Медицина

эффективность противовирусных препаратов

AlexLiss-a 19-01-2014 14:16

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А между антибиотиками есть разница?

Вы не поверите, даже групп АБ не мало, а уж разновидностей в каждой группе....

Коломацкий2 19-01-2014 14:51

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вы не поверите, даже групп АБ не мало, а уж разновидностей в каждой группе....


Поверил. А разница между ними есть? Ну, кроме цены?

AlexLiss-a 19-01-2014 14:59

quote:
А разница между ними есть? Ну, кроме цены?

огромная, в эффекте и побочных действиях.
AlexLiss-a 19-01-2014 15:04

Ключевой вопрос темы не в этом.
На самом деле все должны задаться вопросом:"А почему без подтверждения вирусологической этиологии болезни, мне могут назначить противовирусное, эффект от которого для меня не совсем ясен и слабоощутим и я с этим согласен, а о целесообразности приема назначенных АБ, прямой эффект от назначения которого видит каждый (в том числе и я), я сомневаюсь?"
AlexLiss-a 19-01-2014 15:06

quote:
Originally posted by millyyy:
арбидол хотя бы не такой вредный как при АБ
болела 5 дней температура была пришлось брать АБ
всегда использую арбидол -побочек меньше

А какая побочка у вас проявлялась и на какие АБ?

микропор81 19-01-2014 15:27

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"А почему без подтверждения вирусологической этиологии болезни, мне могут назначить противовирусное, эффект от которого для меня не совсем ясен и слабоощутим и я с этим согласен, а о целесообразности приема назначенных АБ, прямой эффект от назначения которого видит каждый (в том числе и я), я сомневаюсь?"

А почему без подтверждения этиологии болезни (бактериальной инфекции), Вы можете назначить АБ?

Коломацкий2 19-01-2014 15:33

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"А почему без подтверждения вирусологической этиологии болезни, мне могут назначить противовирусное, эффект от которого для меня не совсем ясен и слабоощутим и я с этим согласен, а о целесообразности приема назначенных АБ, прямой эффект от назначения которого видит каждый (в том числе и я), я сомневаюсь?"

Блин, непонятная фраза, но многообещающая.. Интригующая.
Уходить даже неохота.. Прям как в пиражках-

висит на сцене в первом акте
бензопила ведро и ёж
заинтригован станиславский
боится выйти в туалет

budda sas 19-01-2014 16:33

Таперича уж не помню как называются, но дитям покупал преператы фирм РОШ и ГЛАКСО противовирусные/гриппозные- они были очень эффективны, но это было в первые часы РЕАЛЬНОГО ГРИППА.
AlexLiss-a 19-01-2014 16:52

quote:
в первые часы РЕАЛЬНОГО ГРИППА.


А вы как определяете по первым часам "реальный" грипп или не реальный???
ДетИ они вообще такие существа, которые болеют орз тогда когда им нужно. А вот все осложнения, это уже не есть гуд.

Гуляли в субботу по ашану, там у семейной пары в корзине ребенок 3-4 лет сидел, кашлял влажным кашлем, просто писец и сто пудово АБ, не назначены. В данном случае это практически преступление, так как каждый такой бронхит у ребенка, это немалый рис БА и ХОБЛ в будущем - анамнез у таких пациентов всегда такой - тупо, не леченые бронхиты

AlexLiss-a 19-01-2014 16:54

quote:
Блин, непонятная фраза, но многообещающая.

Что в ней непонятного то???? Попробую проще:"Почему не у кого не вызывает сомнение, что их болезнь это вирус??? И почему нет сомнений в том, что противовирусные нужно сразу принимать, не смотря на то ,что никто не доказал, что это вирус????"
Коломацкий2 19-01-2014 17:20

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

ДетИ они вообще такие существа, которые болеют орз тогда когда им нужно.

Можно поподробнее?

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
просто писец и сто пудово
А почему Вы решили, что он не принимает АБ?

AlexLiss-a 19-01-2014 17:22

Если предположить, что действующий противовирусный препарат есть, который не дает синтезироваться ДНК и РНК вируса, почему бы не боятся именно этого препарата??? Ведь если он не дает это делать РНК и ДНК вируса, почему не предположить ,что он может нарушить, что-то в нашей ДНК и РНК и что стоит ожидать возможных мутаций в будущем, как у нас так и у наших детей???


Почему все эти вопросы не возникают у любителей противовирусных препаратов????????


почему

quote:
ОСЕЛЬТАМИВИР

можно беременным??? Ведь там как раз идет синтез всего этого??? Почему мы не боимся генных нарушений????


Для меня пока только один ответ верный. Готов выслушать иные

AlexLiss-a 19-01-2014 17:26

quote:
Можно поподробнее?

