quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Во первых Ваше кредо ведь - 37 рублей!?Во вторых, Вы недавно где-то тут хвастались, что вокруг Вас аптеки почкуются и процветают.. Потом что-то там переживали, типа за отечественную фарминдустрию.. (Кстати что это за тема была?)
И тут всех уговариваете антибиотики жрать..
"Меня терзают смутные сомнения.."
Мое кредо составить конкуренцию 37-ми рублям
Так и есть. В разных темах по чуть чуть, в том числе "а теперь добралась до аптек"
Ну шо вы Иван Васильевич и вас вылечат и ...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Сами производители пишут, чтобы мы не покупали их продукцию??? А насчет 30 рублей вы загнули - это на порядок дороже
3-мя АБ на свете можно перебить всю известную, а порой (возникает мнение) и не известную инфекцию:
Ципрофлоксацин 17-28 руб, по ижевску
Азитромицин 90 - 130 руб по ижевску
метронидазол (и его колллеги) 10-20 руб по ижевску.
Порядок указан в порядке широты использования и частоты попадания в инфекцию + периодически, знание возбудителя.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
ципрофлоксацин стоит 17 рублей за 10 таблеток, а доксициклин 15 рублей за 10 капсул,
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Но у них такие побочки, что лучше умереть стоя
Это чтоб вы не попробовали и умерли лежа от других таблеток, выложив за них все, что у вас было перед смертью.
Я уже писал, на ципрофлоксацин, максимум, что бывает, это смягчение стула. Тошнота, рвота только в случае если таблетка попадет в пищевод в размягченном состоянии. Если ее сразу глотать и записать водой, то нормально переносится и не дает такой реакции.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
15 рублей за 10 капсул,
AlexLiss-a, вот представтье, узнает об этом путин и 18 сентября пригласит Вас на фуршет. Подойдет, приобнимет по отечески за плечи, предложит икорки отведать и скажет: "Ну что Алёша, хорош уже местных волковых лечить, я к ним других "докторов" пришлю, а вот отчизна в таком министре здравоохранения да-авно нуждается!"
И всё -сочи-лыжи-магадан чемодан-лада-калина-кремль. Икру на ходу доедать придется..
Поэтому готовиться надо сейчас. До фуршета четыре дня осталось. С чего начнете свою работу в жанре министра здравоохранения? Что первым делом сделаете?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
азитромицин принимать во время еды.
а в аннотации рекомендуют перед едой
quote:
Поэтому готовиться надо сейчас. До фуршета четыре дня осталось. С чего начнете свою работу в жанре министра здравоохранения? Что первым делом сделаете?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
От метронидазола у меня слазит слизистая на правой половине языка
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:а в аннотации рекомендуют перед едой
Разницы нет, главное чтоб с едой смешивался и в чистом виде не раздражал стенки желудка, а потому лучше во время. С появлением капсул, вопрос решился, даже натощак нормально
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если честно, мне бы 3 года зав. поликлиникой поработать - опыта (управленческого) маловато, чтоб сразу в министры да еще и РФ.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
С появлением капсул, вопрос решился, даже натощак нормально
quote:
вы так и верите только в то, что было у вас?
quote:
так как жалоб на этот АБ от пациентов не слышал, при опросе, ну разве што тоже небольшие проблемы со стулом на время приема.
quote:
ну разве што тоже небольшие проблемы со стулом на время приема.
quote:
а как быть с теми, кто в виду своих индивидуальных особенностей, не может глотать капсулы?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да ладно.. Ну вот чем завполиклиникой отличается от министра?
Кроме названия и зарплаты..
Потому как сейчас так и есть, в силу того, кого ставят на эти места, медицина в такой ....
А должно все же быть иначе.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
а как быть с теми, кто в виду своих индивидуальных особенностей, не может глотать капсулы?
А что инъекционные формы АБ отменили?????
quote:
quote:
так как жалоб на этот АБ от пациентов не слышал, при опросе, ну разве што тоже небольшие проблемы со стулом на время приема.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:А что инъекционные формы АБ отменили?????
