Предлагаю в этой теме мониторить и обсуждать как выполняется постановление правительства УР N282 - прежде всего выплата стимулирующих по пункту 11.
По пункту 11 (второе приложение к Постановлению) суммы могут различаться.
Скажем, в 8-й детской поликлинике на участкового врача с учетом уральского коэффициента приходится около 12,50 руб. за посещение, а в 9-й ДГП - 10.86 руб.
Размер зависит от принятого на уровне учреждения локального нормативного акта - приказа главврача. Приказ, в свою очередь, должен был пройти согласование с представительным органом работников.
Еще интересный вопрос - склоняют ли вас к дополнительной работе по схеме совмещения (то есть без гарантированной части стимулирующих, зато без обязанности сидеть дополнительные часы), или по совместительству.
И что вам самим выгоднее, как считаете?
Текст Постановления N282 - http://andrey-konoval.livejournal.com/236574.html
Мой анализ постановления (неполный пока) - http://andrey-konoval.livejournal.com/237733.html
а нам очень путано разъяснили, как вообще начисляют эти дополнительные выплаты (сверх гарантированных). В общих словах получается, что если поликлиника и отделение выполнило план - то сумма больше, а если не выполнило - то меньше. Не понятно, почему лично каждый врач должен получать меньше только от того, что он один остался на все 3 или даже 4 свободные ставки и план выполнить за всех конечно же не может. ну и получается что таким образом склоняют к совмещению должностей.
а еще вопрос так и остался: почему терапевту за 440 посещений в месяц 10000, а окулистам за 550-600 посещений только 4100 ( меньше медсестры участковой, обидно как-то).
еще узким медсестрам обидно, что разница с санитарками всего 100 р.
а эти суммы (12,5 и 10.86) высчитаны на каждое дополнительное сверх ставки посещение? или включая основную ставку? учитывая только стимулирующие сверх 10000, или включая их?
quote:
Originally posted by scorpys:
а нам очень путано разъяснили, как вообще начисляют эти дополнительные выплаты (сверх гарантированных). В общих словах получается, что если поликлиника и отделение выполнило план - то сумма больше, а если не выполнило - то меньше.
Вот это - полная хрень. Работник не должен отвечать за финансовые трудности работодателя. Вряд ли они эту замечательную схему могли прописать в локальном нормативном акте - приказе главврача.
1) данный приказ они были обязаны обсудить предварительно с представительным органом работников (то есть оформить в идеале решением собрания трудового коллектива). Теоретически они могли обойти собрание решение профкома "официального" профсоюза ФНПР. Это означает, что ваш профком вас предал.
2) чтобы понимать, как вас кидают и можно ли это оспорить надо письменно затребовать вышеупомянутый приказ главврача. Могу помочь оформить письменный запрос, но для этого давайте связываться (телефон, личная встреча...).
quote:
Originally posted by scorpys:
Не понятно, почему лично каждый врач должен получать меньше только от того, что он один остался на все 3 или даже 4 свободные ставки и план выполнить за всех конечно же не может. ну и получается что таким образом склоняют к совмещению должностей.
Если совмешение невыгодно вам, настаивайте или на совместительстве или требуйте двойной оплаты за сверхнагрузку по совмещению. Законом это не не запрещено. Принудить вас совмещать за неприемлемую зарплату никто не имеет права. Но если вы сами подмахнули заявление: "прошу оплачивать мне 0,5 ставки совмещение так-то и так-то", то кто в этом виноват? В этом случае надо писать заявление, что с такого-то числа не намерен исполнять такие-то обязанности, если вы заинтересованы в моем работе, предлагаю с такого-то числа заключить дополнительное соглашение к трудовому договору на таких-то условиях оплаты". То есть предъявить, по сути, работодателю ультиматум. Лучше, если коллективно.
quote:
Originally posted by scorpys:
а еще вопрос так и остался: почему терапевту за 440 посещений в месяц 10000, а окулистам за 550-600 посещений только 4100 ( меньше медсестры участковой, обидно как-то).