Многие дети болеют перед контрольными и прочими - я лично умел и другие участники форума об этом делились.
quote:
А почему Вы решили, что он не принимает АБ?

После 3-х дней приема АБ, кашель иной. Но я лично (как любитель АБ) предпочитаю не доводить до состояния которое было у ребенка из ашана. До этого состояния, кашель тоже влажный, но иной - на пальцах объяснить не могу. Это слушать надо.
Коломацкий2 19-01-2014 17:28

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Почему не у кого не вызывает сомнение, что их болезнь это вирус ???
Ну наверное потому, что вирус не болезнь. Нет?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

И почему нет сомнений в том, что противовирусные нужно сразу принимать,

Дак может не сразу принимали, а постепенно?
Откуда Вы знаете, что нет сомнений? Может сомневались, но ели? Пишут ведь, что помогло.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

не смотря на то ,что никто не доказал, что это вирус????"

А кто должен был доказывать? И главное, кому? Вам?
Надейка вон, вообще коллегу добрым словом исцелила..

AlexLiss-a 19-01-2014 17:33

quote:
А кто должен был доказывать? И главное, кому? Вам?

Почему при назначении АБ, эти вопросы сразу возникают??????????
Коломацкий2 19-01-2014 17:34

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если предположить, что действующий противовирусный препарат есть, который не дает синтезироваться ДНК и РНК вируса, почему бы не боятся именно этого препарата??? Ведь если он не дает это делать РНК и ДНК вируса, почему не предположить ,что он может нарушить, что-то в нашей ДНК и РНК и что стоит ожидать возможных мутаций в будущем, как у нас так и у наших детей??? Почему все эти вопросы не возникают у любителей противовирусных препаратов???????? почему можно беременным??? Ведь там как раз идет синтез всего этого??? Почему мы не боимся генных нарушений????
У Вас точно есть диплом врача?

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Для меня пока только один ответ верный.

Какой?

Коломацкий2 19-01-2014 17:35

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
на пальцах объяснить не могу. Это слушать надо.
Давайте. Слушаю.

AlexLiss-a 19-01-2014 17:42

quote:
Давайте. Слушаю.

не там слушаете...
AlexLiss-a 19-01-2014 17:44

quote:
У Вас точно есть диплом врача?

Ну давайте объясните всем на пальцах, все те непонятные предложения о механизмах действия. А я вам так же на пальцах объясню почему теория эта (а это всего лишь теория) не верна, точнее укажу на те места где она сама себе противоречит.
микропор81 19-01-2014 17:49

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Почему мы не боимся генных нарушений????

Вы ГМО продуктов объелись?

Коломацкий2 19-01-2014 17:51

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Почему при назначении АБ, эти вопросы сразу возникают??????????

Да потому что в цивилизованном мире таких врачей как Вы, у которых НЕ возникают вопросы при их назначении, скоро будут приговаривать к пожизненному приему АБ.

Коломацкий2 19-01-2014 17:57

quote:
Originally posted by микропор81:

Вы ГМО объелись?


Не, не..
Он просто сегодня два новых слова на очередном женском сайте увидел. ДНК и РНК.
Ну, когда изучал там что такое беременность.

Оттуда же почерпнул знания, что во время беременности "там как раз идет синтез всего этого". Вот и развенчивает щас миф про аистов и капусту. Глаза народу окрывает. Чтоб правду знали, откуда дети берутся..

Коломацкий2 19-01-2014 17:59

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ну давайте объясните всем на пальцах, все те непонятные предложения о механизмах действия. А я вам так же на пальцах объясню почему теория эта (а это всего лишь теория) не верна, точнее укажу на те места где она сама себе противоречит.

Да какая нафик теория?!.

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно".(с)

Коломацкий2 19-01-2014 18:06

Ваш диплом?
544 X 700  74.2 Kb эффективность противовирусных препаратов
AlexLiss-a 19-01-2014 18:07

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да потому что в цивилизованном мире таких врачей как Вы, у которых НЕ возникают вопросы при их назначении, скоро будут приговаривать к пожизненному приему АБ.


Вы сейчас весь "цивилизованный" мир опустили, или меня??? Я что-то не понял

AlexLiss-a 19-01-2014 18:08

quote:
Чтоб правду знали, откуда дети берутся..

А тема про поршнигруши, тогда чем была?
AlexLiss-a 19-01-2014 18:12

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Да какая нафик теория?!.

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно".(с)


Так вы безапелляционно уверенно расставьте все на свои места, так сказать укажите на то, кто тут Шариков, а то по вашим пустым "против", это совсем не понятно.

Что мешает Вам как "знающему" человеку, быстренько всем объяснить действие противовирусных препаратов, а после этого показывать пальцем и обидно кричать:"Шариков, шариков..." ? А то вы вечно против моих аргументов, единственное, что можете противопоставить, это:"нет, это не так".

