Nekrasov 30-10-2013 15:16
http://vertebrolog.com/phocado...steohondroz.pdf
415 страниц
кто что скажет ?
Блонди 30-10-2013 22:44
много страниц и букаф.
Резюме можно?
Nekrasov 30-10-2013 22:53
нет, я хочу чтобы все прочитали
мне эту книжку рекомендовали
хочу заключение местных обитеталей
Urgent 30-10-2013 23:49
quote:
обитеталей
енто шо за зверь такой.
quote:
мне эту книжку рекомендовали
теперь
quote:
хочу чтобы все прочитали
b_andy 31-10-2013 09:21
начала читать. автор говорит о б остеахандрозе как результате неподвижного образа жизни.
ну так у кого активный образ жизни-вроде как тоже есть.
Доктор Зайцева 31-10-2013 09:28
quote:
Originally posted by Nekrasov:
кто что скажет ?
У него одно правильное действие противоречит другому.. 
уж если собрались читать, то начните с Бубновского "Грыжа позвоночника - не приговор!", для обывательского ума достаточно будет
Nekrasov 31-10-2013 09:51
опаньки... т.е. эта книжка врёт ?
Доктор Зайцева 31-10-2013 10:00
quote:
Originally posted by Nekrasov:
опаньки... т.е. эта книжка врёт ?
она не врет, просто читать ее стоит вдумчиво, при этом быть подкованным в данной теме 
b_andy 31-10-2013 10:01
quote:
врёт ?
врет не врет,чел это ж не железки. теорий много только толку нет.
официальная медицина как бы не лечит-только обезбаливает.
платные, как правило бывшие нейрохирурги, освоившие мануальную терапию, видимо заточены на рубку бабок-им нет смысла вылечивать пациента.
b_andy 31-10-2013 10:10
далее.
проблем с позвоночником больше у худых и высоких, чем у коренастых(может и ошибаюсь).
исследования. насколько рост предыдущих поколений был ниже современного?
раньше позвонки были более плоскими? или просто позвонок масштабируется? за счет чего увеличился рост?
Доктор Зайцева 31-10-2013 10:25
quote:
Originally posted by b_andy:
автор говорит о б остеахандрозе как результате неподвижного образа жизни.
Остеоходроз это естественный дистрофический процесс в межпозвонковых дисках. И не имеет прямого отношения к изменениям в самих позвонках. Начинается примерно с 20 лет и длиться непрерывно. Если эти возрастные процессы протекают гармонично (старость то же может быть гармоничной), то болей в позвоночнике не возникает. Так часто и бывает. Пик позвоночной боли по силе и частоте - 30-45 лет. А потом все меньше и меньше. А остехондроз все больше и больше.
Проявления НЕ "связаны с поражением непосредственно структур самих позвонков". А связаны с неправильным перегрузочным функционированием суставов мышц и связок. Остеоходроза верхнешейного уровня (С0-С1-С2) не может быть В ПРИНЦИПЕ. Там нет дисков.
Nekrasov 31-10-2013 10:25
quote:
Originally posted by b_andy:
проблем с позвоночником больше у худых и высоких, чем у коренастых(может и ошибаюсь).
я худой и высокий
ячсмит 31-10-2013 11:41
И есть проблемы?
toyot@ 31-10-2013 11:48
quote:
проблем с позвоночником больше у худых и высоких,
Как расплата за рост:-(
ячсмит 31-10-2013 11:51
Да там не только с позвоночником проблемы. Голова, кости, суставы, позвоночник... Минимум. По себе только суставы сужу
Остальное предполагаю.toyot@ 31-10-2013 11:54
Человек обязан иметь хоть один диагноз, это не самый плохой :-D
Доктор Зайцева 31-10-2013 11:58
quote:
Originally posted by ячсмит:
Да там не только с позвоночником проблемы. Голова, кости, суставы, позвоночник... Минимум.
а то у низкорослых и толстых этих проблем меньше..
b_andy 31-10-2013 11:59
еще в шее проатлант бывает-про него вообще ничего..
b_andy 31-10-2013 12:03
quote:
а то у низкорослых и толстых этих проблем меньше..
интересна была бы статистика
худые и высокие и низкорослые и толстые проблемы то одни те же?
еще офисный планктон за компами весь день - шум в ушах, головокружение, голвная боль -тоже вроде как остеахпндрозом зовется-кстати таких все больше
Nekrasov 31-10-2013 13:46
quote:
Originally posted by ячсмит:
И есть проблемы?
позвоночник хрустит
flow 31-10-2013 15:13
Хруст позвоночника есть у многих. Бывает в том числе из-за протрузий дисков. Если что-то беспокоит, МРТ и консультация нейрохирурга в помощь, пока не поздно...
flow 31-10-2013 15:15
Книга заинтересовала, но воды много, пока в процессе изучения.
Доктор Зайцева 31-10-2013 17:06
quote:
Originally posted by flow:
Хруст позвоночника есть у многих. Бывает в том числе из-за протрузий дисков. Если что-то беспокоит, МРТ и консультация нейрохирурга в помощь, пока не поздно...
ckr-aleksey 31-10-2013 17:55
Добрый день Доктор Зайцева в теме "унисекс" она для всех одинакова проблематична.
quote:
Пик позвоночной боли по силе и частоте - 30-45 лет. А потом все меньше и меньше.