Узким специалистам 5000 твердых полагается. Это если БУЗ МЗ УР. А если через муниципальный бюджет учреждение финансируется - тогда 4100. Ну типа муниципальный бюджет - более нищий, такая логика, наверное.
Участковые-то "итальянили", а окулисты нет, так что все закономерно).
Формально у участковой службы есть дополнительный объем работы (диспансеризация и пр.), за который им и ввели эти 10 тыс. в 2006-м.
Вообще-то "твердые" платятся за должность из расчета 1 ставки, а не по количеству посещений. Если даже план не выполнен, эта часть стимулирующих должна быть вам выплачена железно.
quote:
Originally posted by scorpys:
дополнительные выплаты (сверх гарантированных)
о чем это?
quote:
Originally posted by scorpys:
один остался на все 3 или даже 4 свободные ставки и план выполнить за всех конечно же не может.
в ТК четко обозначено совмещение - не более 0.5 ставки. так что "склонять" к работе на 3-4 не имеют права именно потому что выполнить это невозможно
quote:
Originally posted by scorpys:
почему терапевту за 440 посещений в месяц 10000, а окулистам за 550-600 посещений только 4100
ну во-первых не за посещения, а за отработтаное на полную ставку время, а во-вторых "правители" видимо считают наличие участкоых врачей более важным, чем узких специалистов
quote:
Originally posted by АК-День:
Это если БУЗ МЗ УР. А если через муниципальный бюджет учреждение финансируется - тогда 4100. Ну типа муниципальный бюджет - более нищий, такая логика, наверное.
все больницы уже переведены в БУЗУРы. мунципалитеты тут уже не причем. в 282 документе разделены больницы финансирующиеся из ФОМСа и из бюджета УР(при этом в они все БУЗУРы)
quote:
Originally posted by АК-День:
Формально у участковой службы есть дополнительный объем работы (диспансеризация и пр.),
да ну... диспансеризация у "узких" тоже имеется. в 2006 это был пряник которым тогда сумели "закрыть" кадровый дефицит участковых врачей и медсестер, объемы и качество их работы при этом никак не менялись.
quote:
Originally posted by Uroman:
потому что выполнить это невозможно
делают же по 300%, значит возможно)))
quote:
Originally posted by Uroman:
не за посещения, а за отработтаное на полную ставку время
деньги считаются по посещениям. только терапевтам гарантированно 10000, а узким 5000 (про 4100 ошиблась, у нас по приказу 5000).
quote:
Originally posted by Uroman:
диспансеризация у "узких" тоже имеется
даже не напоминайте, когда сверх приема по 30 чел в день да еще после работы. сперва ага хорошо было, и в план по ОМС они входили, и делались в рабочее врем, а под конец....
quote:
Originally posted by АК-День:
письменно затребовать вышеупомянутый приказ главврача
лежит он у нас, можно почитать, только он дублирует про 5000, мелочи про врачей-медсестер, а почему на отделение конкретная сумма - ни слова. завтра еще попробую разобраться.
quote:
Originally posted by Uroman:
все больницы уже переведены в БУЗУРы. мунципалитеты тут уже не причем. в 282 документе разделены больницы финансирующиеся из ФОМСа и из бюджета УР(при этом в они все БУЗУРы).
Больницы, наверное, все, но есть еще и другие учреждения, которые даже если финансируются из республики, то перегоняются деньги через муниципалитеты. Например, муниципальные санатории какие-нибудь. Или в муниципальных учреждениях работают медработники. По крайней мере, так я понял, исходя из 282 постановления - приложение 1.
quote:
Originally posted by scorpys:
лежит он у нас, можно почитать, только он дублирует про 5000, мелочи про врачей-медсестер, а почему на отделение конкретная сумма - ни слова. завтра еще попробую разобраться.
