я не слышал ни про один МЭС по оказанию экстренной помощи на догоспитальном этапе. одни лишь рекомендации. а то, что рекомендовано, не обязывает.
даже если бы обеспечили ВД. во-первых: какие бы препараты вводили? удивительно, что в кабинете ЭКГ оказался кеторол и нитроглицерин.
во0вторых: даже если бы был полный набор для оказания экстренной помощи при ОИМ, то что бы вы там лечили? прошло 3 дня. там уже некротизировалось всё, что только могло некротизироваться.
то есть по-вашему, врачу амбулаторного звена только РЕКОМЕНДОВАНО оказывать неотложную помощь (по-этому при клинсмерти у всех врачей амб звена паника)?
что вводить - это не проблема, везде есть флакон с NaCl, зато у этого же врача возникнет огромная проблема при КШ, когда АД уйдёт в минус, а кардиобригада ещё не приехала
и ещё, никто не просит лечить ОИМ амбулаторно, подчёркиваю ряд неотложных мероприятий и лечение - это разные вещи
цитата:
везде есть флакон с NaCl
Не везде. И не всегда. Это во-первых. Во-вторых, какова практическая ценность флакона NaCl для инфарктника, тем более болеющего уже не первый день? Действие ради действия?
вот что нашел: "На область сердца и на спину поставить горчичники, к стопам и кистям рук приложить грелки."
интересно, это из какого МЭСа?
устал объяснять различия лечения и неотложной помощи...
в любом случае, всё-равно все умрут, зачем стараться, тем более мне - ЛД)))
спокойной ночи и счастья всем ;-)
По претензиям скорой о доступе и т.д. можно посылать нахер. Все остальное это уже не к ним. Их "тупо" мало, всех остальных много. Если их будет еще меньше всем остальным будет еще хуже.
В мед учреждения скорая едет дольше всего, так как рядом врачи. С точки зрения отсутствия сертификатов по оказанию экстренной помощи - глупость, с точки зрения логики, все более чем правильно. Да и далеко не все бояться таких состояний. Что по вашему может сделать скорая или стационар, чего не можете сделать вы при ОИМ??????
Так что все душевные крики лучше всего на бумагу и на стол в минздрав - не надо людям из скорой портить и без того с каждым днем все больше и больше портящееся настроение. На них только ленивый не выливает грязь по поводу того "где они шатаются", а причем тут они???????
Ну а по поводу наезда на вас, так тоже люди на них явно больше наезжают чем на вас в течение дня.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Ну а по поводу наезда на вас, так тоже люди на них явно больше наезжают чем на вас в течение дня.
т.е. ТС должна этому факту возрадоваться?
Предупреждая вопросы о лечение инфаркта.
Никто не лечит инфаркт так как это уже состояние случившееся и необратимое, все предупреждают его дальнейшее распространение, а так же не дают омертвевшей ткани перегружаться, создавая условия для ее "заживания" либо "рубцевания", которое в 70 % случаев может никуда не распространяться, и лишь в 30% без оказания помощи, идет утяжеление состояния.
цитата:
т.е. ТС должна этому факту возрадоваться?
Я же написал:
цитата:
можно посылать нахер.
Еще нужно учиться делать это корректно, так чтоб на ваше заявление не возможно было ничего ответить, либо спросить - в этом случае отрицательная энергия остается у агрессора и каждый выполняя свою работу, спокойно ( в меру возможности) расходится.
цитата:
Originally posted by CbIC:
что в корне не верно,
Опять-таки: на чем основано данное утверждение?
цитата:
Originally posted by CbIC:
работал во всех звеньях здравоохранения, начиная СМП и заканчивая стационаром и везде один и тот же комплекс мероприятий,
А где амбулаторное звено? Работали? Между спм со стационаром и поликлиникой есть разница, не находите?
цитата:
Originally posted by CbIC:
врачу амбулаторного звена только РЕКОМЕНДОВАНО оказывать неотложную помощь
Вы какую неотложную помощь имеете ввиду?
Поскольку НПА вы не знаете то вот вам несколько цитат. Будут вопросы можете найти и причитать самостоятельно.
8. Первичная медико-санитарная помощь оказывается в плановой и неотложной формах и предусматривает:
первичную доврачебную медико-санитарную помощь;
первичную врачебную медико-санитарную помощь;
первичную специализированную медико-санитарную помощь.
30. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается при экстренных и неотложных состояниях сердечно-сосудистых заболеваний вне медицинской организации, а также в амбулаторных и стационарных условиях медицинской организации.
32. Скорая медицинская помощь больным при остром коронарном синдроме (нестабильная стенокардия, инфаркт миокарда) и других угрожающих жизни состояниях оказывается фельдшерами и врачами бригад скорой медицинской помощи, которые обеспечивают проведение мероприятий по устранению угрожающих жизни состояний, в том числе с проведением при наличии медицинских показаний тромболизиса.
Больной доставляется в максимально короткие сроки в сосудистый центр или другую ближайшую медицинскую организацию, имеющую в своей структуре отделение рентгенохирургических методов диагностики и лечения, отделение анестезиологии-реанимации и оказывающую специализированную медицинскую помощь больным с неотложными и экстренными сердечно-сосудистыми заболеваниями (острый коронарный синдром и другие угрожающие жизни состояния).
Добрых снов!!
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Еще нужно учиться делать это корректно
Так блин, тема как раз об этом. Мне плевать сколько раз в день, в неделю или месяц его куда и когда посылают. Почему он позволяет себе устраивать плевки в мой адрес в присутствии пациента вместо того, чтоб заняться своей непосредственной работой? Отвел пациента в машину, вернулся и сказал мне все что хотел, это я еще могу хоть как-то понять и ответить,а вот при пациентах зачем так опускаться?
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
выполняя свою работу
сомневаюсь, что должностными инструкциями прописано делать то, что он делал
цитата:
Почему он позволяет себе устраивать плевки в мой адрес в присутствии пациента вместо того, чтоб заняться своей непосредственной работой?
А вы чего у него это не спросили?????
цитата:
сомневаюсь, что должностными инструкциями прописано делать то, что он делал
должностными инструкциями много чего не прописано, а в большинстве больниц их просто нет в объеме достаточном для их практического использования.
цитата:
Почему он позволяет себе устраивать плевки в мой адрес
наверное он холерик .........
цитата:
Изначально написано CbIC:
устал объяснять различия лечения и неотложной помощи
А также попытайтесь понять разницу между МЭС (медико-ЭКОНОМИЧЕСКИМ стандартом) и Стандартом оказания медицинской помощи,в т.ч. и при ОКС.
Основные моменты Вам уже написал Uroman. Немного подитожу.
-Никаким стандартом не прописано, что врач терапевтического профиля должен где-то раздобыть катетер, с помощью доброго слова и ласковых рук как-то укрепить его в вене (видимо подключичной,но точно не знаю,R не обозначил четко)и начать туда вливать отсутствующий
цитата:с непонятной целью, но с реальным риском довливаться до отека легких. Или, по рекомендации другого умника, быстренько раздобыть где-нибудь не знамо где нитроглицерин и начать капать просто ради прокапать, потому как Стандартами прописано в\в вливание нитроглицерина только в первые часы ОКС и только до купирования болевого синдрома, причем врачом специализир БСМП или на госпитальном этапе.
Изначально написано CbIC:
флакон с NaCl
-Тромболитики вводятся только в стационаре и только в первые 6 часов
цитата:
Изначально написано козерожка:
поделись в приватной беседе с товарищем родственником директора
Оспидя, ну а родственники тут при чем ???
цитата:
Изначально написано Денис Р:
не сделали коронарографию и не поставили стент! выговор!
Ну о чем вы говорите, я даже АКШ - МКШ не смогла сотворить со своей помощницей-медсестрой, совсем уж я никчемная ...
цитата:
-Никаким стандартом не прописано, что врач терапевтического профиля должен где-то раздобыть катетер, с помощью доброго слова и ласковых рук как-то укрепить его в вене (видимо подключичной,но точно не знаю,R не обозначил четко)и начать туда вливать отсутствующий
Накопилось?!?!?!?
Да бросьте вы, давайте пить будем или курить - лучше бы пил и курил....
(если вам легче - не прописано). Более того, введение нитроглицерина крайне спорный вопрос, как среди теоретегов(читающих лекции профессоров), так и среди практиков.
У многих, например у меня, от него разом падает давление. Мне достаточно четвертики таблетки, чтоб получить выраженный опьяняющий эффект.