То есть рекомендации потерпеть ннадцать лет???
Доктор Зайцева 31-10-2013 17:58
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
То есть рекомендации потерпеть ннадцать лет???
заметьте, это ваши рекомендации
ckr-aleksey 31-10-2013 18:58
[QUOTE]Доктор Зайцева Это был вопрос ,ну и хитрован вы, госпожа Доктор Зайцева.! Хотя это правильно без этого сейчас не проживешь.
Доктор Зайцева 31-10-2013 19:13
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Это был вопрос
я заметила.. но это был глупый и неуместный вопрос на мою реплику.. ИМХО
А постом я хотела лишь донести, что дегенерация диска - это прежде всего изменение его внутренней структуры, а не механическое стирание и не истончение. Важно понимать, что изменения чаще всего происходят на микроскопическом и химическом уровне и не могут быть определены с использованием тех методов обследования, которые доступны сегодня врачам.
Uroman 31-10-2013 19:56
quote:
Originally posted by Nekrasov:
нет, я хочу чтобы все прочитали
хотеть не вредно...
quote:
Originally posted by b_andy:
начала читать.
понятно...
ждем-с новых открытий. quote:
Originally posted by Nekrasov:
опаньки... т.е. эта книжка врёт ?
а есть доказательства обратного? или логика прямая как кишка - написали, значит правда
quote:
Originally posted by b_andy:
официальная медицина как бы не лечит-только обезбаливает.платные, как правило бывшие нейрохирурги, освоившие мануальную терапию, видимо заточены на рубку бабок-им нет смысла вылечивать пациента.
ну понеслось ..... по трубам.
b_andy 01-11-2013 09:03
quote:
ну понеслось ..... по трубам.
а чо?
как по вашему лечит?
ckr-aleksey 01-11-2013 12:37
quote:
что изменения чаще всего происходят на микроскопическом и химическом уровне и не могут быть определены с использованием тех методов обследования, которые доступны сегодня врачам.
Вот теперь полностью согласен.
ckr-aleksey 01-11-2013 12:49
Но тогда мы с вами не закончили дискуссию по поводу укрепления, мышечного корсета и как раз ,изменения воздействия на проблемные участки за счет определенных движений ,посредством изменения как раз химического состава крови.обещались после Израиля пообщаться (просто мне ваше отношение к укреплению мышечного корсета не совсем понравилось).Хотя Бубновского людям рекомендуете ????
Доктор Зайцева 01-11-2013 13:07
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Но тогда мы с вами не закончили дискуссию по поводу укрепления, мышечного корсета и как раз ,изменения воздействия на проблемные участки за счет определенных движений ,посредством изменения как раз химического состава крови.обещались после Израиля пообщаться (просто мне ваше отношение к укреплению мышечного корсета не совсем понравилось).Хотя Бубновского людям рекомендуете ????
вы все в одну кучу не валите!!!
и ответьте на один простой вопрос, который я задавала еще тогда: с какой целью укреплять мышцы спины и какие именно собрались укреплять?
Nekrasov 01-11-2013 14:01
quote:
Originally posted by Uroman:а есть доказательства обратного? или логика прямая как кишка - написали, значит правда
у меня логика простая - как прописали - так и надо
а тут
quote:
Данилов Игорь Михайлович
профессор, академик,
Urgent 01-11-2013 14:37
quote:
Данилов Игорь Михайлович
профессор, академик,
Специально для Nekrasov
http://www.medhouse.ru/threads/5761/
Вроде взрослый, но такой наивный. Ведь тоже мог бы называться академиком, нужно только заплатить и как минимум-бы академик РАЕН.
Nekrasov 01-11-2013 15:49
Хорошо когда есть добрые люди
расходимся, нас нае...
ячсмит 01-11-2013 16:12
А бубновский не авторитет? А Дикуль?
Тогда по какой методу укреплять суставы и мышечный корсет?ячсмит 01-11-2013 16:14
У меня серьзный вопрос, так как мне во второй городской посоветовали метод Бубновского.
ячсмит 01-11-2013 16:17
Про него личность мало инфы в инете нашла.
ckr-aleksey 01-11-2013 16:28
quote:
с какой целью укреплять мышцы спины
То есть вы наивно полагаете что двигательную функцию осуществляют исключительно кости(но ведь не так это , вы ГРАМОТНЫЙ специалист и тогда вообще не понятны ваши рекомендации Гос.Бубновского ,и к чему от вас данный вопрос я честно не понял).
Доктор Зайцева 01-11-2013 16:41
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
двигательную функцию осуществляют исключительно кости
вы, щас, сами поняли, что написали!?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
вообще не понятны ваши рекомендации Гос.Бубновского
во-первых, не валите все в одну кучу
во-вторых, речь шла о книге, что если уж читать, то лучше его, из двух зол, так сказать.
