Медицина

Антибиотикотерапия - вакцинопрофилактика!

дикая кошка 13-02-2014 13:54

А че смешного?я тоже в слинге ребенка носила,потому что с коляской в общ транспорте тяжеловато.но танцевать не пробовала.и уже не попробую
Доктор Зайцева 13-02-2014 14:14

quote:
Originally posted by дикая кошка:
.и уже не попробую

чего это? там детей до 2,5 лет принимают

дикая кошка 13-02-2014 20:42

Чтоб потом к докторам с больной спиной бегать? Нет,спасибо
Доктор Зайцева 13-02-2014 21:56

quote:
Originally posted by дикая кошка:
бегать

quote:
Originally posted by дикая кошка:
с больной спиной

это невозможно
Uroman 14-02-2014 12:09

quote:
Originally posted by дикая кошка:

с больной спиной



слинги по жизни - больная спина - остеохондроз шейного отдела - нарушение кровоснабжения в вертебро-базилярном бассейне - движение антипрививочников...
Доктор Зайцева 14-02-2014 12:11

не совсем связь уловила..
quote:
Originally posted by Uroman:

остеохондроз шейного отдела - нарушение кровоснабжения в вертебро-базилярном бассейне

AlexLiss-a 14-02-2014 12:51

quote:
не совсем связь уловила..

А я сразу - алиса в стране чудес - мля...
Доктор Зайцева 14-02-2014 01:23

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А я сразу - алиса в стране чудес - мля...


quote:
Originally posted by Uroman:
децик совсем е@@@@я...
бактерии победили его зачатки мозга...


Uroman 14-02-2014 01:25

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

не совсем связь уловила..



то есть в остальных логических парах связь поймана?
Доктор Зайцева 14-02-2014 01:27

quote:
Originally posted by Uroman:

то есть в остальных логических парах связь поймана?

ага

тима211 18-02-2014 14:11

А что скажете на это?
http://www.vedamost.info/2013/12/1.html
justeco 20-02-2014 12:21

Тима211, скажу что в отдельных частях статьи подняты правильные вопросы. Но в общем - это бред. Медицинский диагноз автору не ставлю, но если он хоть что-то понимает в общих принципах лечения (имеется в виду создания общих (универсальных) стандартов, правил по лечению), то должен был привести статистику с применением стат. анализа. Но автору не лень накатать много предложений, но хоть раз обратиться к аналитическим методам - никак!
Если автора действительно "прет" вывести всех на чистую воду - сделай нормальное исследование, скажи людям правду, но для начала разберись в теме. Указание в подобных исследованиях на единичные примеры -
quote:
А вот моя двоюродная сестра не послушалась советов отца. И ее малышка-дочь на следующий день после прививки умерла. Вот такой личный грустный пример.

- явный признак непрофессионализма.
Далее :
quote:
Сразу хочу сказать, что я сам из семьи медиков. И всю эту <колдовскую кухню> знаю не понаслышке, а изнутри. Знаю и ее клановость и ее чернуху. А теперь начинаю узнавать и понимать <СИСТЕМУ>: Еще хочу предупредить, что по материалам каждого поста я консультируюсь со своим знакомым доктором медицинских наук главным врачом одной известной клиники и с одним толковым фармацевтом.

1. Сам автор не врач (он ИЗ СЕМЬИ).
2. Где фамилии его консультантов? Конечно их нет, это сверхсекрет!!

quote:
Чем характеризуется этот <гемохроматоз>? Поскольку клетки белой крови преимущественно заняты дезактивацией железа, клетки белой крови теряют свою иммунную функцию...
То есть препараты железа что? - Вызывают СПИД

quote:
Например, банальный приступ панкреатита они химиотерапией переводят в смертельное состояние - панкреонекроз.

Все это примерно тоже, что и название этой темы. .

