Надейка 02-11-2013 20:28
в двух аптеках отказались продать амоксициллин. Горло болит с утра. Уже по опыту знаю, что ничего не поможет (всякие там сосалки брызгалки) и будет болеть сильнее. Далее будет кашель.
Скорую вызывать, чтобы рецепт дали?
Почему я не могу выпить 10 шт таблеток ОДИН раз в год?продатьбы 02-11-2013 20:59
Потому что таких как вы много а потом будут супер инфекции на которые антибиотики действовать уже не будут...как то так Комаровский рассказывал
Liebe 02-11-2013 21:07
Вот засада! Тоже горло тоже антибиотиками лечу. Теперь что делать?
Надейка 02-11-2013 21:28
давайте врачи. советуйте. Три бня выхов, к врачу по записи на 1 неделю вперед. Тупик.
Может корешочки какие содержать АБ. Погрызли бы.
AlexLiss-a 02-11-2013 22:13
Я лично прихожу в аптеку и четко без остановок говорю: "мне нужен ципрофлоксацин 500 мг". Меня спрашивают: "А вам врач назначил". Я отвечаю:"Конечно". И мне почти всегда продавали. Когда не продавали, я говорил: "я сам врач". И после этого точно продавали, хотя на лбу у меня штамп не стоит
. Один раз только попросил 5 пачек, тогда все же потребовали рецепт. И то достал пачку пропечатанных пустых рецептов, подтверждая, что врач и тогда все равно продали без рецепта.Ой, наверное я раскрыл военную тайну
AlexLiss-a 02-11-2013 22:14
quote:
а потом будут супер инфекции на которые антибиотики действовать уже не будут...
quote:
в двух аптеках отказались продать амоксициллин. Горло болит с утра. Уже по опыту знаю, что ничего не поможет (всякие там сосалки брызгалки) и будет болеть сильнее. Далее будет кашель.
мдаааа, незадача. А почему вас "суперинфекция" не смущает???
продатьбы 02-11-2013 22:23
я просто Комаровского процетировала.. сама в вопросах медицины Дубина Дубиновна, но вот, как-то в последнее время мне всё чаще хочется податься в мединститут дабы заиметь второе высшее образование и понять как же лечить хотя бы собственных детей
козерожка 02-11-2013 22:25
quote:
в двух аптеках отказались продать амоксициллин.
так вы бы понастойчивей)) я даже димедрол в ампулах без рецепта умудряюсь покупать))
AlexLiss-a 02-11-2013 22:34
Боль в горле, кстати, его краснота, это исключительно присоединение бак. инфекции.
Не пролеченную ангину, осложненную миокардитом после которого сердце у 30-и летнего человека трепещется как полиэтиленовый пакет на ветру ну и отсюда все вытекающие, видел 2-ды...
"Суперинфекцию" - не встречал...
Зато встречал, несвоевременное назначение АБ (либо назначение групп АБ сила действия которых была значительно ниже имеющейся клинической картины) последствия которых были очень нехорошими. После этого тоже говорили "суперинфекция", на самом же деле длительный курс недействующих АБ, на фоне которых (впрочем как если бы они бы и не назначались) количество бактерий в организме просто выросло до жизненоопасных, а потом запоздалое назначение адекватной АБ-терапии которая, разом убивая все бактерии, выводила в кровь, так же разом, все их токсины в объемах с которыми истощенный организм просто не мог справляться...
AlexLiss-a 02-11-2013 22:36
quote:
но вот, как-то в последнее время мне всё чаще хочется податься в мединститут дабы заиметь второе высшее образование и понять как же лечить хотя бы собственных детей
Если ваше первое не связано с торговлей, то боюсь второе, указанное вами высшее, для ваших целей, вам не пригодится.
AlexLiss-a 02-11-2013 22:37
quote:
Originally posted by козерожка:
так вы бы понастойчивей)) я даже димедрол в ампулах без рецепта умудряюсь покупать))
Мужу в алкоголь подливаете??? 
Коломацкий2 02-11-2013 23:14
quote:Может быть потому, что Вы не видите отдаленных результатов своей деятельности? Нет?
Originally posted by AlexLiss-a:
"Суперинфекцию" - не встречал...
AlexLiss-a 02-11-2013 23:30
quote:
Нет?
нет. Вы то должны помнить, что я все свои случаи "довожу до конца". Я слежу за результатом всегда, даже если после меня пациент все же направляется на стац. лечение он потом возвращается ко мне.