AlexLiss-a 19-01-2014 18:13

quote:
Ваш диплом?

Мой вы уже не раз видели...
микропор81 19-01-2014 18:19

quote:
AlexLiss-a

А вы все болезни антибиотиками лечите?
AlexLiss-a 19-01-2014 18:33

quote:
А вы все болезни антибиотиками лечите?

Глупый вопрос...

нет.

AlexLiss-a 19-01-2014 18:36

quote:
нет.

Я вам больше скажу, не каждое ОРЗ я лечу АБ.
Коломацкий2 19-01-2014 18:37

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вы сейчас весь "цивилизованный" мир опустили, или меня??? Я что-то не понял


Конечно весь "цивилизованный" мир! А Вы решили, что я Вас? Алексей Сергеевич! Как Вы могли так плохо обо мне подумать?

Коломацкий2 19-01-2014 18:38

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А тема про поршнигруши, тогда чем была?

Вот развивали бы эту тему! Цены бы Вам не было!

Коломацкий2 19-01-2014 18:41

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Я вам больше скажу, не каждое ОРЗ я лечу АБ.

Фигассе! Вы проводите дифдиагностику?

Ну, с симулянтами понятно.. Вы их как рыбак-рыбака..

А вот остальных-то как распределяете? На слух?

Коломацкий2 19-01-2014 18:55

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
быстренько всем объяснить действие противовирусных препаратов,
Шиш! Сами изучайте предмет. И желательно не на женских сайтах.

По теме. Арбидол считаю пустышкой. голикову (банзамат) с ее (банзамат) втюхиванием своего (банзамат) арбидола считаю (пожизненныйбанзамат).

О противовирусных препаратах лучше пусть практикующие врачи расскажут (Шариков, сидеть!)

Я думаю, что проблема озвученная Жванецким (Тщательнее надо, ребята..) актуальна и по сей день.

Коломацкий2 19-01-2014 18:58

Вот стихотворение про мадам арбидол нашел-

татьяна злоупотребляет
деньгами сумками людьми
египтами мехами сексом
татьяна злоупотреблядь

микропор81 19-01-2014 19:01

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

нет.

почему?

millyyy 19-01-2014 19:44

не надо про генное нарушение
оно у меня как раз такое)))вот назначит докторвсепо37ру беременной АБ и родиться ребенок не дай бох с генотклонениями.
axe1105 19-01-2014 19:54

quote:
ЗАНАМИВИР и ОСЕЛЬТАМИВИР

И все таки, что насчет этих препаратов? Реально хочется знать помогают или нет? И можно ли детям?

Pe_Na 19-01-2014 20:44

quote:
Originally posted by millyyy:
не надо про генное нарушение
оно у меня как раз такое)))вот назначит докторвсепо37ру беременной АБ и родиться ребенок не дай бох с генотклонениями.


а можно поподробнее?

*все-таки поколение вконтакте меня все больше умиляет)))

millyyy 19-01-2014 21:07

вам про это знать не обязательно...
идите ботаньте в другом месте-на одноклаассниках.сру.
Коломацкий2 19-01-2014 21:11

quote:
Originally posted by axe1105:

И все таки, что насчет этих препаратов? Реально хочется знать помогают или нет? И можно ли детям?


Я бы не стал.

AlexLiss-a 19-01-2014 23:21

quote:
О противовирусных препаратах лучше пусть практикующие врачи расскажут (Шариков, сидеть!)

Коломатский, а вы не задумывались над тем, что вы, как бы это сказать - о][yэVи ?!?!?! в своих высказываниях. Если нет, то пора бы....

Сами-то, судя по вашим редким фразам на врачебную тематику, были в незапамятные времена узкоспециализированным физиотерапевтом, ну или совсем где-то рядом, не так ли?...

AlexLiss-a 19-01-2014 23:34

quote:
Originally posted by millyyy:
не надо про генное нарушение
оно у меня как раз такое)))вот назначит докторвсепо37ру беременной АБ и родиться ребенок не дай бох с генотклонениями.

Вы с буквами совсем не дружите????

АБ не могут вызывать генных нарушений, они на синтез ДНК и РНК не влияют, а вот реальные противовирусные препараты, вполне могли бы.


А АБ при беременности назначал и не раз - все нормально. Потому как в назначаемых препаратах, четко есть разрешение о приеме во время беременности. А вот в роддомах, например, всем беременным, ставят цефазолин в инструкции которого написано:

http://www.polismed.com/articl...ena-otzyvy.html

Во всех роддомах города....

Но кстати это не значит, что они вредят, просто у них опыта больше, чем в книжках, в которых никто не может взять на себя ответственность разрешить, не смотря на то, что на практике было огромное количество случаев назначения по экстренным показаниям, с последующим нормальным развитием плода.

