quote:
Originally posted by козерожка:
то что педиатр говорит, что в легких чисто, ровным счетом ни о чем не говорит. Не умеют они слышать хрипы. Просите направление к пульмонологу.
quote:
Originally posted by козерожка:
Не умеют они слышать хрипы.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
+многа
quote:
ой, мля... знаток. может курсы откроешь?
Ставим фонендоскоп на область разделения трахеи на бронхи и просим покашлять.
Услышать можем все что угодно:
от гулкого шума, означающего отечность слизистой и дряблость стенок трахеи - трахеит, до влажных хрипов, не прослушиваемых при обычном дыхании. Слышны они там тогда когда инфекция спускается от горла в глубь легких - сначала ротоглотка, потом трахеит, потом бронхит и затем пневмония если не лечить и если организм не справится с проблемой сам.
Данные шумы в отличие самого кашлевого синдрома, здоровый человек создать не сможет, что, кстати, является достаточно четким критерием, для отделения симулянтов от не симулянтов.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ставим фонендоскоп на область разделения трахеи на бронхи и просим покашлять.
quote:
Ставим фонендоскоп на область разделения трахеи на бронхи и просим покашлять.
quote:
Originally posted by Uroman:
вы то куда?
quote:
Originally posted by Uroman:
давно ли темку про них терли...

ну а про педиатров, которые хрипы слушать не умеют, - это уже из личного опыта лечения кашляющего чада у нашей первой педиатры
quote:
Originally posted by Суббота:
Попрошу направление, поглядим, что скажут)
(просто мысли вслух) то, что ваш педиатр к этому моменту не назначила никаких доп.обследований и анализов, говорит не в ее пользу. у нас такая же была( при этом список назначенных лекарств был всегда как рулон туалетной бумаги... зато благодаря ей еще ДО лисичкина я поняла - не всякому врачу верь, меньше лиха узнаешь 
quote:
Originally posted by Pe_Na:
диагностикой и лечением заболеваний органов дыхания, разве нет?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
хрипы слушать не умеют
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
метод не прописан в пропедевтике
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Услышать можем все что угодно:
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
дряблость стенок трахеи
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
инфекция спускается

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
потом трахеит, потом бронхит и затем пневмония
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ставим фонендоскоп на область разделения трахеи на бронхи
quote:
Originally posted by Uroman:
носоглотка тоже относится к "органам дыхания" - дЫк чОй-та не "занимаются ей пульмонологи. от острой пневмонии тоже открещиваются
а чем они тогда занимаются?quote:
какова диагностическая ценность данного "исследования"?
зачем тогда педиатру фонендоскоп?(подумалось вот) может, это и не педиатры виноваты, а? а система, как вы его там, здравозахоронения в целом?
вспоминала уже не раз на форуме - в детстве я была ну ооооочень часто болеющим ребенком, при этом, если посмотреть мою карту, - тогда как раз на фонендоскоп особо-то и не надеялись - к каждой моей ангине, бронхиту и/или затяжному орви прилагается куча вклеенных листочков с результатами анализов, etc.
а мое чадо, как в сад пошло, тоже первые год-два часто болело, так у него в карте полный фигвам
*сорри за слегка оффтоп
quote:
Originally posted by Суббота:
поглядим, что скажут

quote:
Originally posted by Pe_Na:
зачем тогда педиатру фонендоскоп?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Услышать можем все что угодно
"гулкий шум" 
quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк акромя "хрипов" "послушать" нечего?

*не, просто сами педиатры обычно говорят что-то типа "сейчас хрипы послушаем", "хрипов нет" и т.п.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
дряблость стенок трахеи - трахеит .
дряблость стенок трахеи- трахеомаляция
quote:
Originally posted by Uroman:
и кто сказал, что трахея делится на бронхи? может это бронхи соединяются в трахею?
сто пудов делится на бронхи, ибо бифуркация. если бы соединялись в трахею, была бы конфлюенса. как правый и левый печеночные протоки в холедох )
quote:
Uroman
quote:
Dr Livsi m
quote:
Originally posted by Uroman:
может курсы откроешь?
когда к кому бежать?) запросто)
а ежели хрипы выслушивать, то тут я только по своему организьму спец)
я в детстве их сама слышала без всяких фонендоскопов) у меня в детской карте каждый бронхит так и описывается:жалобы на ощущение хрипов, кашля и температуры нет 
quote:
ну и кто вы после этого? вспугнули к имям нахер.. сразу видно - ни разу на колхозных баранов не охотились.. а так хорошо начиналось..
quote:
направление к пульмонологу
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
дык вроде ответили в начале.

