козерожка 27-11-2014 19:30
цитата:
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит"
А в идеале все должны быть профессионалами)))
Т.е. должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится
)) Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки б.рысь 28-11-2014 02:30
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
На практике оказывается, что "долг" - куда более прочная конструкция в сделках с самим собой, чем "платит".
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в идеале все должны быть профессионалами)))
Т.е. должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится )) Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки
А идеал у мадам как где? Во многих странах
Pe_Na 28-11-2014 06:45
козерожий идеал - бот
козерожка 28-11-2014 10:06
цитата:
Во многих странах профессионал не будет выполнять свою работу без соответствующей оплаты
А в России что ль не так?) Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
Pe_Na 28-11-2014 10:51
цитата:
Изначально написано козерожка:
Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
а как же тыжврач, ты должен быть тыжврачем всегда и везде because?
Pe_Na 28-11-2014 11:05
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в России что ль не так?)
я подумала и решила, что в России нет, пока не так. и психология настоящего наемника, которую вы описываете, - это палка о двух концах
Uroman 28-11-2014 11:29
цитата:
Изначально написано козерожка:
Если работа юриста в т.ч. защищать убийц , а врача - лечить и их тоже, нужно это делать не давая личной оценки
А если работа убийц - убивать юристов и врачей, это тоже нужно делать не давая личностной оценки. Вот такое козерожье мировоззрение...
козерожка 28-11-2014 11:54
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а как же тыжврач, ты должен быть тыжврачем всегда и везде because?
Вы лет на 30 отстали)))
Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг ))
Pe_Na 28-11-2014 12:35
цитата:
Изначально написано козерожка:
Вы лет на 30 отстали)))
не я)) вот представятся все, кто еще помнят советскую систему здравоохранения, тада да
dr.NIg 28-11-2014 12:45
цитата:
Originally posted by козерожка:
Сейчас врачи все больше не тыжврачи, а специалисты по продажам медицинских услуг
на мой взгляд, ваш личный опыт, и ничего более.. тяжело с таким инкурабельным кифозом жить, наверное..
козерожка 28-11-2014 15:10
цитата:
на мой взгляд
у вас косоглазие)
за сим обмен диагнозами предлагаю завершить)
Tanchik2009 28-11-2014 15:48
цитата:
Изначально написано козерожка:
А в России что ль не так?) Неужели нынешней ночью пока я спала ст.37 Конституции отменили?
какой жирный троллинг))))
Pe_Na 28-11-2014 16:10
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
какой жирный троллинг))))
без козероги скушно, никто не сравнится с ней в умении подбросить на вентилятор, особенно в "медицине")))
Tanchik2009 28-11-2014 16:15
цитата:
Изначально написано Uroman:
А если работа убийц - убивать юристов и врачей, это тоже нужно делать не давая личностной оценки. Вот такое козерожье мировоззрение...
я как-то разговаривала с одним местным оппозиционером-издателем. Речь шла о его ошибке, допущенной в отношении моего клиента в его газете. Мой клиент просил исправить ошибку и немного моралки. На что оппозиционер сказал, что моралки не будет. Его обоснование меня несколько удивило. Он сказал - ведь не спроста я допустил ошибку именно в отношении вашего клиента, чем дискредитировал его в определенных кругах. Наверно, он что-то такое в жизни совершил, и ему воздалось
На мой вопрос, кто будет виноват, если я сейчас выйду из его офиса и тюкну топором первого прохожего - я или прохожий, он только улыбнулся
Наверно, приверженец теории человек-функция. У убийц такая функция - чего уж там.
не давать личностной оценки не реально - реально все равно делать свою работу, невзирая на негативную оценку. У юриста есть выбор (если его не назначил суд конечно) - считать клиента уродом и не взяться за работу, поступив честно. Деньги при этом конечно же теряешь. Или взяться за работу, понимая, что ты помогаешь грязному человеку в очень грязных делах. Конечно, понятие "грязное дело" относительно, и тут просто клондайк для сделок с совестью. например, не очень хорошо помогать клиенту развести алкаша на продажу его квартиры с последующим кидком этого алкаша на все вырученные деньги (по сути он стал бомжом, знаю это точно, т.к. родственников у него нет). С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона. Вот тут можно много каких оправданий себе придумать, и часть из них будет справедлива.
Но если взять ситуацию, в которой дело бесспорно грязное. Та же защита поставщика замороженного инсулина. нет тут оправданий - он должен вернуть деньги и выплатить неустойку. Еще хорошо бы его прокатить по ответственности перед конечными потребителями, а не только перед мун. заказчиком, чтоб впредь даже мысли такое поставить не было. Но и тут можно себе много чего придумать от отмазов. Зато он платит; не я так другой; ну и что-нить высокопарное добавить, типа гарантий прав на защиту и т.п. словоблудие. Но внутри все равно будет дергать "я трачу свой талант на защиту негодяя", и никакие "зато он платит" нифига не поможет
Так вот, если я откажусь - мне кары по ТК и УК не грозят. Разве что моя совесть - если окажется, что я ошиблась, и не помогла.