Я сам данную информацию о роддомах узнал, только после того, как этот препарат во время беременности кололи моей жене, не смотря на то, что я настаивал на ином препарате с четким разрешением приема беременным. Поднял информацию по всем роддомам и вправду давно работают на этом АБ, после чего согласился с назначенным препаратом.

AlexLiss-a 19-01-2014 23:40

quote:
Originally posted by axe1105:

И все таки, что насчет этих препаратов? Реально хочется знать помогают или нет? И можно ли детям?


В 2010 местный минздрав, как всегда устно, обязал назначать названный мной выше препарат всем и в том числе беременным.

Про реальную помощь, я уже отписал выше...

Pe_Na 20-01-2014 07:07

quote:
Originally posted by millyyy:
вам про это знать не обязательно...
идите ботаньте в другом месте-на одноклаассниках.сру.


я же говорю - забавное поколение ну как можно указывать кому-то, куда он должен идти, и что он должен делать в интернете?????
ведьдаведь, Алексей Сергеевич?)))
Коломацкий2 20-01-2014 10:02

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сами-то, судя по вашим редким фразам на врачебную тематику, были в незапамятные времена узкоспециализированным физиотерапевтом, ну или совсем где-то рядом, не так ли?...

Даже хуже, чем Вы думаете..

Свои познания в медицине, на данный момент, я считаю пороговыми для меицинского работника.. Немного выше санитарского уровня.. Блин.. Ну, ладно.. Буду честен, санитарского уровня.. И то, только в теории..

Вот поэтому меня и настораживают "врачи", знающие меньше меня. Очень настораживают.

AlexLiss-a 20-01-2014 10:18

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Даже хуже, чем Вы думаете..

Свои познания в медицине, на данный момент, я считаю пороговыми для меицинского работника.. Немного выше санитарского уровня.. Блин.. Ну, ладно.. Буду честен, санитарского уровня.. И то, только в теории..

Вот поэтому меня и настораживают "врачи", знающие меньше меня. Очень настораживают.


Не стоит путать свои теоретические незнания с моими практическими знаниями...

Pe_Na 20-01-2014 10:33

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
поэтому меня и настораживают "врачи", знающие меньше меня. Очень настораживают.

меня тоже хоть у меня вообще только школа + чучуть программы 1 курса мед.института
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не стоит путать свои теоретические незнания с моими практическими знаниями...

хренасе заявочки а хотя пора привыкнуть уже
Академик не теоретег, Академик практик, однако
varezhkin 20-01-2014 11:02

quote:
У Вас точно есть диплом врача?

я вот тоже удивляюсь, как этот неуч смог таки его получить? как мы убедились, он даже про биосинтез белка понятия не имеет. впрочем, стоит ли удивляться, если у него слизистая в носу способна на безусловные рефлексы...
dr.NIg 20-01-2014 11:02

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

моими практическими знаниями...



огласите весь список, пожлста..(с)
Коломацкий2 20-01-2014 11:06

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не стоит путать свои теоретические незнания с моими практическими знаниями...

Дак я и не путаю. Свои "теоретические незнания".. Новый термин, однако..

Практические знания. Ну, да. Они у Вас есть. Они даже у моего 10-летнего племяника есть. Вопрос- какие знания, где получены? Где, как и кем проверены? До фига вопросов..
Вопрос- в авторитете и опыте специалиста.

В медицине Вы 7 лет. Работали только участковым. В поликлиниках больше чем на 2 года не задерживались. У Вас нет отдаленных результатов (более того, имел как-то удивление узнать, что Вы от таком термине и не слышали) и не может быть по определению.

Так что, для меня, как врач, Вы - ноль. Такой же, как и я.

Если к этому прибавить Ваши "медицинские" опусы про рефлексы, днк, антибиотики, иммунитет и т.д. и т.п. - Вы, для меня, уходите в минус.

varezhkin 20-01-2014 11:36

quote:
В медицине Вы 7 лет.

У меня устойчивое ощущение, что он работал автослесарем эти 7 лет.
Блонди 20-01-2014 11:46

quote:
А вот в роддомах, например, всем беременным, ставят цефазолин в инструкции которого написано:

а если мне его не ставили - значит ли это что я не была беременной?
Коломацкий2 20-01-2014 11:49

quote:
Originally posted by Блонди:
я не была беременной?
Если Вас Шариков в этом состоянии лично не видел, то - нет.

