quote:
Originally posted by Soledad:
как влюбленность...?
а вот это как раз деструктивная зависимость
quote:
деструктивная зависимость
но весьма приятсвенная, заметьтте
quote:
Originally posted by козерожка:
это был единственный кто откликнулся на мое объявление на форуме))
Вы видимо не с того ника да не стой аватаркой объявление подавали, да еще наверное и не в той ветке , а так могли бы и кастинг устроить
quote:
Originally posted by Uroman:
не клевещите на себя, у вас таких постов всего-лишь 80%
это я то?)) вам??)) 80 %???)))
а остальные 20 поди-ка в книксенах приседала?)))
не-не)) врете вы всё, я не могла так низко пасть 
quote:
Originally posted by irkaleb:
но весьма приятсвенная, заметьтте
чО приятственного то? ходят как обкуренные
quote:
Originally posted by Uroman:
и чО опять по поликлиникам шастаем?
ребенка на анализы предъявляла, а чо?
quote:
Originally posted by козерожка:
поди-ка в книксенах приседала?)))
в реверансах Винсента
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Вы видимо не с того ника да не стой аватаркой объявление подавали, да еще наверное и не в той ветке
Да нии, все там где надо))
Просто парадокс) Когда я лет несколько назад в одной из тем в шутку попросила посодействовать в получении прав, меня 3 года желающие предложениями продать права в ПМе долбали ) А вот когда попросила уверенно ездить научить, чой та умельцев мало оказалось)))
quote:
чО приятственного то? ходят как обкуренные
блаженные
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Имеется закон "о запрете курения на территории больницы". С учетом того, что меня он не касается как-то не задумывался обо всем об этом. Сегодня стоял около получаса около одной больницы и увидел следующую картину (человек было много больше за указанный промежуток времени). Ну как-то не по человечески это. Работа все ж таки у врачей нервная, кто-то курит, кто то нет. Зачем прям так кардинально-то????
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010434/10434212.jpg]
А что в больницах у врачей своих туалетов нету что ли? Что там не курится? Уволят что ли за это?
quote:
Originally posted by Игорь_888:А что в больницах у врачей своих туалетов нету что ли? Что там не курится?
В большинстве больниц курят у "задних" дверей, а вот в конкретном заведении наткнулся на то, на что наткнулся
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:В большинстве больниц курят у "задних" дверей, а вот в конкретном заведении наткнулся на то, на что наткнулся
да уж, этож 5 минут на покурить+5 минут дойти до места покурить и обратно, итого 10 минут. ХЗ скока у врача длится рабочий день, но если 8 часов, то это 80 минут времени рабочего....... А если бы курилка была на этажах, то 5 на покурить, итого всего 40 минут, на 40 минут меньше.....
А сколько пациентов принимают за 40 минут? В итоге пациенты в пролете-(
quote:
Originally posted by Игорь_888:да уж, этож 5 минут на покурить+5 минут дойти до места покурить и обратно, итого 10 минут. ХЗ скока у врача длится рабочий день, но если 8 часов, то это 80 минут времени рабочего....... А если бы курилка была на этажах, то 5 на покурить, итого всего 40 минут, на 40 минут меньше.....
А сколько пациентов принимают за 40 минут? В итоге пациенты в пролете-(
в том числе для того и, создана тема
quote:
Originally posted by козерожка:
Просто парадокс) Когда я лет несколько назад в одной из тем в шутку попросила посодействовать в получении прав, меня 3 года желающие предложениями продать права в ПМе долбали
и опять же никакого парадокса. все абсолютно логично и закономерно
quote:
Originally posted by Игорь_888:А что в больницах у врачей своих туалетов нету что ли? Что там не курится? Уволят что ли за это?
действительно... ведь у каждого есть свой туалет
вы, мусью, догоните уже, что запрещено курить на ТЕРРИТОРИИ (на всей!!), в том числе в зданиях и помещениях. так что если туалет - то за территорией
quote:
Originally posted by Игорь_888:А сколько пациентов принимают за 40 минут? В итоге пациенты в пролете-(
1. спешу вас уведомить, что совершенно не все врачи принимают. есть и не принимающие.