Мед. работникам же грозят, и они к моему сожалению лишены такой свободы в принятии решения работать/не работать (мы сейчас говорим о ситуации, когда решение может быть принято, т.е. без форс-мажоров).
Так вот, не являются ли прямые требования ТК и УК по оказанию мед. помощи некой моральной защитой, освобождающей от необходимости принимать сложные решения и брать на себя риск ответственности за неправильные решения.
ПыСы. Извините за посты не по теме)))
Tanchik2009 28-11-2014 16:18
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
психология настоящего наемника, которую вы описываете, - это палка о двух концах
ага, основной пример - нацистские офицеры, "просто выполнявшие приказ". Идеальные люди-функции. Но может, для них это был единственный способ не слететь с катушек, отправляя людей на бойни
козерожка 28-11-2014 16:33
А почему только нацистские?) Любой офицер получая приказ понимает, что в результате его выполнения помимо основной цели возможна и некая убыль врачей с юристами)
Uroman 28-11-2014 16:36
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
С другой стороны, его бывшие соседи благодарят и вздохнули свободно - у них нет теперь в подъезде реального нарко-алко притона.
это не Вы, случайно Слепакову темы подкидываете?Tanchik2009 28-11-2014 16:42
цитата:
Изначально написано Uroman:
это не Вы, случайно Слепакову темы подкидываете?
нет, к сожалению))
Топтун 30-11-2014 21:47
реально, вы врачи в городских поликлиниках, натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)))), но я понимаю персонала не хватает)))
Pe_Na 01-12-2014 09:39
цитата:
Originally posted by Топтун:
реально, вы врачи в городских поликлиниках, натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)))), но я понимаю персонала не хватает)))
это вы кому? какадемику лисичкину?
Топтун 01-12-2014 09:51
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
какадемику лисичкину?
лисичкин как раз его любят и ценят в своей больнице, это я про пост выше, что сравнивание врачей и нациков, как раз уместно))))))
Pe_Na 01-12-2014 10:05
цитата:
Originally posted by Топтун:
лисичкин как раз
куда он как раз?
а так да, как его не любить, да не ценить)) добродушку пустоголового
Доктор Зайцева 01-12-2014 10:41
цитата:
Изначально написано Топтун:
его любят и ценят в своей больнице
это в которой из 5-ти?
Топтун 01-12-2014 11:00
цитата:
Изначально написано Доктор Зайцева:
это в которой из 5-ти?
вот вам смешно, человек вы который советуется, в 10 гб его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
Tanchik2009 01-12-2014 11:10
цитата:
Originally posted by Топтун:
что сравнивание врачей и нациков
вы его не поняли в принципе))
цитата:
Originally posted by Топтун:
натуральные машины, люди функции,которые тоже, отправляют людей)
эта фраза подтверждает вывод выше. читайте внимательнее
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
это вы кому?
в космос, наверно)))
Pe_Na 01-12-2014 11:16
цитата:
Originally posted by Топтун:
его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
так мы верим)))))
козерожка 01-12-2014 23:16
цитата:
Изначально написано Топтун:
в 10 гб его пациенты уважают, за базар отвечаю)))))))
Так не только в 10-й)) Я уже писала как коллега бывшая об Алексе отзывалась)) До сих пор вспоминают его и переплевались на врача, которая после него пришла)))
Топтун 02-12-2014 01:51
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
вы его не поняли в принципе))
да я с юмором , тоже и говорю, сегодня вышел в 10 Гб и посмотрел,на бедных врачей люди функции((((((.
Денис Р 02-12-2014 06:22
цитата:
люди функции
что это значит?
Uroman 02-12-2014 11:29
цитата:
Изначально написано Денис Р:
что это значит?
Я жертва минздрава, я падший престиж
Я швед под Полтавою, братья
Я черная моль, я летучая мышь
Я функция в белом халате... (с)
Т. Шаов
Tanchik2009 02-12-2014 11:57
цитата:
Originally posted by Денис Р:
что это значит?
я так понимаю
это человек, выполняющий свою работу четко по инструкциям "от и до", и отключающий на время работы любые чувства, эмоции, предпочтения и т.п. Более запущенный случай - когда жизнь вообще выстраивается по рабочим инструкциям, а чувств и т.п. нет в принципе. то есть они не прячутся от проявления вовне, а вообще их нет.
простой пример. Вы проходите через проходную последние 3 года по пропуску. Вас все вахтеры знают в лицо, по имени, и вы вообще с ними иногда болтаете. Но сегодня вы забыли пропуск - и человек-функция вас не пропустит. Он вас "не знает" и "не помнит". Даже если вы проходите не на особо охраняемый объект типа Воткинского завода, и вахтеру ничего не грозит за проход вас без пропуска - он упрется в инструкции и его даже не посетит мысль пойти навстречу. его не будут мучить угрызения совести, что он вам день испортил, подвел вашу работу и вообще повел себя как ..удак
Я тут пример приводила насчет нациков, которые просто исполняли приказы - то же самое.