В медицине много проблем. И выбор, и тестирование лекарств и т.д. - это ОЧЕНЬ серьезная проблема. Только вот поступает к нам человек уже больной. И при лечении оцениваешь соотношение риск-польза про это автор, скорее всего и не знает. Он же не врач, он из семьи!!!
Переливание крови - это, извините, не таблетку анальгина съесть. И если его делают, значит без этого пациент загнется. Так что лучше - залить "пластик", или пусть умрет здесь и сейчас?

justeco 20-02-2014 12:42

Боитесь новых препаратов? Я их тоже боюсь. Не доверяю. Поэтому использую старые. Если не жрать новейшие антибиотики, то старый-добрый ампицилин решает многие вопросы (только надо понимать что ешь и почему). Если подходить к лечению с головой, то можно и лечиться за недорого (правда, последнее время в аптеки дешевые аналоги просто не завозят), и иммунитет себе не просаживать (это я про "элементарные" заболевания и нетяжелую форму).
Правило хочешь сделать хорошо - сделай сам в медицине тоже работает. Только разбираться надо глубоко. За один час (и даже день), сидя на медицинском форуме, не разберешься. Книжки еще нужно читать (ну... хотя бы Окорокова, например) А уж на общественном форуме, где истеричные мамашки заседают - вообще делать нечего.
varezhkin 20-02-2014 17:48

quote:
А что скажете на это?

очень кстати напоминает нашего академика: такие же вселенского масштаба выводы при отсутствии элементарных знаний...

dormicum 21-02-2014 12:26

Что-то нынешней зимой говносрач какой-то вялый. Не доставляет. Кстати, Алексисс, что там не так с кружевными трусами? Просвети.
AlexLiss-a 21-02-2014 13:46

quote:
с кружевными трусами?

с чем с чем???
quote:
какой-то вялый

Дела. дела...
Доктор Зайцева 21-02-2014 17:13

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Дела. дела...

ремонт в гараже?

Коломацкий2 21-02-2014 17:36

quote:
Originally posted by dormicum:
Что-то нынешней зимой говносрач какой-то вялый.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Дела. дела...


AlexLiss-a, почему Вы решили, что dormicum Ваш тонус имеет в виду? Вы решили теперь на это имя откликаться?

Ну, честно говоря, Вы действительно вяловаты этой зимой.

dormicum 21-02-2014 17:58

quote:
с чем с чем???


http://blogs.yandex.ru/theme/1871110/

AlexLiss-a 22-02-2014 09:07

quote:
Originally posted by dormicum:


http://blogs.yandex.ru/theme/1871110/


Неее, я честно не в курсе

dormicum 22-02-2014 13:13

quote:
Неее, я честно не в курсе

Ну теперь-то в курсе. Просвети.

Коломацкий2 15-07-2014 18:05

цитата:
Изначально написано аноним:

Почему ваша теория не работает, например, при простатите? Т.е при антибиотикотерапии, высеваются резистентные штаммы.

Ждем.

AlexLiss-a 16-07-2014 12:54

цитата:
Изначально написано аноним:

Почему ваша теория не работает, например, при простатите? Т.е при антибиотикотерапии, высеваются резистентные штаммы.

Почему не работает????? У вас есть где-то посев бактерий который раньше поддавался лечению конкретным АБ, а сейчас есть посев в котором эти же бактерии не поддаются лечению этим же АБ???

AlexLiss-a 16-07-2014 10:28

Если в один день провести анализ крови разлитой из одной пробирки, то мы получим чувствительно разные результаты. И так со всеми анализами.

Опять же стоит учитывать, что целый ряд бактерий в норме присутствуют в организме, когда они начинают "гадить" их называют патогенными, когда не гадят непатогенными. Так, что бактерия может и одна, а патогенность (в некотором смысле агрессивность) разная. + не стоит забывать ,что при простатите простатите первопричина хронический застой, а инфекция вторична. Грубо говоря сначала созданы условия для задержки и развития инфекции и только потом она в этих условиях начинает развиваться.