Коломацкий2 02-11-2013 23:44
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"довожу до конца"
Помню, но кавычки как-то напрягают и намекают на двусмыслие.. На всякий случай уточнюсь.. До какого конца?
Под отдаленными результатами какие Вы подразумеваете сроки?
quote:И понимает, что от судьбы не уйдешь?
Originally posted by AlexLiss-a:
даже если после меня пациент все же направляется на стац. лечение он потом возвращается ко мне.
AlexLiss-a 03-11-2013 12:01
quote:
До какого конца?
ну тут только ленивый это по 20 раз не перетер - специально поставил в кавычки, подразумевая - цитата.
quote:
Под отдаленными результатами какие Вы подразумеваете сроки?
различные. А вот стац. врачи, в основном ,не видят никаких отдаленных результатов не близких не далеких.
Коломацкий2 03-11-2013 12:23
quote:Ой, извините Алексей Сергеевич.
Originally posted by AlexLiss-a:
цитата.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
различные. А вот стац. врачи, в основном ,не видят никаких отдаленных результатов не близких не далеких.
Ах, да. Я забыл, что в медицине только Вы все видели и только у Вас "существующие знания" * и настоящий практический опыт. Еще раз извините.
*(с) Тройников А.С. "Я и медицина" "Я и мировая медицина" "Я и мир" "Я"
AlexLiss-a 03-11-2013 12:42
Все ерничаете... Давайте, выкладывайте сюда иные знания. Ну хоть, что-то чтоб показать обычному читателю (а может и меня заставите подумать еще раз и изменить точку зрения), что я не прав.
AlexLiss-a 03-11-2013 12:45
quote:
Давайте, выкладывайте сюда иные знания.
тема ,кстати ,для того и создана.
продатьбы 03-11-2013 01:10
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если ваше первое не связано с торговлей, то боюсь второе, указанное вами высшее, для ваших целей, вам не пригодится.
нет, никак не связано, а при чём тут торговля?
irkaleb 03-11-2013 01:15
quote:
Боль в горле, кстати, его краснота, это исключительно присоединение бак. инфекции
и тут опять таки лжешь
, боль в горле - боли в горле рознь - и абсолютное брльшинство вирусной идет с дискомфортом и болью в горле - нужно правильно собирать анамнез и правильно смотреть горлоAlexLiss-a 03-11-2013 12:25
quote:
и абсолютное брльшинство вирусной идет с дискомфортом и болью в горле
ну ка, ну ка поподробнее. Хотя бы один случай при которых были бы боли в горле и были проведены вирусологические и бак посевы. Причем чтоб на первых был +, а на вторых - в результатах???? Что- то я пропустил такую литературу.
А вот случаев, когда на фоне лечения противовирусными боли в горле только усиливаются я, в сезон, вам могу сотни представить, а так же показать, что проходят они только на фоне лечения АБ.
Надейка 03-11-2013 14:34
до этого мама ходила в аптеку. Щас сама зашла. Глядя на меня как на врага народа, просят рецепт. Говорю "курс уже начала, не хватило". Покашляла для убедительности. Знают, что прерывать нельзя, продали
irkaleb 03-11-2013 16:51
quote:
quote:
и абсолютное брльшинство вирусной идет с дискомфортом и болью в горле
н-да, где тут у меня написано про осложнение тонзиллитом или ангину? я как раз про боли и дискомфорт, сопровождающие ОРВИ - фарингит и ларингит, у человека с нормальным состоянием иммунитета ОРВИ лечится без антибиотиков, мало того - часто и без противовирусных, симптоматически, валамон?
irkaleb 03-11-2013 16:55
quote:
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Суперинфекцию" - не встречал...
везунчик леха
, опять же скока впереди ищщеUroman 03-11-2013 16:58
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в сезон, вам могу сотни представить,
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при которых были бы боли в горле и были проведены вирусологические и бак посевы.
и где опубликовано?
AlexLiss-a 03-11-2013 18:23
quote:
ОРВИ лечится без антибиотиков
а любое осложненное ОРЗ, писятнаписят.
quote:
с нормальным состоянием иммунитета
это где можно измерить, чтоб мне, как врачу отвечающему за результаты лечения (в том числе возможные осложнения от не проведенного лечения), перед началом самого лечения отправлять туда пациентов????
quote:
н-да, где тут у меня написано про осложнение тонзиллитом или ангину?
любая боль в горле усиливающаяся при глотании, это уже бак. инфекция. в том числе
quote:
фарингит и ларингит
quote:
ОРВИ
это общая слабость, температура, ломота в теле, все остальное уже бактерии, которые всегда присутствуют в организме, но на фоне его ослабления начинают усиленно размножаться.