Так кондукторы высаживают первоклашек из автобусов х.з. где поздно вечером в мороз, потому что они забывают проездной, а оплатить проезд не могут. Кондуктора-функцию не посетит мысль о том, что ребенок может замерзнуть, пострадать, что ему все равно надо как-то добираться домой, и это просто ребенок. Он скажет - таковы правила. И еще может сослаться на установленное наказание. Идея обойти правила, потому что так правильно, честно и гуманно, проявить снисхождение и доброту, даже рискуя в премии, не придет ему в голову
Так вот, не вдаваясь в подробности, хорошо это или плохо. Я считаю, что очень удобно иногда для сделок с собой становиться функцией. Типа, таковы правила, мне нельзя думать о том, плохо я поступаю или нет. Мне нельзя думать о том, что может, правильно обойти инструкции, ведь за это будет наказание и вообще, инструкции священны)
Потому что как только начинаешь оценивать свои действия и их последствия и допускать мысль о возможных отступлениях, приходится брать на себя ответственность за последствия и за возможные ошибки, и самому принимать решения, как и что делать. И ответственность не перед тем, кто установил инструкции, а перед человеком, которому ты можешь жизнь перепахать и испортить, и перед собой- за то, что перепахал и испортил.
А тут уперся в функцию, и сделки с совестью прошли на "ура"
ДенисР, надеюсь, вы не утомились это читать, ведь много букв - не для вас)))
Денис Р 02-12-2014 12:21
у нас сейчас вся больница-функция. проверка РПН.
Tanchik2009 02-12-2014 12:38
цитата:
Originally posted by Денис Р:
проверка РПН
"ты кто? Директор? Да пошел ты в...опу, директор" (с) Масяня
Pe_Na 02-12-2014 12:48
цитата:
Tanchik2009
отлично развернуто )))
палка о двух концах, как я и сказала)
искусственная система (типа нацизма, коммунизма, нынешней украины, etc. сорри за наиболее крайние примеры) как раз и требует создания таких функций. чистая функция подразумевает отсутствие мыслей, творчества, анализа, синтеза и тому подобных вещей. для рядовых муравьев, которые
цитата:
должны уметь выполнять свою работу, отключая эмоции и всякое там хочу-не хочу-нравится-не нравится
работает на ура. уровень повыше функцией быть просто не может.
Pe_Na 02-12-2014 12:49
цитата:
Изначально написано Денис Р:
у нас сейчас вся больница-функция. проверка РПН.
удачи))
Tanchik2009 02-12-2014 13:19
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
палка о двух концах, как я и сказала)
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной и т.п.
и если первое - всегда ли получается отмазаться от самого себя, спрятавшись за инструкциями, или пробивает иногда?
Pe_Na 02-12-2014 13:48
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя
мне тоже на самом деле)) гузнищева стопудова крепко спит
*пойду, подумаю
козерожка 02-12-2014 14:19
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мне очень интересно услышать здесь, кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной и т.п.
и если первое - всегда ли получается отмазаться от самого себя, спрятавшись за инструкциями, или пробивает иногда?
В моем случае за инициативу полная материальная и уголовная ответственность )))
А у меня 3-е малолетних детей, поэтому по вашему я функция если предлагается выбрать только из обозначенных вами крайних вариантов
А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.
Pe_Na 02-12-2014 14:45
цитата:
Изначально написано козерожка:
В моем случае за инициативу полная материальная и уголовная ответственность )))
А у меня 3-е малолетних детей, поэтому по вашему я функция если предлагается выбрать только из обозначенных вами крайних вариантов
А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.
ну пральна, именно поэтому
цитата:
палка о двух концах
есть системы и должности, где инициатива наказуема.
но в норме это не должно быть связано с работой с людьми. кладовщик, выниматель мозгов, переворачиватель пингвинов, etc.
ибо все, что связано с людьми, подразумевает этику, а не только робототехнику.
dr.NIg 02-12-2014 15:18
цитата:
Originally posted by козерожка:
у вас косоглазие)
я-то завтра протрезвею
(c)
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
кто что выбирает для себя: прятаться за функцией, умывая руки от ответственности и принятия решений, зато хорошо спать по ночам, или оставить за собой право принимать решения и соответственно ошибаться, с вытекающей отсюда виной
в отношении администрации - функция, все телодвижения только в рамках, предусмотренных нормативными документами. в противном случае оседлают, педипальпы свои и хелицеры свесят, возведут в ранг священного козла отпущения, внешне напоминающего ослика иа из мультяшного децтва и айда кататься.. вотвамнатехреннавате, рукамиводители.
по отношению к своим пациентам.. хм, знаете, если не брать на себя никакой ответственности, не принимать самостоятельных решений, то и в профессию врача незачем идти. а в хирургию, пусть детскую), и подавно.. имхо.
Tanchik2009 02-12-2014 15:42
цитата:
Originally posted by козерожка:
А так я уже писала, я восхищаюсь профессионалами. И сама к этому стремлюсь.