Коломацкий2 16-07-2014 18:33

Ждем.
dormicum 17-07-2014 10:35

Теперь за простату взялся наш уролог-надомник.
AlexLiss-a 17-07-2014 22:29

цитата:
Изначально написано аноним:

Я полагаю, при стерильном хроническом застое не было бы простатита. Возможно, возникли бы рубцовые изменения.

А при хроническом инфекционном воспалении, АБ не убивают полностью бактерии, что и вызывает в последующем рецидив.


Бактерии в нас есть всегда (они попадают в нас с пищей, с воздухом и прочее), просто до тех пор пока не созданы условия для их патогенности (бесконтрольного размножения) они не создают нам проблем. АБ убивают микробы полностью, но происходит повторное заражение и как только микробы попадают в места, где им комфортно размножаться, они начинают это делать. Отсюда же объяснение, того почему одни и те же микробы чувствительны или не чувствительны к АБ - это разные микробы.

Коломацкий2 17-07-2014 22:37

Навеяло -

"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"

dormicum 17-07-2014 22:40

цитата:
и прочее)

Даже думать не хочу, о чем это он!

dormicum 17-07-2014 22:41

цитата:
Бактерии в нас есть всегда (они попадают в нас

Ты бы по эволюционной биологии что-нибудь прочитал, что-ли...

Cfif 59 18-07-2014 12:11

цитата:
Изначально написано dormicum:

Ты бы по эволюционной биологии что-нибудь прочитал, что-ли...



про бактерии постоянно слышу это от врачей
ezhic 20-07-2014 11:05

Аноним, а что в таких случаях (когда вырабатывается резистентность к разным антибиотикам) врачи делают с пациентом дальше? Как лечат?
AlexLiss-a 22-07-2014 19:59

цитата:
Изначально написано аноним:

Очень сильно сомневаюсь...
Тогда, возможно и высевались бы разные микробы. А в посеве только стафилококк.


У нас вообще мало чего высевается кроме стафилококка. А этот несчастный он есть везде, а еще его очень легко убить. Так что причины все же иные.

varezhkin 26-07-2014 12:09

цитата:
"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"

Это я 15-05-2015 04:08

цитата:
а вы хотели, чтобы все симптомы вернулись, да?

Курс антибиотика пять дней. Бывают случаи, при которых его сокращают или заменяют на другой. Но чаще продлевают.
Это я 15-05-2015 04:24

цитата:
А в посеве только стафилококк.

А мне всегда интересно было, достаточно ли долго нагревают ту проволочную петельку которой посевы делают? Может, он всегда высевается по причине того что проволочка просто нестерильна? Ну там торопится лаборант, и все такое.
AlexLiss-a 17-05-2015 23:39

цитата:
Alexliss, а как же MRSA? Укладывается в вашу теорию?

Это не теория, это практика. И эта самая практика, уже лет 7, как кричит о том, что пора забыть, про все то, что заканчивается просто на "циллин". К антибиотикам, нынче относятся(а многие официально не относятся, потому, как большинство в принципе не вникало в систему классификации и тем более не пыталась ее изменять, под вновь появляющиеся вещества поражающие бактерии) несколько десятков групп химически и физиологически разных веществ, привыкания к которым невозможны в принципе. Ну это примерно так же, как заставить привыкнуть жить человека без кислорода.....
AlexLiss-a 18-05-2015 17:41

цитата:
Ну, вы таки не ответили, как же бороться с резистентными возбудителями.

Так-то я ответил, если вы не поняли:
"К современным антибиотикам нет привыкания", есть не правильный выбор антибиотиков, но это уже совсем другая тема.

Что касается выбора, если за 3 дня нет динамики, значит АБ выбран не правильно.

dormicum 20-05-2015 19:47

цитата:
Это не теория, это практика.

Чукча не читатель, чукча писатель...

