Собственно пролистал пару страниц по яндексу ,с запросом "научные доказательства" и то ли плохо искал, но вообщем не нашел.
Хочу видеть эти доказательства.
Живьем, такскать ...
Жертв призываете фото выставить?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Живьем, такскать ...
Жертв призываете фото выставить?
Ну это уж что представите.
Дык я тоьне жертва - я - несущая зло в массы
.quote:
Реальный вред антибиотиков.
ну, если вы именно так забивали в поисковике, то не удивительно, что
quote:
не нашел.
quote:
то не удивительно
Потому и создал тему - ищу помощников.
quote:
я - несущая зло в массы
Почему зло то? Где тому подтверждение?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Потому и создал тему - ищу помощников.
ну, например, вот, ваш любимый препарат
http://www.medicalnewstoday.com/releases/245520.php
Мадам полагает, что алексей знаком с наречием иностранным???
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:ну, например, вот, ваш любимый препарат
http://www.medicalnewstoday.com/releases/245520.php
Это почему любимый? Да пользуюсь, но не любимый 
И где тут, простите, доказательства???????
Повествование и не более того, не чем не более аргументированная информация чем мои посты на марке, даже менее.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Мадам полагает
мамзель
, спи уж седня то - с кем воевать - ночьquote:
Originally posted by irkaleb:
Мадам полагает, что алексей знаком с наречием иностранным???
Ну что вы? как можно?
quote:
мамзель
оййй-йеооо, точняк
, шаркаю ношкой, скрыплю зубамиquote:
как можно?
сильвупле чтоль? Ай, маладца
!quote:
Originally posted by irkaleb:
сегодня??? Простите, но уже завтра
Ну завтра- так завтра
, седня значит автомобили красите?quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1148331
Очень убедительно. Взяли миллион людей из разных стран, которые принимали АБ в абсолютно беспорядочном порядке. У 4-х тысяч была отслойка сетчатки. И того 0.4%
В Росиий у 15% офтальмологических больных происходит возрастная отслойка сетчатки http://www.diplomatclinic.ru/index.php/alias/stat_of39
И того 15% против 0.4 % на фоне приема АБ - погрешности измерения и не более того. Опять же группировали как хотели. Захотели этого пациента в эту группу этого в другую.
Не убедительно.
Ну и собственно цитата статьи через переводчик - думаю разберетесь в заключении:
"Заключение Пациенты, принимающие пероральные фторхинолоны на более высокий риск развития отслойки сетчатки по сравнению с непользователями, хотя абсолютный риск для этого условия было небольшим."
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Не убедительно.
да и не собиралась я вас ни в чем убеждать, так информация для общего развития была
Я не против АБТ, я против бесконтрольного применения и назначения антибиотиков, что ведет к развитию резистентности, вот это главное зло (ИМХО)
quote:
что ведет к развитию резистентности,
К вторхинолонам нет резистентности. Те 1-5 % по аннотации представлены просто, чтоб не спорить с противниками АБ.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
http://www.unboundmedicine.com...tematic_Review_
Опять очередная научная степень получена при проведении взаимосвязи между дождем 19.06.2013 и снегопадом 3.02.2011 с соответствующими процентами колеблющимися от 1 и не дотягивающие до 10. Статистика - наука дающая колебания точности в пределах 20%, а они делают свои выводы взяв абсолютно разных людей и получив такие низкие проценты доказательности.
Стоит осознавать, что если бы данные препараты имели реальную степень опасности поражающие системы организма, то они бы не были в, практически, свободной продаже.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Опять очередная научная степень
ладно, как хотите... видимо с нефро-, ото-, вестибулотоксичностью аминогликозидов тоже будите спорить
quote:
ладно, как хотите... видимо с нефро-, ото-, вестибулотоксичностью аминогликозидов тоже будите спорить
Можно, так как токсичность проявляется все у тех же 5-10% пролеченых, но только, зачем их использовать в наше время???
Опять же не все аминогликозиды имеют данные побочные действия и в использовании остались именно они.
ну так принимайте после антибиоиков восстанавливающие флору и проблем не будет ))))
quote:
Originally posted by madonna1:
ну так принимайте после антибиоиков восстанавливающие флору и проблем не будет ))))
Была тема, видимо удалил. Когда мои друзья из бак. лаборатории посеяли линекс и ничего не выросло...
