quote:
во-вторых, я не спрашивала у них, на каком вскармливании они были
Я же так и сказал: "-Это ваша основная ошибка"
quote:
ну и, в-третьих, а по каким критериям можно сказать, что это и есть "настоящий мужчина"?
Вы хотите об этом поговорить?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы хотите об этом поговорить?
ага 
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:ага
Так заведите где нить тему, тут например:
https://izhevsk.ru/forummessage/114/4009178.html
в смысле строчкой выше и позовите нас
quote:
Я же так и сказал: "-Это ваша основная ошибка"
а как же я у них могла это спрашивать, если я об этом даже не думала??? У меня и пункта такого в анкете нет, я думала, что семейное положение, наличие детей от предыдущих браков, справка об отсутствии ИППП, спермограмма, наследственные заболевания, наличие движимого и недвижимого имущества, платежеспособность и прочее, куда важнее, чем то, на каком питание находился человек. Но если вы настаиваете, я внесу этот пункт в анкету
quote:
Так заведите где нить тему
нее, давайте здесь поговорим, про вред АБТ уже все обсудили, выводы сделали..
quote:
я думала, что семейное положение, наличие детей от предыдущих браков, справка об отсутствии ИППП, спермограмма, наследственные заболевания, наличие движимого и недвижимого имущества, платежеспособность и прочее, куда важнее, чем то, на каком питание находился человек.
Воооот теперь вы знаете, что это не так, пользуйтесь - все абсолютно бесплатно
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Воооот теперь вы знаете, что это не так, пользуйтесь - все абсолютно бесплатно
Запатентуйте уже Нечего почем зря советы раздавать
quote:
Originally posted by Aleksia:Запатентуйте уже
Да ладно, мне жалко чтоль?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Воооот теперь вы знаете, что это не так
ниче не я так и не узнала, доказательств этому вы так не и предоставили, критериев "настоящего мужчины" так и не назвали, так что это очередное бла-бла-бла... 
Обнародованы катастрофические результаты лекарственной устойчивости
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/09/20/003ant/
quote:
Originally posted by Monol1th:
[b]Обнародованы катастрофические результаты лекарственной устойчивости
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/09/20/003ant/[/B]
Просто огромная, все раскрывающая статья на четверть колонки советской газеты Ни фактов, ни ссылок на то, что где и как....
Алексис. подскажите, пожалуйста, сколько раз в день можно делать ингаляции с лазолваном и по сколько минут? Спасибо.
Вообще 3-ды в день, а так, по самочувствию.
Я лично, конкретно от него прямого эффекта не вижу, но не плохой вспомогательный на фоне АБ
quote:
на фоне АБ
Пить у меня их не получается. Ломаю голову где можно прокапать.
quote:
Пить у меня их не получается.
этопочему еще?
quote:
Ломаю голову где можно прокапать.
можновнутримышечно
quote:
но не плохой вспомогательный на фоне АБ
Живые микробы только в рекламе разжиженной мокроты боятся, на практике же они ничего не боятся и даже рады дополнительной питательной среде, в виде дополнительной отделяемой жидкости. А вот мертвые, после АБ, и вправду лучше "смываются" и отхаркиваются на фоне препаратов усиливающих секрецию мокроты
quote:
АБ, и вправду лучше "смываются" и отхаркиваются на фоне препаратов усиливающих секрецию мокроты
такое правдивое описание - вы один из смытых
микробов?quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Живые микробы только в рекламе разжиженной мокроты боятся, на практике же они ничего не боятся
доказательства будут?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Живые микробы только в рекламе разжиженной мокроты боятся, на практике же они ничего не боятся и даже рады дополнительной питательной среде, в виде дополнительной отделяемой жидкости. А вот мертвые, после АБ, и вправду лучше "смываются" и отхаркиваются на фоне препаратов усиливающих секрецию мокроты
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ни фактов, ни ссылок на то, что где и как....
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:доказательства будут?
Исключительно опытным путем.
Не один лазолван не вылечил не один бронхит. АБ без лазолвана (амброксола) лечит бронхит, но с амброксолом ,быстрее излечение.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Исключительно опытным путем.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не один лазолван не вылечил не один бронхит.