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
чему от вас данный вопрос я честно не понял
вы просто на него отвечайте
ckr-aleksey 01-11-2013 16:45
[QUOTE]вы все в одну кучу не валите!!![/QUOTE
Да и как раз не куча, а грамотные упражнения улучшают питание проблемных мест (как раз через кровь и изменение ее химического состава) ну и как выше сказано за счет укрепления мышц помогают осуществлению двигательных функций в наиболее полном объеме.
Доктор Зайцева 01-11-2013 16:49
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
грамотные упражнения
это какие?
ckr-aleksey 01-11-2013 17:02
В Германии грыжи межпозвонковых дисков оперируют в редких случаях. У них сплошная реабилитация через лечение движением. То есть по вашему мнению целая страна ну не знаю даже как назвать "безграмотных медицинских работников"? Или чем тогда они по вашему занимаются?
ckr-aleksey 01-11-2013 17:08
quote:
это какие?
Ну например ваши рекомендации гос.Бубновского, проливают пока еще тусклый свет на ваши отношения ой ваше отношение к нему и его методике.Поэтому плиз ,хоть к данной методике ваше личное отношение?
Доктор Зайцева 01-11-2013 17:09
мда...
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
В Германии
мы все-таки в России, да и не важно это
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
реабилитация через лечение движением.
дак движение или укрепление мышц?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
То есть по вашему мнению целая страна ну не знаю даже как назвать "безграмотных медицинских работников"?
я где-то об этом писала? что за странные выводы!?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Или чем тогда они по вашему занимаются?
не знаю... вы же их в пример приводите
вам виднеея лишь задала простой вопрос, ответ на который вы так и не дали...
ckr-aleksey 01-11-2013 17:18
quote:
дак движение или укрепление мышц?
Собственно говоря я к этим двум словам я отношусь как к "синонимам" (через движение к укреплению),дозированное движение восстанавливает потерянный по тем или иным причинам двигательный навык или тонус мышц и как следствие облегчает жизнь даже если проблему нельзя решить в полном объеме.
Доктор Зайцева 01-11-2013 17:45
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Собственно говоря я к этим двум словам я отношусь как к "синонимам"
вот если бы вы не относились, как синонимам, то и не возникало бы у вас такой реакции на мои реплики.
ЛФК - лечебная физ.культура, означает применение движения (динамических нагрузок) для восстановления функции чего-то. В нашем конкретном случае позвоночника, а процесс движения влияет, на то, что может двигаться по своей сути строения, т.е. суставы (два отростка, капсула, связки). Точка приложения ЛФК суставы, мышцы лишь реализуют этот процесс. Если сустав неподвижен (причина не важна на данном этапе обсуждения) мышцы не смогут дать движения, как бы они усердно не сокращались. Тип/комплекс ЛФК подбирается индивидуально, что бы восстанавливать функцию (а мы помним, что функция это движение в суставах) проблемного отдела и учитывать особенности и возможности этого проблемного отдела.
На понятном всем языке поясняю, что что суть ЛФК не в "накачке мышц и не создания мышечного корсета" и "не укрепление мышц", а в восстановлении движения того, что должно двигаться, но не двигалось по каким-либо причинам, правда если причины ограничивающие подвижность устранены.
Многие доктора по ошибке назначают ЛФК, чтоб создать "мышечный корсет", а не для того чтоб вернуть движение, улучшить его и закрепить.
ckr-aleksey 01-11-2013 18:06
quote:
На понятном всем языке поясняю, что что суть ЛФК не в "накачке мышц
Вот здесь с вами абсолютно согласен но только в случае неподвижности сустава..Но во всем остальном ЛФК рассматриваете с точки зрения крайней ситуации:
quote:Это достаточно редкий случай в общей практике. Как то вы возможности ЛФК СИЛЬНО ПРЕУМЕНЬШИЛИ НУ во первых ЗАДАЧ У ЛФК МНОЖЕСТВО.Возьмем просто пару тройку протрузий. Болевой синдром, движение присутствует и даже фактически в полном объеме. Человек грузчик и работу сложно ему поменять.Постоянно с нижней точки в наклоне что то поднимает.ДАВАЙТЕ как вы говорите обездвижим сустав "атрофируем" мышцы спины. И скажите мне за счет каких костей он зарплату получать будет.? Для общего развития .....формы ЛФК (Утренняя гимнастика
Если сустав неподвижен
Лечебная гимнастика
Дозированная ходьба
Производственная гимнастика
Лечебное плавание.
Гидрокинезотерапия.
Механотерапия.
Трудотерапия, обучение бытовым навыкам и ходьбе.
Игры, спортивные игры.
Туризм.
Терренкур. Теперь понятно почему вы к ЛФК в определенном весьма узком срезе относитесь.
ckr-aleksey 01-11-2013 18:17
и если чесно покажите мне где я использовал слово
quote:,я вам писал укрепление .
накачке
quote:
Доктор Зайцева
quote:
дак движение или укрепление мышц?
Вот после перечисленных форм лфк выше и решайте. Укрепление через движение или одно не подразумевает второе (только без крайних случаев, форм и методов лфк не одна сотня)
Доктор Зайцева 01-11-2013 18:23
что-то вы меня все больше стали утомлять...