2. пациент в итоге всегда в пролете. таковы законы... ибо не зря гласит народная мудрость: доктор сыт - больному легче!
Я вот чоу подумала то - не в тему вабще - О.В. я вас уважаю
.quote:
Originally posted by Uroman:действительно... ведь у каждого есть свой туалет
вы, мусью, догоните уже, что запрещено курить на ТЕРРИТОРИИ (на всей!!), в том числе в зданиях и помещениях. так что если туалет - то за территорией
в ТЦ, кинотеатрах в туалетах тоже низя, но курю, ни разу никто не задавал вопросов, в туалетах камеры запрещены, нет видео, нет правонарушения!
quote:
Originally posted by Игорь_888:
нет видео, нет правонарушения!
а вот с этим соглашусь. более того - и туалет не нужен. достаточно личного рабочего кабинета с выведенной из строя (или отсутствующей) видеокамерой.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Создайте в больницах курилки и темы не будет!-)
Недавно в Казань катался, остановился в гостинице рядом с Баумана, в некурящей, на рецепции сказали курить низя в номере, датчики там все дела, штраф и выселение. Ну а чо, я ж русский, делать мне нефиг ходить с 4-го этажа на улицу, нашел пакет, обвязал датчик на потолке им в туалете и нормуль там курил весь вечер, утром ни запаха, ни штрафа-)))))
Недавно я посмотрел фильм "Воздушный маршал". Так вот там этот самый маршал точно так же курил в туалете в самолёте. У него в кармане были сигареты, зажигалка и скотч. Скотчем заклеивался датчик дыма в туалете самолёта и можно курить.
Дент, вы пошто тему апнули?
quote:
У него в кармане были сигареты, зажигалка и скотч.
третий пункт не понятен вообще. вы много знаете людей, у которых скотч в кармане?
quote:
Ну а чо, я ж русский, делать мне нефиг ходить с 4-го этажа на улицу, нашел пакет, обвязал датчик на потолке им в туалете и нормуль там курил весь вечер, утром ни запаха, ни штрафа-)))))
презервативы! должны быть у каждого грамотного командировочного. и не надо бегать в поисках эээээ пакета в туевой хуче ситуаций
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Дент, вы пошто тему апнули?
Так это, злостно покуриваю на крыльце, вот и апнул.
quote:
презервативы! должны быть у каждого грамотного командировочного. и не надо бегать в поисках эээээ пакета в туевой хуче ситуаций
Да наверное на датчик должен налезть:
Где-то на АФ, было наше российское видео, там еще интереснее
quote:
Originally posted by Дент:
Так это, злостно покуриваю на крыльце, вот и апнул.
Яж говорю в нашей медицине без гадостей никуда. Если все запретить, кто работать будет????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если все запретить, кто работать будет????
алексей, ну вы ж-то не курите. ясен пень, на вас вся надёжа наша..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
алексей, ну вы ж-то не курите. ясен пень, на вас вся надёжа наша..
Нет ну все мы не без недостатков, вот в соседней теме утверждающе спрашивают:
quote:
Originally posted by подолог:
Лисичкин, ты совсем дебил?
Прям не знаю, что и ответить, но ведь откуда-то мысль эта в человека закралась и судя по всему не дает покоя, а я прям, впервые, ну ничем не могу помочь, что и делать теперь не знаю.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет ну все мы не без недостатков
согласен. а не поделитесь своими, тксзть, недостатками? так как вы их видите?
quote:
так как вы их видите?
в этом месте был бы очень кстати пост Коломацкого о том, что я их просто не могу у себя видеть
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в этом месте был бы очень кстати пост Коломацкого о том, что я их просто не могу у себя видеть
месье.. история, а именно иё вы творите, не терпит сослагательного наклонения.. посему давайте, откровенничайте)
а про коломацкого.. ну что вам в нём, м? ну придёт как я, он изнасявкает всем у кого есть мозг/я испражнюсь и чО - авторитет теперь личоли? дануна..