Tk1 03-11-2013 18:49
Меня лично не надо убеждать во вреде антибиотиков. Я это увидела на своем сыне, когда ему практически при любом ОРЗ назначали АБ. В итоге за год - 11 курсов (уколы). Результат - организм просто перестал давать адекватный ответ болезням, при заболевании темп. не поднималась совсем. Много пришлось потратить усилий, чтобы это исправить. Поэтому мне неважно, что пишут при вред АБ - я знаю, что АБ надо применять в крайних случаях, а ни в коем случае не каждый раз. 1-2 раза в год - еще можно, но чаще - очень нежелательно. Я не врач, наверняка врачи могут сказать что пишу глупости, но это на самом деле тяжело - не знать, болен ребенок или нет, надо уже обращаться к врачу или нет, т.к. темп. нет, кашель был постоянно, насморк - у какого ребенка его время от времени нет. Обращалась к врачу, как бросала монетку - иногда врач говорила - состояние тяжелое, срочно в больницу, иногда - здоров.
. я считаю, что это следствие именно очень частого лечения АБНадейка 03-11-2013 19:23
ну не знай. Нам за 7 лет раза 3-4 только. Стационар в том числе
Tk1 03-11-2013 19:36
а именно крайние случаи и могут показать - есть вред или нет. Вот у нас похоже один из этих крайних случаев и был.
irkaleb 03-11-2013 21:23
quote:
это где можно измерить, чтоб мне, как врачу отвечающему за результаты лечения (в том числе возможные осложнения от не проведенного лечения), перед началом самого лечения отправлять туда пациентов????
голубчик, то бишь вы сейчас сознались, что не задумываясь- при любом ОРВИ, любому пациенту сразу назначаете антибиотик? А как же "не навреди" и богатейший практический опыт, позволяющий решить кому сразу, кому погодить, и банальное наблюдение в динамике?
подолог 03-11-2013 21:36
quote:
Originally posted by irkaleb:
голубчик, то бишь вы сейчас сознались, что не задумываясь- при любом ОРВИ, любому пациенту сразу назначаете антибиотик?
он в этом не раз признавался и не скрывал, только он это оправдывает тем, что к нему с пыхами (соплями) не ходЮт, к нему сразу с бронхитами и пневмониями являются...
irkaleb 03-11-2013 21:53
и правда, чойто я опять с ним в диалог вступить решила
Блонди 04-11-2013 12:30
quote:
к нему сразу с бронхитами и пневмониями являются...
неправда. Я у него не лечусь.
подолог 04-11-2013 12:37
quote:
Originally posted by Блонди:
Я у него не лечусь.
да у него щас никто не лечится
AlexLiss-a 04-11-2013 14:39
quote:
Я это увидела на своем сыне, когда ему практически при любом ОРЗ назначали АБ.
Я бы хотел видеть этого педиатра который так легко назначает АБ просто так. Терапевта то сложно увидеть, а тут такое...
quote:
В итоге за год - 11 курсов (уколы).
даже интересно, что лечили, а главное чем?
quote:
а именно крайние случаи и могут показать - есть вред или нет. Вот у нас похоже один из этих крайних случаев и был.
в таких случаях как правило стоит выбор между жить или не жить, я так понимаю??? Или что значит крайние??
AlexLiss-a 04-11-2013 14:41
quote:
(уколы)
нет разницы между таблетками и уколами, вторые только болят, а первые нет
Tk1 04-11-2013 14:52
Лечили банальные ОРЗ, которые просто не проходили от других лекарств, а развивались дальше - в бронхит, в одышку и т.д. Лечили теми АБ, которые в то время были (это все было в прошлом веке
)Вы же сами пишите - лучше сразу АБ, и все вылечится.
А крайний случай - это когда много курсов. Тогда и можно увидеть, есть вред или нету. Если 1-2 курса АБ, то организм с этим справляется, и вреда не видно. А вот 11 курсов - результат лично для меня был несомненный.
Кстати, нам врач говорила, что таблетки не помогут - только уколы, а ставить их надо 4 раза в день (такая была схема лечения АБ)
AlexLiss-a 04-11-2013 15:36
quote:
а развивались дальше - в бронхит, в одышку
потом идет пневмония.
quote:
Лечили банальные ОРЗ, которые просто не проходили
а сами как видите исход лечения если все остальное не помогало?
quote:
это все было в прошлом веке
да лекарства которые я люблю нашли широкое применение только в этом веке.