ОО! А вы Лазолваном (амброксолом) пытались лечить бронхит??? 
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:ОО! А вы Лазолваном (амброксолом) пытались лечить бронхит???
Это делают пациенты самостоятельно, а потом идут ко мне.
quote:
Это делают пациенты самостоятельно
чего это самостоятельно-то?
все по назначению врача, не впервой бронхит quote:
а потом идут ко мне.
счас, попадешь к Вам-врачам на прием. Обращение в платное отделение в пятницу-предложение от них- приходите во вторник. Так что как можем, так и лечимся
Алексис, еще раз спасибо за ответ на вопрос.
quote:
Originally posted by Cfif 59:
счас, попадешь к Вам-врачам на прием. Обращение в платное отделение в пятницу-предложение от них- приходите во вторник.
Приходите завтра
quote:
Originally posted by Cfif 59:
Алексис, еще раз спасибо
оне "спасибом" не берут...
quote:
Originally posted by Uroman:
оне "спасибом" не берут...
Кто вам сказал?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
Приходите завтра
Спасибо
Схожу с утра на рентген, определюсь по результатам.
quote:
Originally posted by Cfif 59:
Спасибо
Схожу с утра на рентген, определюсь по результатам.
Зачем рентген если есть фонендоскоп????
Приходите завтра, прям с утра, скажите, что с форума - приму без очереди
Спасибо, Алексис
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не один лазолван не вылечил не один бронхит.
что-то как-то слишком много "не")))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
АБ без лазолвана (амброксола) лечит бронхит, но с амброксолом ,быстрее излечение.
я не успеваю за ходом ваших мыслей)))
quote:
я не успеваю за ходом ваших мыслей)))
"ПОДОЖДИТЕ Я ЖЕ НА КАБЛУЧКАХ",- всмысле как то так?
quote:
Originally posted by Aleksia:
что-то как-то слишком много "не")))
скорее всего, он имел в виду:
ни один лазолван не вылечил ни один бронхит.
но отрицания всё равно слишком много, я согласна))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
АБ без лазолвана (амброксола) лечит бронхит, но с амброксолом ,быстрее излечение.
по-моему, я уже об этом спрашивала.
но всё-таки:
алексей, как вы относитесь к тому, что педиатры успешно лечат бронхит без антибиотиков? симптоматически, такскать))
quote:
алексей, как вы относитесь к тому, что педиатры успешно лечат бронхит без антибиотиков?
Ни один педиатр не вылечил ни один обронхит без АБ, зато все астматики и хронические бронхиты начинаются именно после того, как бронхит не лечат, а ждут когда организм с ним справится. Организм справляется - месяца за 3, но за этот период бактерии успевают натворить с легкими ребенка непоправимые изменения.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
зато все астматики и хронические бронхиты начинаются именно после того, как бронхит не лечат
должно быть, столь категорично утверждая, вы имеете под рукой подборку ссылок на исследования по данной теме?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ни один педиатр не вылечил ни один обронхит без АБ
а так-то - молодец)))
quote:
Originally posted by Soledad:
вы имеете под рукой подборку ссылок на исследования по данной теме?
наивная... только личный опыт Лисичкина!!!
quote:
Originally posted by Soledad:
должно быть, столь категорично утверждая, вы имеете под рукой подборку ссылок на исследования по данной теме?
должно быть у меня есть масса рассказов хроников о том с чего и как началось их заболевание и ряд собственных наблюдений
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
хроников
это особо порадовало...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
но за этот период бактерии успевают натворить с легкими ребенка непоправимые изменения.
чудненько... осенние обострения...
quote:Что за намеки?
Originally posted by Soledad:
но отрицания всё равно слишком много,
Нет у нево не какова падрасковава негелизма!
Может быть человек доверяет только себе и своему личному жизненному опыту..
Разрушает догмы и стереотипы.. Прах старого мира с ног отряхивает..
"Сидон я ниспроверг; и камни бросил в море." такскать..
quote:Нарнии?