я сегодня не такой как вчера. а вчера я был ваще никакой.. (о.газманов)
quote:
(о.газманов)
дануда
quote:
посему давайте, откровенничайте)
Да хз. Жена, считает, что я считаю, что я всегда прав, по этому поводу бывают проблемы.
Во всем остальном я мало чем отличаюсь от всех остальных в смысле и курил (правда лет в 12 и сразу блок) и пил (точнее иногда "один раз в", под настроение) и чем там еще можно заниматься, занимался
ООО, залез в википедию, перечитал "смертельные грехи" и понял, что постоянно стараюсь маневрировать между гордыней и унынием
Теперь понял почему со мной именно моя жена..... . Она не дает мне приближаться к смертельным грехам
Какая полезная ночь, первый раз прочитал осознанно о том, что такое гордыня. Всегда имел примерное представление, а сегодня конкретно разобрался.
Все, теперь ваша очередь....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Яж говорю в нашей медицине
насколько я понимаю, Дент сам себе dentist, свой собственный, потому полное право имеет дымить там, где дымит (если его крыльцо в территории, подпадающие под действие 15-ФЗ не вошло)
*ну и эта, лисичкин, последние 5 постов в теме -
quote:
Originally posted by Pe_Na:*ну и эта, лисичкин, последние 5 постов в теме -
Присоединяйтесь, точнее колитесь. Это не сложно, разобраться в 7-10 пунктах и выложить тут
что именно вы предлагаете мне сюда "выложить"?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
что именно вы предлагаете мне сюда "выложить"?
Свою обнаженную фотографию - гы ,
конечно грехи свои, те которые "смертельные"
эк несло Остапа ночью...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
эк несло Остапа ночью...
ААААА
, чего ж вы в стороне стоите то? Подходите, присаживайтесь, рассказывайте....лисичкин, фотографии обнаженными не бывают. это раз.
смертельные грехи - это догмат (во всех ветвях христианства список сей разнится). это два.
а вообще я в карму верю. это три
*НО на дворе таки тяпница, так что выводите список, из которого лично вы выбирали, погляжу, что там предлагается 
quote:
это раз.
Ну отчего ж??? Мне приходилось сталкиваться...
quote:
это два.
выбирайте из любого списка ,который больше понравится в инете
quote:
три
Я разве против этого?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
выбирайте из любого списка ,который больше понравится в инете
ни один список мне не понравился.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ни один список мне не понравился.
все не про вас или наоборот полное совпадение???? Что именно не устраивает?
лисичечка пережрал АБ?
quote:
лисичечка пережрал АБ?
воот, тоже чудище - а права
хотя, поди не пережрал - просто италмасом запил нечаянно
quote:
воот, тоже
Я где-то писал о крыльях за спиной и круглом фонарике над головой?????
quote:
и курил (правда лет в 12 и сразу блок)
Это было так? : https://izhevsk.ru/forummessage/29/4388380.html
quote:
Originally posted by dormicum:Это было так? : https://izhevsk.ru/forummessage/29/4388380.html
Очень похоже
quote:
Originally posted by AlexLiss-a21:
Очень похоже
лисичкин, ваС опять где-то забанили?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
лисичкин, ваС опять где-то забанили?
нее, все старое на АФ
Законодательный запрет на курение в общественных местах на сегодняшний день принят в девяти странах Европы.
Число курильщиков в Европе, по прогнозам ВОЗ, к 2015 году благодаря антитабачным мерам должно сократиться с нынешних 30% до 20%.
Начальник управления обеспечения охраны общественного порядка главного управления на транспорте МВД России Александр Востриков сообщил, что с начала 2014 года на транспортных объектах за курение оштрафованы порядка 20 тысяч человек.
Руководитель федерального проекта <Трезвая Россия> Султан Хамзаев отметил, что мониторинг, проведенный этой организацией, показал, что граждане продолжают курить на детских площадках и в других общественно значимых местах.
По его словам, европейская практика показала, что человек, упорно нарушавший закон, ограничивающий места для курения, останавливался после четвертого штрафа.