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Это достаточно редкий случай в общей практике.
да ладно!?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Возьмем просто пару тройку протрузий. Болевой синдром
а чем вызван болевой синдром в данном случае?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
движение присутствует и даже фактически в полном объеме.
как объем оцениваете и о каком движении вы сейчас говорите?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Человек грузчик и работу сложно ему поменять.Постоянно с нижней точки в наклоне что то поднимает.
а что, правила подъема груза или чего либо вам не известно?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
ДАВАЙТЕ как вы говорите обездвижим сустав "атрофируем" мышцы спины.
и где я такое сказала!?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
И скажите мне за счет каких костей он зарплату получать будет.?
а кости щас причем?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Для общего развития формы ЛФК
Спасибо, а то ведь сама я гуглить не умею..
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Теперь понятно почему вы к ЛФК в определенном весьма узком срезе относитесь.
а мышление у вас очень ограничено..
У вас какое образование?Доктор Зайцева 01-11-2013 18:32
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
я вам писал укрепление .
только для чего, так и не написали
ckr-aleksey 01-11-2013 18:40
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Это достаточно редкий случай в общей практике.
В общем объеме случаев использования лфк(что не так)?
quote:
как объем оцениваете и о каком движении вы сейчас говорите?
при протрузиях естественно о движении позвоночника(могли бы и догадаться)
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
ДАВАЙТЕ как вы говорите обездвижим сустав "атрофируем" мышцы спины.
quote:
и где я такое сказала!?
Это не вы сказали это я вам как вариант предложил вместо неподвижного сустава рассмотреть неподвижную мышцу.
quote:Ну как могли бы в очередной раз сделать вывод что при здоровых суставах но отсутствии сократительной функции мышц сложно назвать человека здоровым.
а кости щас причем?
quote:
Спасибо, а то ведь сама я гуглить не умею..
quote:
На понятном всем языке поясняю, что что суть ЛФК не в
quote:
"не укрепление мышц"
Видимо туризм и терренкур помогут как широко применяемые формы лфк восстановить двигательную функцию какого нибудь сустава. Если чесно кашу вы заварили написав что укрепление это не к чему.
ckr-aleksey 01-11-2013 18:42
Хотя дискуссия весьма полезная вышла я вам в очередной раз благодарен.
Доктор Зайцева 01-11-2013 18:54
quote:
при протрузиях естественно о движении позвоночника(могли бы и догадаться)
вот дура-то, не догадалась. Только какая связь протрузия-движение...?
и еще из каких суставах состоит позвоночник?
quote:
В общем объеме случаев использования лфк
как вы оцениваете объем движения в суставах позвоночника?
quote:
как вариант предложил вместо неподвижного сустава рассмотреть неподвижную мышцу.
а как вам мысль о том, что мышцы всего лишь приводят в движение то, что должно двигаться. и если сустав полностью обездвижен (анкилоз), например, болезнь Бехтерева, то хоть "заукрепляйтесь" вы свои мышцы, легче человеку не станет
или я не права?ckr-aleksey 01-11-2013 18:59
Для всех присутствующих вы на нас внимания не обращайте это мы так общаемся.Но все же суставы ,кости и мышцы надо рассматривать как единое целое, чтоб и то и другое двигалось.И тогда всем будет хорошо.
Доктор Зайцева 01-11-2013 19:05
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Но все же суставы ,кости и мышцы надо рассматривать как единое целое чтоб и то и другое двигалось.
замечательный ответ!
почитайте, на досуге про функциональные блоки и их последствия, что происходит с позвоночником
ckr-aleksey 01-11-2013 19:18
Ну и хитрован вы .Как от продвинутого человека в этом вопросе слышать про грыжи и протрузии нехочется. А по поводу укрепления, завтра, 19.00 рабочий день закончен пошел домой.
ячсмит 01-11-2013 22:23
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Для всех присутствующих вы на нас внимания не обращайте это мы так общаемся.Но все же суставы ,кости и мышцы надо рассматривать как единое целое, чтоб и то и другое двигалось.И тогда всем будет хорошо.
Где в ижевске научат правильно двигаться? Кто?
ckr-aleksey 02-11-2013 10:17
Приходите пообщаемся 20 лет этим самым занимаюсь.для инфы почитайте тему сколиоз последний отзыв гос. Некрасова после процедур.(автора этой темы в том числе,он там так подробно все изложил я столько здесь никогда не писал ).Она наверное на 2 странице. Колличество объем и продолжительность процедур индивидуальна для каждого человека.
Коломацкий2 02-11-2013 14:05
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
вот если бы вы не относились, как синонимам, то и не возникало бы у вас такой реакции на мои реплики.
Да, ckr-aleksey, с понятийным аппаратом у Вас напутано.
Я вполне допускаю, что Вы неплохой практик, встречал таких среди инструкторов. Но в вопросах физиологии у Вас заметен дилетантизм.
Прислушайтесь к словам умных людей. Это я про Доктор Зайцеву.
К моим можете не прислушиваться.