Originally posted by AlexLiss-a:
у меня есть масса рассказов хроников
Нет, ну вред реальный. Просто очень реальный, прямо на себе сколько раз ощущал.
Вот думаю вообще я-б сейчас писал эту банальность если-б в природе не существовало такого класса лекарств, как антибиотики? Думаю, нет.
Не было-б меня, ну и многих, многих, многих людей. Хорошо-ли это? Вопрос философский.
Американец пять лет ежедневно пьянел от еды
Пациент в 2004 году в большом количестве употреблял антибиотики, прописанные ему после перелома ноги. Они-то и <расчистили> место в кишечнике для дрожжей.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/09/20/293alco/
quote:
Originally posted by Фаза:
Не было-б меня, ну и многих, многих, многих людей. Хорошо-ли это?
вот и деципевт сам хавает а/б. хорошо ли это?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Сидон я ниспроверг; и камни бросил в море."
падаждите!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
должно быть у меня есть масса рассказов хроников о том с чего и как началось их заболевание и ряд собственных наблюдений
тоисть - собственный опыт, так?
я думаю, вы не будете оспаривать тот факт, что свой личный опыт есть у каждого человека?
А Нинон все за правду борется
падаждите, говорю))
quote:
Originally posted by Soledad:
падаждите, говорю))
да ждем, ждем только потом отмашку дай, когда можно будет
quote:
я думаю, вы не будете оспаривать тот факт, что свой личный опыт есть у каждого человека?
Ну не такой как у меня. Кто еще имеет возможность назначать и видеть результат действия (прямого и побочного) АБ в таком количестве как я???? Никто, особенно с учетом того самого сложившегося отношения к АБ, в том числе у других врачей.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну не такой как у меня. Кто еще имеет возможность назначать и видеть результат действия (прямого и побочного) АБ в таком количестве как я???? Никто, особенно с учетом того самого сложившегося отношения к АБ, в том числе у других врачей.
"И вот стою один, величьем упоен,"
quote:
Originally posted by Soledad:
падаждите, говорю))
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
да ждем, ждем
Ну я не знаю, докторам конечно, виднее, вред так вред. Но чего-то вот меня как пациента не радует смерть от нескончаемого поноса. Спросят потом, типа а чего с Димоном-то случилось, да, скажут холеру поймал и на говно изошёлся. Неприятно как-то. Пусть лучше дрожжи заведутся, фиг с ними, на пиве сэкономлю хоть.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто еще имеет возможность назначать и видеть результат действия (прямого и побочного) АБ в таком количестве как я????
действительно...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Никто
осеннее обострение... нет никого, кроме деципевта. ну просто не существует таких индивидуумов в природе, на.
Подхватил ОРВИ неделю назад, жрал 5 дней арбидол, никаких улучшений, поехал вчера купил клацид, сеня 2-ю выпил, почти здоров уже!!!!! Из дыхалки все отхаркнулось, соплей почти нету и темп....ры нету-) Надо было сразу жрать сабж или супракс!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну не такой как у меня.
то есть принципиальное отличие вашего опыта от чужого заключается в широкой выборке наблюдаемых случаев и качественно ином отношении к антибиотикам?
и если первое легко оспаривается - ваш икспириенс такой же, как и у почти любого другого участкового терапевта, то со вторым много непонятного.
как вы определили, что у других врачей "не то" отношение к антибиотикам?
проведенные исследования? или, может быть, интуиция?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
неделю назад, жрал 5 дней
ОРВИ лечится 7 дней, или проходит без лечения за неделюquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"ПОДОЖДИТЕ Я ЖЕ НА КАБЛУЧКАХ",- всмысле как то так?
Какие каблучки?))) Резиновые сапоги - наше всё
quote:
Originally posted by Aleksia:
Резиновые сапоги
че выдают еще?
quote:
Originally posted by Soledad:
то есть принципиальное отличие вашего опыта от чужого заключается в широкой выборке наблюдаемых случаев и качественно ином отношении к антибиотикам?
и если первое легко оспаривается - ваш икспириенс...