Сопредседатель Российской коалиции за контроль над алкоголем и Российской антитабачной коалиции Дарья Халтурина высказалась против предложения столичного департамента архитектуры и градостроительства по организации курительных комнат и зон для курильщиков на открытом воздухе.
<Выделение каких-то зон для курения, по сути, является стимулированием потребления табака>, - сказала она.
Халтурина сообщила, что, согласно опросам ВЦИОМ и Росстата, по данным на конец 2013 года, впервые за весь постсоветский период в России снизилось потребление табака.
<Примерно 6% граждан отказались от употребления табака. Табачные компании тоже пожаловались, что у них за прошлый год уменьшились продажи табака на 7-8%>, - сказала она.
Халтурина также отметила, что коалиция выступает за скорейшее принятие стандартов по лечению от табакозависимости. По ее мнению, эта услуга должна быть включена в программу обязательного медицинского страхования.
quote:
Мяф-мяф
вот вам неймется, а
quote:
Примерно 6% граждан отказались от употребления табака. Табачные компании тоже пожаловались, что у них за прошлый год уменьшились продажи табака на 7-8%>, - сказала она.
статистику по отравлению курительными смесями найдите
спорим, рост будет прямо пропорциональнымquote:
вот вам неймется, а
это вам неймется))
quote:
европейская практика показала, что человек, упорно нарушавший закон, ограничивающий места для курения, останавливался после четвертого штрафа.
дык то европы, покажите мне, где в россии кого оштрафовали. 4 раза
и потом, у нас сами полицейские курят, поголовно практически, пущай с них начнут, ага
россия - это азиопа, у нас запретами и повышением цены можно добиться только улучшения статистики (горбачев когда-то плавал, знает) запретите курить сигареты, увеличьте их стоимость - те, кто победнее, и подростки будут курить самосад или хрень типа курительных смесей. втихую будут курить, к каждому некурящего полицейского не приставишь
При горбачеве зато рождаемость рекордная.87 год вспомните
quote:
Originally posted by дикая кошка:
При горбачеве зато рождаемость рекордная.87 год вспомните
можно подумать вы помните....
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
Примерно 6% граждан отказались от употребления табака.
6 процентов да еще примерно... а при точном посчете и 2 не наберется
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
европейская практика показала
В топку... они в хохляндии напоказывались уже... у нас 4 раза замаются штрафовать, а после 4 раза русский человек уже к штрафам привыкает
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
коалиция выступает за скорейшее принятие стандартов по лечению от табакозависимости
Вот и пример того, что борьба идет не потреблением табака, а с потребителями. Начинать надо со стандартов лечения. А система запретов и штрафов малоэффективна. Всего лишь источник пополнения бюджета.
quote:
Всего лишь источник пополнения бюджета.
Где Uroman прав, там Uroman прав....
quote:учительница на уроке географии рассказывала.
Originally posted by AlexLiss-a:можно подумать вы помните....
quote:
учительница на уроке географии рассказывала.
Я, признаться, не помню не учительницу географии ни того о чем она рассказывала, зато 87 помню
quote:
Originally posted by дикая кошка:
При горбачеве зато рождаемость рекордная.87 год вспомните
мне даже вспоминать не надо))) сестренка младшая тогда родилась, мама и многие её сослуживицы по второму заходу рожать отправились, потому как до 1,5 лет "декретные" платить стали. тогда были "горбачевские" дети, сейчас "путинские"
борьба с потреблением алгоколя и/или табака тут при чем?Ну как при чем:бухать перестали-детей делать начали
моя сестренка тоже в 1987 родилась.quote:
бухать перестали-детей делать начали
да счас же. НИ ОДНОГО не знаю, кто тогда пить перестал из-за горбачевской "борьбы", хоть и виноградники вырубались, и цены на водку в 3 раза подняли, etc.
quote:зато какое развитие подучило самогоноварение
Originally posted by Pe_Na:
да счас же. НИ ОДНОГО не знаю, кто тогда пить перестал из-за горбачевской "борьбы", хоть и виноградники вырубались, и цены на водку в 3 раза подняли, etc.
quote:
самогоноварение
ну так а я о чем))) итог-то каков? шило на мыло заменили. только сейчас ни табак-самосад, ни самогон в городских условиях уже не катят, злоупотребляющий народ на химикалии переходит
quote:
Originally posted by Uroman:
а после 4 раза русский человек уже к штрафам привыкает
кидает тысячу и говорит - на все? покажите мне хоть одного привыкшего к штрафам русского человека.
