Второй вариант есть, но он вам не понравится - на скорой в тяжелом состоянии.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Вариантов кроме как договариваться с зав. отделением, того в которое хотите положить, нет. Если после того как договоритесь, для перестраховки, зав. отделением все же попросит направление на лечение в их отделение, можете отписать в ПМ.

Второй вариант есть, но он вам не понравится - на скорой в тяжелом состоянии.

---

Спасибо за первый вариант. А это вообще реально? Они (зав.) идут на контакт по подобным просьбам от "простых" людей?
По второму однажды случилось (т-т-т, дажу думать не хочу об этом) - увезли в Завьяловскую РКБ по прописке, хотя забирали у меня из квартиры в Ижевске. К слову сказать - очень хорошая бригада была - спасибо им огромное!!! Да и в Завьялово хорошо провели лечение особенно после разговора моего с заведующей. Хороший доктор - спасибо тоже ей. Но диагоностики там НИКАКОЙ, кроме крови-мочи...

quote:

---

Originally posted by микропор81:
Да очень просто. Идете на прием заведующей амбулаторного приема, она осматриваете Вашу маму, определяется с отделением, Вы заключаете договор ДМС (по сути это оплата койко-места), и все, Ваша мама уже в отделении

---

Спасибо. Можно еще вас попытаю? "заведующей амбулаторного приема" - это там же в РКДЦ или в фельдшерской амбулатории в районе?
"заключаете договор ДМС (по сути это оплата койко-места)" в больнице уже или заранее в СК?
Прошу прощения, если говорю глупые вещи, но я правда, очень теряюсь в современной медицине и не имею никаких знакомых помощников в этой сфере.

quote:

---

"заведующей амбулаторного приема" - это там же в РКДЦ

---

quote:

---

в больнице уже или заранее в СК

---

quote:

---

Буду искать еще.

---

quote:

---

Originally posted by микропор81:

Или плохо искали, или я непонятно выразилась

---

извините, я и правда не сообразила, что амбулаторный прием - это и есть поликлиника. Теперь понятно стало. Еще раз спасибо.
Если позволите, напишу здесь результаты нашего похода.

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Спасибо за первый вариант.

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

очень теряюсь в современной медицине и не имею никаких знакомых помощников в этой сфере.

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Буду искать еще. И параллельно попытаемся по первому варианту AlexLiss-a. Что-то мне подсказывает, что это похожие варианты)))

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

Uroman

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

и как вы себе представляете "договориться"? ...

---

"договориться" - это значит хотя бы вступить в разговор (вообще по жизни, а не только в данной ситуации). Вот и будем пробовать.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

...без знакомых и помощников?

---

Удачи вам, и пусть мир вам улыбнется)))

quote:

---

Originally posted by Uroman:

вы речи деципевта фильтруйте... да и помогает он только за подарки

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

А это вообще реально? Они (зав.) идут на контакт по подобным просьбам от "простых" людей?

---

Завы они тоже "простые" люди, потому подход к ним общечеловеческий. Нужно объяснить, что очень нуждаетесь, что состояние действительно плохое и только после этого, говорите о конкретном вознаграждении. Так же будет не лишним тут же сообщить, что если:"Вы возьметесь помочь, то направление от врача мы принесем", - человек из беседы должен успеть понять, что с одной стороны вы не подстава, а с другой уже разбираетесь в этих вопросах. Только в этом случае с вами пойдут на контакт.

Дело в том, что конкретных документов, определяющих конкретное место госпитализации в зависимости от состояния не существует, а потому с одной стороны практически любого пациента врач имеет право положить для оказания специализированной помощи, если он считает нужным, а с другой стороны есть, почти устные предписания по распределению населения в случае госпитализации.

В конце концов, если вы начнете именно с того, что ваш родственник именно нуждается, а не с того, что вы хотели бы "прокапаться" именно в конкретном отделении, то шансы того, что с вами пойдут на контакт будут намного выше, так как по показаниям врач имеет право положить любого пациента, а соответственно речи о взятке в чистом виде идти не будет.

Такой вариант попробуйте, за него по голове не дадут, за взяточничество не посадят

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

У вас есть что-то конкрентное по этому поводу?

---

quote:

---

тыгды реально - ДМС.
[/B]

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Кто "он"???

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

"договориться" - это значит хотя бы вступить в разговор (вообще по жизни, а не только в данной ситуации). Вот и будем пробовать.

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

ИМХО - подарки это нормально.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

приходите в отдел платных услуг, а дальше они Вас проведут

---

quote:

---

ответного желания и времени может не оказаться...

---

quote:

---

желающий понять - услышит...

