бяка, которая не была шейным хондрозом, успеет вырасти и завести детей. А там, глядишь, только и останется, что купировать.
Сам мучаюсь частыми головными болями, но я в отличие от ТС точно знаю причину, и регулярно проверяю. Как раз недавно повторял обследование. Лекарства подобраны, лечение назначено, курсы проходятся.
Из приведённого вами примера - шейный хондроз может вызывать боль не только за счёт сдавления нерва, но и за счёт раздражения проходящих кровеносных сосудов, что нарушает кровоснабжение головного мозга - это является не менее частой причиной головных болей при шейном остеохондрозе. Посему помимо болеутоляющих для купирования болевого синдрома неврологи назначают часто ещё и ноотропные препараты для улучшения питания мозга и защиты его от возможного снижения поступления кислорода, также назначают комплексы ЛФК, массаж и другие процедуры для сдерживания развития остеохондроза.
Если просто купировать боль, не обращая внимания на причину, в приведённом примере постепенно болевой синдром будет возникать всё чаще и сильнее, начнёт страдать память, появится постоянная усталость, ухудшится память и способность к усвоению нового и т.д. и т.п.. Да, остеохондроз не вылечить по состоянию современной медицины, но можно значительно замедлить его развитие.
ЗЫ: Зайцева, зачёт за картинку, надо будет кому-нить на 1 апреля на фон рабочего стола пихнуть и на скринсейвер 
!
Uroman 24-01-2015 01:49
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
перещемление
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
В межпозвоночном пространстве
А до весны еще далеко... но уже началось
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
отек сдавливает дополнительно нерв.
Не соблаговолите назвать нерв? Или у них нет названия? Нерв и все тут...
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
но обычно я останавливаюсь на 3-х в 95 %
О, да... электролит, италмас и ципрофлоксацин
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Никакого другого лечения головных болей просто нет.
Круто. Головные боли сами болеют, их лечить надо.
А вот чего нет, так это заболевания под названием "головная боль".
AlexLiss-a 24-01-2015 10:05
цитата:
Originally posted by vaganto:
бяка, которая не была шейным хондрозом, успеет вырасти и завести детей.
Вы о какой бяке????
Образования???? так любое даже самое маленькое образование головного мозга не проходит для человека бесследно, даже если его убрать.
Никакая другая бяка, которую бы могли вылечить на "ранних стадиях", а на поздних не могли появиться не может. Или у вас есть иные данные ??? Приведите хотя бы один пример.
цитата:
назначают часто ещё и ноотропные препараты
Покажите мне ноотроп который избавил бы человека от головных болей????
цитата:
Если просто купировать боль
Снимать воспаление, сколько раз повторять то???? Воспаление - причина по которой к пораженному месту не поступает кровь и не может "заживить" его. Только инфекционные воспаления снимаемые НПВС без назначения АБ, могут усугубить состояние, но при этом бывают иные симптомы и появляются они не раз в 2 недели.
bt_andy 24-01-2015 10:06
цитата:
Хотелось бы уточнить - НПВС (не стероидными противовоспалительными средствами). 90% головных болей это все же шейный хондроз. Причина - перещемление нерва. Как палец прищемили в двери - он начинает отекать и и туда плохо поступает кровь. В межпозвоночном пространстве отекать и вовсе некуда и отек сдавливает дополнительно нерв. Как следствие причина боли именно воспаление.
хоть сколько придирайтесь к словам, можа и не совсем научно, с вашей точки зрения, а чел то прав.
цитата:
Из приведённого вами примера - шейный хондроз может вызывать боль не только за счёт сдавления нерва, но и за счёт раздражения проходящих кровеносных сосудов, что нарушает кровоснабжение головного мозга - это является не менее частой причиной головных болей при шейном остеохондрозе. Посему помимо болеутоляющих для купирования болевого синдрома неврологи назначают часто ещё и ноотропные препараты для улучшения питания мозга и защиты его от возможного снижения поступления кислорода, также назначают комплексы ЛФК, массаж и другие процедуры для сдерживания развития остеохондроза.Если просто купировать боль, не обращая внимания на причину, в приведённом примере постепенно болевой синдром будет возникать всё чаще и сильнее, начнёт страдать память, появится постоянная усталость, ухудшится память и способность к усвоению нового и т.д. и т.п.. Да, остеохондроз не вылечить по состоянию современной медицины, но можно значительно замедлить его развитие.