человек-функция не равно профессионал) если только вы под профессионализмом понимаете не только классное выполнение своей работы, но и отключение эмоций
мне интересно мнение людей из других профессий, тесно связанных с работой с людьми. ну и чтобы вероятные последствия были серьезными. Вряд ли стоит особо терзаться, если ты работаешь продавцом и максимум что можешь - продать товар с недостатками)) опять же смотря какой товар
Pe_Na 02-12-2014 15:54
цитата:
Изначально написано dr.NIg:
в отношении администрации..
по отношению к своим пациентам..
вот, кстати, хороший пример
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
человек-функция не равно профессионал)
у козероги - равно. человек ли это, которому выдали парабеллум, операционист в банке или хирург, - в ее идеале любому должно быть без разницы, как создавшуюся к нему очередь обслуживать, главное, чтобы качественно и по очередности "первый зашел - первый на выход"
Tanchik2009 02-12-2014 16:25
цитата:
Originally posted by dr.NIg:
если не брать на себя никакой ответственности, не принимать самостоятельных решений, то и в профессию врача незачем идти
а если это решение - работать или нет? в смысле браться за пациента или нет?
Вокруг много людей, которые самое лучшее что сделают в своей жизни - умрут и прекратят портить окружающим жизнь. Это мое мнение) по крайней мере, патетичные высказывания о сверценности любой жизни - не для меня)
Готовы ли вы принять решение об отказе такому человеку в помощи, принимая на себя моральную ответственность за последствия для его жизни или здоровья (Уголовн. кодекс и дисциплинарные наказания в расчет не берем, положим, их не будет), и принимая на себя ответственность за ошибку, если окажется, что вы зря отказали в помощи?
Или готовы ли вы оказать такому человеку помощь, зная, что он потом снова начнет портить другим жизнь, и принимая на себя ответственность за свое опосредованное в этом участие?
Естественно, исходим из того, что решение принимается при достаточном наличии информации, но с поправкой - не факт, что она достоверная, и это вы тоже знаете.
Денис Р 02-12-2014 16:53
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
удачи))
да мне то что? пусть администрация страдает))
Pe_Na 02-12-2014 17:24
цитата:
Originally posted by Денис Р:
да мне то что? пусть администрация страдает))
нууу ежели вы не страдаете )))
на самом деле в работе в рамках нормативных документов есть очень много плюсов, особенно если большинствоиз них еще в советские времена разрабатывались))
Денис Р 02-12-2014 20:40
цитата:
нууу ежели вы не страдаете )))
мало того. можно даже саботировать)
мне вот на второй работе костюмы не выдали. хотя по правилам каждый день должен одевать чистый костюм). а их на днях тоже должна посетить Коринбаева (мед работники знают кто такая).
козерожка 02-12-2014 22:49
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
человек-функция не равно профессионал) если только вы под профессионализмом понимаете не только классное выполнение своей работы, но и отключение эмоциймне интересно мнение людей из других профессий, тесно связанных с работой с людьми. ну и чтобы вероятные последствия были серьезными. Вряд ли стоит особо терзаться, если ты работаешь продавцом и максимум что можешь - продать товар с недостатками)) опять же смотря какой товар
Так я знаю, что ваш человек-функция мало чего общего с моим постом о профессионалах имеет) Оттолкнувшись от вводных понеслась фантазия, обрастая набором прочих характеристик )) Совестно было вас в этом ограничивать
Под профессионалом понимаю ровно то, что написала. Без этого классно работу не выполнить. Представьте, что пришли вы к гинекологу, а он эмоции не отключил и ахнул какая у вас бурная личная жизнь)) Или стоматолога, который от эстетического шока помер, увидев ваш прикуc. Ну или пожарного, который в огонь идти боится. Да масса примеров. Так и юрист, который делит клиентов на подлецов и робингудов, в моем понимании не профи. Юристы же тоже как маги, бывают белыми и черными ) Белые - суд, прокуратура, следствие - мир от подлецов спасают.. А черные - адвокаты и юрисконсульты. Тут уж, простите, без разгребания всякого г.. никак.
Ну и вы не указали, что спрашиваете только тесно связанные с людьми профессии. Это врачи и учителя. Все остальные связаны опосредованно. Но последствия порой не менее серьезные. Моя работа примерно как и у юристов с людьми связана, может чуточку плотнее
Pe_Na 02-12-2014 23:26
Q.E.D.а на мой взгляд профессионализм в т.ч. заключается и в том, что (раз уж мы доказываем общую теорему на частных примерах), допустим, учитель берет на себя ответственность заявить: мы с этим ребенком несовместимы, я его учить не-бу-ду, потому, что толку от этого не будет никакого, вред один, и мне, и ему. а никак не: я классный учитель, всех-всех классно обучу. кстати, по моим наблюдениям, этим же отличаются классные руководители)) не в школе, а те, кто красиво руководство осуществляют)
козерожка 02-12-2014 23:47
Ну не зря же проводят психологические тестирования при приеме на работу.
Вы с вашими понятиями о профессионализме и функциях никогда бы не смогли работать в финансовых структурах, в правовых, силовых, надзорных органах. Картина маслом, чой та подследственный на контакт не идет, а ну его лесом, мы несовместимы
Или дай ка я чекбоксы в финансовой программе не слева направо, а сверху вниз расставлю. Фигня, что клиент денег лишится, зато я ппц какая инициативная Uroman 02-12-2014 23:56
Деффки, у вас чО? Куды вас от темы понесло? Про мужиков бы сказал "членами меряются". а вы чАго меряете???