Pe_Na 20-01-2014 11:52

в том-то и дело, что Академик скан своего диплома уже на мраке выкладывал. я уверена, что он может и скан своей трудовой выложить.
а "устойчивые ощущения" - поклёп и гнусные инсинуации недоброжелателей!
AlexLiss-a 20-01-2014 12:44

quote:
В медицине Вы

8 лет, в которые никогда не отпинывал от себя пациента и не назначал лечения которые пациент не мог бы осилить (в связи с чем на повторный прием просто не являлся) и много других гнусностей которые может позволить себе врач, я себе так же не позволял. Всегда доводил каждого пациента от начала и до конца (как бы вам не нравилось смаковать эту фразу,я ее повторю).
Так же я работал на экстреннке в примемнике терапии, а потому четко знаю, в отличие от большинства просидевших на одном месте, когда состояние пациента легкое ,средней тяжести, а когда тяжелое и поэтому же знаю когда доводить до определенного состояния тяжести пациента, а когда нет. Как врач, никогда не видевший крайне тяжелого пациента и не оказывавший ему помощь, должен оценивать данные состояния по вашему???? Ответ один - никак.

Право выбора врача закреплено за каждым так, что всех призываю им воспользоваться и не обращаться к не интересующему Вас доктору. Право распоряжения собственным средствами так же дано каждому...

А вот от оскорбительных высказываний попрошу воздержаться, особенно людям ни хрена не смыслящих и не видевших дальше своего носа. Отвечу четко на них и разом:"Идите к черту..."

Кажется все сказал

AlexLiss-a 20-01-2014 13:18

quote:
Originally posted by varezhkin:

я вот тоже удивляюсь, как этот неуч смог таки его получить? как мы убедились, он даже про биосинтез белка понятия не имеет. впрочем, стоит ли удивляться, если у него слизистая в носу способна на безусловные рефлексы...

Может вы всем объясните про то почему противовирусные не дают синтезироваться ДНК и РНК только вирусов, раз уж Коломацкий не смог???

varezhkin 20-01-2014 14:15

quote:
Может вы всем объясните про то почему противовирусные не дают синтезироваться ДНК и РНК только вирусов

Потому что ДНК- и РНК-полимеразы вирусов сильно отличаются от человеческих. Механизмы действия противовирусных ЛС не ограничены блокированием синтеза вирусных компонентов, есть и другие пути разрушения вируса. Но боюсь, для Вас это будут "несуществующие знания".
Блонди 20-01-2014 14:31

quote:
AlexLiss-a

всем-то зачем? Только вам. Но это и преподаватели в меде не смогли сделать.
Коломацкий2 20-01-2014 15:57

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кажется все сказал
Маладец.

Ну, вот серьёзно. AlexLiss-a, когда Вы делаете что-то хорошее, нужное людям, Вас кто-то ругает? Нет. Все Вас только поддерживают.
Вспомните, когда Вы бодались с админисранцами больницы и Вас уволили, даже те, кто Вас жестко критикует готовы были поддержать Вас материально. Про моральную поддержку вообще молчу. Когда Вы помогаете пациентам отстаивать их права и объясняете им что и как надо сделать, ведь просто любо-дорого смотреть! И все к Вам с уважением относятся в этом случае.. Делайте то, что у Вас хорошо получается.
Я работал участковым и есть у меня знакомые участковые. Я понимаю, что участковый щас больше писарь, социальный работник-психолог и потом только врач. Я знаю, что участковым щас просто некогда и не на что учиться каким-то там глубинам космической медицины. Да и надо ли? Их ценность в другом.
Но элементарной медицинской грамотностью владеть надо. Ну или хотя бы не демонстрировать ее отсутствие. Надо учится. Читать литературу по специальности и прислушиваться к коллегам, к их опыту..
Ну, это мое мнение и потому я Вас часто не понимаю. Как можно взять и объявить, что знаешь все? Это же значит прекратить учиться. И потом рисковать, да хрен сними с больными и их жизнЯми и здоровьем! Собой, своим благополучием, будущим, свободой, здоровьем.. И еще бахвалиться этим. Спорить со всеми.. Это ж саморазрушение.

ПС. AlexLiss-a, у Вас вообще есть врачи, которые являются для Вас авторитетом и к мнению которых Вы прислушиваетесь?


Lyke 20-01-2014 16:06

quote:
А вот от оскорбительных высказываний попрошу воздержаться, особенно людям ни хрена не смыслящих и не видевших дальше своего носа. Отвечу четко на них и разом:"Идите к черту..."

Все в г*е, один я в белом стою красивый. Опора ТОЛЬКО НА СВОЙ практический опыт, как ни крути - признак профессиональной деградации в любой профессии.
Pe_Na 20-01-2014 16:34

а я вот очень согласна с Коломацким на счет лисичкина))
жаль, он (лисичкин) "учиться и прислушиваться" ну никак не хочет
Зоркий Пью 20-01-2014 17:44

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вы, для меня, уходите в минус.


аналогично. для меня данный персонаж давно в минусе, глубоком и безвозвратном.
quote:
Originally posted by Pe_Na:

жаль, он (лисичкин) "учиться и прислушиваться" ну никак не хочет



необучаем. гонорист и апломбирован.
AlexLiss-a 20-01-2014 22:52

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я понимаю, что участковый щас больше писарь, социальный работник-психолог и потом только врач.