и с этим соглашусь.
Доктор Зайцева 24-01-2015 15:49
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
я ж теперь спать не буду
представьте как сложно парикмахеру, не отличит где закончилась голова и начнет брить .опу
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
можно заработать
предлагаете переквалифицироваться? или сами задумались?
igor_f 24-01-2015 17:43
Спасибо за версии. На обследовании было усиление сосудистого рисунка головы. Попробовал андипал - ноль эффекта, нурофен - ноль. Нашел полтаблетки пенталгина - через 20 минут все идеально.
Uroman 24-01-2015 18:09
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Воспаление - причина по которой к пораженному месту не поступает кровь
Феноменально! И этот "фенОмен" продолжает работать врачом?
Tanchik2009 24-01-2015 19:11
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:представьте как сложно парикмахеру, не отличит где закончилась голова и начнет брить .опу
эта мысль даже не пришла мне в голову))) думаю, поможет парикмахеру в определении границы резинка от трусов))) правда, сильно хитрые могут надевать трусы с сильно заниженной резинкой, и в качестве бонуса получать до кучи интимную стрижку))) ну тут уж как парикмахер наловчится бороться с халявщиками))
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:предлагаете переквалифицироваться? или сами задумались?
предлагаю)) сама- ни-ни. Ко мне часто такие приходят, у которых головной мозг почему-то развился в попе. Выслушать или послать - мое решение, а у проктолога выбора нет) пока все пуки мозгом выслушаешь - реально захочется пустить очередь из АК, и совсем не в воздух)
цитата:
Originally posted by igor_f:
Попробовал андипал - ноль эффекта, нурофен - ноль.
продолжаете экспериментировать? ))
vaganto 24-01-2015 19:45
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Покажите мне ноотроп который избавил бы человека от головных болей????
цитата:
Originally posted by vaganto:
Посему помимо [болеутоляющих для купирования болевого синдрома] неврологи назначают часто ещё и [ноотропные препараты для улучшения питания мозга и защиты его от возможного снижения поступления кислорода]
Логические части выделил скобками. Где я говорил о том, что ноотропы избавляют от головных болей? Хотя ... мексидол не так давно через час после приёма избавил меня от головной боли, берущей своё начало от основания шеи, :/ почему - фз. Никаких других препаратов я не принимал.
Tanchik2009 24-01-2015 20:05
цитата:
Originally posted by vaganto:
почему - фз
хорошо внушаемым людям в этом плане. Принял х.з.что от всего - и ведь работает на 100%
vaganto 24-01-2015 20:28
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
хорошо внушаемым людям в этом плане. Принял х.з.что от всего - и ведь работает на 100%
Вся фигня в том, что я прекрасно знаю для чего это ЛС и с болью это никак не связано. Поэтому был весьма удивлён, когда почувствовал в прямом смысле рассасывание боли в основании шеи. Обычно этим занимался цитрамон. Но я его не стал принимать, так как боль была ещё терпимая.
Доктор Зайцева 24-01-2015 20:46
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Снимать воспаление, сколько раз повторять то????
про мышечно-тонический синдром, мышечно-суставную дисфункцию что-нить слышал?
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Если НПВС не дает эффекта в течение суток, максимум 3-х, то это не ваш
врач
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
и его нужно менять.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
90% головных болей это все же шейный хондроз.
хотелось бы услышать, что под термином "шейный хондроз" понимает местный академик? ну и про 10% тоже
Доктор Зайцева 24-01-2015 21:17
цитата:
Изначально написано bt_andy:
а может адресок подскажете чудо доктора , который сумеет найти причину?
адресок и фио врача не подскажу, но рентгенограмму шейного отдела позвоночника с функциональными пробами, и рентген С0-С1 было бы не лишним, тем более что
цитата:
Изначально написано igor_f:
На рентгене отдаленные последствия ЧМТ.
ну и так, для справки цервикогенная головная боль существует три вида: кластерная (мигрень), головная боль напряжения, постравматическая головная боль.
Чаще встречается ГБ напряжения и постравматическая, бывают смешанные боли, часто их путают с мигренью, и вызваны они (как правило) ирритацией большого затылочного нерва
Доктор Зайцева 24-01-2015 21:25
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
предлагаю))
если мне, то я уже стара для переучиванияцитата:
Изначально написано Tanchik2009:
сама- ни-ни.