Должен быть или раздел про "сдельные" или другой, отдельный приказ. По любому должен быть приказ о распределении перечислений из УТФОМС на сдельные стимулирующие. Причем указаны пропорции - сколько врачу, сколько медсестре, сколько параклинике, сколько на отчисления.
quote:
Originally posted by scorpys:
деньги считаются по посещениям. только терапевтам гарантированно 10000, а узким 5000 (про 4100 ошиблась, у нас по приказу 5000).
вы не правы или вас нае... по 282 бумажке - оплата пропорционально отработанному ВРЕМЕНИ. 5тр на ставку, 2,5тр на 0,5 и т.д.
вот вы обижались, что у участковых больше чем у узких надбавка, думаю тоже "обидится" - в стационаре у нас ТОЛЬКО 4тр. и это при том что у вас помощь - всего лишь амбулаторная, а у нас специализированная и высокотехнологичная.
quote:
Originally posted by АК-День:
Например, муниципальные санатории какие-нибудь.
и какой например?
quote:
Originally posted by АК-День:
в муниципальных учреждениях работают медработники.
например?
quote:
Originally posted by Uroman:
вы не правы или вас нае... Узким ПЛАТИЛИ так ранее, по 282 бумажке - оплата пропорционально отработанному ВРЕМЕНИ. 5тр на ставку, 2,5тр на 0,5 и т.д.
поликлиникам платятся теперь два вида стимулирующих - гарантированные (по времени) и сдельные (по посещениям).
quote:
Originally posted by АК-День:
перечислений из УТФОМС на сдельные стимулирующие.
вряд ли таковые существуют. полагаю речь идет о том, что отработав полнуюставку иполучив за нее оклад + фиксированную надбавку, работник А без заключения трудовых отношений в виде совместительства выполнял работу за отсутствующего работника. в этом случае по количеству посещений ФОМС переведет определенную сумму за эти посещения. А вот как эта сумма поделится в самом учреждении - определяется коллективным договоров или приказом руководителя.
quote:
Originally posted by АК-День:
поликлиникам платятся теперь два вида стимулирующих - гарантированные (по времени) и сдельные (по посещениям).
обида увеличилась двукратно...когда мы задавали вопрос о "сдельной работе" - оплате операций, причем дифференцировано их категории сложности, а не просто по безликому "посещению", нам показали сами знаете что...
может быть стОит прекратить выполнение операций? гарнтированные (по времени) оклад и надбавку все-равно заплатят.
quote:
Originally posted by АК-День:
сдельные (по посещениям).
такая мысль посетила: это очередное нае....о. оплачивая эти "сдельные" сверх работы на 1 ставку, работодатель получает возможность поручать работнику объемы превышающие все мыслимые нормы. вот и
quote:
Originally posted by scorpys:
делают же по 300%, значит возможно)))
ибо никаким другим способом невозможно законно оформить выполнение объемов работы на 3 ставки. все потуги итальянской забастовки - работать по нормативам ловко прекращены. сразу исчезают переработка и сверхурочные с двойной оплатой. работника подстегивают - больше примешь - больше получишь. в реальности если посчитать, по этой сдельной оплате работник за "посещение" реально получит раза в 2 меньшую сумму за такое же "посещение" в пределах своей ставки.
quote:
Originally posted by Uroman:
ибо никаким другим способом невозможно законно оформить выполнение объемов работы на 3 ставки. все потуги итальянской забастовки - работать по нормативам ловко прекращены. сразу исчезают переработка и сверхурочные с двойной оплатой. работника подстегивают - больше примешь - больше получишь. в реальности если посчитать, по этой сдельной оплате работник за "посещение" реально получит раза в 2 меньшую сумму за такое же "посещение" в пределах своей ставки.
Неа. Ситуация в корне обратная.))
До 1 января 2013 г. были гарантированные стимулирующие выплаты по 10 тыс. на ставку. За работу на вторых участках стимулирующие не платили.