козерожка 03-12-2014 12:01
Ша
А то я сейчас еще любимый пример бизнес-тренеров расскажу)) О профессионализме на примере морковки
Pe_Na 03-12-2014 12:08
цитата:
Originally posted by козерожка:
Вы с вашими понятиями о профессионализме и функциях никогда бы не смогли работать в финансовых структурах, в правовых, силовых, надзорных органах.
совершенно именно)) кто ж спорит. мы, кстати, как раз сегодня на работе армию вспоминали и подводные лодки, с которых хрен сбежишь
цитата:
Originally posted by Uroman:
Деффки, у вас чО?
ничО, не волновайтесь)) мне лично пока заняться нечем, козероге, видимо, тоже
чо бы и не покалякать)козерожка, давайте сюда вашу морковку
Pe_Na 03-12-2014 12:23
цитата:
Originally posted by козерожка:
дай ка я чекбоксы в финансовой программе не слева направо, а сверху вниз расставлю. Фигня, что клиент денег лишится, зато я ппц какая инициативная
просто есть люди, которые расставляют чекбоксы, там, где определено, а есть те, кто определяет, где они должны стоять.
и есть те, кому чекбоксы нафик не сдались))
Uroman 03-12-2014 01:06
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
козерожка, давайте сюда вашу морковку
Бррррр... вам то зачем? Мало ли как она ее уже использовала...
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
есть те, кому чекбоксы нафик не сдались))
Это да!!!
Pe_Na 03-12-2014 08:54
цитата:
Изначально написано Uroman:
Бррррр... вам то зачем? Мало ли как она ее уже использовала...
ну Олег Валерьевич, как вам не стыдно
фу-фу-фу-фукозерожка 03-12-2014 09:02
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
просто есть люди, которые расставляют чекбоксы, там, где определено, а есть те, кто определяет, где они должны стоять.
только вторые еще больше боятся отступить от нормативки)
ибо в результате их инициативности уже не один клиент будет по стойке топором колотить, а таблоиды утром взорвутся новостями, что нынешней ночью сотни тысячи клиентов конторы "Хххх" обнаружили неправомерное списание средств со своих счетов )))
Tanchik2009 03-12-2014 10:02
цитата:
Originally posted by Uroman:
Куды вас от темы понесло?
так-то понесло еще со второй страницы, вы только сейчас поняли, что пора бить тревогу? ))
цитата:
Originally posted by козерожка:
редставьте, что пришли вы к
да не эти же эмоции. Это так, по мелочам. Я не перевариваю многих своих клиентов, но они меня обожают, потому что делаю свое дело и молчу) Даже когда отказываюсь от дела по мотивам "это плохо", то не объясняю клиенту, что основанием отказа является негативная оценка его поступков.
я про другие совсем эмоции)
раз уж вы решили не ограничивать меня в фантазии, то ловите)))
Я хороший юрист в деле, где надо отобрать у человека имущество, оставить его без денег, иногда без жилья, до кучи - с разочарованием в справедливости, депрессией и чувством безысходности и бессилия.
Рад ли такому профессионализму мой клиент? Безусловно.
Профессионально ли я делаю свою работу? Безусловно.
Права ли я "по жизни"? Не всегда
позиция человека-функции приведет к тому, что я сотру оппонента своего клиента в порошок, ни на минуту не задумываясь о том, что делаю. Зато совесть постоит в сторонке. Берясь за работу и делая ее, я не буду думать, хорошо я поступаю или нет.
Будете ли рады такому отношению вы, будучи тем самым оппонентом? Не захотите ли вы напомнить мне о честности, справедливости, милосердии? Не будете ли вы надеяться, что я вспомню-таки о таких вещах? Как вы отнесетесь к моему "я просто выполняю свою работу"? И да - мне не придется думать, кто кого из вас кинул, кто кому на самом деле мстит и кто на самом деле прав, кому на самом деле нужна помощь, а кто - засранец.
Но стоит только мне задуматься о том, что я делаю, и сразу придется думать об этом (в условиях, что все врут, даже клиент своему юристу), оценивать поступки клиента, принимать решение - помогать клиенту или послать его лесом.
Захотите ли вы, чтобы я думала об этом, и отказывалась использовать свои высокопрофессиональные качества для защиты негодяя? Наверно, да.
Есть ли шанс, что на самом деле мой клиент прав, вы его кинули, а я отказала ему в защите, и он все потерял, из-за меня? Есть конечно.
Вот о чем я говорю. Готовы ли вы быть иногда сволочью, но в четком соответствии с инструкциями? или для вас важно самому определять, получать минус или плюс к карме, и окунаться с головой в оценку поступков, действий, рисков, принятие ответственности за ошибки?
Не является ли ваше мнение, что от функции отступать нельзя, попыткой уйти от таких рассуждений?