дык, вы же против их! и кто этой бабушке будет их колоть?! да в 30 рублей здесь уже не уложиться..
quote:
Originally posted by irkaleb:
вот какгрится за что купила- за то и продаю, метронидазол и трихопол - две разные вещчи , ну если не мазохист пациент, конешно
Рад за вас, но только для одних зло это трихопол, а для других метронидазол. Крайне часто непереносимость и аллергические реакции бывают на наполнители таблетки, а не на действующее вещество, а как следствие это индивидуальность причем не зависящая от цены таблетки. У одних непереносимость на трихопол у вторых на метронидазол
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:дык, вы же против их! и кто этой бабушке будет их колоть?! да в 30 рублей здесь уже не уложиться..
Я не вижу смысла в них если человек может глотать, а если нет и требуется вмешательство с использованием АБ, то все средства хороши. Идиотизм засыпать этот плохо рассасывающийся растворенный порошек себе в мышцы ягодиц, если можешь выпить таблетку, которая попадет в кровь естественным путем - всасывание в ЖКТ
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Идиотизм засыпать этот плохо рассасывающийся растворенный порошек себе в мышцы ягодиц, если можешь выпить таблетку, которая попадет в кровь естественным путем - всасывание в ЖКТ
а может per rectum, ведь наиболее эффективный метод - интерректальный. Так, и эффект достигается быстрее и минимизируется побочный эффект.
Безусловно, прием таблетированных препаратов, гораздо легче переносится пациентами, чем засыпание порошка с помощью кружки Эсмарха. Ну а интегративные методы, предлагающие использовать шприц Жане, вакуумный нагнетатель Брейля, вибратор Зейтса, остаются на этапе экспериментальной апробации.
quote:
Originally posted by irkaleb:
В очередной раз америку открыл алексий то наш .
У меня еще лет в 15 велосипед был, по типу "мишка", но только "водитель" сидел на высоте 1.5 от земли (сам сделал) - не лужи не собаки не страшны. Вроде "мишка" как "мишка", просто измененный немного, а при езде по улица все стояли и глядели....
quote:
вибратор Зейтса
quote:
наиболее эффективный метод - интерректальный.
quote:
Originally posted by Блонди:
с этого места поподробнее
Боюсь Рояль совсем расстроится тогда (читаем соседнюю тему)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:У меня еще лет в 15 велосипед был, по типу "мишка",
И костюмчик стриптизёра в комплекте?
quote:Как Вы это определяете?
Originally posted by AlexLiss-a:
Крайне часто непереносимость и аллергические реакции бывают на наполнители таблетки, а не на действующее вещество,
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а как следствие это индивидуальность причем не зависящая от цены таблетки.
quote:Фигассе! Опять открытие!
Originally posted by AlexLiss-a:
У одних непереносимость на трихопол у вторых на метронидазол
quote:Аа, ну тогда конечно, в фармации-то Вы уж палюбому лучше всех разбираетесь. Сосед-авиастроитель пусть пасется!
Originally posted by AlexLiss-a:
велосипед.. "мишка"..(сам сделал)..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Крайне часто непереносимость и аллергические реакции бывают на наполнители таблетки, а не на действующее вещество,
Как Вы это определяете?
quote:
Originally posted by Aleksia:
А вы тему эту для чего подняли? Чтобы доказать всем, что антибиотики - это такая полезная няшка, не несущая вреда человечеству?
Так то я хотел, так сказать, от непосредственных участников событий узнать какой вред от АБ они видели (читаем первый пост), так как я за много лет не видел не одной серьезной побочки от них.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я за много лет не видел не одной серьезной побочки от них.
а что для вас "серьезная побочка", а на научном языке это называется "нежелательная лекарственная реакция (НЛР)"?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:а что для вас "серьезная побочка", а на научном языке это называется "нежелательная лекарственная реакция (НЛР)"?
когда вреда больше чем пользы - не одного случая. Случаев когда НЛР все же встречается не более 1-го процента
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
примерно такой:
Ну, теперь я не удивляюсь почему "при езде по улица все стояли и глядели...."