какая у него степень слабоумия? не дебил, поди-ка, а идиот?
потому что дебил после первого раза сообразит, что курить надо как-то так, чтоб не оштрафовали. нет?
quote:
Originally posted by Uroman:
Начинать надо со стандартов лечения.
от табакозависимости?
невозможно вылечить человека от зависимости.
зависимость - это механизм, сформировавшийся в далёком детстве.
если он есть, он найдет, за что зацепиться - игры, табак, алкоголь, отношения, чужое мнение - без разницы.
никакие стандарты лечения не помогут, если человек сам не примет волевое решение не курить.
так?
и дальше - вроде и ёжику понятно, что есть несколько вариантов:
- человек хочет бросить курить и бросает,
- человек хочет бросить курить, но не может этого сделать в силу отсутствия волевых качеств,
- человек хочет курить, курит и будет курить не смотря ни на что.
все эти стандарты лечения первым могут облегчить процесс бросания, но существенного значения не имеют, для вторых станут основным вариантом "излечения", а третьи плевать на них хотели.
эти вторые когда-нибудь все равно сорвутся (скорее раньше, чем позже). просто в силу отсутствия определенных волевых качеств, потому что "зависимость - это механизм..." и далее по тексту, ага.
такчта, как говорит один мой преподаватель, профессор, доктор и заслуженный, между прочим, - фуфло это, эти ваши стандарты лечения табакозависимости
quote:
Originally posted by дикая кошка:
При горбачеве зато рождаемость рекордная.87 год вспомните
в 87 рождаемость была меньше, чем в 82 и 83
в общем, что еще хочу сказать - у меня замечательно взошли и табак и махорка. вдруг у кого денег после штрафов на сигареты не останется - милости прошу
quote:
у меня замечательно взошли и табак и махорка.
продайте мне сушеного полкило)))
на Сенной обыскалась - нету нынче!
это же классный натуральный экологически чистый антимоль))) я его по шкафам в тряпичных мешочках развешиваю-раскладываю)) запах, ммм
если не поджигать конечно ))quote:
Originally posted by козерожка:
я его по шкафам в тряпичных мешочках развешиваю-раскладываю)) запах, ммм
бабушка моя, царствие небесное, так делала
quote:
Originally posted by Soledad:
никакие стандарты лечения не помогут, если человек сам не примет волевое решение не курить.так?
не так. и вообще, странно слышать рассуждения о бросании курить от человека, который не курил никогда))
я много разговаривала с людьми, которые курить бросили, как раз волевое решение рано или поздно разбивается об очередную пьянку/невротрёпку/перенапряжение, потому что людей, имеющих силу воли и бросивших таким образом, курить всё равно тянет, но они сдерживаются. у Аллена Карра это хорошо описано, вот у него совершенно другой подход к бросанию используется, я в психологии не сильна, но больше на нлп похоже. хотя у меня лично вообще какой-то третий путь получился)))
quote:
Originally posted by козерожка:
продайте мне сушеного полкило)))
его надо как-то сначала засушить умудриться.
там технология не из простых.