Soledad, ты поаккуратнее с речевыми оборотами, а то академик неизвестных наук может не понять
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:че выдают еще?
Ага, догонят и еще раз дадут
quote:
Originally posted by Aleksia:Ага, догонят и еще раз дадут
а чО "итальянка" этого так и не добилась?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Подхватил ОРВИ неделю назад, жрал 5 дней арбидол, никаких улучшений, поехал вчера купил клацид, сеня 2-ю выпил, почти здоров уже!!!!! Из дыхалки все отхаркнулось, соплей почти нету и темп....ры нету-) Надо было сразу жрать сабж или супракс!
Я больше скажу - вообще не довожу до кашля, болей в горле и прочего. При первых же симптомах заболевания (раздирающее першение в горле, носоглодке) 1 Таб ципрофлоксацина и наутро как огурец. Все более чем логично: малое количество попавших бактерий убить куда проще, чем их огромное количество, которое обязывают нас растить современные подходы к, якобы, ОРВИ, а на самом деле ОРЗ.
quote:
ваш икспириенс такой же, как и у почти любого другого участкового терапевта,
Щас. Старховые компании и руководство больниц запрещает назначение АБ с первых дней болезни. Сначала мы как идиоты растим у человека бронхит или пневмонию 7-10 дней, а потом лечим их теми же АБ, но уже с нужным нам диагнозом, который можно лечить АБ...."Смелые" терапевты у нас в городе есть, но их крайне мало, а потому так замечательно зарабатываются деньги на всякой хне типа феронов и других препаратов "противовирусного" действия...
Не фарм индустрия работает на медицину, а медицина на фармппроизводителей...
И не только медицина но и всё государство.)) Отсюда и запрет на свободную продажу АБ.
quote:
Originally posted by RoYAl:
И не только медицина но и всё государство.)) Отсюда и запрет на свободную продажу АБ.
И даже не одно государство. Хорошие и главное действенные копеечные препараты буквально запрещают применять врачам обосновывая тем, что якобы у них огромные побочные действия, при том, что предыдущие 70 лет их не было, накладывая санкции на больницы. Причем в аптеках они еще есть, никакие приказы и нормативные документы не запрещают их применения, но прочитанные профессорами лекции на бабки фарм компаний, в устном порядке создают такой запрет.... Таких немало, если кого интересует могу вспомнить парочку-другую
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Старховые компании и руководство больниц запрещает назначение АБ с первых дней болезни
документы в студию
quote:
документы в студию
в том то и фигня, что нет нормативного документа запрещающего это делать с первых дней, все ссылаются на лекции и книжки "известных" ( настолько, что я уже забыл их фамилии), но буквально вчера всплывала фамилия, если интересует могу уточнить.
Зато есть копия внутриведомственной экспертизы качества, как раз на тему назначения АБ с первых дней, по результатам которой я был лишен определенного процента премии. Интересует????
Весь документ выкладывать не буду(скучно и не интересно, да и не законно), а вот основные мысли документа строго по данной теме глядите:
причем хотелось бы отметить, что я никогда не пишу ОРВИ, а только ОРЗ.
Акт был в марте, был занят делами - забил. А на днях взял да оспорил - там совсем много страниц...
Особенно порадовало "необоснованное назначение глюканата кальция". Просил предоставить мне обоснования, так и не получил
Дааа не нужно думать, что весь этот (как бы по мягче назвать) только в одной больнице. Он во всех больницах города и скорее всего страны.
quote:
При первых же симптомах заболевания (раздирающее першение в горле, носоглодке) 1 Таб ципрофлоксацина и наутро как огурец.
попробовать что ль
я так-то тоже до соплей не довожу) 2 капсулы ингавирина и огурец)Так что еще раз хотелось бы отметить, что в имеющихся "устных" стандартах, ПАЦИЕНТОВ ВЫГОДНО ДОВЕСТИ ДО БРОНХИТА ИЛИ ПНЕВМОНИИ, А УЖЕ ТОЛЬКО ПОТОМ ЛЕЧИТЬ ИХ АБ!!!, так как для лечения этих болезней АБ показаны. Отличие ОРЗ, трахеита, бронхита и пневмонии всего лишь в распространенности процесса и не более того...