Этот велик еще больше укрепляет Ваши позиции ведущего клинициста и фармацевта планеты.
quote:
Этот велик еще больше
Кстати велик потом на ура ушел, так как скорость и проходимость не многим уступала обычному.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Меняешь фирму производителя и побочка пропадает. Как я сказал выше, далеко не всегда, а чаще даже наоборот, приходится менять с дешевого на дорогой.
quote:
вот у меня, лично, от 3-х дней гентамицина "сдохли" почки
quote:
пять лет назад на фоне приема цефалоспоринов 2-го и 3-го поколения трансаминазы повысились в 12 раз
Но в данном случае я привел вам АБ широким спектром действия, минимум побочки, кратким курсом и максимальным эффектом.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Значит дешевые АБ качественнее? Почему?
Они не лучше и не хуже - они такие же.
quote:
так как я за много лет не видел не одной серьезной побочки от них.
quote:
Originally posted by Блонди:
Гентамицин - на пробу отек на все предплечье. Эритромицин - сыпь и прыщи.
А что вы ими лечили? Наверное, что-то посерьезнее прыщей???
Да и забудьте вы уже эти АБ. Наука шагнула далеко вперед.
quote:
А что вы ими лечили? Наверное, что-то посерьезнее прыщей???
quote:
А так-то мелкоочаговая гнойная пневмония была.
Хотя согласен - лучше так, чем в прыщах.
quote:
Ничего.
quote:
Без АБ вполне могла стать долевой и усе - сушите весла....
quote:
Originally posted by Блонди:
там итак состояние 3 дня до морга было. Тубазид наверное помог.
А могли обойтись 3-мя таблетками азитромицина за 95 руб...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:А могли обойтись 3-мя таблетками азитромицина за 95 руб...
не знай- не знай... азитромицин был синтезирован в 1981 году, лет 7 были доклинические и клинические исследования, а уж только потом зарегистрирован в России... Блонди, Вы в каком году болели?
quote:
Originally posted by Блонди:
Где ж его взять было 20 лет назад?
Да не везло тем с кем это случалось раньше, но теперь "наука шагнула далеко вперед". Мы это не всегда замечаем, но вот оно рядом. Но как всегда в скачках этих никто не заинтересован и даже наоборот. Это примерно так же ,как если бы смогли изобрести автомобиль на воде.
quote:
Originally posted by Блонди:
Флорацид мне кстати больше азитромицина нравится. Эффект лучше.
Группы разные. Этот ближе к ципрофлоксацину, который не в 100% случаев излечивает пневмонию, а вот с азитромицином в этом плане промашек не было.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
на азитромицин раньше появлялись боли в желудке, но теперь он в капсулах и замечательно переносится.
так-то не должна переносимость зависеть от капсулы, т.к. она имеет свойство растворяться, а в порошке, все то же действующее вещество, что и таблетке
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
От метронидазола у меня слазит слизистая на правой половине языка, потому ни разу (3 раза пробовал) весь курс не осиливал
ну, рассказывайте, что лечили метронидазолом?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:так-то не должна переносимость зависеть от капсулы, т.к. она имеет свойство растворяться, а в порошке, все то же действующее вещество, что и таблетке
Даааа? А как же великий Тромбо АСС и кишечнораствориая оболочка (-Самый великий развод на свете)
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:ну, рассказывайте, что лечили метронидазолом?
Переносимость проверял.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Даааа? А как же великий Тромбо АСС и кишечнораствориая оболочка (-Самый великий развод на свете)
Во-первых, причем сейчас Тромбо АСС???
Во-вторых, кто вам сказал, что там кишечнорастворимая капсула???
В-третьих, сущность/природа/производное действующего вещества не меняется, поэтому действие на ЖКТ также не меняется, и, вопрос остается в силе
quote:
Во-вторых, кто вам сказал, что там кишечнорастворимая капсула???
quote:
Вывод???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А кто вам сказал, что нет?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вывод???
quote:
Originally posted by Блонди:
порошок быстрее растворяется в желудке. А значит таблетку надо тщательно разжевывать.
Блонди, вы после беременности непременно попробуйте, а еще лучше ципрофлоксацин - потом отпишитесь
Я пробовал...
quote:
Во-первых, если капсула кишечнорастворимая, то так и указывается в аннотации к препарату
Во-вторых, обычно, кишечнораствория капсула или оболочка таблетки делается тогда, когда действующее вещество неустойчиво к кислой среде желудка, что не скажешь об азитромицине.