но ничо-ничо - разберемси
и в сушке, и в ароматизации))
вот, кстати, на столе одни из любимых духов валяются - в них такая отчетливая нотка табака, что тетеньки мои, как я к ним этими духами надушившись выйду, ворчат - ууу, опять накурилась.
quote:силы воли нет,а вот курить бросила еще в 2008, хотя работала на нервной работе-заново не начала.ех мне б еще материться и жрать бросить, совсэм идеальной стану
Originally posted by Pe_Na:
не так. и вообще, странно слышать рассуждения о бросании курить от человека, который не курил никогда))я много разговаривала с людьми, которые курить бросили, как раз волевое решение рано или поздно разбивается об очередную пьянку/невротрёпку/перенапряжение, потому что людей, имеющих силу воли и бросивших таким образом, курить всё равно тянет, но они сдерживаются. у Аллена Карра это хорошо описано, вот у него совершенно другой подход к бросанию используется, я в психологии не сильна, но больше на нлп похоже. хотя у меня лично вообще какой-то третий путь получился)))
quote:
Originally posted by дикая кошка:
силы воли нет,а вот
вы меня поддержите в том, что не в силе воли дело, когда нет желания закурить в принципе?
кстати, мне кажется, как-то прИмерно также мозги перестраиваются на "правильное" питание)) т.е. когда не усилием воли "не жрешь", а осознанно жрешь то, что нужно, и столько, сколько нужно
quote:
Изначально написано дикая кошка:
силы воли нет,а вот курить бросила еще в 2008, хотя работала на нервной работе
а начинала почему?
взрослее хотела казаться? все вокруг курили? просто - образ притягивал?
для тех, кто помнит мой голос -он у нас семейная особенность. как цвет глаз.
одной моей сестре хорошо за 40 уже и всё равно, когда волнуется, голос звенит.
тык вот, другая моя сестра в свое время начала курить только для того, чтобы голос погрубел. через несколько лет замуж вышла, успокоилась и бросила вообще без проблем - переросла просто и всё. не было никакой зависимости.
но мы ж не для таких случаев собрались стандарты лечения разрабатывать
quote:несчастна любофф,разбитое сердце.аах(((
Originally posted by Soledad:
а начинала почему?D
quote:
Originally posted by Soledad:
собрались стандарты лечения разрабатывать
Вы зря ржете... для того что бы давть такие пространные комменты на мои скромные посты советую для начала писать их на бумаге, потом три раза подумать о смысле написанного, и только потом решить нужно ли комментировать вообще.
1. Профессора своего засуньте в топку
2. Стандарты нужны для реабилитации по многим специальностям, ибо сами тут определили,что проблема крайне многогранна.
3. Стандарты - это та печка от которой можно построить систему борьбы с употреблением табака. И пусть они сами по себе будут малоэффективными, но это основной юридический документ без которого говорить о наличии системы абсолютно бессмысленно. Следовательно без принятия стандартов вы и вам подобные воинствующие сторонники ЗОЖа будут бороться только лишь с потебителями.
4. Вы сами назвали один из типов потребителей, с которыми бороться бесполезно, и на штрафы им то же наплевать.
5. Приведите хоть один пример когда запретами и штрафами была решена какая-либо социальная проблема?
6. Логика у вас начинает хромать, теряете связь, и путаетесь в показаниях. То рассказываете о премиях для курильщиках, то считаете что штрафами можно все решить. Не стоит думать, что если вас лично так пугает штраф в 1000 руб, то что он так же напугает кого-нибудь другого.
quote:
Originally posted by Uroman:
Вы зря ржете
вот ведь, вечером поржала было, что в теме "о курении медработников на территории больницы" трындят 3 тётки, ни одна из которых ни разу не медработник, 2 курить бросили и 1 никогда не курила.. и тут пришли вы и всё испортили
quote:
Приведите хоть один пример когда запретами и штрафами была решена какая-либо социальная проблема?
ну не знай
вот, к примеру, жильцам нашего подъезда с принятием закона о вреде распития спиртных напитков в общественных местах за прошлый год пришло стооолько штрафов
я так думаю, что не только нашим пришло
потому как всякие приблудные подъездные пивососы куда-то испарились
и на детских плоощадках теперь нет ночных заседаний
социальная проблема страдающих от чужого пьянства была решена
quote:
Originally posted by vidadi:
ну не знай
вот, к примеру
есть такое
ужесточение наказанИЙ за нарушение пдд на всех эксплозивных дебилоиов, конечно, не подйствовало, но бОльшую часть водителей дисциплинировало, ИМХО.