ячсмит 02-11-2013 15:45
Alexey, а вы сначала справки на себя дайте
кто вы и какое, какое у вас образование, и опыт работы, и прайс заодно, можно в PM.ckr-aleksey 05-11-2013 11:13
quote:
Прислушайтесь к словам умных людей. Это я про Доктор Зайцеву.
Всегда прислушиваюсь можете не сомневаться, и даже как то советовался с ней.Но когда человек упорно отрицает укрепление мышц за счет лфк, это весьма странно.Любое систематическое движение укрепляет мышцы.( и не куда от этого не денешься это как раз азы физиологии и биохимии) , или вы тоже буде утверждать что при систематических занятиях мышцы не укрепляются.Тогда и с вами тоже буду данный факт оспаривать.С уважением.
ckr-aleksey 05-11-2013 11:33
quote:
Собственно говоря я к этим двум словам я отношусь как к "синонимам" (через движение к укреплению)
Попробуйте данный факт оспорить . Из одного вытекает однозначно другое.И к чему именно эта фраза вас так заводит. Еще раз повторюсь азы физиологии и биохимии. Готов выслушать лекцию об обратном. Если вы относитесь к слову укрепление лишь с точки зрения "накачать" ну этот исключительно ваши проблемы(даже при незначительной двигательной нагрузке в мышце происходит множество изменений увеличивается плотность капилярной сети,увеличивается количество энергетических субстратов в мышце, увеличивается размер митохондрий ....и.т.д и.т.п и вы прекрасно это знаете и если все это не укрепление). Докажите обратное, всем кого поставили на ноги за счет лфк после переломов или любой другой причине при которой было ограничение подвижности.Еще раз с уважением.
ckr-aleksey 05-11-2013 12:20
Доброго дня Доктор Зайцева. Я с вами спорил не по поводу конкретного случая
quote:.Это я знаю.А по поводу конкретной фразы:
почитайте, на досуге про функциональные блоки и их последствия, что происходит с позвоночником
quote:
На понятном всем языке поясняю, что что суть ЛФК
quote:
"не укрепление мышц"
Я не согласен с вашей точкой зрения исключительно по данной формулировке.А в отношении всего остального всеми руками и ногами на вашей стороне.Как уже неоднократно говорил и еще раз напишу считаю вас отличным специалистом.Дай бог чтоб хотя бы в каждой поликлинике по одному такому было. Легких и благодарных вам пациентов.
Доктор Зайцева 05-11-2013 19:03
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Я не согласен с вашей точкой зрения исключительно по данной формулировке.
ваше право, переубеждать не собираюсь...
только на один вопрос ответьте, точнее три: с какой целью укреплять мышцы спины/позвоночника? какие мышцы укрепляете? и главное как?
Доктор Зайцева 05-11-2013 19:27
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
и даже как то советовался с ней.
да ладно заливать, НЕ БЫЛО этого НИКОГДА!
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Любое систематическое движение укрепляет мышцы.
т.е. если я 100 раз согну руку в локтевом суставе с пустой ладонью, я получу рабочую гипертрофию бицепса?
Nekrasov 05-11-2013 23:53
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
я получу рабочую гипертрофию бицепса?
Если бицепс был на нулевом уровне - то какую-нибудь гипертрофию да получите
UPD: 100 раз... да если столько раз без перерыва согнуть руку - это вообще как же накачаться-то можно !!!
ckr-aleksey 06-11-2013 09:27
quote:
и даже как то советовался с ней.
Ой забыли когда у вас старый ник был в ПМ с вами общался старые входящие поднимите !!!!
quote:
я получу рабочую гипертрофию бицепса?
О вам даже человек не имеющий мед. образования ответил ПРАВИЛЬНО, Во первых в зависимости от уровня перед реабилитацией. Во вторых как вы заметили я писал о систематических занятиях а не об одном подходе.При систематических занятиях даже
quote:
с пустой ладонью,
quote:
я получу рабочую гипертрофию бицепса?
Если изначальный уровень был никакой (травма и.т.д., и.т.п) естественно получите (Саркоплазматический вариант гипертрофии ),еще скажите что вы об этом первый раз слышите( что гипертрофия идет двумя путями миофибриллярным и саркоплазматическим).С уважением.
b_andy 06-11-2013 11:19
quote:
или вы тоже буде утверждать что при систематических занятиях мышцы не укрепляются
не в тему конечно
если были операции на брюшной полости, то бесплезно пресс качать? держать все равно не будет?
подолог 06-11-2013 11:21
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Ой забыли когда у вас старый ник был в ПМ с вами общался старые входящие поднимите
еще раз говорю, НЕ БЫЛО такого, как-то однажды вы спрашивали разрешение, можно я к вам обращусь в сложных случаях и все
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
О вам даже человек не имеющий мед. образования ответил ПРАВИЛЬНО
я вам, как человек имеющий мед. образование скажу НЕПРАВИЛЬНО
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Во первых в зависимости от уровня перед реабилитацией. Во вторых как вы заметили я писал о систематических занятиях а не об одном подходе.