Ну и, в-третьих, вы, наверное, слышали о мотилине, полипептидном гормоне, который регулирует перистальтику желудка и кишечника. Так вот, диспептические расстройства, развивающиеся при применении всех макролидов, являются проявлением сродства молекулы макролида к рецептору этого гормона. За счет этого макролиды способствуют усилению перистальтики кишечника и желудка.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
теоретег...проверено все многократно на практике.
вы не исправимы...
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
Во-первых, если капсула кишечнорастворимая, то так и указывается в аннотации к препарату
Во-вторых, обычно, кишечнораствория капсула или оболочка таблетки делается тогда, когда действующее вещество неустойчиво к кислой среде желудка, что не скажешь об азитромицине.
Ну и, в-третьих, вы, наверное, слышали о мотилине, полипептидном гормоне, который регулирует перистальтику желудка и кишечника. Так вот, диспептические расстройства, развивающиеся при применении всех макролидов, являются проявлением сродства молекулы макролида к рецептору этого гормона. За счет этого макролиды способствуют усилению перистальтики кишечника и желудка.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У меня еще лет в 15 велосипед был, по типу "мишка", но только "водитель" сидел на высоте 1.5 от земли (сам сделал) - не лужи не собаки не страшны. Вроде "мишка" как "мишка", просто измененный немного, а при езде по улица все стояли и глядели....
вот вам такая тема на обсасывание:
https://www.facebook.com/gnkogan/posts/10201970157993206
----------------------
Современную версию логических задач про рыцарей и лжецов можно, похоже, делать про врачей. Мои наблюдения последнего времени: если посетить последовательно двух врачей одинаковой специализации, то второй обязательно скажет, что первый лечил неправильно, ахинеи, подобной написанной в карте, он [второй] давно не видел, и вообще - первый просто развёл на деньги. В результате - пациент верит только тому врачу, который не выписал никаких лекарств, не послал на анализы, не назначил повторного приёма, т.е. никоим образом не попытался получить дополнительных денег. Но это означает, что пациент полностью здоров. Вывод: к врачам можно не ходить вообще, потому что его или подозреваешь в разводе на деньги, или ты здоров. Уважаемые врачи, мой крик души: где тут изъян логики?
----------------------
quote:
Уважаемые врачи, мой крик души: где тут изъян логики?
quote:
Originally posted by uzver:
Уважаемые врачи, мой крик души: где тут изъян логики?
quote:не все и не всех
Originally posted by uzver:
дык в инете врачи друг друга грязью поливают..
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
прочитав с десяток разных аннотаций, задумался - от чего лучше сдохнуть:
не зря говорил Великий кормчий: "будешь много читать - императором не станешь"
quote:
Originally posted by Блонди:
в 95
в 95 был уже сумамед в каждой аптеке( он же азитромицин , да?))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а при езде по улица все стояли и глядели....
quote:
Originally posted by дикая кошка:
не все и не всех
что до антибиотиков - я их всегда жую. не для того, чтобы вкус почувствовать, а потому, что целыми эти таблетища я не проглочу никогда. самым противным был вильпрафен, остальные - ничего, терпимо.
основная проблема для меня - это витамины. они, заразы, хоть на полный желудок, хоть на пустой их ешь, все равно тошнотские в разжеванном виде. поэтому я выбираю растворимые формы. выбираю, но при этом сильно сомневаюсь в их эффективности)).
quote:
Originally posted by Soledad:
ога. врач, который не понимает, почему от целой таблетки ацетилсалициловой кислоты болит желудок, а от порошка той же к-ты - нет, однозначно идет в лес.
quote:
uzver
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
лишь мое мнение.
четкие схемы действий нужны лишь при ургентных состояниях.
во всех остальных случаях, либо болезнь все равно возьмет свое, либо "несмотря на лечение пациент выжил"))
да это не только ваше мнение
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
по поводу темы....
уже повторял много раз. на сегодняшний день пищевая промышленность гораздо страшнее фарминдустрии. и профессия технолога пищевых продуктов скажется на Вашем здоровье скорее, чем профессия физика-ядерщика.
+ 100
quote:
что до антибиотиков - я их всегда жую. не для того, чтобы вкус почувствовать, а потому, что целыми эти таблетища я не проглочу никогда. самым противным был вильпрафен, остальные - ничего, терпимо.
quote:
ога. врач, который не понимает, почему от целой таблетки ацетилсалициловой кислоты болит желудок, а от порошка той же к-ты - нет, однозначно идет в лес.