*самих полицейских, властьимущих и прочих прокуроров со чадами и домочадцами я к эксплозивным дебилоидам причисляю, если чо, для них закон не писан)))
quote:
Originally posted by vidadi:
за прошлый год пришло стооолько штрафов
есть РЕАЛЬНЫЕ подтверждения, что проблему решили ТОЛЬКО штрафы? и как думаете, на какой срок
quote:
Originally posted by vidadi:
социальная проблема страдающих от чужого пьянства была решена?
где и каковы гарантии что не будет рецидива?
quote:
Originally posted by vidadi:
приблудные подъездные пивососы куда-то испарились
и сколько времени потребуется для появления НОВЫХ пивососов? подросшей смены, так сказать...
и где гарантии, что ваши пивососы не перекочевали в другой подъезд?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
есть такое
вы не жонглируйте понятиями! есть разница между "улучшило дисциплину" и "решило проблему".
quote:
Originally posted by vidadi:
и на детских плоощадках теперь нет ночных заседанийсоциальная проблема страдающих от чужого пьянства была решена
в одном отдельно взятом месте. При этом можно предположить что она появилась в другом месте.
quote:
Изначально написано Uroman:
есть разница между "улучшило дисциплину" и "решило проблему".
блин, О.В., вы меня загрузили. я вообще ни одной решенной социальной проблемы вспомнить не могу
quote:
в одном отдельно взятом месте. При этом можно предположить что она появилась в другом месте.
да чой-то? просто ни с того, ни с сего взяли и перекочевали с одной площадки на другую, типа там штрафовать не будут?
и типа в вашем дворе/подъезде до сих пор пьют что ли?
ответ мне видится такой - негативная реакция общества при содействии органов правопорядка помогла выработать культуру пития - не в подъезде и не на дет.площадке, а в баре/кафе или другом укромном месте
quote:
блин, О.В., вы меня загрузили. я вообще ни одной решенной социальной проблемы вспомнить не могу
дык да, решенных социальных проблем вообще нет
чего с ними тогда бороться, с проблемами-то
quote:
есть РЕАЛЬНЫЕ подтверждения, что проблему решили ТОЛЬКО штрафы?
блин, как я не догадалась..
бухарики сами перевоспитались, посмотрев выступление волкова на госсовете и лебединое озеро на канале культура.
quote:
Originally posted by vidadi:
блин
еще какой!!!! значиться у вас только два решения: штрафы и зомбоящик. пещщщально...
quote:
Originally posted by vidadi:
ответ мне видится такой
"видится-не видится"... аргументы дошкольника.
quote:
Originally posted by vidadi:
не в подъезде и не на дет.площадке
в подъездах - домофоны отсекли гораздо больше пивососов, чем общество с внутренними органами.
а дет. площадки - можно по пальцам перечитать.
quote:
Originally posted by vidadi:
другом укромном месте
вот тут верю... в другом подъезде...
quote:
в подъездах - домофоны отсекли гораздо больше пивососов, чем общество с внутренними органами.а дет. площадки - можно по пальцам перечитать.
мда
домофон для желающих попасть в подъезд никогда не был особой преградой)))))) достаточно хорошо потянуть за ручку, уперевшись ногой в стену, о чем все хорошо осведомлены
а что с детскими площадками не так? вы частном секторе, наверное, живете?)) в любом дворе есть хотя бы пара скамеечек и песочница/горка/качели - сиди-не хочу
quote:
"видится-не видится"... аргументы дошкольника.
а у вас вообще никаких аргументов
вот если б вы написали, что в вашем подъезде или дворе бухают с утра до вечера, несмотря на законы и штрафы
а так лишь бы спорить о том, что порядок наводить бесполезно, проецируя эти тезисы на сабжевое курение
quote:
Originally posted by vidadi:
домофон для желающих попасть в подъезд никогда не был особой преградой)))))) достаточно хорошо потянуть за ручку, уперевшись ногой в стену, о чем все хорошо осведомлены
каков домофон - таков и подъезд
quote:
Originally posted by vidadi:
в любом дворе есть хотя бы пара скамеечек и песочница/горка/качели - сиди-не хочу
прям таки в любом??? абсолютно безосновательное утверждение...