Но щас не об этом. Проявление дисбактериоза, это в основном жидкий стул, который самостоятельно восстанавливается через 3-5 дней после окончания курса. При этом за 7-м лет назначений, реально беспокоящий жидкий стул, а не просто смягчение его ничем не беспокоящее, я получал примерно в 50 случаях из примерно 5000 назначений.
был у меня курс кучки аб.
результат-поселились в попе ежики(извините за подробности.)
состояние не из прятных. зуд жуткий-года 2 маялась
по врачам прошлась толку 0
опытным путем-чем только не мазала-нашла средство(дешевое и простое-незнаю, почему никому из докторов на ум не пришло)
ну и , может с возрастом? сейчас при приеме любых аб -желудок начинает болеть. тошнота постоянная-после первого дня приема аб
Реальный вред антибиотиков.
говорили что во время приёма пить нельзя
врали что ли?
quote:
при приеме любых аб
например?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Реальный вред антибиотиков.говорили что во время приёма пить нельзя
врали что ли?[/B]
Про алкоголь??? Неее, похмелье наступает резкое с малых доз
quote:
опытным путем-чем только не мазала-нашла средство(дешевое и простое-незнаю, почему никому из докторов на ум не пришло)
Нуууу рассказывайте, раз уж начали
quote:Впечатляющее научное исследование.
Originally posted by AlexLiss-a:
пролистал пару страниц по яндексу
AlexLiss-a, а почему Вы решили, что антибиотики вредные?
quote:
Originally posted by irkaleb:
седня значит автомобили красите?
quote:
AlexLiss-a, а почему Вы решили, что антибиотики вредные?
Все же так считают. Даже мой сосед, автослесарных дел мастер, сопливит, кашель с мокротой, пол года назад пил АБ эффект понравился, но щас тянет до последнего, так как считает, что они вредные.
На работе, с рядом докторов болеющих общался....вот накипело, тему создал
бабуля у меня, скоро сотню разменяет, аб -не ест. она вообще таблетки не потребляет
о чем вы
если бы не антибиотики, меня давно уже не было бы на свете
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Все же так считают. Даже мой сосед, автослесарных дел мастер,
Нравятся мне Ваши научные исследования. Дешево и быстро.
А главное,
1.Выдвижение гипотезы (соседом авиастроителем).
2.Планирование исследования ("с рядом докторов болеющих общался").
3.Проведение исследования("пролистал пару страниц по яндексу").
4.Интерпретация данных("если бы данные препараты имели реальную степень
опасности поражающие системы организма, то они бы не были в,
практически, свободной продаже").
5.Опровержение или не опровержение гипотезы ("за 7-м лет назначений,
реально беспокоящий жидкий стул, а не просто смягчение его ничем не
беспокоящее, я получал примерно в 50 случаях из примерно 5000
назначений").
6.В случае отвержения старой - формулирование новой гипотезы ("похмелье
наступает резкое с малых доз").
Академик! Лысенко!
это из серии
как выжить в зомби апокалипсисе, если известно что зомби можно убить только выстрелом из дробовика в голову?
правильный ответ: заранее купить пуленепробиваемый шлем
quote:
Originally posted by Коломацкий2:1.Выдвижение гипотезы (соседом автослесарем).
2.Планирование исследования ("с рядом докторов болеющих общался").
3.Проведение исследования("пролистал пару страниц по яндексу").
4.Интерпретация данных("если бы данные препараты имели реальную степень
опасности поражающие системы организма, то они бы не были в,
практически, свободной продаже").
5.Опровержение или не опровержение гипотезы ("за 7-м лет назначений,
реально беспокоящий жидкий стул, а не просто смягчение его ничем не
беспокоящее, я получал примерно в 50 случаях из примерно 5000
назначений").
6.В случае отвержения старой - формулирование новой гипотезы ("похмелье
наступает резкое с малых доз").
вы намекаете что иногда лучше бухать чем говорить?
а вот не согласен..
1.Выдвижение гипотезы (соседом автослесарем).
2.Планирование исследования ("с рядом докторов болеющих общался").
3.Проведение исследования("пролистал пару страниц по яндексу").
4.Интерпретация данных("если бы данные препараты имели реальную степень
опасности поражающие системы организма, то они бы не были в,
практически, свободной продаже").
5.Опровержение или не опровержение гипотезы ("за 7-м лет назначений,
реально беспокоящий жидкий стул, а не просто смягчение его ничем не
беспокоящее, я получал примерно в 50 случаях из примерно 5000
назначений").
6.В случае отвержения старой - формулирование новой гипотезы ("похмелье
наступает резкое с малых доз").