тАК И ПОЧЕМУ ЖЕ????
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
почему же болит желудок от аспирина?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
отов проспонсировать данное жевание
quote:
при эндоскопическом исследовании, кстати, подтверждено, что источниками язв были таблетки ацетилсалициловой кислоты.
quote:
Originally posted by Soledad:
зная увлекающуюся натуру моей маман, я контролирую то, что она принимает.
тык вот, при очередной проверке очередного лекарства выяснилось, что одной из опасностей тромбо-асс и было изъязвление слизистой желудка при приеме целых таблеток. при эндоскопическом исследовании, кстати, подтверждено, что источниками язв были таблетки ацетилсалициловой кислоты.
Вы жахните водочки грам 500-850, а потому на футболку бл@вать - футболку разъест до дыр. Потом набодяжте сколько хотите таблеток аспирина в растворе и оставьте на футболке ну на неделю если хотите - футболке ничего не будет.
Механизм действия аспирина не непосредственный, а если хотите, через кровь, снижая свертываемость крови не дает заживать мелким ранам, в том числе и желудка, которые потом превращаются в язвы.
А жевать тромбо асс за 50 руб, верх идиотизма, так как потому и 50 а не 3, так как якобы в кишечнорастворимой оболочке.
quote:
Originally posted by Soledad:
- нет, не жевала его еще.
ребята, вы точно извращенцы)))))
зачем, зачем жевать?? весь спектр вкуса какгрится)))
растолочь в порошок в ступке или просто с помощью двух ложек,добавить чуток воды для скольжения и сразу в желудок, проглотить, практически минуя вкусовые рецепторы))))))
quote:
Originally posted by Soledad:
ок. при случае - обязательно. посмотрела торговые наименования - нет, не жевала его еще.
а чем надо заболеть, чтоб его назначили?
приходите - я назначу. Просто попробуйте 1-у штучку, лан давайте половинку.
Давайте если вы сможете ее проглотить и удержать в себе 10 минут, я напишу на своем кабинете маркером Тройников дурак и не буду снимать эту надпись неделю
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
так в заключении и написали?
всё на личном опыте?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Вы жахните водочки грам 500-850, а потому на футболку бл@вать - футболку разъест до дыр.всё на личном опыте?[/B]
А так же колег и друзей, я не проверенной информацией не разбрасываюсь
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Вы жахните водочки грам 500-850, а потому на футболку бл@вать - футболку разъест до дыр.всё на личном опыте?[/B]
Кстати готов проспонсировать и этот эксперимент: две футболки, литр водки, коробка аспирина с меня. На что спорить будем????
quote:
Originally posted by Утро туманное:
растолочь в порошок в ступке или просто с помощью двух ложек,добавить чуток воды для скольжения и сразу в желудок, проглотить, практически минуя вкусовые рецепторы))))))
quote:
а вашпе-то я умею делать такой коридорчик во рту, чтоб вкуса не чувствовать
quote:
Механизм действия аспирина не непосредственный, а если хотите, через кровь, снижая свертываемость крови не дает заживать мелким ранам, в том числе и желудка, которые потом превращаются в язвы.
вот не надо так с казерожкой
она чего только не глотала, глубокая глотка..
вон какой хобот на аватаре держит
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я назначу.
quote:
Originally posted by Soledad:
ага. кабы всё было так просто)
вы так-то их видели, эти антибиоты?
они, во-первый, как залиминированные, во-торых, спресованны до плотности гранита почти что.
ни разу у меня не получилось их растолочь.
а вашпе-то я умею делать такой коридорчик во рту, чтоб вкуса не чувствовать, ага. я так порошки из капсул принимаю.
ээээ... т.е. растолочь не получается, а разжевать запросто?)))
ну и челюсть у вас)))) сила))) разработана ))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кстати готов проспонсировать и этот эксперимент: две футболки, литр водки, коробка аспирина с меня. На что спорить будем????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
с этого места поподробнее. В жизни пригождается часто?
quote:
Originally posted by Soledad:
я так порошки из капсул принимаю.
а для того, о чем вы подумали, коридорчик не пригождается, нет
ну, насколько я помню.