quote:
Originally posted by vidadi:
спорить о том, что порядок наводить бесполезно
вам бы вначале думать, а потом трындеть. речь идет не о какой-либо бесполезности, а о методах. и основная мысль была о том, что одними запретами и штрафами ничего не решить. политика "кнута" приводит только лишь к тому, что проблема "уходит в подворотни". Вот наркотики запрещены, уголовная ответственность имеется (а не штрафы) - и чО?
quote:
каков домофон - таков и подъезд
повторю еще раз - любой домофон открывается любой компанией на раз, достаточно толпой потянуть за ручку, уперевшись в стену
сто раз уже на форуме писали
или в вашем подъезде стоит промышленный электромагнит?...
quote:
Вот наркотики запрещены, уголовная ответственность имеется (а не штрафы) - и чО?
за употребление наркотиков уголовная ответственность? О_О
quote:
вам бы вначале думать, а потом трындеть. речь идет не о какой-либо бесполезности, а о методах. и основная мысль была о том, что одними запретами и штрафами ничего не решить.
запретами и штрафами можно приучить к культуре и порядку, плюс заставить задуматься тех, кто еще не начал
ведь проще предотвратить, чем лечить
а вот упертых никакая бесплатная программа по избавлению от курения не спасет))) и там найдут к чему придраться
quote:
Изначально написано Uroman:
2. Стандарты нужны для реабилитации по многим специальностям,
вот я и уточняю - чего стандарты лечения и реабилитации? табакозависимости? специальностей (чоза специальности вы имеете в виду? или вы уже табакозависимость к профессиональному риску приравняли?)
quote:
Изначально написано Uroman:
4. Вы сами назвали один из типов потребителей, с которыми бороться бесполезно, и на штрафы им то же наплевать.
с фигали? я говорила, что они никогда не бросят курить - вот как коломацкий, например - потому что им оно не надо, а не то, что они будут плевать на штрафы.
quote:
Изначально написано Uroman:
5. Приведите хоть один пример когда запретами и штрафами была решена какая-либо социальная проблема?
давайте для начала начнем с определения социальной проблемы.
quote:
Изначально написано Uroman:
То рассказываете о премиях для курильщиках, то считаете что штрафами можно все решить. Не стоит думать, что если вас лично так пугает штраф в 1000 руб, то что он так же напугает кого-нибудь другого.
логика хромает не у меня
премии и штрафы - и где здесь вы углядели противоречие? вывод про штраф - так и вовсе фееричен. вот, кстати, вам не кажется, что мы переходим на личности? мне, с моими 38,5 по цельсию кажется))quote:
Изначально написано Uroman:
где и каковы гарантии что не будет рецидива?
рецидива чего? страдания от чужого пьянства?
quote:=
Изначально написано Uroman:
можно предположить
quote:
Изначально написано Uroman:
"видится-не видится"... аргументы дошкольника.
quote:
Изначально написано Uroman:
что проблема "уходит в подворотни".
проблема табакокурения - да. проблема пассивного курения - решается.
quote:
Originally posted by Soledad:
чоза специальности вы имеете в виду?
Мля... а чоза стандарты вы имели? Медицинские? Дык и специальности - медицинские. Наркология, пульмонология, терапия и т.д., слыхали про такие?
quote:
Originally posted by Soledad:
давайте для начала начнем с определения социальной проблемы.
И тут остапа понесло... красивый кульбит. Но свидетельствует об отсутсвии у вас ответа на мой вопрос. Поэтому - вначале вы назовете проблему, а потом можно и с определением разобраться.
quote:
Originally posted by Soledad:
вывод про штраф - так и вовсе фееричен. вот, кстати, вам не кажется, что мы переходим на личности?
Ну тыгыдым - нормальный вывод, лично мне этот штраф по лонноесочленение
quote:
Originally posted by Soledad:
рецидива чего? страдания от чужого пьянства?
Вы в милиц эээээ,блин в полиции теперь служите?