цитата:
Originally posted by Uroman:
Изначально написано Pe_Na:козерожка, давайте сюда вашу морковку
Бррррр... вам то зачем? Мало ли как она ее уже использовала...
"Береженного бог бережет" - думала бабушка, натягивая второй презерватив на морковку))
так что все ОК )))
Pe_Na 03-12-2014 10:56
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Не является ли ваше мнение, что от функции отступать нельзя, попыткой уйти от таких рассуждений?
это в ней профдеформация говорит
я вчера чего подумала-то) козерожка мне мою маму напоминает)) она (матушка) классный инженер-проектировщик. так вот я от нее всю жизнь такие заявления слышу, про профессионализм, про то, что работать надо и работать хорошо, нравится - не нравится. ну и свои "чекбоксы" у них в профессии тоже есть, без них в проектировании никуда... 1955 года рождения человек, а все работает, остановиться не может и не хочет, дай ей Бог здоровья, конечно)) но надо ли говорить, что для нас с сестрой (поди из чувства противорения) арбайт вовсе не махт фрай. профессионализм с чекбоксами, говорите? данунах
Зоркий Пью 03-12-2014 12:29
у меня по сабжу вопрос возник:в опеке/планете здоровья- это чё? собес личоли?
пс: сорри што вклинился в беседу пущай дальше танчик свои длинные простыни постит
козерожка 03-12-2014 14:14
Таньчик
Нее, ничего не мучает. Абсолютно. Настолько все равно, что я вообще иной раз к вечеру не то что ФИО, даже пол скажем так подследственного
вспомнить не могу)))))Пена
А до вашей матушки мне далеко. Я пока ушла из большого спорта. Так, разово от случая к случаю подсволачиваю
Топтун 03-12-2014 14:38
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Есть ли шанс, что на самом деле мой клиент прав, вы его кинули, а я отказала ему в защите, и он все потерял, из-за меня? Есть конечно.
ооо , пошла тема мораль и право))) , вспомним теорию государства и права)))), кстати с праздником профессиональным, днем юриста)))))))), коллега))))
Зоркий Пью 03-12-2014 14:54
цитата:
с праздником профессиональным, днем юриста
юристов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает.
легкая метаморфоза цытаты
npobedash 03-12-2014 16:15
цитата:
Изначально написано козерожка:
Белые - суд, прокуратура, следствие - мир от подлецов спасают.. А черные - адвокаты и юрисконсульты.
Ржуууууу
цитата:
Изначально написано Топтун:
кстати с праздником профессиональным, днем юриста))))))))
Чего такое отмечаем?
Tanchik2009 03-12-2014 18:23
цитата:
Originally posted by npobedash:
Чего такое отмечаем?
да я не отмечаю - мне пить низзя еще 3 недели. поэтому тут флужу - сублимирую.
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
это чё? собес личоли?
так-то сеть аптек это. Вы не в Ижопске живете?
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
и ставить в осадное положение,
это как? неизвестная Кама-сутре поза? ))
Зоркий Пью 03-12-2014 20:25
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
так-то сеть аптек это
чо, прям-таки сеть аптечная ОПЕКОЙ здоровья обзываецца?
чудны делишки твои господи 
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
это как? неизвестная Кама-сутре поза?
все вопросы к первоисточнику. Владимира Ильича Крупского не приходилось Вам конспектировать в бесшабашной юности?
Зоркий Пью 03-12-2014 20:27
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
мне пить низзя еще 3 недели.
кодировка
козерожка 04-12-2014 09:19
Упс, тут уже слет юристов
)) Поздравляю)Ну и от Tanchik2009 все никак отстать не могу, где еще встретишь благородного юриста)))
цитата:
? Не захотите ли вы напомнить мне о честности, справедливости, милосердии?
Вот подумалось. К юристам же тоже люди обращаются порой как и к врачам, в тяжелых жизненных ситуациях. Для вас ваша работа не бизнес, если вы от денег отказываетесь по личным убеждениям. Бывает так, что помогаете людям бесплатно? Ну видите, например, что ситуация достаточно типичная, клиент и сам справится, достаточно ему набросать схему действий. Бесплатно набросаете или таки будете изображать бурную деятельность в его пользу согласно тарифа?
Ну и как вы вопросы трудоустройства решаете? Я так понимаю, ни в одну контору юрисконсультом не пойдете? Там же и трудовые споры и прочие непотребства, когда свору юристов выставляют против какого-нить бедолаги..
Pe_Na 04-12-2014 10:17
цитата:
К юристам же тоже люди обращаются порой как и к врачам
козерога, ну нельзя же столь жырно троллить
в медветкеPe_Na 04-12-2014 10:28
цитата:
Originally posted by козерожка:
Я так понимаю, ни в одну контору юрисконсультом не пойдете? Там же и трудовые споры и прочие непотребства, когда свору юристов выставляют против какого-нить бедолаги..