С 1 января и была введена чисто сдельная система стимулирующих. Де факто участковый получал (в зависимости от больницы) от 12 до 23,5 руб. за посещение, как на своем участке, так и на дополнительном. (12 рублей - это уже был беспредел со стороны главврачей).
При этом вводились штрафные вычеты из этих сумм за невыполнение заранее нереальных критериев.
В ходе "итальянки" мы потребовали:
1) вернуть гарантированный (по времени) характер основных выплат (10 тыс.),
2) за работу на втором участке выплачивать также гарантированные выплаты (пропорционально взятому объему),
3) к гарантированных 10 тысячам штрафные критерии не применять.
4) сдельно оплачивать посещения сверх нормы функции врачебной должности, при этом оплачивать по 23,5 руб., а не по 12.
5) вернуть стимулирующие стационарам
6) повысить стимулирующие сотрудникам поликлиник за пределами участковой службы.
Власти приняли эти требования в Постановлении 282,но с небольшой вариацией.
Пункты 1 и 3 - в полном объеме.
Пункт 4: стали оплачивать сдельно не только посещения сверх нормы ФДВ, но и КАЖДОЕ посещение. Правда, по сниженному тарифу (11-12 руб.), но ведь не забывайте про 10 тыс. гарантированных, которые мы восстановили.
Пункт 5 - сделано, но на 1 тысячу меньше, чем мы требовали.
Пункт 6 - сделано, и даже введены сдельные (видимо, как "компенсация", что не повысили в 2 раза оклады, как мы требовали)
Для участковой службы такая схема оплаты - идеальная.
При этом начальство сейчас само оказалось заинтересовано в негласной "итальянской забастовке", поскольку финансирование сверх ФДВ не запланировано. Вот это, конечно, ненормально. Надо снижать нормативы прикрепления населения по участкам, увеличивать штат, повышать планируемые объемы финансирования. По этим позициям мы уже боремся - см., например, мое письмо в прокуратуру: http://andrey-konoval.livejournal.com/242273.html
.
quote:
Originally posted by Uroman:
вряд ли таковые существуют. полагаю речь идет о том, что отработав полнуюставку иполучив за нее оклад + фиксированную надбавку, работник А без заключения трудовых отношений в виде совместительства выполнял работу за отсутствующего работника. в этом случае по количеству посещений ФОМС переведет определенную сумму за эти посещения. А вот как эта сумма поделится в самом учреждении - определяется коллективным договоров или приказом руководителя.
Существуют (40, 21 руб. стимулирующих за посещение) и люди уже получили деньги. Вы в другом правы - как именно делятся эти деньги среди сотрудников. Более 30% уходит на выплаты в фонды и пр., остальное распределяется. Обычно выплаты врачу и медсестре идут как 2 к 1, а основная коллизия - сколько процентов отдается параклинике.
Приниматься этот приказа главврача должен с учетом представительного органа работников, но обычно это замыливается начальством.
quote:
Originally posted by АК-День:
стали оплачивать сдельно не только посещения сверх нормы ФДВ, но и КАЖДОЕ посещение.
соответствующий документ можно увидеть?
quote:
Originally posted by АК-День:
Существуют (40, 21 руб. стимулирующих за посещение)
интерсно было бы узнать как формируется данный тариф, что "заложено" в него терфондом.
quote:
Originally posted by АК-День:
а основная коллизия - сколько процентов отдается параклинике.
исходя из логики всего вышесказанного параклинике необходимо заполнять "свои" статалоны, если их работа не "заложена" в тариф "посещения"
quote:
Originally posted by АК-День:
Более 30% уходит на выплаты в фонды и пр.,
на зарплату около 30% остается
quote:
Originally posted by АК-День:
мое письмо в прокуратуру
ответ есть?
quote:
Originally posted by Uroman:
ответ есть?