А что,кто-то из пациентов умер или всем участковым такую эспертизу периодически проводят?
quote:
Originally posted by козерожка:
попробовать что ль
Зачем портить огурец такой дрянью??????
quote:
Originally posted by RoYAl:
А что,кто-то из пациентов умер или всем участковым такую эспертизу периодически проводят?
Неее все живы.
По 10 карт в месяц все сдают на проверку (дополнил). Обычно все молча соглашаются с результатами первого этапа экспертизы и лишаются определенной части денег, либо не лишаются потому, что пишут в карте всякую хню которую должны написать. Я хню не писал и в документе в котором я должен был согласится с результатами экспертизы написал "не согласен". Был второй этап, с большим количеством экспертов (на фото), по результатам которой меня все же лишили части премии. Как я уже сказал, тогда я на это забил. Но с нас требуют все новую и новую хню делать, я расстроился и написал опротестование . Как-то так
Как я уже писал это не требования конкретной больницы, а требование имеющейся системы....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
По 10 карт в месяц все сдают. Обычно все молча соглашаются с результатами первого этапа экспертизы и лишаются определенной части денег, либо не лишаются потому, что пишут в карте всякую хню которую должны написать. Я хню не писал и в документе в котором я должен был согласится с результатами экспертизы написал "не согласен". Был второй этап, с большим количеством экспертов (на фото), по результатам которой меня все же лишили части премии. Как я уже сказал, тогда я на это забил. Но с нас требуют все новую и новую хню делать, я расстроился и написал опротестование . Как-то та
Ничё не понял. Спокойной ночи.)))
quote:
Originally posted by RoYAl:
Ничё не понял.
Я сказал, что
quote:
все живы
Спокойной ночи
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я расстроился и написал опротестование
новое место работы уже присмотрели?
quote:
Originally posted by RoYAl:
А что,кто-то из пациентов умер или всем участковым такую эспертизу периодически проводят?
А вот в 2010 году, из-за несвоевременного назначения АБ, умерла беременная (на последних сроках) девушка 20-и с копейками лет. Причем ребенок остался жив.
Все списали на "птичий грипп" впервые, якобы, появившийся в том году.
quote:
кто-то из пациентов умер или всем участковым такую эспертизу периодически проводят?
Не только участковым и не периодически.Во всех полуклиниках все врачи ежемесячно сдают на проверку от 5 до 10 амб карт, но,как правило, все идущие на проверку карты заполняются строго по МЭСам, чтоб не иметь лишней головной боли.
Кстати,несколько лет назад,на комиссии по защите высшей категории мне задали вопрос о том, какой приказ регламентирует "внутренние проверки амб карт и историй болезни".
quote:
Originally posted by подолог:новое место работы уже присмотрели?
Неее, ходил в 3-ю к новому главному, побеседовали он меня не взял, не смотря на 2-х работающих из 16 врачей. Да и вообще нынешнее руководство, мне по большей части нравится - просто работа у них такая...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Весь документ выкладывать не буду(скучно и не интересно), а вот строго по данной теме глядите:
и где же тут страховая компания? внутриведомственный контроль- это да, песТня. но где же документ запрещающий данные назначения? "внутриведоственников" с такой экспертизой - прямиком на йух...
quote:
"птичий грипп" впервые, якобы, появившийся в том году.
а что про 2005 год уже забыли?
Кстати, чтоб не оставалось сомнений в том, что это все система, а не случайность, хотелось бы поведать (все еще не финал) истории "про терапевта". Раньше времени освобожденный от должности главного врача 3 ГБ товарищ Х, после "увольнения" которого всем участковым выплатили разовую компенсацию за незаконно удержанные в прошлом деньги в размере около 40 тыщ (цифра примерная), на данный момент занимает должность зама главного врача 1 ГБ по закупкам....