вспомнила) моя одноклассница была главным юрисконсультом, а сейчас - судья. по вашей терминологии переквалифицировалась из чОрных магов в белые
козерожка 04-12-2014 10:29
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
козерога, ну нельзя же столь жырно троллить
Одни параноики кругом) Я уже 100 раз говорила, что никого не троллю, а картину мира транслирую И еще пару страниц назад подумала, что юристу ведь тоже как врачу врать нельзя, правду и только правду. А как тут правду расскажешь, если он благородный и вообще решит, что ты помощи недостойна
Поэтому юрист-жесткий профессионал в самом лучшем смысле этого слова, если ему пофиг с чем ты к нему пришел. Ему главное выиграть и контрколлег обставить)).
Ну примерно как в фильме с Кэтрин З.Джонс, не помню как называется, там два адвоката супружескую пару разводили с переменным успехом
Pe_Na 04-12-2014 10:47
цитата:
Originally posted by козерожка:
Одни параноики кругом)
ога, одна козерога д'Артаньян
я чо, слежу, где вы что 100 раз говорилиnpobedash 04-12-2014 12:47
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
переквалифицировалась из чОрных магов в белые
А не факт, не факт
цитата:
Изначально написано козерожка:
артину мира транслирую
Свою?
Ушла ржать цитата:
Изначально написано Pe_Na:ога, одна козерога д'Артаньян
Да вообще капец, особливо с картиной мира
цитата:
Изначально написано козерожка:
непотребства, когда свору юристов выставляют против какого-нить бедолаги..
Что-то мне одной кажется, что картина мира козероги складывается по телевизионной попсе с Кэтрин Зета Джонс и прочими непотребствами?
До сего момента я была лучшего мнения об умственных способностях фигуранта Pe_Na 04-12-2014 13:05
цитата:
Originally posted by npobedash:
А не факт, не факт
так это не в моей картине мира, в козрожкиной
цитата:
Originally posted by козерожка:
Юристы же тоже как маги, бывают белыми и черными ) Белые - суд, прокуратура, следствие - мир от подлецов спасают.. А черные - адвокаты и юрисконсульты.
в моей лично картине такое сравнение - хрень полная ))
npobedash 04-12-2014 13:20
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
хрень полная ))
Это да
Говорю же - зомбоящика пересмотрела, хоть и утверждает, что дома его то ли нет, то ли не включается он годами козерожка 04-12-2014 13:31
цитата:
Изначально написано npobedash:
Что-то мне одной кажется, что картина мира козероги складывается по телевизионной попсе с Кэтрин Зета Джонс и прочими непотребствами?
Нууу.. вам вполне может так казаться) Но это говорит лишь о том, что вы либо работали юрисконсультом в селе Гадюкино, где в обязанности входило лишь перекладывание бумажек, ибо из происшествий только пьяный тракторист раз в 5 лет переворачивался))) Либо не судились никогда в своих интересах как частное лицо с банком, страховой, застройщиками, нефтяниками и иже сними
npobedash 04-12-2014 13:35
цитата:
Изначально написано козерожка:
не судились никогда в своих интересах как частное лицо с банком, страховой, застройщиками, нефтяниками и иже сними
Господь миловал, обошлось
Смотрите дальше телевизор, ога
Только не утверждайте, ради бога, обратное-то npobedash 04-12-2014 13:37
цитата:
Изначально написано козерожка:
это говорит лишь о том, что
Не читайте до обеда советских газет (С)
В смысле, прекращайте телевизор смотреть
Pe_Na 04-12-2014 13:47
цитата:
Originally posted by козерожка:
Нууу
так, а адвокаты-то почему черные? я против вашей Кэтрин Зеты Перри Мейсона тогда выставляю
Зоркий Пью 04-12-2014 13:48
цитата:
Originally posted by козерожка:
картину мира транслирую
лично я шапку из фольги надел
мене безразлично Pe_Na 04-12-2014 13:50
цитата:
Originally posted by козерожка:
юристу ведь тоже как врачу
едем по вашей картине дальше: юристы как маги, врачи как юристы. какие врачи белые, какие черные?
npobedash 04-12-2014 13:50
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
лично я шапку из фольги надел
Пойду, пожалуй, последую благому примеру
Tanchik2009 04-12-2014 13:52
цитата:
Изначально написано козерожка:
для вас ваша работа не бизнес, если вы от денег отказываетесь по личным убеждениям. Бывает так, что помогаете людям бесплатно?
бизнес. но я пытаюсь нарисовать для себя черту, где можно взять деньги и продаться дьяволу, а где нет. читайте выше - я много чего делала из черной магии))
Бесплатно иногда помогаю. Когда ситуация зацепит, и вижу, что денег у человека нет
Кстати, не могу понять врачей, к которым приходишь по знакомству (знают, что не подстава), что-то тебе делают, потом спрашиваешь - сколько? И начинают... да не надо, это моя работа, и т.п. Блин! Первое правило бесплатной помощи - помогай бесплатно тем, кто не может заплатить, и бери деньги с тех, кто может. Кладешь деньги в конверт, и думаешь - много, мало, нормально? Да говорите уже в цифрах, сколько)))
цитата:
Изначально написано козерожка:
Я так понимаю, ни в одну контору юрисконсультом не пойдете?