АЗХАХАХАХАХААХАХАХАХАХА
quote:
Реальный вред антибиотиков
молочница!!!
quote:
за 7-м лет назначений,
реально беспокоящий жидкий стул, а не просто смягчение его ничем не
беспокоящее, я получал примерно в 50 случаях из примерно 5000
назначений
главное совершенно не понятно зачем Децл сам себе сделал столько назначений АБ.
quote:Это самопожертвование во имя науки!
Originally posted by Блонди:
главное совершенно не понятно зачем Децл сам себе сделал столько назначений АБ.
Наш, можно сказать Данко, принимал и наблюдал за своим стулом - "реально беспокоящий жидкий стул" или "просто смягчение его ничем не беспокоящее". Принимал и наблюдал. Принимал и наблюдал. Мягко или жидко. И так 5 000 раз..
quote:
Originally posted by b_andy:
молочница!!!
Ну что, AlexLiss-a, все буквы угаданы! Вручайте b_andy приз.
quote:
Коломацкий2
нифига! В детях мамы утверждают, что молочница у грудничков в ротовой полости возникает из-за молока. Мол после кормления водичку не дают, остатки молока не смываются и получается молочница.
quote:
Коломацкий2
продолжим изыскания.
7 лет на 365 дней = 2555 дней.
5000 назначений на 2555 дней = 2 назначения в день.
Как наш подопытный определял от какого АБ у него изменился стул?
quote:
Originally posted by Блонди:
В детях мамы утверждают, что молочница у грудничков в ротовой полости возникает из-за молока. Мол после кормления водичку не дают, остатки молока не смываются и получается молочница.
Пруфлинк в студию! Это где такой бред написан в Детях?
да ни помню. Они обсуждали необходимость выпаивания грудничков водой - я над этим бредом поржала и дальше пошла/
Самый ржачь был - что это мед.сестра или врач посоветовала
quote:Почему бред? Все верно!
Originally posted by Vesta:
бред
От молока - молочница, от кефира - кефирница, от творога - творожники, из сыра - сырники..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Почему бред? Все верно!
От молока - молочница, от кефира - кефирница, от творога - творожники, из сыра - сырники..
Помню-помню: от уксуса куксятся, от горчицы огорчаются, от вина винятся, от лука лукавят, а от сдобы добреют (от бренди сбрендивают, от хрена охреневают, от колбасы колбасятся, от вешенок вешаются...).
quote:
Originally posted by Блонди:
Они обсуждали необходимость выпаивания грудничков водой
Вот вряд ли это было в ветке "Дети". Скорее в "Ровесниках". В "Детях" есть полезная темка по ГВ, где такого бреда не допустят. А в остальных темах по ГВ не общаются.
quote:А он что их дифференцирует как-то? В его классификации, помоему, только две группы медикАментов - дешевые и дорогие..
Originally posted by Блонди:
от какого АБ
quote:
Originally posted by b_andy:
молочница!!!
далеко не от всех АБ, только от старых, да и купируется легко. За 7 лет может быть случаев 30 было. И то не факт, что именно на АБ, так как дамы жаловались ,что у них периодически бывает.
quote:
Вот вряд ли это было в ветке "Дети". Скорее в "Ровесниках".
один фиг про дитев
quote:Упс..
Originally posted by AlexLiss-a:
от старых,
Видимо не две, а четыре группы. Дорогие, дешевые, старые и новые.
quote:
старые и новые.
Невнимательно следили за темами - современные и ........ (вообщем устаревшие)
quote:Ок. Дорогие, дешевые, современные и устаревшие.
Originally posted by AlexLiss-a:
Невнимательно следили за темами - современные и ........ (вообщем устаревшие)
AlexLiss-a, а сколько у Вас всего здесь на форуме научных трудов и открытий?
Вредность антибиотиков, какая больница лучше, поршни-груши, борьба с минздравом, помощь пациентам в борьбе с минздравом, брутальные искуственники, проникновение кислоты из автомобильного аккумулятора в организм человека..
И это только научные статьи! А сколько еще попутных открытий и озарений!? А диагностические открытия, помощь коллегам в почти каждой медицинской теме, даже в стоматологии..
AlexLiss-a, что я еще забыл?
quote:
AlexLiss-a, что я еще забыл?
Щас придет Уроман и напомнит вам про левомиколь
А вообще много тем потерто было...
quote:Это где?
Originally posted by AlexLiss-a:
Щас придет Уроман и напомнит вам про левомиколь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вообще много тем потерто было...