А еще доVбо3б (нужно называть вещи своими именами), бесплатно работающий на фармкомпании, министерство и прочие структуры, зарабатывающий для них огромные деньги, взамен практически ничего не имея. Таких, много, но далеко не все и вот с ними-то у нас бывает конструктивный диалог и споры, в отличие от пустых (если не сказать тупых) бесед с вами, которые ограничиваются фразами "нет это не так", ничего не противопоставляя моим утверждениям. Врач в первую очередь врач, а не соцработник, психолог и кто там еще и делают его им в первую очередь наблюдательность, логическое мышление и опыт. Если врач 100 раз назначил препарат и не получил эффект, но продолжает назначать, то кто он после этого????...

Ваши красивые, порой душевные опусы якобы разоблачающие безграмотность смешны, особенно если знать, что ваш заработок заключается в продаже медицинского сервиса и пафоса людям потерявшим последнюю надежду, но не более того. Помните я просил связать меня со специалистами в медицине за хорошую оплату, но работающие с гарантией?!?!?! Что вы мне ответили???.... Нет у вас таких специалистов.

В уже не очень далеком будущем, будет создана такая мед. организация, работающая за хорошие деньги, но с гарантией. Сейчас определяется круг специалистов нашего города, способных работать в ней. Причем как врачей различных специальностей, так и юристов способных грамотно вести (максимально честно для клиента, но и не позволить другим юристам зарабатывать на предоставлении гарантии) данную клинику. Кто будет ее спонсировать??? В нашем городе, очень немало не бедных людей с достаточно тяжело больными родственниками, которые потратили не мало денег на их лечение, но так ничего и не получивших взамен. Откуда я их знаю??? Все просто, как вы уже успели произнести, я отработал в очень не малом количестве больниц и пролечил очень немалое количество пациентов нашего города... Скорее всего данный вопрос будет решаться не один, год, но потребность в его решении назрела, так как почти вся ижевская (да и российская) медицина, настроенная на заработок без отдачи, уже практически исчерпала сама себя. Проблема данной медицины в том, что зарабатывая деньги для конкретных людей уже десятки лет, мы теряем специалистов, как специалистов способных оказать реальную помощь. Кроме того, что мы теряем их, мы уже получили новые обучающие кадры отработавшие годы в данной системе и ничего не умеющие, кроме как собрать в кучку пару замороченных слов ничего не дающих при этом конкретному пациенту.

Так, что Коломацкий, как бы вы (и еще ряд форумских представителей) ко мне не относились, это уже не важно (по крайне мере до тех пор пока кроме слова "шариков" и тупой фразы повторяемой из раза в раз "сами изучайте этот вопрос, я не буду вас учить", скрывающую под собой ваше обыкновенное незнание и недостаток официальной информации вбитой вас непонятно кем ,так как вы даже не можете сослаться на ее источник), так как процесс запущен и "лед тронулся"...

AlexLiss-a 20-01-2014 22:55

quote:
Originally posted by Lyke:

Все в г*е, один я в белом стою красивый. Опора ТОЛЬКО НА СВОЙ практический опыт, как ни крути - признак профессиональной деградации в любой профессии.

Кто вам сказал такую глупость????

Любой настоящий специалист любой сферы складывается из теоретических знаний и практического опыта. Вы отдадите ремонтировать свой дорогой авто слесарю который только, что сдал свой теоретический экзамен на 5???....


В следующий раз говоря какую нибудь глупость все же думайте. Впрочем, не хотите не думайте...

AlexLiss-a 20-01-2014 23:00

А теперь по теме:

почему никто из присутствующих тут и рьяно спорящих со мной, так никто и не сказал:"АлексЛисс, ты дурак, препарат та-та-та замечательно работает и я всегда его назначаю и всем рекомендую"??????? Как вы вообще можете спорить, если как всегда ничего не противопоставили моим утверждениям???? В данной то теме все просто, если вы несогласны с тем, что противовирусные препараты не работают укажите всем на работающий препарат (как я всегда делаю), пусть все оценят.

микропор81 20-01-2014 23:15

Театр одного актера
б.рысь 20-01-2014 23:54

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
укажите всем на работающий препарат

Раньше, помню, при ОРВИ назначали антигриппин+ремантадин. Давно, правда, дело было. Хотелось бы услышать мнение Академика по этому сочетанию.
Dr Livsi m 21-01-2014 06:53

единственный противовирусный препарат, который работал, был человеческий интерферон. но его производство отменили по известным причинам. все остальные препараты- чистой воды фармбизнес.
Lyke 21-01-2014 06:58

quote:
Кто вам сказал такую глупость????