работала, работаю и буду работать) я ж трудоголик) и, читайте выше, я много чего делала) наверно, кто занимается тупой работой типа внести реквизиты в типовую форму договора, не задается этим вопросом)))
цитата:
Изначально написано Pe_Na:в моей лично картине такое сравнение - хрень полная ))
ну да, особенно если знать, кто и сколько берет на лапу, какие дела рассматриваются исходя из "революционного сознания", и вообще, как на самом деле работает эта система)) люди такие наивные - идут в суд за справедливостью))) смешно и грустно
почему на мой вопрос о выборе для себя не отвечают? интересно же
npobedash 04-12-2014 13:55
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
какие черные?
Те, наверное, что поддельные лекарства сбывают
npobedash 04-12-2014 13:57
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
люди такие наивные - идут в суд за справедливостью)))
Угу.
цитата:
Originally posted by козерожка:
не судились никогда в своих интересах как частное лицо с банком, страховой, застройщиками, нефтяниками и иже сними
Ненуачо, некоторые же вона чего - белой магией занималися, в своих интересах да как частное лицо
Куда нам, гадюкинским, до эдаких-то высот Pe_Na 04-12-2014 14:08
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Кладешь деньги в конверт, и думаешь - много, мало, нормально? Да говорите уже в цифрах, сколько)))
тут тема с есть про это дело )) недавно апалась. что-типа "какой подарок вы бы оценили"
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
почему на мой вопрос о выборе для себя не отвечают? интересно же
я не отвечаю потому, что моя работа сделок с совестью не подразумевает)) очень прикладная маленькая функция в трансконтинентальной (тут не ржать, это правда) корпорации ))
козерожка 04-12-2014 14:18
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
лично я шапку из фольги надел
а тетки то вон как перевозбудились
)*зиваииит
Pe_Na 04-12-2014 14:18
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
люди такие наивные - идут в суд за справедливостью))) смешно и грустно
забавно мне то, что козерожка о своииих сферах деятельности говорит: мол, фигли вы тут рассуждаете о том, о чем изнутри понятия не имеете ))
козерожка 04-12-2014 14:23
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
почему черные?
потому-что у меня очень хорошо развита речь)
в т.ч. образная)
если где кому "адвокат" требовался, отправляли всегда меня )))
Pe_Na 04-12-2014 14:25
цитата:
Originally posted by козерожка:
а тетки то вон как перевозбудились
дада, мы помним, идет трансляция вашей картины мира))
ну а так, я по жизни в шапачке жырафа и люблю вопросы задавать а в фольге скушно ж
Зоркий Пью 04-12-2014 14:29
цитата:
Originally posted by козерожка:
вон как
поправлю - эвон как
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
трансляция вашей картины мира
трансляция главнокомандующего всея руси рядом не валялась))Tanchik2009 04-12-2014 14:38
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
а в фольге скушно ж
шапочка из фольги не так работает. Она не позволяет проникать другим в ваши мысли, но от собственных не спасает
так что Зоркий Пью надел что-то другое на голову)) колитесь
Pe_Na 04-12-2014 14:48
цитата:
Originally posted by козерожка:
потому-что у меня очень хорошо развита речь)
в т.ч. образная)
если где кому "адвокат" требовался, отправляли всегда меня )))
ну так и у меня развита. я даже одно личное дело в суде выиграла без адвоката. хотя один раз не водолаз, конечно. в чем логика? козерога черная и она в роли адвоката выигрывает, поэтому все адвокаты - черные?
Зоркий Пью 04-12-2014 14:51
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Зоркий Пью надел что-то другое на голову
нестираный дурнопахнущий носок))
целиком посмотрел по телевизору речь президенскую)
вкратце передаю суть послания:
youtube.com
npobedash 04-12-2014 14:54
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
трансляция главнокомандующего всея руси рядом не валялась))
Эт точно
Верховный главнокомандующий отдыхает, когда тут такой "адвокат" зивааааит цитата:
Originally posted by козерожка:
потому-что у меня очень хорошо развита речь)
Чой-то щас в ящике про речь-то как раз говорили
Правда, всего лишь того самого главнокомандующего Бросьте Вы смотреть это дело Зоркий Пью 04-12-2014 15:00
цитата:
Originally posted by npobedash:
Бросьте Вы смотреть это дело
оно уже закончилось. редкий телезритель
я смог))
Tanchik2009 04-12-2014 15:04
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
оно уже закончилось
и как послание? вы послались? или "послание президента" не в этом смысле послание?
Зоркий Пью 04-12-2014 15:31
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
и как послание?
блеванул
Tanchik2009 04-12-2014 15:42
зачем же вы смотрите послание, если это приводит только к описанному вами последствию?
месье знает толк в извращениях))
Зоркий Пью 04-12-2014 16:46
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
зачем же вы смотрите послание
ёжики морщатся, блюют и вновь садяцца на кактус
цитата:
месье знает толк в извращениях
ога
Uroman 04-12-2014 21:00
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
и вообще, как на самом деле работает эта система)) люди такие наивные - идут в суд за справедливостью))) смешно и грустно
тааак... продолжим аналогии. заменим суд на больницу, справедливость на здоровье.