НормаДжин 21-05-2015 12:01

цитата:
Изначально написано Коломацкий2:

Навеяло -

"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"


Куда дели Моню Коломацкого ?
Скучно без него. Изверги

dlyamarka 21-05-2015 09:20

цитата:
Так ведь и динамика положительная есть, и препарат подобран по чувствительности. Однако же после отмены все повторяется буквально через несколько дней. И уже резистентность к использованному АБ уже появилась.

(Ладно спалюсь. Совершенно нет времени сесть дома за комп......)

Во-первых, посев делают от силы на десяток известных бактерий при том, что в любом современном АБ спектр действия, как правило, больше 50-ти и даже сотни не то, что бактерий, а целых их групп......
Заболевание, так же вызывает, как правило не одна бактерия, а сразу несколько. Опять же стоит смотреть от куда берется проба, большинство мест в организме просто недоступны для адекватного взятия пробы, так как берут из самого доступного места, а бактерии же, как правило, распространяются в самых недоступных местах. Я уже не говорю о том, что рост в чашке Петри и в организме это совсем не одно и тоже. Организм среда в которой кроме температуры, еще постоянно обновляются питательные свойства среды, и выводятся (разносятся по организму кровью) собственные токсины, чего не происходит в чашке Петри. В связи с этим, большинство бактерий не растут в чашке Петри просто от того, что являются "чистюлями" и не привыкли жить и размножаться в собственном гне.

Во-вторых когда проверяют чувствительность, то берут мазок выращенных бактерий, смешивают с АБ и смотрят есть ли рост, там где роста нет, пишут чувствительны.

Почувствуйте разницу между убить и не дать размножаться........
(соответственно, сразу после вывода из организма АБ, бактерии прекрасно начинают размножаться).

НормаДжин 21-05-2015 18:11

цитата:
Изначально написано dlyamarka:
(Ладно спалюсь. Совершенно нет времени сесть дома за комп......)

не вынесла душа поэта

цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Во-первых, посев делают от силы на десяток известных бактерий при том, что в любом современном АБ спектр действия, как правило, больше 50-ти и даже сотни не то, что бактерий, а целых их групп......
Заболевание, так же вызывает, как правило не одна бактерия, а сразу несколько. Опять же стоит смотреть от куда берется проба, большинство мест в организме просто недоступны для адекватного взятия пробы, так как берут из самого доступного места, а бактерии же, как правило, распространяются в самых недоступных местах. Я уже не говорю о том, что рост в чашке Петри и в организме это совсем не одно и тоже. Организм среда в которой кроме температуры, еще постоянно обновляются питательные свойства среды, и выводятся (разносятся по организму кровью) собственные токсины, чего не происходит в чашке Петри. В связи с этим, большинство бактерий не растут в чашке Петри просто от того, что являются "чистюлями" и не привыкли жить и размножаться в собственном гне.

Во-вторых когда проверяют чувствительность, то берут мазок выращенных бактерий, смешивают с АБ и смотрят есть ли рост, там где роста нет, пишут чувствительны.


цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Почувствуйте разницу между убить и не дать размножаться........

В аннотации пишут бактерицидный (убить) или бактериостатический (не дать размножацо) эффект

цитата:
Изначально написано dlyamarka:
(соответственно, сразу после вывода из организма АБ, бактерии прекрасно начинают размножаться).

Ну вот, хоть кто-то что-то написал, а то сидим в информационном вакууме.

dlyamarka 22-05-2015 12:36

цитата:
Originally posted by НормаДжин:

В аннотации пишут бактерицидный (убить) или бактериостатический (не дать размножацо) эффект



1)Покажите мне пример такой аннотации?

2) Если где-то и пишут, то видимо у всей сотни бактерий забыли спросить убивает их этот АБ, или просто делает условия для жизни неприятными.

Чтоб было понятно, статический эффект не за счет того, что бактериям "отрезают яица", а за счет того, что при наличии АБ веществ, им просто не комфортно размножаться здесь и куда проще сменить место обитания, но есть и те, которым на "комфорт" рать.