---

quote:

---

писят на писят...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Дело в том, что конкретных документов, определяющих конкретное место госпитализации в зависимости от состояния не существует, а потому с одной стороны практически любого пациента врач имеет право положить для оказания специализированной помощи, если он считает нужным, а с другой стороны есть, почти устные предписания по распределению населения в случае госпитализации.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
можно предложить 50 и все останутся в выигрыше.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Завы они тоже "простые" люди, потому подход к ним общечеловеческий. Нужно объяснить, что очень нуждаетесь, что состояние действительно плохое и только после этого, говорите о конкретном вознаграждении. Так же будет не лишним тут же сообщить, что если:"Вы возьметесь помочь, то направление от врача мы принесем", - человек из беседы должен успеть понять, что с одной стороны вы не подстава, а с другой уже разбираетесь в этих вопросах. Только в этом случае с вами пойдут на контакт.

)

---

ИМХО, о вознаграждении вообще упоминать не стоит. Все итак понимают, что оно подразумевается ) Весь разговор строится вокруг фразы "помогите нам пожалуйста" )
Я 4 раза договаривалась без всяких знакомых и помощников с заведующими, которых первый раз в жизни видела. Отказал только один-в детском отделении глазной республиканской. Но он по жизни в принципе очень тяжелый человек. Но мир не без добрых людей, отказал заведующий, помог обычный врач отделения )))

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
правда?
я правильно понял, что сердечников можно у проктологов в 1 РКБ обнаружить?

---

Не надо передергивать. Я прекрасно поняла о чем говороить предыдущий "оратор". Речь не об отделениях, а прикрепленности лечебных заведений за районами.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

AlexLiss-a

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Утро туманное

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

Uroman

---

quote:

---

Originally posted by микропор81:

непонятно, почему AlexLiss-a до сих пор не интересуются из отдела по борьбе со взятками и прочие подразделения???? Он уже не в одной теме проговорился.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Дело в том, что конкретных документов, определяющих конкретное место госпитализации в зависимости от состояния не существует

---

Ну как же, вот по РКДЦ
http://udmurtia.news-city.info/docs/sistemsw/dok_iegngz.htm
Думаю, работники скорых могут предоставить информацию и по другим больницам/стационарам

Я так понимаю у ТС не экстренное состояние, поэтому плановая госпитализация
Это можно сделать после очного осмотра кардиолога в РКДЦ и если он посчитает необходимость в плановой госпитализации пациента, то поставит Вас на очередь и здесь должны вступить Ваши права по ОМС, т.е. 28 дней ожидание, не более. Что ж Вы AlexLiss-a молчите об этом? Ну а если будут экстренные показания, то госпитализируют немедленно. Это я о том, как меньше потратить денег

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
доп исследования нужно будет оплачивать оьдельно.

---

ну не факт я в 2005, осенью там обследовалась в отделении АГ, по ДМС
Ничего отдельно не доплачивала, просто за такие обследования, как КТ забрюшинного пространства, УЗИ сосудов почек с ЦДК, мне сократили койко-дни, я лежала не 18 дней, а 15. После госпитализации написала заявление в СК, были найдены дефекты и обязали РКДЦ дообследовать уже за их счет.

quote:

---

Originally posted by микропор81:

И все-таки, непонятно, почему AlexLiss-a до сих пор не интересуются из отдела по борьбе со взятками и прочие подразделения???? Он уже не в одной теме проговорился.

---

Потому, что я четко отделяю, согласно законов, взятки от подарков и "отдел по борьбе со взятками тоже"...Вы думаете у меня не пытались купить больничный люди из того отдела???? Не раз. Только я больничные не продаю и многое другое тоже. Моя особенность только в том, что я смотрю на пациента со стороны пациента, а не со стороны непонятно кого.

quote:

---

Ну как же, вот по РКДЦ

---

Просто как терапевт, не могу ни с чем кроме о. инфаркта отправить пациента в РКДЦ ни в каком порядке - не предусмотрено местными распоряжениями. Точнее могу, но смысла бодаться не вижу, так как не делают там ничего такого чего нельзя было бы сделать на дому или в обычной терапии.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
правда?
я правильно понял, что сердечников можно у проктологов в 1 РКБ обнаружить?

---

Что со временем читать разучился? То приказы не видишь, то просто фразы. "Для оказания специализированной помощи", давно у нас проктологи в кардиологии специализируются?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
состояний я видел не мало и многие из них купирую самостоятельно в пределах поликлиники и на дому

---

* шепотом: чем вы их купируете на дому?

quote:

---

* шепотом: чем вы их купируете на дому?

---

(Тоже шепотом) А что в стационарах есть какие-то только стационарные лекарства, недоступные врачу на дому????

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
б-блокаторы ,ингибиторы АПФ, антиаритмическими

---

А, т.е. таблетками! фуууу... выдохнула

А почему Вы вынесли "блокеры" из антиаритмиков?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

А, т.е. таблетками! фуууу... выдохнула

---

Можно и в инъекциях, но если состояние не запускать на несколько часов доводя пациента до полубессознательного состояния,то потребности в них нет.