хы! в сб у меня проверяли силу на динамометре, так вот на правой руке 10, на левой 13. и ведь всю жизнь я руками пользуюсь (ттт) и правой больше. как так?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Если изначальный уровень был никакой
а вы часто видите "никакой"?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
еще скажите что вы об этом первый раз слышите
конечно, эх... и как я раньше до этого не додумалась...
это ж все меняет!
Р.S. ответы на три вопроса будут? если нет, то тему считаю закрытой..
ckr-aleksey 06-11-2013 16:23
Очередного доброго вам дня.
quote:
как-то однажды вы спрашивали разрешение, можно я к вам обращусь в сложных случаях и все
Вот мое отношение к вам как грамотному специалисту обладающему огромным объемом знаний( и еще не раз обращусь) не смотря на несогласие по некоторым формулировкам.
quote:
я вам, как человек имеющий мед. образование скажу НЕПРАВИЛЬНО
С учетом отношения к данному вопросу гос. Некрасова он ответил в пределах своих знаний все таки адекватно .
quote:
Если бицепс был на нулевом уровне - то какую-нибудь гипертрофию да получите
quote:
а вы часто видите "никакой"?
Нельзя сказать что ежедневно.Но использую формулировку "никакой"я ни имел ввиду полное отсутсвие движений в бицепсе(а большинство народа игнорирующего любые систематические занятия, в следствие чего имеющие весьма низкий уровень двигательной активности и развития мышечной системы.) Вот даже для них при выполнении 100 сгибаний в локтевом суставе по два - три подхода ежедневно,даст положительную динамику в развитии гипертрофии.(на счет этого не спорьте результат подтвержден сотни раз).Приходилось сталкиваться и с полным отсутствием в некоторых мышцах.
quote:
Р.S. ответы на три вопроса будут? если нет, то тему считаю закрытой..
Если вы конкретно по поводу грыжи и упражнений.Это вопрос очень ,очень,очень сложный (как правило пытаемся работать с глубокими мышцами спины, по возможности исключая спастику и гипертонус любых мышц участвующих в двигательной функции позвоночника .Лучшее берем у методики оприходованной гос. Бубновским. А так каждый случай рассматриваем индивидуально,как правило там куча сопутствующих проблем(и что хорошо одному другому вообще не рекомендуем).Еще раз с уважением.Благодарю за прекрасную возможность с вами поспорить.Истина всегда где-то рядом и важно ее найти, вы в этом помогаете.
Nekrasov 06-11-2013 16:44
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Приходилось сталкиваться и с полным отсутствием в некоторых мышцах.
когда я 7 лет назад после месяца лечения снял с ноги гипс который закрывал её от лодыжки до бедра я был в шоке - моя нога была в 2 раза тоньше другой и СОВСЕМ не хотела двигаться - какие бы сигналы из мозга я на неё не посылал
так что нулевой уровень - существует!
подолог 06-11-2013 17:26
quote:
Originally posted by Nekrasov:
когда я 7 лет назад после месяца лечения снял с ноги гипс который закрывал её от лодыжки до бедра я был в шоке - моя нога была в 2 раза тоньше другой и СОВСЕМ не хотела двигаться - какие бы сигналы из мозга я на неё не посылал
и Вы наивно полагаете, что дело тут только в атрофированных/гипотрофированных мышцах?
подолог 06-11-2013 17:31
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Очередного доброго вам дня.
и вам не хворать
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Если вы конкретно по поводу грыжи и упражнений.
Ну, мы сейчас об остеохондрозе, но если вам угодно о грыжах могу и о них поговорить, если ТС разрешит и у присутствующих появиться желание.
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Очередного доброго вам дня.
Если вы конкретно по поводу грыжи и упражнений.Это вопрос очень ,очень,очень сложный (как правило пытаемся работать с глубокими мышцами спины, по возможности исключая спастику и гипертонус любых мышц участвующих в двигательной функции позвоночника.
вооот, вы уже договорились до глубоких мышц спины, про гипертонус... может и наведем порядок в ваших понятиях.
Вопрос в силе, он очень простой, но почему-то никак не даете на него ответа: С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ УКРЕПЛЯТЬ МЫШЦЫ СПИНЫ? Все желающие могут высказать свое мнение, т.к. такие рекомендации они слышали не раз.
P.S. подвоха в вопросе нет
ckr-aleksey 06-11-2013 17:41
quote:
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ УКРЕПЛЯТЬ МЫШЦЫ СПИНЫ?
Ну на этот вопрос ответ может содержать и докторскую диссертацию и три строчки.Попробую в три строчки дабы не усугубить сложившуюся проблему.
ckr-aleksey 06-11-2013 18:06
Осмелюсь напомнить вопрос из-за которого сыр-бор.......Но тогда мы с вами не закончили дискуссию по поводу укрепления, мышечного корсета и как раз ,изменения воздействия на проблемные участки за счет определенных движений ,посредством изменения как раз химического состава крови.обещались после Израиля пообщаться (просто мне ваше отношение к укреплению мышечного корсета не совсем понравилось).Хотя Бубновского людям рекомендуете ???? Я ни о проблеме ни о месте локализации даже не заикался. Вопрос ставился в целом.А вы были весьма категоричны. А все пытаетесь меня на частные случаи перевести. Поэтому и вылазит..
quote:Любой частный случай рассматривается только в рамках одного человека соответственно и рекомендации имеют место для него а не для группы сочуствующих. Поэтому честно так и не понял с чем вы не согласны (в рамках поставленного изначально мной вопроса.)