Сейчас я расскажу как я первый раз лично познакомился с нитроглицерином:
Прыщ я выдавливал в области левой ключицы. Хорошо так выдавил, что до крови. Еще подавил и совсем немало крови получилось. Я решил, что нужно продезенфицировать, но как назло под рукой ничего не было кроме нитроспрея. Какая связь нитроспрея и дезинфекции???? никакой - подумал я и пшикнул в рану. Уже секунд через 30 появилась резкая слабость во всем организме и я уже лежал на полу и только и мог, что осознавать, что я на нем лежу. Благо состояние продлилось около 5-и минут, потом я смог подняться
Второй момент:
Тромб останавливается на определенном диаметре сосуда, но в связи с не гладкостью формы, частично кровоснабжается участок ткани расположенным за ним. Расширяем сосуд и вгоняем тромб так, что кровоснабжение прекращается и полностью умирает участок ткани за тромбом. Так что все это очень спорный вопрос зависящий от многих факторов и интуиции (предыдущего практического опыта) врача.
Именно поэтому нет и не будет никаких 100% стандартов по мед помощи, так как никто на себя такой официальной ответственности не возьмет.
цитата:
Изначально написано CbIC:
о чём Вы, Господа! нормальный врач он! а то, что Михална и её помощница, которая, кстати, должна иметь сертификат процедурной медсестры, не обеспечили венозный доступ (напомню, пациент находился в лечебном учреждении, хоть и коммерческом), это огромный минус им обеим, и Вам - пациентам - надо хорошо подумать прежде чем посещать медработников с таким уровнем знаний и умений!!!
нам, пациентам, надо сто раз подумать, прежде чем посещать такие учреждения (хоть и коммерческие), в которых руководство позволяет своим приятелям прилюдно оскорблять своих врачей, бравируя знакомством с "родственниками". потому что нормальный человек (читай - врач) такого терпеть не будет.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Какая связь нитроспрея и дезинфекции???? никакой - подумал я и пшикнул в рану.
ути мака))))
цитата:Михална
что можно сказать применительно к данной ситуации, только словами классика..
не тужи, дорогой, и не ахай,
жизнь держи, как коня, за узду,
посылай всех и каждого нах@й
чтоб тебя не послали в п@@ду.
цитата:
Изначально написано козерожка:
По сути, врач скорой должен был быть функцией. Ну посчитал он, что коллеги его безграмотные и не оказали должной помощи тяжелому пациенту, так сделай сам все что нужно не теряя времени если ты профи. А потом если уж накипело поделись в приватной беседе с товарищем родственником директора места происшествия А он не справился с эмоциями. И получилось вот такое вот быдлячество.
дык. там, где функция человек-человек, она в любом случае будет нелинейной.
и эта, пациент не был "тяжелым", на третий-то день, что уже не раз прозвучало. должную помощь ему оказали, что еще нужно было? то, о чем тут сыс поддакнул? ну превратили бы его Михална с медсестрой на свой (и главное пациентский) страх и риск в подушечку для иголочек (они и в периферийные-то вены не попали бы, я уж молчу о "подключичке") зато некоторых криворуким ВД бы обеспечили.
цитата:
Originally posted by Михална:
Почему он позволяет себе устраивать плевки в мой адрес в присутствии пациента вместо того, чтоб заняться своей непосредственной работой? Отвел пациента в машину, вернулся и сказал мне все что хотел, это я еще могу хоть как-то понять и ответить,а вот при пациентах зачем так опускаться?
потому, что у него обидки и оскорбленное чсв барана сработало. "не справился с эмоциями"
как пишет козерогацитата:
пациент не был "тяжелым", на третий-то день,
после инфаркта?)) когда взрослый мужик стонал и не мог самостоятельно лечь на кушетку со слов Михалны?)) ну хз конечно, может его и в кардиологии уже домой отпустили, выписав витамины)
цитата:
что еще нужно было?
Нужно было сидеть дома и вызывать скорую) Или отползать в сугроб, что он, как порядочный человек, и намеревался сделать
А то ходют тут с инфарктами, врачам работать мешают.
цитата:
страх и риск в подушечку для иголочек
Я в больницах сразу сообщаю, что вен нет и не будет
) А если попробуете тыкать, они от страха вообще залезут так далеко, что ни один анестезиолог не достанет) Поэтому медсестра сразу катетер вставляет. Не знаю, это или нет тут имеют ввиду под венозным доступом, но никто ни разу не сказал, что это что-то страшнотруднореализуемое. Чуть ли не мимоходом на коленке это делают медсестры в стационарах.цитата:
Изначально написано козерожка:
Поэтому медсестра сразу катетер вставляет. Не знаю, это или нет тут имеют ввиду под венозным доступом, но никто ни разу не сказал, что это что-то страшнотруднореализуемое. Чуть ли не мимоходом на коленке это делают медсестры в стационарах.