а зря, на приеме у проктолога, пациенты более робкие и молчаливые
Uroman 25-01-2015 12:04
цитата:
Originally posted by vaganto:
в основании шеи.
Это где? Как на фото от др.Зайцевой? к проктологу!
vaganto 25-01-2015 02:53
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
если мне, то я уже стара для переучивания
Чаво? Учиться никогда не поздно!.. (с) не помню кто сказанул
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
а зря, на приеме у проктолога, пациенты более робкие и молчаливые
Ну прально - лицо о пристрастиях обманет, а филей - нет
. Его ж не припудришь, не намакияжишь! Кому ж охота, чтобы кто-то смотрел в самое дно его души 
цитата:
Originally posted by Uroman:
Это где? Как на фото от др.Зайцевой? к проктологу!
Нее, оснвоание шеи - район 7 шейного позвонка с переходом на 1 грудной. Короче там откуда плечи растут... правда как выясняется у некоторых плечи расти могут и из поясничного отдела. И ваще! У проктолога скушно! у невролога веслее - он так забавно молотчком везде стучит и пёрышками живот щекочет
. Я лучше к неврологу похожу :PAlexLiss-a 25-01-2015 10:19
цитата:
Originally posted by bt_andy:
хоть сколько придирайтесь к словам, можа и не совсем научно, с вашей точки зрения, а чел то прав.
Это не придирка, это различные механизмы воздействия лекарств.
Анальгетики отключают сигнал боли, а НПВС убирают симптомы воспаления в месте поражения нервного волокна.
AlexLiss-a 25-01-2015 10:21
Все остальное бла-бла-бла. Кому хоть кто-нить излечил головные боли, хотя бы один пример??? Нет и не излечат.
подолог 25-01-2015 12:41
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Кому хоть кто-нить излечил головные боли
конечно нет! только академик, глушит их коктейлем абт+нпвс
AlexLiss-a 25-01-2015 14:29
цитата:
Originally posted by подолог:
конечно нет! только академик, глушит их коктейлем абт+нпвс
ну что вы коктейль немного другой и вы его знаете (я сообщал). НО не глушу, а своевременно убираю состояния организма которые могут привести к склерозированию сосудов (за счет рубцевания мест воспаления) и нарушению проводимости нервных волокон (все по тем же причинам). Каждая такая боль - микро рубец, за жизнь их накапливается сами посчитайте сколько.
Доктор Зайцева 25-01-2015 21:43
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
ну что вы коктейль немного другой и вы его знаете (я сообщал).
да-да, что-то припоминаю
10 таблеток ибупрафена + 8 таблеток ацикловира + 6 таблеток ципрофлоксацина и 2 стакана пепси
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
убираю состояния организма которые могут привести к склерозированию сосудов (за счет рубцевания мест воспаления) и нарушению проводимости нервных волокон (все по тем же причинам). Каждая такая боль - микро рубец, за жизнь их накапливается сами посчитайте сколько.
Доктор Зайцева 25-01-2015 23:06
цитата:
Изначально написано vaganto:
не помню кто сказанул
Квинтилиан М.Ф.
Uroman 25-01-2015 23:22
цитата:
Originally posted by vaganto:
у некоторых плечи расти могут и из поясничного отдела.
Ну если у некоторых есть основание шеи, район позвонка и из них растут плечи...
цитата:
Originally posted by vaganto:
и пёрышками живот щекочет
дык принесите проктологу перышко, и скучно вам не будет, забросите своего невролога.
Uroman 25-01-2015 23:24
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
своевременно убираю состояния организма которые могут привести к склерозированию сосудов (за счет рубцевания мест воспаления) и нарушению проводимости нервных волокон (все по тем же причинам). Каждая такая боль - микро рубец, за жизнь их накапливается сами посчитайте сколько.
Нобелевский лауреат! Тебя ожидают наполеон с прокурором!
Доктор Зайцева 25-01-2015 23:35
цитата:
Изначально написано Uroman:
дык принесите проктологу перышко,
вот для чего проктологу перышко? если в его арсенале ректороманоскоп, анальное зеркало и пальцы?
Tanchik2009 25-01-2015 23:41
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:
вот для чего проктологу перышко?
убили))))
vaganto 26-01-2015 01:49
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
вот для чего проктологу перышко?
