quote:
Originally posted by RoYAl:
АлексЛисс а давай я приду и ты мне направления на все анализы выпишешь. Ну пусть не по месту жительства но по медстраховке. Так можно? А потом сам вердикт вынесешь. Согласен принести себя в жертву.))
И тебе хорошо и мне не бегать.
А то моя терапевт после всех обследований спрашивает мой диагноз и что я принимаю. Это запишет и всё,до свидания,принимайте дальше. Видимо ей неинтересно моё здоровье.)))
Да не вопрос. Расписание есть в электронной записи. Приходить лучше за час до конца смены, начале народу просто писец.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:При существующем количестве врачей, некому работать с больными, не то что со здоровыми. Имея стабильный оклад и премию ,которой нельзя лишить - хоть ты 1-го больного пациента принял хоть тысячу, врачи поставлены в условия, при которых при выборе оказать помощь дополнительному пациенту или подделать диспансеризацию, врач вынужден подделывать диспансеризацию, так как тоже хочет кушать.
Но изначальна сама суть в том, что если сейчас работодатель требует с врача 200 человек диспансеризации в месяц, то он должен предоставить эти 200 человек, а вот если врач не справится с ее проведением только тогда лишать. Сейчас, лишают за то, что врач не нашел 200 человек, а это согласно первому посту противозаконно.
Не совсем понимаю, почему врач должен предпочесть дополнительного пациента, за которого ему заплатят конкретные деньги по пункту 11, работе по диспансеризации? Невыполнение плана по диспансеризации ведет к какому именно штрафу?
quote:
Чотнепонял.. В итоге можно лишить премии или нет? Лишают или нет?
Если премии "нельзя лишить", то это уже не премия, а нечто другое - доплата, надбавка и пр.. Термины попутали? Нет?
5000 оклада и 10000 премии лишить нельзя, в них входит обычный прием нуждающихся пациентов, который не ограничен никакими критериями. Все премии свыше идут за выполнение диспансеризации, прививок и прочего. Пациентов в больнице всегда огромное количество (из-за отсутствия врачей, да и просто больше стало), можно принимать в двое больше за смену и еще остаются. С учетом того, что за пациентов оплата стабильная, врач не заинтересован в их приеме и может никого не принимать, а работать на диспансеризацию, прививки и прочее выискивая пациентов и сводя карты.
С учетом того, что диспансеризация "ниочем" и приходят на нее по честному 1-2 пациента в день, то все остальные проведенные диспансеризации это фикция.
quote:
Дак Вы не подделывайте, а подавайте в суд на администрацию, раз уверенны, что правы по закону. В чём проблема-то?
Или берите пример с педиатров - устраивайте забастовку..
Так я и не подделываю и с администрацией, как могу дружу, но пациенты то из-за этого страдают.
quote:
А как там с санпросветработой?
Раньше, всякую подобную хрень, именно под этим соусом врачу вменяли..
Ее давно никто не делает, но в ряде больниц все еще ведутся тетради о том, что она проводится.
quote:
Не совсем понимаю, почему врач должен предпочесть дополнительного пациента, за которого ему заплатят конкретные деньги по пункту 11, работе по диспансеризации? Невыполнение плана по диспансеризации ведет к какому именно штрафу?
В том как сейчас распределяются все деньги уже даже я не до конца понимаю - не заморачиваюсь, пока сумма не падает ниже определенного уровня.
Но всем больницам города вменена диспансеризация, в частности у меня план до декабря 788 человек. Диспансеризация это 2-а приема (направить и ознакомить с результатами), что означает, что для ее проведения нужно провести 1576 посещений. План приема в месяц 450 человек, что означает, что 3.5 месяца я должен работать только на диспансеризацию чтоб ее по честному выполнить, не принимая нуждающихся текущих пациентов. Кроме всего этого мне же еще вменяют поиск этих пациентов для диспансеризации, а люди не просто не идут на нее, они еще и отказываются. Отказы, меня тоже заставляют брать в письменном виде, бесполезно тратя и без того отсутствующее время. А собственно это, тоже, не водит в мои трудовые обязанности.
Тема не зря создана в этой ветке, так как направлена на то, чтоб сообщить врачам о том, что в их обязанности не входит поиск пациентов для выполнения различных планов - это обязанность работодателя. Пока ,дело даже не в деньгах, а в ненужной загруженности врачей работой которая не является их трудовой обязанностью.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В том как сейчас распределяются все деньги уже даже я не до конца понимаю - не заморачиваюсь, пока сумма не падает ниже определенного уровня.