Давайте вытаскивайте. Будем сборник Ваших научных трудов составлять.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Давайте вытаскивайте. Будем сборник Ваших научных трудов составлять.
Да ну не об этом тут. Об этом тема закрыта модератором :
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3404191-25.html
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ок. Дорогие, дешевые, современные и устаревшие.AlexLiss-a, а сколько у Вас всего здесь на форуме научных трудов и открытий?
Вредность антибиотиков, какая больница лучше, поршни-груши, борьба с минздравом, помощь пациентам в борьбе с минздравом, брутальные искуственники, проникновение кислоты из автомобильного аккумулятора в организм человека..
И это только научные статьи! А сколько еще попутных открытий и озарений!? А диагностические открытия, помощь коллегам в почти каждой медицинской теме, даже в стоматологии..
AlexLiss-a, что я еще забыл?
Про трансформацию детского слипа в костюм стриптизера забылииииии
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
К вторхинолонам
а я думала, что введение атома Фтора в химическую формулу налидиксовой кислоты положило начало новому классу химических соединений - Фторхинолонам... У вас, видимо, другая история..
quote:
У вас, видимо, другая история..
грамматика и химия
quote:
У вас, видимо
промахиваюсь в кнопки на нетбуке
И вообще по теме - строго по теме высказываемся. Хочу видеть вред этих тех которых все боятся. Про пользу я знаю.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
промахиваюсь в кнопки на нетбуке
это ж как нужно промахнуться, через букву!??.. а при написании слова "левомИколь", тоже промахиваетесь? и часто у вас промахи случаются, в жизни?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хочу видеть вред этих тех которых все боятся.
Леха, ну скока можно прмахиваться- полгода? Либо необучаем, либо чойто с координацией
.quote:
и часто у вас промахи случаются, в жизни?
Засомневался. Завтра у жены спрошу, доложусь
вас с моей мамой свести надо.она искренне считает,что причина жуткой аллергии моей младшей сестры абсолютно на все:щедрые уколы гентамицина и кономицина в глубоком младенчестве месяцев 4-5.
quote:
вас с моей мамой свести надо.
Цель?
quote:
1.Выдвижение гипотезы (соседом автослесарем).
Он по образованию, кстати, авиастроитель.
quote:Исправил.
Originally posted by AlexLiss-a:
Он по образованию, кстати, авиастроитель.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:а я думала, что введение атома [b]Фтора в химическую формулу налидиксовой кислоты положило начало новому классу химических соединений - Фторхинолонам... У вас, видимо, другая история..[/B]
Конечно! Он-то имел в виду "вторичные хинолы" - вторхинолы. Это, по его классификации, из группы "современные". Вы просто про них еще не знаете..
ПС. Употребление Вами в диалоге с Академиком терминов "атом", "формула налидиксовой кислоты" и пр. выглядит некорректно по отношению к оппоненту.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Да ну не об этом тут.
Об этом, об этом..
Я думаю, надо выдвигать Вас на Шнобелевскую премию 2014. Надо только определиться в какой номинации..
Может по количеству научных трудов?
Вот тут уже один наш, то же кстати академик, дорожку проторил..
"В 1992 в области литературы её удостоился член-корреспондент РАН Ю. Т. Стручков за то, что в период с 1981 по 1990 опубликовал 948 научных работ, то есть в среднем каждые 4 дня у него выходила в свет новая статья."
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Про трансформацию детского слипа в костюм стриптизера забылииииии
О! Вот в этом костюме он и выйдет на вручение премии!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Цель?
Она вам о вреде антибиотиков расскажет
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Она вам о вреде антибиотиков расскажет
А вы запротоколируйте и сюда
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:А вы запротоколируйте и сюда
От Вы,барин,антиресный! Вы-исследователь!!
quote:Вы зря тему про Шнобелевку игнорируете. Посмотрите, её дают "за достижения, которые заставляют сначала засмеяться, а потом - задуматься"
AlexLiss-a
Что-то ведь в этом есть, не правда ли?