Так что сделали рокировку, сделали вид, что виновные наказаны и все у нас ОК. А на самом деле этими самыми действиями списали все косяки на бывшее руководство... Теперь зато в 3 ГБ новый глврач с "чистой аурой", как бы совершенно непричастный к имеющемуся (как бы это по мягче назвать). Перспектива ближайших лет не радужна, все больше будет создаваться проблем для пациентов и как следствие, врачей и все чаще будут производится рокировки для "очищения ауры"...
quote:
Originally posted by Михална:
какой приказ регламентирует "внутренние проверки амб карт и историй болезни".
230 и 144, не?
quote:
Originally posted by Uroman:и где же тут страховая компания? внутриведомственный контроль- это да, песТня. но где же документ запрещающий данные назначения? "внутриведоственников" с такой экспертизой - прямиком на йух...
Страховые по тем же отсутствующим документам имеют руководство больниц, а они, мне не понятно от чего добровольно отдают свои деньги и виновато кивают, при этом наезжая на врачей. С причинами этого я пока не разобрался. Разговаривал по этому поводу со всеми глврачами больниц в которых работал. Не один не смог сказать, что-либо против, но так же не один не послал не одну страхкомпанию...
quote:
с такой экспертизой - прямиком на йух...
quote:
230 и 144, не?
Чесслово, понятия не имею. Правда, клятвенно пообещала узнать номер к следующей защите, но как-то забылось все это, да и незачем. Пару раз, когда, видимо, придраться было не к чему,в замечаниях написали - "В рекомендациях первым пунктом не назначен ЗОЖ и диета". И оно мне должно быть интересно по каким номером приказа мне эту фигню пишут???!!!
quote:
когда, видимо, придраться было не к чему,в замечаниях написали
это вообще отдельная песТня состоящая из нецензурных слов...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
песТня состоящая из нецензурных слов...
сдержаннее надо быть
quote:
Originally posted by подолог:сдержаннее надо быть
слова их пестни: "....да ну ахн...."
подолог, подолог....эх
Из за вас даже Рояль спать рано ушел......
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
подолог, подолог....эхИз за вас даже Рояль спать рано ушел......
мое появление как-то влияет на его биологические часы/режим дня?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Страховые по тем же отсутствующим документам имеют руководство больниц,
вы, мил человек, не уходите от ответа. вы заявили что "стаховые запрещают вам... и т.д."
где доказательства?
приведенный пример Унутренненго контроля - полная уйня, ибо ваши "контролеры", так же как и вы АБСОЛЮТНО не знакомы с номативными актами по данному вопросу.
quote:
Originally posted by Михална:
Пару раз, когда, видимо, придраться было не к чему,в замечаниях написали - "В рекомендациях первым пунктом не назначен ЗОЖ и диета". И оно мне должно быть интересно по каким номером приказа мне эту фигню пишут???!!!
и вы, барышня, не правы, ибо нужно бы не номер знать, а в документе изучить процесс "написания замечаний". очччень, знаете ли помогает отправлять контролеров в теплые края.
у нас тоже проводили в августе унутреннюю экспертизу... а им в ответ - обраточка: такие-то пункты не соответствуют регламенту - и янки, гоу хоум...
это как игра в пинг-понг. а правила игры нужно знать!!!
quote:
Отсюда и запрет на свободную продажу АБ.
продают и будут продавать, эт бизнес.
quote:
Originally posted by Михална:
Чесслово, понятия не имею. Правда, клятвенно пообещала узнать номер к следующей защите,
кстати, к соискателю высшей категории предъявляются требования "знания приказов". Так что "учите матчасть".
quote:
вы, мил человек, не уходите от ответа. вы заявили что "стаховые запрещают вам... и т.д."
где доказательства?
представленных будет достаточно...
quote:
а им в ответ
quote:
пинг-понг
quote:
правила игры нужно знать!!!
Нужно знать отсутствие правил, а то взяли за манеру свои правила создавать думая, что так и должно быть.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
представленных будет достаточно...
дык ничО не предствлено. совсем!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нужно знать отсутствие правил, а то взяли за манеру свои правила создавать думая, что так и должно быть.
езжай тыгыдым в штаты, там будешь среди себе подобных