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ибо бифуркация
quote:
конфлюенса?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
как правый и левый печеночные протоки в холедох )
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и вообще... пульмонолог сомнительная специальность. как и гастроэнтеролог. это тот же самый терапевт (педиатр), только знает меньше.
Ай-да Доктор Ливси, ай-да порадовал самолюбие .... 


quote:Не.. Кажись еще не спугнули.
Originally posted by AlexLiss-a:
порадовал самолюбие

quote:
тоже вариант.
quote:
Ай-да Доктор Ливси, ай-да порадовал самолюбие ....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
гулкого шума
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
дряблость стенок трахеи
quote:
конфлюенса

quote:
у меня еще есть в запасе несколько не нужных специальностей.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
огласите весь список пожалста
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ставим фонендоскоп на область разделения трахеи на бронхи
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
инфекция спускается от горла в глубь легких - сначала ротоглотка, потом трахеит, потом бронхит и затем пневмония
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
является достаточно четким критерием, для отделения симулянтов от не симулянтов
quote:
Что-то Вы, AlexLiss-a, как-то осторожно стали в темы входить в последнее время.. Не похоже на Вас..
Раньше-то бывало - поршень наголо, левомИколь наперевес.. Чапай!
А щас что-то на пороге топчетесь.. Доксициклин в пороховницах кончился?
Я Вам даже аватарку новую нашел..
quote:
Вы о ларинготрахеальном дыхании?
quote:
Сразу пневмония невозможна?
quote:
низходящей инфекции.
quote:
Какой уровень доказательности?

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я о мокроте, размазанной по трахее и сползающей в бронхи
quote:
Originally posted by lexys76:
вроды был вопрос насчет кашля.... а тут калосрач ЗНАТОКИ развели
лучше б в личке обсуждали трахеи бронхи легкие и прочий ливер
quote:
Originally posted by lexys76:
вроды был вопрос насчет кашля.... а тут калосрач ЗНАТОКИ развели
quote:
Originally posted by polykarp:
ого, какая красивая микропор81!!!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
огласите весь список пожалста
пожалуй, я выразился слишком резко про эти специальности.
я тут подумал.... эти узкие специалисты стали ооочень избалованы пациентами. чуть заболел живот- к гастроэнтерологу, не так кашлянул- к пульмонологу. и вот они сидят на этих простых болячках, а денег за консультацию берут в 2 раза больше. а от действительно сложных случаев отнекиваются, потому что и не сталкивались никогда с ними. и если ты назвываешь себя гастроэтерологом, то освой хотя бы узи, а некоторым пульмонологам не мешало бы научиться снимки читать, а не заключения.
на вскидку могу еще пару специальностей сказать.
аллерголог- терапевт у которого есть квоты на аллерго пробы.))
самая глупая специальность это гинеколог-эндокринолог. как вообще можно быть гинекологом и не знать эндокринную систему????? женская половая система очень тесно связана с гормонами.
как то так.
quote:Не переживайте. Всё ок.
Originally posted by lexys76:
вроды был вопрос насчет кашля.... а тут калосрач ЗНАТОКИ развели
лучше б в личке обсуждали трахеи бронхи легкие и прочий ливер