Для равновесия.
bt_andy 26-01-2015 10:17
цитата:
адресок и фио врача не подскажу, но рентгенограмму шейного отдела позвоночника с функциональными пробами, и рентген С0-С1 было бы не лишним,
почему вы думаете, что чел никуда не ходил и ничего не обследовал?
на форуме люди начинают искать советов от безысходности-вдруг кто то доктора или лекарство подскажет.
а вы тут в основном флуд разводите и опять к врачам посылаете мифическим
Uroman 26-01-2015 11:15
цитата:
Originally posted by Доктор Зайцева:
если в его арсенале ректороманоскоп, анальное зеркало и пальцы?
дЫк ваганте скучно, видимо для него это слишком обыденно.
цитата:
Originally posted by bt_andy:
вдруг кто то ... подскажет.
очень наши предки жаловали 100%-ое народное средство от головной боли - капутэктомия
Tanchik2009 26-01-2015 11:31
цитата:
Изначально написано Uroman:
дЫк ваганте скучно, видимо для него это слишком обыденно
у вас с креативом лучше получается) с чего бы это)
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:
10 таблеток ибупрафена + 8 таблеток ацикловира + 6 таблеток ципрофлоксацина и 2 стакана пепси
это эконом-вариант гильотины? ))
цитата:
Изначально написано bt_andy:
почему вы думаете, что чел никуда не ходил и ничего не обследовал?
ходил куда-то, чего-то обследовал. х.з. Ни системы, ни всесторонности. = деньги и время в никуда
проще действительно забить на боль и не обращать внимания
хотя я начинаю противоречить своему посту на 1 странице)
Доктор Зайцева 26-01-2015 15:17
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
это эконом-вариант гильотины?
это лечение от доктора все по 37
Доктор Зайцева 26-01-2015 21:53
цитата:
Изначально написано bt_andy:
почему вы думаете, что
я думаю,
цитата:
Изначально написано bt_andy:
что чел никуда не ходил и ничего не обследовал?
он и написал
цитата:
Изначально написано igor_f:
РЭГ, энцефалограмма в норме. На рентгене отдаленные последствия ЧМТ.
???
Uroman 26-01-2015 23:01
цитата:
Originally posted by vaganto:
пёрышком пузо щекочут - это весело тут и похихикать можно.
Из серии "поцелуй меня в затылок, ниже,ниже,ниже... О!"?
vaganto 27-01-2015 01:09
цитата:
Originally posted by Uroman:
Из серии "поцелуй меня в затылок, ниже,ниже,ниже... О!"?
Хм... чем дальше, тем больше думается, что у тебя в первой букве ника опечатка: U вместо E.
Uroman 27-01-2015 12:06
цитата:
Изначально написано vaganto:
чем дальше, тем больше думается
Поздравляю! надеюсь, что думать, у вас войдет в привычку.
vaganto 27-01-2015 20:06
цитата:
Originally posted by Uroman:
Поздравляю! надеюсь, что думать, у вас войдет в привычку.
Ещё чё! В последнее время как раз таки стараюсь научиться меньше думать - а то голова и так уже по швам трещит.
Tanchik2009 27-01-2015 21:49
цитата:
Originally posted by Uroman:Из серии "поцелуй меня в затылок, ниже,ниже,ниже... О!"?
вы это... жжете все больше и больше)))
цитата:
Originally posted by vaganto:
голова и так уже по швам трещит.
если пенталгин не поможет (или не хотите), то можно череп по швам мебельным степлером закрепить - и все ОК будет
vaganto 28-01-2015 15:40
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
если пенталгин не поможет
Нудакысь, она же не болит, а трещит - мыслей слишком много они там... вошкаются, барахтаюстся и толкаются локтями
, а также от случайных связей давнишних мыслей часто рождается с полдюжины свежих маленьких мыслишек, они пухнут, растут и занимают ещё место... йех, бедный я бедный :`(Uroman 28-01-2015 16:31
цитата:
Изначально написано vaganto:
они там... вошкаются, барахтаюстся и толкаются локтями , а также от случайных связей давнишних мыслей часто рождается с полдюжины свежих маленьких мыслишек, они пухнут, растут и занимают ещё место... йех, бедный я бедный :`(
женился бы ты, барин (с)
Tanchik2009 28-01-2015 16:44
цитата:
Originally posted by Uroman:
женился бы ты
степлер дешевле, эффективнее, да и побочки меньше
vaganto 28-01-2015 17:18
Соглашусь с последним оратором по части побочек!