Любой настоящий специалист любой блаблабла



Настолько деградант, что смысл простого поста понять не в состоянии.
dr.NIg 21-01-2014 08:06

quote:
Originally posted by Lyke:

Настолько деградант



печалька..
а ведь менгель мог бы выступать в стендап шоу. на период раскрутки, скажем, перед медобщественностью. в кремле, на день медицинского работника. и главное-ничего придумывать не надо, открывает оглавление любой медлитературы и излагает своё видение ситуации..

только продюсера ему надо. настоящего, из шоубиза, чтоб с левомИколем..

козерожка 21-01-2014 10:50

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
препарат та-та-та замечательно работает и я всегда его назначаю и всем рекомендую"??????? .

Я вот тут подумала, а на меня прям гипнотизирующее влияние оказывают фразы врача"я сам всегда принимаю это лекарство в аналогичной ситуации"))))
Так в моей аптечке появился ингавирин ) Мне его дохтур отрекомендовала словами " ты думаешь я никогда не болею?я просто при первом же чихе-пыхе ингавирин начинаю пить" И т.к. дохтур не первая встречная знаю, что действительно пьет и действительно никогда не болеет, сколько бы на нее пациенты не кашляли ))

Коломацкий2 21-01-2014 10:54

quote:
Originally posted by козерожка:
на меня прям гипнотизирующее влияние оказывают фразы врача
Всех врачей или Вы их как-то выбираете? По внешнему виду?

козерожка 21-01-2014 11:03

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Всех врачей или Вы их как-то выбираете? По внешнему виду?


Подозреваю, что всех)) Ибо были прецеденты и помимо ингавирина)

Коломацкий2 21-01-2014 11:17

quote:
Originally posted by козерожка:

Подозреваю, что всех)) Ибо были прецеденты и помимо ингавирина)



Начал за Вас волноваться.
Коломацкий2 21-01-2014 11:30

quote:
Originally posted by микропор81:
Театр одного актера

quote:
Originally posted by dr.NIg:
мог бы выступать в стендап шоу.
Я вот тоже так подумал, увидев его на видео.

Из Лисичкина, с его непреодолимым желанием понравится, с губками упыриком и кокетливыми глазками, с хорошо поставленной речью и украшающим её, свистящим дефектом, получился бы хороший продавец овощного магазина, пресссекретарь (здесь уже предлагали) или артист, накрайняк.

varezhkin 21-01-2014 14:39

quote:
открывает оглавление любой медлитературы и излагает своё видение ситуации...

+1. хорошо поставленная речь этому здорово способствует. думается, благодаря этому свойству он и смог закончить мед. ВУЗ.
Зоркий Пью 21-01-2014 14:42

quote:
Originally posted by varezhkin:

благодаря этому свойству он и смог закончить мед. ВУЗ.



хотя упомянутое свойство не помогло получить даже самую низовую врачебную категорию
Коломацкий2 21-01-2014 14:46

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В уже не очень далеком будущем..

Как назовете лечебницу? Wunderwaffe?
varezhkin 21-01-2014 14:59

quote:
хотя упомянутое свойство не помогло получить даже самую низовую врачебную категорию

просекли к тому времени что к чему
Коломацкий2 21-01-2014 15:44

quote:
Originally posted by varezhkin:

просекли к тому времени что к чему


Не.
Тут же рассказывали, на получении категории ржака была.
Академик стал комиссию учить "существующим знаниям".
Так сказать, на основе своих "практических знаний" развенчивать вредителей с их "теоретическими незнаниями".

К большому сожалению, не знаю подробностей (не рассказывает гад, сколько не прошу ), но начало, скорей всего, было таким:


youtube.com

б.рысь 21-01-2014 18:51

quote:
Originally posted by козерожка:
пьет и действительно никогда не болеет

О! Это про меня. Пью. вино, водку, нефильтрованное непастеризованное пиво, реже дистиляты. Последний
quote:
чих-пых

был лет 5 назад.

В противовирусные не верю, верю в собственный иммунитет. Главное - ему не мешать. сам справится)

Доктор Зайцева 21-01-2014 19:34

Любимая тема Лисичкина
козерожка 21-01-2014 21:35

quote:
Главное - ему не мешать. сам справится)

нууу.. если жить в глухой тайге на свежем воздухе и подножном корме без стрессов, недосыпа и переработок, то может и можно не мешать) а так мой от помощи обычно не отказывается
dormicum 21-01-2014 21:53

Ура! Я дождался-таки говносрача! (http://lurkmore.to/Срач )

Алексис, я в тебя верил! Я знал что мы не будем скучать этой зимой!