вооот, вы уже договорились до глубоких мышц спины, про гипертонус...
ckr-aleksey 06-11-2013 18:22
Чесно говоря полемику вы начали с медсервисом ..........................quote:
Originally posted by МЕДСЕРВИС:
укрепляйте мышцы спины
это для чего? ( это ваш вопрос ему).
Originally posted by LeFan:
Думаете нет смысла качать спину?
это ж, смотря для чего Вы это собрались делать...
quote: И даже смысл не я спрашивал !!!!А я потом вступил в разговор и высказал свою точку зрения!!! .....Собственно говоря вот мой первый вопрос вам в той теме...Доктор Зайцева , то есть вы не согласны что хороший мышечный корсет позволит выполнить более сложное амплитудное движение, и возьмет на себя часть нагрузки и предохранит от травмирования ?(Заметьте опять вопрос общего характера без локализации и проблематики). На что вы были весьма однозначно категоричны несогласны.ПРОСТО еще раз прошу обратить внимание на отсутствие локализации в моих вопросах и не путать с медсервисом по узкой проблеме!! Еще раз с уважением.
подолог 06-11-2013 18:58
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
На что вы были весьма однозначно категоричны несогласны.
и чем вам не понравился мой ответ?
ckr-aleksey 06-11-2013 19:07
С учетом вышеизложенного что
quote:
На понятном всем языке поясняю, что что суть ЛФК
quote:
"не укрепление мышц"
Я то вопрос задавал вообщем, если вы разобрались.А в некоторых случаях согласитесь лфк преследует как раз именно эту цель.
подолог 06-11-2013 19:09
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
лфк преследует как раз именно эту цель.
ваше ЛФК может и преследует эту цель...
Коломацкий2 06-11-2013 19:14
quote:Чтобы ограничить подвижность суставов?
Originally posted by подолог:
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ УКРЕПЛЯТЬ МЫШЦЫ СПИНЫ?
ckr-aleksey 06-11-2013 19:22
Ну с какой стати увеличение плотности капиллярной сети в бицепсе даст ограничение подвижности суставов ??? Вопрос был общий на спину свалились сегодня.Уважаемый Коломацкий2 спина пока отпадает ,вопрос изначально в общих задачах ЛФК.
подолог 06-11-2013 19:46
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Чтобы ограничить подвижность суставов?
а для чего это надо? как же тогда двигаться?
ckr-aleksey 06-11-2013 19:52
Ну вы вообще палку перегнули .......ваше ЛФК может и преследует эту цель...ЛФК не может быть моим или вашим.Ну хорошо.....раз вы такая упорная ЛФК ПРИ беременности к примеру атония либо мышечная гипотония у детей. ????
Коломацкий2 06-11-2013 19:59
quote:Не знаю.
Originally posted by подолог:
а для чего это надо? как же тогда двигаться?
Просто хотел узнать- мышечный корсет ограничивает подвижность сустава? Выполняет функцию его иммобилизации?
Коломацкий2 06-11-2013 20:04
quote:Ок.
Originally posted by Коломацкий2:
Уважаемый Коломацкий2 спина пока отпадает
подолог 06-11-2013 20:06
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Просто хотел узнать- мышечный корсет ограничивает подвижность сустава? Выполняет функцию его иммобилизации?
Нет. У мышцы всегда существует лишь одна функция, это сокращение и выполнение определенного вида работы. Усиление мышечной силы мышц происходит при рабочей гипертрофии мышцы вследствие тренировочного процесса. Это означает, что мышца сможет выполнить большую работу и не более. Она как сокращалась, так и будет сокращаться в пределах своего анатомического расположения сближая в пространстве точки А и В, начало и конец прикрепления этой мышцы. Она не получит никаких дополнительных функций таких как фиксационная, которая для нее не характерна по природе, как бы мы не старались и не усиливали ее силу. Функцию фиксации в организме выполняют совершенно другие структуры
Nekrasov 06-11-2013 21:22
quote:
Originally posted by подолог:и Вы наивно полагаете, что дело тут только в атрофированных/гипотрофированных мышцах?
ну не только
ещё и в нейро-мышечной связи
но факт ест ьфакт
"нулевой" уровень существует!
подолог 06-11-2013 21:38
quote:
Originally posted by Nekrasov:
ещё и в нейро-мышечной связи
что под этим понимаете?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
"нулевой"
и все-таки, что такое "нулевой" в вашем понимании? полная атрофия, или 50%-20%-48%.. от удовлетворительной. поясните
Nekrasov 06-11-2013 21:49
нулевой - это когда мышца не сокращается или не расслабляется
ckr-aleksey 07-11-2013 09:03
quote:
мышечный корсет ограничивает подвижность сустава?