в чем проявилось побочное действие?
AlexLiss-a 04-11-2013 15:37
quote:
таблетки не помогут - только уколы
возможно не было в ижевске таблетированных форм, а возможно воздействие псевдонауки которое не прошло и сейчас.
Tk1 04-11-2013 15:44
А разве отсутствие признаков болезни - это не побочное действие? Когда не знала, может врач скажет - все нормально, а может - легкое не прослушивается, срочно в больницу (было и такое). при этом состояние ребенка было одинаковое на мой взгляд (прослушивать легкие фонендоскопом я не смогла научиться)
Ну а способ лечения я в итоге нашла, только поздно, астма уже к тому времени была.
AlexLiss-a 04-11-2013 15:50
quote:
Когда не знала, может врач скажет - все нормально, а может - легкое не прослушивается,
тут и врач-то, в нашей системе, не знает когда он может отравить в стационар (так как появилось масса свободных мест и он вынужден настаивать на госпитализации), а когда нет (не смотря на тяжесть состояния).....
Так что нет, это не побочное - это система здравоохранения идиотская и не более того.
quote:
Ну а способ лечения я в итоге нашла
сейчас вы могли бы помочь сотне другой человек
AlexLiss-a 04-11-2013 15:54
а еще не знаю как в прошлом веке, а сейчас анализаторы безбожно врут - работать невозможно.
Tk1 04-11-2013 15:55
В то время со стационаром было полегче, отправляли по состоянию.
А помочь - кому было интересно, информацию дала, но это далеко не каждому подходит. Взрослым не подходит.
И тема не об этом, а об АБ. я лично к ним сейчас очень настороженно отношусь. Да, есть случаи, когда АБ необходимы, но это именно нечастые случаи.
AlexLiss-a 04-11-2013 15:59
quote:
И тема не об этом, а об АБ
даааа????!!!!
Мне кажется, что 529 пост, первый пост по теме. Или я чей-то пропустил?????
quote:
кому было интересно
мне, да и остальным читающим-пишушщим ,я думаю тоже
AlexLiss-a 04-11-2013 16:01
quote:
В то время со стационаром было полегче, отправляли по состоянию.
у меня ощущение, что по легче ,особо не было никогда, просто иногда резко заполняли койки, а иногда наоборот. Щас да - стабильнее, коек нет никогда
irkaleb 04-11-2013 20:31
quote:
quote:
В то время со стационаром было полегче, отправляли по состоянию.
те времена алексей не помнит, соответственно их не существовало
polykarp 05-11-2013 23:10
слушайте, Алексис - просветленный... Он живет по советам Пападжи...
"Я дам вам хороший совет: не слушать ни чьих советов, в том числе и моих. Будьте самими собой. Прислушайтесь к собственному голосу. Ни слушайте ни чьих советов, потому что любой совет принадлежит прошлому." (с)
Коломацкий2 20-11-2013 12:35
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Собственно пролистал пару страниц по яндексу ,с запросом "научные доказательства" и то ли плохо искал, но вообщем не нашел.Хочу видеть эти доказательства.
18 ноября проходит Всемирный день знаний об антибиотиках.
http://www.gazeta.ru/health/2013/11/18_a_5757529.shtml
Академик, это не является доказательством?
AlexLiss-a 20-11-2013 22:46
глупый вопрос
Коломацкий2 20-11-2013 23:24
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
глупый вопрос
Почему?
AlexLiss-a 20-11-2013 23:28
потому что:
quote:
www.gazeta.ru
Коломацкий2 21-11-2013 12:13
quote:Ой, простите Алексей Сергеевич! Действительно, что это я!? К Академику! И с желтой прессой несуществующих знананий..
Originally posted by AlexLiss-a:
потому что: gazeta.ru
Вот пожалуйста.. Сайты, которым Вы доверяете..
http://1womanbeauty.com/Zhensk...za-antibiotikov
http://www.prelest.com/life/zh...nye_antibiotiki
http://femininesite.ru/krasota...lza-i-vred.html
polykarp 21-11-2013 12:18
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сайты, которым Вы доверяете..
AlexLiss-a 21-11-2013 11:01
quote:
Originally posted by polykarp:
LDGGa 26-11-2013 22:11
седня ходила во 2ГБ видела доктора "все по 37р",чет мне страшно)))
Коломацкий2 26-11-2013 22:58
quote:
Originally posted by LDGGa:
седня ходила во 2ГБ видела доктора "все по 37р",чет мне страшно)))
Работает значит.. А то я уж подумал, что на татарике где-нить промышляет..