Зашла просто почить, хотела что-то написать, но не могу)))))) Простите, ржу))))) Я тут в сторонке постою, послушаю
Не знаю, насколько вредны АБ сами по себе как антибактериальные препараты, но, прочитав с десяток разных аннотаций, задумался - от чего лучше сдохнуть: от болезни, которую лечишь, или от побочных эффектов этих АБ
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Не знаю, насколько вредны АБ сами по себе как антибактериальные препараты, но, прочитав с десяток разных аннотаций, задумался - от чего лучше сдохнуть: от болезни, которую лечишь, или от побочных эффектов этих АБ
Дядя Вова, на АБ столько побочных описано, что вы не перестали покупать всякую хню типа стоптусина и прочего (фероны и т.п.), чтоб вы не дай бог не поняли, что за 30 рублей можете получить все и сразу. Реальный процент побочки современных АБ, что-то около 1-го, сейчас от продуктов питания больше шансов получить ту же побочку чем от АБ.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Зашла просто почить, хотела что-то написать, но не могу)))))) Простите, ржу))))) Я тут в сторонке постою, послушаю
Нет уж. Что-то без вас тема встала. Нужно срочно высказать ваше отношение к АБ ну и непосредственно по теме.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Нет уж. Что-то без вас тема встала. Нужно срочно высказать ваше отношение к АБ ну и непосредственно по теме.
Алексей, я не могу ничего говорить, я ржу А вы меня ждали, да?))))
quote:
А вы меня ждали, да?))))
Конечно
Коломацкий, я вспомнил название любимой темы Уромана - "Алексий Клиник"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Коломацкий, я вспомнил название любимой темы Уромана - "Алексий Клиник"
Где её посмтреть?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Где её посмтреть?
нету ее когда у аффтора темы было весеннее обострение, он ее удалил...
От и я, как припрет, жру эти АБ в строгом соответствии с назначениями лечащего врача.
А вообще да, они жутко вредные
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
что за 30 рублей можете получить все и сразу. Реальный процент побочки современных АБ, что-то около 1-го, сейчас от продуктов питания больше шансов получить ту же побочку чем от АБ.
Во первых Ваше кредо ведь - 37 рублей!?
Во вторых, Вы недавно где-то тут хвастались, что вокруг Вас аптеки почкуются и процветают.. Потом что-то там переживали, типа за отечественную фарминдустрию.. (Кстати что это за тема была?)
И тут всех уговариваете антибиотики жрать..
"Меня терзают смутные сомнения.."
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
на АБ столько побочных описано, что вы не перестали покупать всякую хню типа стоптусина и прочего (фероны и т.п.), чтоб вы не дай бог не поняли, что за 30 рублей можете получить все и сразу.
Сами производители пишут, чтобы мы не покупали их продукцию??? А насчет 30 рублей вы загнули - это на порядок дороже
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А насчет 30 рублей вы загнули
вот здесь соглашусь... любимый ТС ципрофлоксацин стоит 17 рублей за 10 таблеток, а доксициклин 15 рублей за 10 капсул, так что дешевле выходит
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Где её посмтреть?
Увы и ах, нет даже в сохраненных копиях. Но я помню вы там принимали активное участие
quote:
Originally posted by Джельсомино:
А вообще да, они жутко вредные
Вооооо, яж сказал - усе это знают... Но не знают почему
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Во первых Ваше кредо ведь - 37 рублей!?Во вторых, Вы недавно где-то тут хвастались, что вокруг Вас аптеки почкуются и процветают.. Потом что-то там переживали, типа за отечественную фарминдустрию.. (Кстати что это за тема была?)
И тут всех уговариваете антибиотики жрать..
"Меня терзают смутные сомнения.."
Мое кредо составить конкуренцию 37-ми рублям
Так и есть. В разных темах по чуть чуть, в том числе "а теперь добралась до аптек"
Ну шо вы Иван Васильевич и вас вылечат и ...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Сами производители пишут, чтобы мы не покупали их продукцию??? А насчет 30 рублей вы загнули - это на порядок дороже
3-мя АБ на свете можно перебить всю известную, а порой (возникает мнение) и не известную инфекцию:
Ципрофлоксацин 17-28 руб, по ижевску
Азитромицин 90 - 130 руб по ижевску
метронидазол (и его колллеги) 10-20 руб по ижевску.
Порядок указан в порядке широты использования и частоты попадания в инфекцию + периодически, знание возбудителя.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
ципрофлоксацин стоит 17 рублей за 10 таблеток, а доксициклин 15 рублей за 10 капсул,
Но у них такие побочки, что лучше умереть стоя
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Но у них такие побочки, что лучше умереть стоя
Это чтоб вы не попробовали и умерли лежа от других таблеток, выложив за них все, что у вас было перед смертью.
Я уже писал, на ципрофлоксацин, максимум, что бывает, это смягчение стула. Тошнота, рвота только в случае если таблетка попадет в пищевод в размягченном состоянии. Если ее сразу глотать и записать водой, то нормально переносится и не дает такой реакции.