цитата:
Бактерии в нас есть всегда (они попадают в нас
Ты бы по эволюционной биологии что-нибудь прочитал, что-ли...
цитата:
Изначально написано dormicum:Ты бы по эволюционной биологии что-нибудь прочитал, что-ли...
про бактерии постоянно слышу это от врачей
Аноним, а что в таких случаях (когда вырабатывается резистентность к разным антибиотикам) врачи делают с пациентом дальше? Как лечат?
цитата:
Изначально написано аноним:Очень сильно сомневаюсь...
Тогда, возможно и высевались бы разные микробы. А в посеве только стафилококк.
У нас вообще мало чего высевается кроме стафилококка. А этот несчастный он есть везде, а еще его очень легко убить. Так что причины все же иные.
цитата:
"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"
цитата:
а вы хотели, чтобы все симптомы вернулись, да?
Курс антибиотика пять дней. Бывают случаи, при которых его сокращают или заменяют на другой. Но чаще продлевают.
цитата:
А в посеве только стафилококк.
А мне всегда интересно было, достаточно ли долго нагревают ту проволочную петельку которой посевы делают? Может, он всегда высевается по причине того что проволочка просто нестерильна? Ну там торопится лаборант, и все такое.
цитата:
Alexliss, а как же MRSA? Укладывается в вашу теорию?
Это не теория, это практика. И эта самая практика, уже лет 7, как кричит о том, что пора забыть, про все то, что заканчивается просто на "циллин". К антибиотикам, нынче относятся(а многие официально не относятся, потому, как большинство в принципе не вникало в систему классификации и тем более не пыталась ее изменять, под вновь появляющиеся вещества поражающие бактерии) несколько десятков групп химически и физиологически разных веществ, привыкания к которым невозможны в принципе. Ну это примерно так же, как заставить привыкнуть жить человека без кислорода.....
цитата:
Ну, вы таки не ответили, как же бороться с резистентными возбудителями.
Так-то я ответил, если вы не поняли:
"К современным антибиотикам нет привыкания", есть не правильный выбор антибиотиков, но это уже совсем другая тема.
Что касается выбора, если за 3 дня нет динамики, значит АБ выбран не правильно.
цитата:
Это не теория, это практика.
Чукча не читатель, чукча писатель...
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:Навеяло -
"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"
Куда дели Моню Коломацкого ?
Скучно без него. Изверги
цитата:
Так ведь и динамика положительная есть, и препарат подобран по чувствительности. Однако же после отмены все повторяется буквально через несколько дней. И уже резистентность к использованному АБ уже появилась.
(Ладно спалюсь. Совершенно нет времени сесть дома за комп......)
Во-первых, посев делают от силы на десяток известных бактерий при том, что в любом современном АБ спектр действия, как правило, больше 50-ти и даже сотни не то, что бактерий, а целых их групп......
Заболевание, так же вызывает, как правило не одна бактерия, а сразу несколько. Опять же стоит смотреть от куда берется проба, большинство мест в организме просто недоступны для адекватного взятия пробы, так как берут из самого доступного места, а бактерии же, как правило, распространяются в самых недоступных местах. Я уже не говорю о том, что рост в чашке Петри и в организме это совсем не одно и тоже. Организм среда в которой кроме температуры, еще постоянно обновляются питательные свойства среды, и выводятся (разносятся по организму кровью) собственные токсины, чего не происходит в чашке Петри. В связи с этим, большинство бактерий не растут в чашке Петри просто от того, что являются "чистюлями" и не привыкли жить и размножаться в собственном гне.
Во-вторых когда проверяют чувствительность, то берут мазок выращенных бактерий, смешивают с АБ и смотрят есть ли рост, там где роста нет, пишут чувствительны.
Почувствуйте разницу между убить и не дать размножаться........
(соответственно, сразу после вывода из организма АБ, бактерии прекрасно начинают размножаться).
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
(Ладно спалюсь. Совершенно нет времени сесть дома за комп......)
не вынесла душа поэта
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Во-первых, посев делают от силы на десяток известных бактерий при том, что в любом современном АБ спектр действия, как правило, больше 50-ти и даже сотни не то, что бактерий, а целых их групп......
Заболевание, так же вызывает, как правило не одна бактерия, а сразу несколько. Опять же стоит смотреть от куда берется проба, большинство мест в организме просто недоступны для адекватного взятия пробы, так как берут из самого доступного места, а бактерии же, как правило, распространяются в самых недоступных местах. Я уже не говорю о том, что рост в чашке Петри и в организме это совсем не одно и тоже. Организм среда в которой кроме температуры, еще постоянно обновляются питательные свойства среды, и выводятся (разносятся по организму кровью) собственные токсины, чего не происходит в чашке Петри. В связи с этим, большинство бактерий не растут в чашке Петри просто от того, что являются "чистюлями" и не привыкли жить и размножаться в собственном гне.Во-вторых когда проверяют чувствительность, то берут мазок выращенных бактерий, смешивают с АБ и смотрят есть ли рост, там где роста нет, пишут чувствительны.
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Почувствуйте разницу между убить и не дать размножаться........
В аннотации пишут бактерицидный (убить) или бактериостатический (не дать размножацо) эффект
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
(соответственно, сразу после вывода из организма АБ, бактерии прекрасно начинают размножаться).
Ну вот, хоть кто-то что-то написал, а то сидим в информационном вакууме.
цитата:
Originally posted by НормаДжин:
В аннотации пишут бактерицидный (убить) или бактериостатический (не дать размножацо) эффект
1)Покажите мне пример такой аннотации?
2) Если где-то и пишут, то видимо у всей сотни бактерий забыли спросить убивает их этот АБ, или просто делает условия для жизни неприятными.
Чтоб было понятно, статический эффект не за счет того, что бактериям "отрезают яица", а за счет того, что при наличии АБ веществ, им просто не комфортно размножаться здесь и куда проще сменить место обитания, но есть и те, которым на "комфорт" рать.