еще нет. Журналистка Лайфньюс говорит, что ей сказали, что передано в Индустриальную прокуратуру для рассмотрения. Позавчера 5-й телеканал приезжал по моей публикации разбираться. Посмотрим, как Минздрав отмазываться будет.
quote:
Originally posted by Uroman:
соответствующий документ можно увидеть?
Блин, не читаешь меня в ЖЖ, хотя я ссылки даю, вот и возникают вопросы).
Пункт 11 второго приложения в Постановлении 282.
11. С 1 июля 2013 года устанавливаются денежные выплаты стимулирующего характера за объем и качество оказания медицинской помощи, сверх указанных в подпунктах 1, 3 пункта 9 настоящего Порядка, врачу и среднему медицинскому персоналу, предоставляющему медицинские услуги (обеспечивающему предоставление медицинских услуг) в амбулаторных условиях, в соответствии с перечнем должностей, установленным Правительством Удмуртской Республики, и установленным Согласительной комиссией дополнительным тарифом на денежные выплаты стимулирующего характера за посещение.
Размер указанной денежной выплаты стимулирующего характера медицинским работникам устанавливается приказом руководителя медицинской организации в соответствии с объемом и качеством выполненной работы в порядке, установленном локальным нормативным актом, принятым с учетом мнения представительного органа работников в установленном законодательством порядке.
Текст Постановления N282 - http://andrey-konoval.livejournal.com/236574.html
Мой анализ постановления - http://andrey-konoval.livejournal.com/237733.html
quote:
Originally posted by Uroman:
интерсно было бы узнать как формируется данный тариф, что "заложено" в него терфондом.
Пункт 8 Постановления 282.
"8. Медицинские организации ежемесячно используют средства на осуществление денежных выплат стимулирующего характера:
- на денежные выплаты стимулирующего характера;
- на начисления на выплаты по оплате труда в соответствии с законодательством (уплата страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, а также страховых взносов по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний);
- на предоставление работникам гарантий, установленных Трудовым кодексом Российской Федерации."
quote:
Originally posted by Uroman:
исходя из логики всего вышесказанного параклинике необходимо заполнять "свои" статалоны, если их работа не "заложена" в тариф "посещения"
Как раз заложена, поэтому статталон - один на всех.
quote:
Originally posted by АК-День:
Блин, не читаешь меня в ЖЖ,
quote:
Originally posted by АК-День:
за объем и качество оказания медицинской помощи, сверх указанных
а чО значит "объем"? логично предположить, что толжен быть какой-то критерий. а "качество" чем определяется?
quote:
Originally posted by АК-День:
Пункт 8 Постановления 282.
это понятно, имелось ввиду оплата труда только врача и медсестры проводивших прием, или плюсом параклиника, администрация и т.д.
quote:
Originally posted by АК-День:
Как раз заложена,
тыгыдым - какой процен "заложен" такой и полагается отдать параклинике
Я прихожу с работы в двадцать тридцать,
Напоминая траурный овал.
Мне остаётся только материться:
У нас в больнице кадровый провал.
Кто медицину затянул в удавку,
Давно уж не испытывает стыд:
Не так давно искали мы на ставку,
Теперь и совместитель - дефицит.
Перед врачом я встану на колени:
Посовмещай, родимый, помоги!
Воспринимаю чьё-то увольненье,
Как будто ампутацию ноги.
Крутые фирмы, платные приёмы
Обученная ищет молодёжь.
И все спецы мне в городе знакомы -
Их, кажется, по пальцам перечтёшь.
Все старые, проверенные кадры,
От обещаний партии устав,
Пахать привыкли, словно папы Карлы,
И совмещают в четырёх местах.
Их графики расписаны по нотам,
Отрыв на ФУВе в пятилетку раз:
Им не грозит остаться без работы,
Стране грозит, что вымрет этот класс.
Эй, государство, денежки на бочку:
В рядах врачей идёт лесоповал!
Дежурства, спецлитература -
Когда врачу смотреть TV?