Но всем больницам города вменена диспансеризация, в частности у меня план до декабря 788 человек. Диспансеризация это 2-а приема (направить и ознакомить с результатами), что означает, что для ее проведения нужно провести 1576 посещений. План приема в месяц 450 человек, что означает, что 3.5 месяца я должен работать только на диспансеризацию чтоб ее по честному выполнить, не принимая нуждающихся текущих пациентов. Кроме всего этого мне же еще вменяют поиск этих пациентов для диспансеризации, а люди не просто не идут на нее, они еще и отказываются. Отказы, меня тоже заставляют брать в письменном виде, бесполезно тратя и без того отсутствующее время. А собственно это, тоже, не водит в мои трудовые обязанности.
Вот - получается, мы пока с вами не знаем, как именно срыв диспансеризации отражается на зарплате.
Давайте разберемся с законностью вообще такой реализации программы диспансеризации, которая повышает нагрузку на участковую службу, то есть вменяет новые должностные обязанности, причем без соответствующей оплаты.
Вкратце описав тему про диспансеризацию сообщю, что совершенно законным является поиск карт в регистратуре пациентов, которые прошли, нужные для диспансеризации обследования, в течение 2-х лет. Если такие карты найдены остается только заставить пациента заполнить анкету и подписать согласие, ну либо просто сделать это все за него самому. Собственно так и выполняется диспансеризация сейчас, тем самым незаконно (без целевого назначения) используется рабочее время врача.
quote:
Originally posted by АК-День:Вот - получается, мы пока с вами не знаем, как именно срыв диспансеризации отражается на зарплате.
Давайте разберемся с законностью вообще такой реализации программы диспансеризации, которая повышает нагрузку на участковую службу, то есть вменяет новые должностные обязанности, причем без соответствующей оплаты.
Ну почему же???? 10% от премии, сверх оклада и 10000 уже снимают (ну или если хотите - не доплачивают) по диспансеризации.
Если расширить границы темы, то настойчивая вакцинация населения и агитация на вакцинацию так же не входит в обязанности врача. Больше того, после возможных осложнений после прививки на постановку которой настоял врач, виноват только врач, так как в его трудовые обязанности не входит агитация к прививке и тем более пугание больных возможными болезнями, которые в реале бывают 1-раз "в". Единственное, что спасает врача в таком случае, это подписанная пациентом добровольное согласие на вакцинацию.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ее давно никто не делает, но в ряде больниц все еще ведутся тетради о том, что она проводится.[/B]
вот с этим не соглашусь. мы вот ежегодно то памятки выпускаем, то санбюллетни, еще и в конкурсах участвуем и призовые места получаем.
а уж сколько времени на разговоры/беседы с родителями татим вообще не сосчитать. а! еще и школу матерей проводим ежемесячно
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
но пациенты то из-за этого страдают.
балабол, пациенты тебе дофанаря если взятки тебе не дают, от тебя только дешевый пиар и флуд
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Ну почему же???? 10% от премии, сверх оклада и 10000 уже снимают (ну или если хотите - не доплачивают) по диспансеризации.
Насколько я знаю, стимлуирующие свех оклада и 10 тысяч гарантированных еще не выплачивались. За июль они должны быьб выплачены лишь 26 числа.
Правильно ли я понял: например, сдельно за посещения (обычные, а не по диспансеризации) врач должен получить 5 тысяч руб. А из-за того, что он не выподнил план по диспансериизации (то есть за другие посещения)из этих 5 тыс. вычитают 500 рублей?
Где это вообще у вас прописано?
quote:
Originally posted by taxi2006:вот с этим не соглашусь. мы вот ежегодно то памятки выпускаем, то санбюллетни, еще и в конкурсах участвуем и призовые места получаем.
а уж сколько времени на разговоры/беседы с родителями татим вообще не сосчитать. а! еще и школу матерей проводим ежемесячно
Ну вообщем первый пост как раз для вас.
quote:
Originally posted by аноним:
балабол, пациенты тебе дофанаря если взятки тебе не дают, от тебя только дешевый пиар и флуд
что ж анонимно-то так???? Может сами давали?????...
Нет человека, который хотя бы раз дал мне взятку.
quote:
Originally posted by АК-День:Насколько я знаю, стимлуирующие свех оклада и 10 тысяч гарантированных еще не выплачивались. За июль они должны быьб выплачены лишь 26 числа.