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:пожалуй, я выразился слишком резко про эти специальности.
я тут подумал.... эти узкие специалисты стали ооочень избалованы пациентами. чуть заболел живот- к гастроэнтерологу, не так кашлянул- к пульмонологу. и вот они сидят на этих простых болячках, а денег за консультацию берут в 2 раза больше. а от действительно сложных случаев отнекиваются, потому что и не сталкивались никогда с ними. и если ты назвываешь себя гастроэтерологом, то освой хотя бы узи, а некоторым пульмонологам не мешало бы научиться снимки читать, а не заключения.
на вскидку могу еще пару специальностей сказать.
аллерголог- терапевт у которого есть квоты на аллерго пробы.))
самоя глупая специальность это гинеколог-эндокринолог. как вообще можно быть гинекологом и не знать эндокринную систему????? женская половая система очень тесно связана с гормонами.
как то так.
quote:
Кстати, как Вы думаете, когда это началось?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кстати, как Вы думаете, когда это началось?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"АлексЛисс сказал, значит так оно и есть"
А как Вы в амбулаторной карте свое наблюдение описываете?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
самая глупая специальность
quote:
разделение на аритмолога и кардиолога.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
пожалуй, в начале 90х расслоение уже пошло. еще до введения в обиход сертификатов.
quote:
Originally posted by микропор81:А как Вы в амбулаторной карте свое наблюдение описываете?
Вот так-
quote:
Originally posted by микропор81:А как Вы в амбулаторной карте свое наблюдение описываете?
"При кашле единичные влажные хрипы в области трахеи" или "грубый шум при кашле в области трахеи". Оба варианта "экспертов" не устраивают так как этого якобы нет в пропедевтике. На предложение привести иные варианты доказательства наличия патологии у человека без температуры и хрипов при дыхании у них не находится, но не смотря на это никто не берет на себя смелость закрыть больничный пациенту с моим описанием, так как у того конкретные жалобы и беспокойства.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
от гулкого шума
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
это чёза хрень господня?

quote:
Коломацкий2



quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"При кашле единичные влажные хрипы в области трахеи" или "грубый шум при кашле в области трахеи". Оба варианта "экспертов" не устраивают так как этого якобы нет в пропедевтике.
Дак Вы бы объяснили этим догматикам, что Вы - истинный художник, не побоюсь этого слова! Поэтому, видите и, соответственно- слышите, мир по своему. Что Ваше направление творчества в диагностике- сюррееализм, а в лечении- авангардизм, кубизм и минимализм. Пикассо от медицины, такскать..
Ну, что поделаешь, гениев при жизни не признают. Джоконда вон, вообще никого не интересовала, пока ее однажды не сперли. Кстати подозревали Пикассо. 
Так что надо какой-нить скандальчик устроить.. Что там у Вас спереть можно?
Я вот подумал, что Вашим творческим порывам по духу ближе творчество Дали? Учитывая склонность к эпатажу.. Слипы, поршни, левомИколь в зад и пр..
И судя по амбулаторным картам - Артюр Рембо.. Да?
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
пожалуй, в начале 90х расслоение уже пошло. еще до введения в обиход сертификатов.
А потом что-то произошло и получились Олёши и Эстетмены.. Люмпенизация какая-то..
quote:
Originally posted by polykarp:
ого, какая красивая микропор81!!!
Спасибо. Это перед родами.
quote:
Originally posted by микропор81:
Это перед родами.
ух ты) поздравляю!! вы молодец) здоровья вам много-много 
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А потом что-то произошло

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я помню, старые преподы-терапевты из нас хотели сделать клиницистов-диагностов с довольно глубоким погружением во многие области терапии.
) им это удавалось.в ранешние времена, скажем, плевральную пункцию при терапевтической патологии терапевты делали.
а сейчас кто этой манипуляцией владеет? единицы.
quote:
Originally posted by Uroman:
зря гонит ливси на "узких"

quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
рациональное зерно в его рассуждениях присутствует.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
про пульмонолога и рентгеновские снимки он прав.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
про гинеколога-эндокринолога тоже соглашусь.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
это видимо гинеколог, который ни бельмеса в хирургии. типо я тока по женским гормонам мастер
а про гастроэнтерологов - это он "загнул". в идеале - да, плюсом еще эндоскопию. но в реалиях российской государственной медицины, да на уровне поликлиники - это фантастика.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
в ранешние времена, скажем, плевральную пункцию при терапевтической патологии терапевты делали.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
в ранешние времена, скажем, плевральную пункцию при терапевтической патологии терапевты делали.
а сейчас кто этой манипуляцией владеет? единицы.
quote:
Originally posted by Uroman:
"читать", а не "делать"

quote:
Originally posted by Uroman:
теперь педиатры при упоминании плевральной пункции чуть не обморок падают.