Мышечный корсет обеспечивает работу суставов в необходимой амплитуде и плоскости.Понять не могу почему всегда в крайности.Ну возьмите гимнасток их мышечный корсет на порядок сильнее чем у сидящих и болеющих за них у телевизора.А подвижность суставов у них согласитесь не в пример больше(о каком ограничении подвижности можно говорить в данном случае ?).Нельзя данную тематику рассматривать в узкой плоскости для всех . Ну хорошо пример вам гораздо ближе Ван Дам его мышечная масса больше чем ваша а на поперечный шпагат в прыжке на две табуретки усаживается.Вот выводы и делайте.
подолог 07-11-2013 12:54
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Мышечный корсет
Давайте разберемся
что такое КОРСЕТ? дайте мне определение (можно пользоваться любыми источниками)quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Ну возьмите гимнасток их мышечный корсет
Ван Дам его мышечная масса больше
и что? к чему эти примеры? или вы полагаете, что вытворять гимнастические трюки позволяют только мышцы?
ckr-aleksey 07-11-2013 13:24
quote:
вы полагаете, что вытворять гимнастические трюки позволяют только мышцы?
Естественно нет( как вы любите замечать и где я такое писал ??).Это ответ на вопрос( что бы односторонних интерпретаций не было)
quote:
Originally posted by подолог:
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ УКРЕПЛЯТЬ МЫШЦЫ СПИНЫ?
Чтобы ограничить подвижность суставов?
Что укрепление мышц не всегда приводит к ограничению подвижности суставов. И указал
quote:
Нельзя данную тематику рассматривать в узкой плоскости для всех .
и спросил
quote:.
Понять не могу почему всегда в крайности
подолог 07-11-2013 20:12
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Естественно нет.
я к тому, что примеры приведены не корректно, и тем самым, читающие вас люди, могут сделать неправильные выводы
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
укрепление мышц не всегда приводит к ограничению подвижности суставов.
"не всегда", т.е. когда-то приводит?
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Понять не могу почему всегда в крайности.
и где вы эти крайности узрели? Коломацкий спросил, ему было явно интересно, но вы своим пояснением, только запутали людей (ИМХО)
ckr-aleksey 08-11-2013 10:07
Запутывать как раз начали вы ,напрочь отказавшись от укрепления мышц при ЛФК независимо от существующей проблемы.Люди почитав наш спор и начали задавать вопросы (поскольку читают через пост а не всю нашу с вами историю).И вы и я написали что ограничения не происходит.Обратите внимание на пост N 83 его вопрос на вашу цитату
quote:(Эти две строчки явная крайность)
quote:
Originally posted by подолог:
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ УКРЕПЛЯТЬ МЫШЦЫ СПИНЫ?
Чтобы ограничить подвижность суставов?
При этом в своем посте черным по белому написал
quote:
Нельзя данную тематику рассматривать в узкой плоскости для всех .
........Всем увлеченным нашей перепиской с моим уважаемым оппонентом читайте внимательнее и примите к сведению заочно не лечим это мы с ней ищем "золотую середину". Ко всем с уважением.
подолог 08-11-2013 11:16
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Запутывать как раз начали вы
неправда!
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
напрочь отказавшись от укрепления мышц при ЛФК независимо от существующей проблемы.
где такое было? кстати, вопрос об укреплении мышц остается в силе
с какой целью?ckr-aleksey 08-11-2013 11:45
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
напрочь отказавшись от укрепления мышц при ЛФК независимо от существующей проблемы.
quote:
где такое было?
Хм ну пост N 81 и 82 перечитайте.Вы там весьма конкретно написали: что только мое ЛФК на это направлено. А куда извините девать (атонию матки в период беременности,гипотонию мышц,дистрофию миокарда,ЛФК для глаз в конце концов и.т.д , и.т.п.)Вот и укрепляем.
подолог 08-11-2013 11:59
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Хм ну пост N 81 и 82 перечитайте.
перечитала, и совсем непонятно, где я такое сказала
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
напрочь отказавшись от укрепления мышц при ЛФК независимо от существующей проблемы.
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
только мое ЛФК на это направлено.
конечно!
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
А куда извините девать (атонию матки в период беременности,гипотонию мышц,дистрофию миокарда,ЛФК для глаз в конце концов и.т.д , и.т.п.)
примеры, как всегда, не к месту
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Вот и укрепляем.
скажите для чего?
P.S. рекомендую "укрепить" жевательные мышцы
ckr-aleksey 08-11-2013 12:19
quote:
скажите для чего?
P.S. рекомендую "укрепить" жевательные мышцы
Это что ироничное пожелание приятного аппетита или "легкий наезд"? ЛФК направленное на укрепление мышц( при существующей необходимости) направлено: на поддерживание и развитие функций основных систем организма ,а также для предупреждения дальнейшего прогрессирования болезни, ускорения сроков выздоровления и реабилитации ,кроме всего прочего повышает эффективность комплексной терапии больных.
подолог 08-11-2013 12:56
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Это что ироничное пожелание приятного аппетита или "легкий наезд"?
нет, рекомендации врача
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
ЛФК направленное на укрепление мышц( при существующей необходимости)
у вас они (мышцы) слабые или плохо закреплены? ДЛЯ ЧЕГО?