Правильно ли я понял: например, сдельно за посещения (обычные, а не по диспансеризации) врач должен получить 5 тысяч руб. А из-за того, что он не выподнил план по диспансериизации (то есть за другие посещения)из этих 5 тыс. вычитают 500 рублей?Где это вообще у вас прописано?
Нет не правильно.
Есть оклад, в зависимости от категории + - 5000, из него вычесть нельзя.
С июля появились 10000 из которых тоже вычесть нельзя. Еще есть (ну или должны быть) дополнительные премиальные деньги за выполнение различных показателей.
Собственно расчетку за июль я еще не видел.
quote:
Нет человека, который хотя бы раз дал мне взятку.
Одни нелюди дают?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Нет не правильно.
Есть оклад, в зависимости от категории + - 5000, из него вычесть нельзя.
С июля появились 10000 из которых тоже вычесть нельзя. Еще есть (ну или должны быть) дополнительные премиальные деньги за выполнение различных показателей.
Так и я про это.
quote:
А из-за того, что он не выподнил план по диспансериизации (то есть за другие посещения)из этих 5 тыс. вычитают 500 рублей?
да из тех денег которые свыше 15 тыщ.
Пока о вычетах говорить, рано, тема создана пока ради самого факта того, что с врачей требуют выполнять не свои трудовые обязанности в рабочее время.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ее давно никто не делает, но в ряде больниц все еще ведутся тетради о том, что она проводится.
Пипец.. Вы идиот? Её отменили официально?
Я вообще-то имел ввиду, что Ваша обязанность зазывать людей на диспансеризацию может прописана в Вашем функционале участкового в рамках санпросветработы, профилактики или еще какой-нить подобной хрени.. Вы вообще читали Ваши функциональные обязанности? За что конкретно Вам как участковому доплачивают десятку? Только не Ваши домыслы, пожалуйста, а документы покажте, на оновании которых Вы работаете и получаете за участковость. Ок?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так я и не подделываю и с администрацией, как могу дружу, но пациенты то из-за этого страдают.
Бред какой-то..
Блин, AlexLiss-a, как собака.. "Понимает, но сказать не может."
Может кто-то из участковых объяснит, что он имел ввиду?
Белиберда какая-то.. Сказывается Ваша, AlexLiss-a, безграмотность, малообразованность и скудность словарного запаса и нежелание учиться..
Давайте, выкладывайте документы с приказами, положениями и прочей мутотой. Иначе так и будет продолжаться:
quote:
Originally posted by АК-День:
Правильно ли я понял?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет не правильно.
quote:
Originally posted by АК-День:
Так и я про это.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
с врачей требуют выполнять не свои трудовые обязанности в рабочее время.
Давайте сканы документов.
quote:
Сказывается Ваша, AlexLiss-a, безграмотность, малообразованность и скудность словарного запаса и нежелание учиться..
Вы коломацкий совсем не бережете свой ламповый молниеделательный аппарат...
Все более чем подробно описано в первом посте, но для "грамотных, образованных и желающих учится людей" еще раз переведу с русского на русский:
1) Тема создана, для врачей (по большей части участковой службы), чтоб объяснить, что входит в их обязанности, а что нет. Так что вам, как человеку продающему билеты и ДМС в германские клиники, за результат которых вы поручиться не можете (о чем вы сами сказали в вашей первой теме) она вряд ли пригодится.
2) Далее я сказал, что согласно любому трудовому договору, работу обязан предоставлять работодатель, а работник ее выполнять. А потому если минздрав дал план врачу выполнить, например, 50 прививок, то 50 человек желающих поставить прививки обязан ему предоставить работодатель ,так как он сам подписал об этом трудовой договор. В обязанности врача поиск пациентов не входит.
3) Если работодатель подписал с врачом дополнительный финансовый документ в котором сказано, что врач должен выполнить 50 прививок и тогда ему заплатят 50 рублей, но не предоставил ему 50 человек желающих пройти прививки, то работодатель, согласно трудовому договору ,все равно должен заплатить 50 рублей, так как именно он не выполнил свою часть договора.
4) этого не было в теме:
Расшифровав данные пункты сейчас, в будущем я призываю врачей читать все вновь подписываемые документы, особенно финансовые и внимательно вникать в их суть, прежде чем бездумно бросаться выполнять приказы, которые в реальности выполнить все равно не возможно.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
1) Тема
2) Далее
3) Если
4) этого
AlexLiss-a, выкладывайте документы, приказы, функциональные обязанности участкового врача, положения на основании которых Вам доплачивают десятку и прочие премии. Иначе - это клевета.