quote:
Originally posted by Uroman:
в реалиях российской государственной медицины

quote:
Originally posted by tasik:
Но вывод то какой, в аналогичной ситуациии все таки хорошего педиатра искать или пульмонолога???
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я бы искал хорошего педиатра. Остальное приложится..
Если вдруг найдете-нам свистните) А то за 11 лет я так и не встретила педиатра своей мечты) У пульмонолога и лора по всем смежным вопросам консультируемся 
quote:
А то за 11 лет я так и не встретила педиатра своей мечты)

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
почти повезло
Она почти перепрыгнула через пропасть?
quote:
Originally posted by polykarp:
песня! жизненное
Как я вам с 3-тей минуты 8-ой секунды и до конца клипа???? 
quote:
Originally posted by козерожка:
поздравляю!! здоровья вам много-много
Спасибо
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Такое ощущение, что в какой-то момент минздрав слишком увлекся, очень неплохой на мой взгляд, системой военно-полевой сортировки. И из терапевта сделали диспетчера.
А саму сортировку довели до маразма потому, что современному минздраву в ней больше всего, похоже, нравится пункт о само-и взаимопомощи.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В регистратурах города нужно развесить
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
чтоб все по честному было
В регистратуре для чего? И так все ясно давно.
quote:
И так все ясно давно.
quote:
Originally posted by tasik:
или пульмонолога???
quote:
Originally posted by tasik:
в аналогичной ситуациии
quote:
Тогда на МинЗдрав
quote:
Originally posted by микропор81:
И так все ясно давно.
quote:
Originally posted by Uroman:
паракоклюш - 99%
quote:
Originally posted by Uroman:
паракоклюш - 99%
quote:
Originally posted by Светга:
хм,не до блевотины ведь кашляет,а так время от времени
quote:
Originally posted by Светга:
должен ведь был педиатр




"Каждый из нас должен с достоинством нести свой крест", - сказал Вилли.
"Что касается меня - сказал Томас Хадсон, - то свой крест я бы охотно вбил кое-кому в задницу" 
quote:
Originally posted by Uroman:
вы бы хоть на уровне инета ознакомились, прежде чем проявлять некомпетентность...
quote:
Originally posted by Светга:
не похоже по описанию на ТС у ребенка
quote:
Originally posted by Игорь_888:
У меня у дочери
quote:
Originally posted by Игорь_888:
был в детстве... Сейчас ей 9 лет,



а чО "вылечили"? кашель или дерматит?
quote:
Originally posted by Uroman:а чО "вылечили"? кашель или дерматит?
все вылечили, хотя может и с возрастом прошло, теперь ест абсолютно все, в детстве могла есть только яблоки, гречку фрикадельки из говядины и черный хлеб до 6-ти лет, если съедала что-нить еще, сразу покрывалась сыпью и кашляла, задыхалась. В 5 лет постепенно приступы начали ослабевать, к 7 годам исчезли полностью, щас биг маки из мака лопает даже!
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
неврологи при упоминании спинномозговой - аналогично
не все, уверяю вас.. остались ещё могикане..
quote:В сочетании с картинкой микропор81 звучит очнеплохо.
Originally posted by Зоркий Пью:
"Каждый из нас должен с достоинством нести свой крест" Хемингуэй.
Сопру пожалуй и буду жадным пациентам в новостных ветках показывать. Пусть развиваются. Хемингуэя читают.. 
quote:
Originally posted by Uroman:
так что, зря гонит ливси на "узких". им тоже не нравится, когда к ним направляют по первому чиху или пуку. а сам-то, туда же, ТС сразу к пульмонологу отфутболил
возможно я не прав. просто сложилось такое мнение.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
все вылечили
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
возможно я не прав.
50/50quote:
Originally posted by dr.NIg:
не все, уверяю вас.. остались ещё могикане..
quote:
Originally posted by Uroman:
прекрасно. а "секретный" препарат был для лечения дерматита или "кашля"?
Была куча препаратов, лечила в Иже Канкасова М.Н.
quote:
Originally posted by Игорь_888:щас биг маки из мака лопает даже!
пивом запивааааает...