Коломацкий2 21-01-2014 22:02

quote:
Originally posted by б.рысь:
верю в собственный иммунитет. Главное - ему не мешать. сам справится)

Академик же сказал, что он не существует.
Коломацкий2 21-01-2014 22:02

quote:
Originally posted by козерожка:
мой от помощи обычно не отказывается

Чем помогаете?
козерожка 21-01-2014 22:09

quote:
Чем помогаете?

муж когда детям читал Тома Сойера ржал над эпизодом про лечение тётей Полли) Это же, говорит, с тебя писали
Вот, наверное, как-то так и помогаю себе и всем) Со стороны то оно видней
Доктор Зайцева 21-01-2014 22:19

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Чем помогаете?

всем известно: 3 литра брусничного морса+ингавирин/АБТ

Коломацкий2 21-01-2014 22:21

quote:
Originally posted by козерожка:

муж когда детям читал Тома Сойера ржал над эпизодом про лечение тётей Полли) Это же, говорит, с тебя писали
Вот, наверное, как-то так и помогаю себе и всем) Со стороны то оно видней


Вы про главу "Кот и болеутолитель"? Да, такие вещи надо периодически перечитывать..

"Как только в этой области появлялось что-нибудь свежее, она жаждала испробовать новинку - не на себе, потому что никогда не хворала, но на первом, кто попадался ей под руку."

"Она была честна и простодушна - и потому легко становилась их жертвой. Она собирала все шарлатанские журналы и все шарлатанские снадобья и, говоря фигурально, вооружённая смертью, мчалась на бледном коне, "а за нею все силы ада". Она очень удивилась бы, если бы узнала, что для своих страждущих соседей она не ангел-целитель и не "ханаанский бальзам"

А вот про Вашего мужа-
"Понемногу Том стал вполне равнодушен ко всем пыткам."

Коломацкий2 21-01-2014 22:47

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
процесс запущен и "лед тронулся"...
О! Вот еще нашел в Пирожках-

я был последним идиотом
я тридцать лет стоял в хвосте
но постепенно продвигался
теперь я первый идиот


Коломацкий2 21-01-2014 22:50

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так, что Коломацкий, как бы вы (и еще ряд форумских представителей) ко мне не относились, это уже не важно (по крайне мере до тех пор пока кроме слова "шариков" и тупой фразы повторяемой из раза в раз "сами изучайте этот вопрос, я не буду вас учить", скрывающую под собой ваше обыкновенное незнание и недостаток официальной информации вбитой вас непонятно кем ,так как вы даже не можете сослаться на ее источник), так как процесс запущен и "лед тронулся"...

От туда же..

катился колобок по лесу
пел песню как от всех ушел
за делом этим не заметил
как ртом проехал по говну

козерожка 21-01-2014 22:52

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вы про главу "Кот и болеутолитель"? Да, такие вещи надо периодически перечитывать..

Да-да, обо мне там якобы вся глава, представляете?))
Но я то знаю, что не такая! С тех пор жажду мести и ищу его прототип в детской литературе) Пока безрезультатно

Коломацкий2 21-01-2014 22:53

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В уже не очень далеком будущем, будет создана такая мед. организация, работающая за хорошие деньги, но с гарантией. Сейчас определяется круг специалистов нашего города, способных работать в ней. Причем как врачей различных специальностей, так и юристов способных грамотно вести (максимально честно для клиента, но и не позволить другим юристам зарабатывать на предоставлении гарантии) данную клинику. Кто будет ее спонсировать??? В нашем городе, очень немало не бедных людей с достаточно тяжело больными родственниками, которые потратили не мало денег на их лечение, но так ничего и не получивших взамен. Откуда я их знаю??? Все просто, как вы уже успели произнести, я отработал в очень не малом количестве больниц и пролечил очень немалое количество пациентов нашего города... конкретному пациенту.

олег за всё берётся смело
всё превращается в говно
а если за говно берётся
то просто тратит меньше сил

Пирожки- это просто кладезь!

AlexLiss-a 21-01-2014 23:20

Я погляжу Коломацкого глубоко зацепило....


quote:
Originally posted by dormicum:
Ура! Я дождался-таки говносрача! (http://lurkmore.to/Срач )

Алексис, я в тебя верил! Я знал что мы не будем скучать этой зимой!



Коломацкий2 22-01-2014 12:20

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я погляжу Коломацкого глубоко зацепило....
Ага. Видите? Скучают люди по Вас.

AlexLiss-a 22-01-2014 12:27

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ага. Видите? Скучают люди по Вас.


Неееет, этого я допустить не могу - все ради Вас - людей:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/4248998.html

Pe_Na 22-01-2014 09:21

quote:
Originally posted by dormicum:
Ура! Я дождался-таки говносрача!

я не люблю болеть и лечиться. уже много лет никаких ОРВИ ко мне не приставало, правда, в каждое осеннее похолодание мой организм предъявляет аццкий насморк это зачем так?

ахда, образ жизни - среднестатистический)))