quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
возможно, сердечная недостаточность хсн2б
соглашусь.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
"многие месяцы" можно жить относительно нормально? А потом - снова курс лечения?
зависит от основного заболевания, "букета" сопутствующих, поддерживающей терапии после курса стационарного лечения, образа жизни в угасающем жизненном цикле и т.д.
для "папы под 80" цифра 2 уже будет составлять искомое количество многих месяцев.
Dr Livsi m
Зоркий Пью
спасибо! Думаю, что сегодня к вечеру будут подробности и какая-нибудь ясность...
quote:
Кто скажет - что это такое?
ну от Дяди Вовы не ожидала такого оригинального названия темы.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
вызвали скорую и отвезли.
Неужели ничего не сказали и не посоветовали?
ЭКГ хотя бы должна быть. АД? "Скорая" не кардиологическая была?
Расспрос грамотный на "кардиологическую" тему.
VladN, действие происходит в сельской местности, в пятницу вечером. Подробностей в выходные, видимо, не у кого было выспросить, а сам пациент позднее ничего толком не смог объяснить.
Кто, что, и кому советовал, что там с ним делали - я не в курсе.
Против ожидания, сегодня на связь "оттуда" никто не вышел
quote:писал в цейтноте, не до названия было. Не писать же в названии все симптомы. А для общего медицинского раздела, думаю, содержание по названию примерно угадывается
Изначально написано Надейка:
не ожидала такого
Ну что ж, так и оказалось - сердечная недостаточность... Отеки сошли, дыхание нормальное. Завтра повезут на томограф, и еще "проводят какое-то обследование". Планируется, что в стационаре проведет не меньше 2 недель.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ну что ж, так и оказалось - сердечная недостаточность...
собственно, ХСН не является самостоятельным диагнозом. это всегда следствие (осложнение) какого-либо заболевания и совершенно не обязательно кардиологического.
хм, может, что-то еще обследования покажут... подождем...
задача усложняется
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
задача усложняется
думаю, особых сложностей у врача не возникнет. в сабжевом случае, учитывая возраст, обязательно найдут, к чему привязать ХСН.
в конце концов, сенильную (старческую) дегенерацию миокарда тоже никто не отменял. все мы смертны, и каждый организм имеет свой конечный ресурс.
обнадеживающим обстоятельством в описанном вами случае является положительный ответ на медикаментозную терапию. так что, полагаю, "папа под 80" еще поживет. 
исключите только визиты в жаркую баню
Зоркий Пью, спасибо за разъяснения! Ждем томограмму и т.п...
upd. Сегодня ничего нового там не узнали. Единственное - "продолжают курс лечения". Но мне кажется, что пока лечат следствие...
Есть плохие новости с фронта...
<У него еще выявилась анемия, опять стали ноги опухать>
Не исключено, что ХСН - следствие анемии? Или, то и другое - следствие чего-то третьего?
quote:
то и другое - следствие чего-то третьего?
скорее так...
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Есть плохие новости с фронта...<У него еще выявилась анемия, опять стали ноги опухать>
Не исключено, что ХСН - следствие анемии? Или, то и другое - следствие чего-то третьего?
Дядя Вова, в Вашей голове смешалось "сладкое с холодным". Вы бы поговорили с лечащим врачем лучше. а то угадайка какая то получается.
ответ на вопрос: от анемии не может быть отеков, если это не сопровождается низким содержанием белков крови, в особенности альбуминов. анемия может лишь приводить к компенсаторной тахикардии. а тахикардия может пагубно влиять на сердце 80-ти летнего пациента.
quote:Он за 200 км отсюда, а люди "там" не вникают в суть процесса
Изначально написано Dr Livsi m:
Вы бы поговорили с лечащим врачем лучше
, поэтому даже на мои расспросы могут ответить не сразу, а только после "завтрашнего" посещения. И интернетом пользуются только как средством доставки электронной почты 
quote:т.е., нужно видеть анализ крови, при том - какой-то особенный?
Изначально написано Dr Livsi m:
если это не сопровождается низким содержанием белков крови, в особенности альбуминов.
quote:Значит ли это, что медикаментозно (железо+В9+В12) поборов анемию, можно надеяться на излечение от ХСН?
Изначально написано Dr Livsi m:
анемия может лишь приводить к компенсаторной тахикардии
quote:не спорю, очень даже может быть - в ней нет взаимосвязи систем организма
Изначально написано Dr Livsi m:
в Вашей голове смешалось "сладкое с холодным".
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Не исключено, что ХСН - следствие анемии?
скорее, наоборот. анемия при высоком функциональном классе ХСН, а тем более у пожилых, развивается у четверти больных.
пресловутая анемия может быть как ассоциированной с ХСН, так и возникшей вне зависимости от неё.
в любом случае, наличие анемии ухудшает качество жизни и прогноз.
согласен с Dr Livsi m:
Вы бы поговорили с лечащим врачем лучше. а то угадайка какая то получается.
при весьма ограниченном объёме информации, изложенной в сабже, заочно, возможно лишь выдвижение самых различных предположений, коих множество.
короче говоря, гадание на кофейной гуще интернете. доверьтесь врачам, занимающимся в настоящее время дедушкой.
quote:
т.е., нужно видеть анализ крови, при том - какой-то особенный?
не особенный. просто белки крови с фракциями. его сделали, скорее всего, сразу при поступлении.
quote:
Значит ли это, что медикаментозно (железо+В9+В12) поборов анемию, можно надеяться на излечение от ХСН?
нет. не значит. анемия лишь звено в патогенезе, ухудшающее прогноз. важна причина.
В общем, ничего пока не поняли - отлежал срок, отправили на консультацию к гематологу в РКБ, тот направил на доп.обследования и анализы, и с ними ждет обратно.