ПС. Для Вас, спецом, попростому.. Сначала бумажки на которых написано, что Вы должны делать и за что и скока Вам должны за это денег.. С печатями и подписями Вашего главного врача, министра и прочих.. Потом бумажки по которым видно, что Вам не додали денег, скока именно и за что именно. Отдельно бумажки про диспансеризацию и вакцинацию. Не Ваши россказни, домыслы и фантазии, а бумажки с подписями и печатями. Так понятно?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
AlexLiss-a, выкладывайте документы, приказы, функциональные обязанности участкового врача, положения на основании которых Вам доплачивают десятку и прочие премии. Иначе - это клевета.ПС. Для Вас, спецом, попростому.. Сначала бумажки на которых написано, что Вы должны делать и за что и скока Вам должны за это денег.. С печатями и подписями Вашего главного врача, министра и прочих.. Потом бумажки по которым видно, что Вам не додали денег, скока именно и за что именно. Отдельно бумажки про диспансеризацию и вакцинацию. Не Ваши россказни, домыслы и фантазии, а бумажки с подписями и печатями. Так понятно?
Коломацкий. Я когда нить писал, что мне недодали денег? Ну хоть раз? Хотя бы раз я жаловался о том, что у меня маленькая зарплата или на что нить подобное???????????
Отвлекитесь вы уже от своей антиреволюции, которую вы сами же себе и придумали. Проще, чем в посте 39, я, простите, не смогу объяснить, что за тема и зачем она создана.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я когда нить писал, что мне недодали денег? Ну хоть раз? Хотя бы раз я жаловался о том, что у меня маленькая зарплата или на что нить подобное???????????
Вроде нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
пост 39
Ок.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
1) Тема создана, для врачей (по большей части участковой службы), чтоб объяснить, что входит в их обязанности, а что нет.
Ну дак давайте сюда документы - приказы, положения, функционал.. У Вас-то ведь всё это должно быть.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
2) Далее я сказал, что согласно любому трудовому договору, работу обязан предоставлять работодатель, а работник ее выполнять. А потому если минздрав дал план врачу выполнить, например, 50 прививок, то 50 человек желающих поставить прививки обязан ему предоставить работодатель ,так как он сам подписал об этом трудовой договор. В обязанности врача поиск пациентов не входит.
Ну, дак где трудовой договор о котором Вы говорите? Давайте наглядный пример Вашего договора в виде скана.. План по прививкам тоже интересно посмотреть..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
3) Если работодатель подписал с врачом дополнительный финансовый документ в котором сказано, что врач должен выполнить 50 прививок и тогда ему заплатят 50 рублей, но не предоставил ему 50 человек желающих пройти прививки, то работодатель, согласно трудовому договору ,все равно должен заплатить 50 рублей, так как именно он не выполнил свою часть договора.
Опять же, где документальное подтверждение? Вы же говорили, что Вас заставляют массово прививать население! Покажите, на основании чего. И что за такие "дополнительные" финансовые документы?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
4) этого не было в теме:
Расшифровав данные пункты сейчас,
В каком это месте и что именно Вы расшифровали?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в будущем я призываю врачей читать все вновь подписываемые документы, особенно финансовые и внимательно вникать в их суть, прежде чем бездумно бросаться выполнять приказы, которые в реальности выполнить все равно не возможно.
Ну вот этими словами можно было тему открыть и тут же закончить.. Даже короче: "Доктора, внимательно читайте документы, которые подписываете!"
Всё. Занавес.
quote:
Вроде
quote:
Ок
quote:
Ну
quote:
Ну, дак где
quote:
Опять же
quote:
В каком это месте
quote:
Ну вот этими словами можно было тему открыть и тут же закончить..
quote:
Всё. Занавес.
Я так понимаю, документов никаких не будет? Да?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Я так понимаю, документов никаких не будет? Да?
Вам какой документ- то нужен? о том что сначала сверху спускают план, причем как всегда с запозданием, а потом врачей заставляют искать пациентов для вакцинации, диспансеризации и прочего? так его нет и никогда не было, зато врачей всегда заставляли это делать. Я же уже сказал, что тема направлена на то, чтоб объяснить, тот факт, что поиски это не работа врачей.
+ даже те документы которые были и в которых указанно то как распределяются нормативные деньги никогда сами не попадут в руки врача, так как все договоры составляются со ссылкой на внутренние нормативные акты, которые в полном объеме не прочитал не один врач. А по тому и прозвучал призыв к чтению всех документов.