В поликлинике и инъекции бывают.

ТАк какие есть лекарства в стационаре при оказании кардиологической помощи которыми активно не пользуется поликлиника?????? (вдохнуть не забудьте, размышляя над этим вопросом, а то мало ли чего)

quote:

---

А почему Вы вынесли "блокеры" из антиаритмиков?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
А что в стационарах есть какие-то только стационарные лекарства, недоступные врачу на дому????

---

тут ведь важно, что за стационар, что за врач на дому, и что вы там купируете

quote:

---

Ннюта

---

К платным пциентам отношение там очхорошее и зав. отделением в этом случае сам с Вами познакомится, вот и будете выстраивать с ним личные хорошие отношения, которые Вам еще не раз пригодятся.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
А потому вынесены в отдельную группу.

---

Видимо, исключительно вами
β-блокаторы относятся ко II классу антиаритмических препаратов

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Завы они тоже "простые" люди.. потому говорите о конкретном вознаграждении.. человек из беседы должен успеть понять что вы не подстава.. с вами пойдут на контакт.. речи о взятке в чистом виде идти не будет.. за взяточничество не посадят.

---

Докатился.. Методичку по всучиванию взяток готовите?

ПС. "Завы они тоже "простые" люди.." Имеете в виду - такие же взяточники "простые" как Вы?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я смотрю на пациента со стороны пациента, а не со стороны непонятно кого.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
почти устные предписания

---

quote:

---

К платным пциентам отношение там очхорошее и зав. отделением в этом случае сам с Вами познакомится, вот и будете выстраивать с ним личные хорошие отношения, которые Вам еще не раз пригодятся.

---

quote:

---

Видимо, исключительно вами
β-блокаторы относятся ко II классу антиаритмических препаратов

---

Так-то это, в первую очередь отдельная группа лекарств снижающих частоту сердечных сокращений, за счет блокирования электроимпульсов.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
"Бабка со срывом ритма (2 недели назад ритм был нормальным на экг) и повышением ST, ад 90 на 60 и в явном плохом не симулированном состояни"

---

Уу, бля.. Это что за диагноз такой? Я б на месте скорой вообще с таким направлением не взял.. Вы хоть диагнозы правильно в направлениях пишите..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
не могу ни с чем кроме о. инфаркта отправить пациента в РКДЦ

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Докатился.. Методичку по всучиванию взяток готовите?

ПС. "Завы они тоже "простые" люди.." Имеете в виду - такие же [s]взяточники[\s] "простые" как Вы?

---

коломацкий. Я никогда не даю и не беру взяток ,зато я знаю много разных людей и я знаю как с ними разговаривать.

Если вы берете мясо на рынке ,а я то же самое мясо у поставщика ,на треть дешевле, это не значит, что я плохой ,это значит ,что вы неумный ,так как поставщик вас не знает и не продаст вам малую порцию мяса. ПРи этом продавая мне мясо ни я не поставщик не нарушает никаких законов. С больницами то же самое. Так то 30 процентов населения имеют показания к лечению в стационарах, но попадут туда только те кто смогут под суетиться ,либо выложит кругленькую сумму. Последнее кстати нарушение закона. Все это знают ,потому при оформлении ДМС всегда дается расписка о том ,что вы добровольно отказываетесь получить лечение бесплатно и сами хотите получить его на платной основе.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ТОлько до поры пока у вас будут деньги.

---

quote:

---

Уу, бля.. Это что за диагноз такой? Я б на месте скорой вообще с таким направлением не взял.. Вы хоть диагнозы правильно в направлениях пишите..

---

Не стоит забывать ,что именно вы продаете услугу по пребыванию пациентов за границей, к медицине вы отношения при этом не имеете никакого. Ваша позиция конечно ясна, как человека продающего "медицинскую услугу" ,которую по закону должна предоставятся бесплатно. Дык кто тут из нас "плохой"???

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А взятки-то Вы чем предлагаете завотделением всучивать? Шоколадками что ли? Натурой?

---

Зав отделение в первую очередь возьмет потому что есть показания к лечению в его отделении, а потом получит благодарность разумных пациентов.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Если вы берете мясо на рынке ,а я то же самое мясо у поставщика

---

"потому говорите о конкретном вознаграждении.."
Правило Миранды

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Коломацкий ,последнее время вы ударились в тупизм.. Дык кто тут из нас "плохой"???

---

AlexLiss-a, расскажите лучше о Вашем трудовом пути. Вы семь лет уже врачЕм работаете? В каких больницах работали?

quote:

---

Нее, AlexLiss-a, не врите, в отличие от меня, Вы предлагаете Ннюте покупать спи*женное мясо.

---

quote:

---

Зав отделение в первую очередь возьмет потому что есть показания к лечению в его отделении, а потом получит благодарность разумных пациентов.