Вдруг слышу я - канал <Культура>
Стране вещает о любви.
Авторитетно и толково:
Мол, компетентность ни при чём,
<Целитель, возлюби больного,
Зачем иначе быть врачом?>
Плевав на жалобы и склоки,
И я люблю своих больных,
И ту старушку в оперблоке,
Что мне ударила под дых.
Пусть угрожают прокурором,
Пусть пальцы гнут передо мной,
Пусть на меня кладут с прибором -
Любить их буду всё равно!
Сутяжник тычет Гиппократом,
А наркоман кричит: убью!
Алкаш, куражась, кроет матом,
А я люблю, люблю, люблю!
Вы за красивыми словами, -
Мы в негативе и в крови.
Мне бы сдержать негодованье,
А после думать о любви,
Мне удержать бы приступ рвоты,
Леча СПИДозную соплю:
Я так люблю свою работу.
Нет, слабо сказано - <люблю>! Ждать не буду от Минздрава манны я,
И проблему с планом разрешу:
Напишу историю обманную,
Но вполне реально напишу.
Жанра я знаток эпистолярного,
В клинике и МЭСах я мастак,
Даже экспертиза регулярная
Вряд ли заподозрит, что не так.
Не влияют на мою историю,
Сколько экспертизой не грози,
Жёсткий дефицит в лаборатории
И нехватка места на УЗИ.
Мой больной давно на Южном полюсе,
Кормит там пингвинов со стола,
Просто сканы паспорта и полиса
В электронной базе я нашла.
Всё в ИБ по полочкам разложено -
Чистый образец больничных карт,
ТФОМС пускай оплатит, как положено:
Налицо исполненный стандарт.
Ты с больным, бывает, так наплачешься,
Проторчишь у койки целый век,
А потом экспертами по качеству
Будешь оштрафован за дефект.
Тяжелы в лечении инфарктники,
И писать-то некогда порой,
А больной с пингвинами в Антарктике -
Эпоса врачебного герой!
Вы приказ о качестве предприняли,
От журналов в ужасе врачи,
Вот и научились в каждой клинике
Ложные истории строчить.
С пациентом мы не станем близкими,
И вообще: зачем теперь больной?
Полнится статистика приписками,
Только не врачи тому виной.
Кто и был недавно доктор стоящий,
А теперь - писатели одни,
Подменили качество медпомощи
Качеством бессмысленной писни.
От больных родного мегаполиса
Мы заслон поставим у ворот:
Нам довольно паспорта и полиса,
Чтобы планы выполнить на год.. Татьяна Мошкина
В Невинномысске от "шмаковской" ФНПР в "Действие" ушел почти весь профсоюз медиков - 1200 человек http://andrey-konoval.livejournal.com/243707.html
Очень доволен свой трёхдневной поездкой в Невинномысск (Ставропольский край). Здесь дислоцирована крупнейшая на сегодняшний день организация профсоюза "Действие" - около 1200 человек в составе 11 "первичек". В городе отлично поставлена "традиционная" профсоюзная работа - заключение коллективных договоров и судебная защита. В свою очередь, ижевский опыт "наступательных" общественно-информационных кампаний в Невинномысске тоже крайне востребован. В общем, мы нашли друг друга.
Теперь в "итальянской забастовке" педиатров заинтересованы сами удмуртские чиновники
С некоторым запозданием центральное ТВ в лице Пятого канала отработало поднятую нами важную тему - искусственное ограничение чиновниками финансирования медицинских услуг в системе государственного здравоохранения...
Подробнее: http://andrey-konoval.livejournal.com/244336.html
quote:
Чтобы планы выполнить на год.. Татьяна Мошкина
Супер... Заберу.
подскажите, положены ли выплаты стимулирующего характера врачу-специалисту отделения платных услуг в государственном медицинском учреждении?
цитата:
врачу-специалисту отделения платных услуг
У такого врача все прописано в договоре, государственный он или частный разницы не имеет.