ну, Наталья Владимировна, с вашим-то опытом
катетеризацию как раз вен и проводят для инъекций. и в том-то и дело, что рука у медсестер в стационарах набита они в "отсутствующие вены" попадают что называется на интуиции, а катетер - чтобы каждый раз в вас иголкой не тыкать))о, кстати, я помню, мне в роддоме катетер только третий медработник смог поставить - и то через 20 минут мучений - ушли куда-то вены с беременностью.
Ну дядьки то они обычно жилистые бывают
С легкими для венозного доступа венами)) Ну те кто в нормальном весе и спортом занимаются)Так что, мужчины, кто еще не похудел к новому году, делайте выводы
Чтобы не багроветь, когда врачи будут спорить и друг на друга миссию вашего спасения отфутболивать.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Ну дядьки то
да не факт. "уходят" и у них вены только в путь
в общем то, что
цитата:
чуть ли не мимоходом на коленке делают медсестры в стационарах.
на самом деле сделать запросто не просто. это я на себе испытала в прошлом годе, ибо у меня тоже "вен нет))
*я утром с подругой "проконсультировалась")) то, что не стали этому дядьке вену катетеризировать - и пральна, грит, нехрен делать пол топтать (ее мнение, конечно, но ему я больше доверяю, чем какому-то форумскому сысу или не умеющему себя вести барану от смп)
цитата:
Изначально написано козерожка:
Ну те кто в нормальном весе и спортом занимаются)
ну, у таких и риск инфаркта меньше поди.
вроде больше всех рискуют те, у кого жир на(в) брюхе.
цитата:
Originally posted by козерожка:
Так что, мужчины, кто еще не похудел к новому году
сразу в сугроб!
цитата:
Originally posted by козерожка:
Не знаю, это или нет тут имеют ввиду
как обычно, чО..
цитата:
Originally posted by козерожка:
Поэтому медсестра сразу катетер вставляет
глубоко?
а если у медсестры не получается, то вставляет врач?
для начала ищите тут, что должен знать и уметь тот или иной мед.работник:
http://base.garant.ru/12178397/
цитата:
а если у медсестры не получается, то вставляет врач
Да вряд ли) Судя по этой теме, они вообще несостоятельны) Даже супермены на машинах с мигалками
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
для начала ищите тут, что должен знать и уметь тот или иной мед.работник:
Noli nocere.
между знать и уметь лежат годы опыта
*уля, а деонтологию-то отменили или как?
Всем спасибо за внимание и отклики, кто хотел, отписался. Кого я хотела услышать, не появились. Дальше не считаю нужным продолжать переливать из пустого в порожнее. Если товарищи со скорой все-таки вспомнят про этику, деонтологию, элементарную вежливость и т.д., и решат принести свои извинения, тему подниму.
И да, Soledad, за хамство своего сотрудника все же должно отвечать руководство СМП, а уж никак не мой работодатель.
На этом тему закрываю.
цитата:
Изначально написано Михална:
а уж никак не мой работодатель.
главное, чтоб работодатель не поддерживал подобный стиль поведения среди своих знакомых
цитата:
Originally posted by Михална:
На этом тему закрываю.
у вас как у топикстартера внизу первой странички есть опция "закрыть тему"
а то мы вам щас тут нагородим семь верст до небес и всё лесом
особенно если лисичкин вернетсяцитата:
решат принести свои извинения
После этой темы кабы ваш обидчик сам извинений не потребовал)
Его же тут по персональным данным всяко разно просклоняли, двоечником обозвали, в связях сомнительных заподозрили и попами какими-то попрекнули
))Ну и тему закрывать дурной тон
если раскрыта, пусть люди пофлудят))))))цитата:
Originally posted by козерожка:
Ну и тему закрывать дурной тон если раскрыта, пусть люди пофлудят))))))
О! мадам знает толк в извращениях
Доктор скорой тему почитал, отвечать тут он не считает нужным, так как не хочет дискредитировать клинику в которой работают его друзья. Сам я тоже не совсем понял для чего автор (скрывающийся за ником) выкладывает фамилию-имя доктора на всеобщее обозрение. Вижу в этом нарушение правил форума. Тема закрыта, автору бан.