---

Взяточничество Статья 290. Получение взятки

Дарение Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 26.01.1996 N 14-ФЗ - Часть 2 Глава 32. Дарение

Нужно четко разделять эти понятия. Они всегда были и останутся.

quote:

---

Ну ладно, ладно.. Харэ кукситься!
Я согласен я - плохой, Вы - хороший.

---

quote:

---

AlexLiss-a, расскажите лучше о Вашем трудовом пути. Вы семь лет уже врачЕм работаете? В каких больницах работали?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Зав отделение в первую очередь возьмет потому что есть показания к лечению в его отделении, а потом получит благодарность разумных пациентов.

---

То есть, ТС должна приволочь маму, з/о должен кинуться, т.е. бросить все дела и больных, и осмотреть предполагаемую, платежеспособную, пациентку, выявить (и только так) у нее показания к госпитализации и положить, желательно к себе в кабинет, что б с другими не пришлось делиться... мда..

ТС, простите, не принимайте на свой счет, и простите за флуд в теме...

quote:

---

о Вашем трудовом пути

---

https://izhevsk.ru/forummessage/65/3907047-0.html

quote:

---

мда..

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Просто потому что кому-то нужно было их куда-то выделить.

Так-то это, в первую очередь отдельная группа лекарств снижающих частоту сердечных сокращений, за счет блокирования электроимпульсов.

---

ммм... понятно... эх...
Тогда еще один вопрос "Блокаторы кальциевых каналов" тоже отдельная группа лекарств? и их тоже вынесли в IV класс антиаритмических препаратов (по Vaughan-Williams) Просто потому что кому-то нужно было их куда-то выделить.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Или вы в завы метите???

---

Я на мелочь не размениваюсь! Как минимум в глав.врачи

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

м нет. Правильно работающий зав ,знает что делать.

---

а еще в РКДЦ градация отделений, как ТС понять к какому з/о подойти?

quote:

---

Тогда еще один вопрос "Блокаторы кальциевых каналов" тоже отдельная группа лекарств? и их тоже вынесли в IV класс антиаритмических препаратов (по Vaughan-Williams) Просто потому что кому-то нужно было их куда-то выделить.

---

quote:

---

как ТС понять к какому з/о подойти?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

"Хотите получить от меня бесплатных знаний?"

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

"Хотите получить от меня бесплатных знаний?"

---

Мне-то они для чего? я для ТС стараюсь, или вы ей уже в ПМ кинули номер счета, для перевода денег?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Второй вопрос не по теме это уже много.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Как нить создам отдельную, хотя можете и сами.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
неее

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Именно так.
Вы же предлагаете пациенту и завотделением использовать в личных целях коечный фонд, принадлежащий государству, отодвинув в очереди таких же нуждающихся, как и Ннюта и именно малоимущих! Это называется спи.. Ну, Вы в курсе..

---

Можно подумать вы не в курсе каким "малоимущим" и как достается коечный фонд больничек, подобных РКДЦ, и квоты на высокотехнологичную помощь))) ТС реальных советов просит, а не очередных разборок в лучших традициях данной ветки)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
ТС реальных советов просит

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
а не очередных разборок в лучших традициях данной ветки)

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

м нет. Правильно работающий зав ,знает что делать.

---

А как понять, без очного осмотра, что у пациента реальные показания к госпитализации? Только направление? или спутанный рассказ жалоб от родственников?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

Ну как без этого? Тем более здесь постит всеми любимый Лисичкин

---

Ну вот и я о том же))) Если бы совет обратиться напрямую к врачам дал не Алекс, а кто-то другой, то все бы покивали и согласились, что нефиг кормить всяких посредников в лице страховых компаний, что врачу от ваших платных услуг в зарплату капает 3 коп и не ждите от него в данной ситуации внимательного отношения ))))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Если бы совет обратиться напрямую к врачам дал не Алекс, а кто-то другой, то все бы покивали и согласились...

---

нет! я не такая!

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

нет! я не такая!

---

Ну сами то вы напрямую обращаетесь, если есть возможность))) И вряд ли переживаете за коечный фонд, которого малоимущим не достанется)))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Ну сами то вы напрямую обращаетесь, если есть возможность

---

напрягла мозг... нет, не обращалась и не обращаюсь, все мои госпитализации были по острым показаниям, а если плановые и долго ждать, то шла по ДМС

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Именно так.
Вы же предлагаете пациенту и завотделением использовать в личных целях коечный фонд, принадлежащий государству, отодвинув в очереди таких же нуждающихся, как и Ннюта и именно малоимущих! Это называется спи.. Ну, Вы в курсе..

---

Какую очередь???? Я вам говорЮ .что как терапевт не могу не одного нуждающегося положить в РКДЦ, только с о. инфарктом.

ДМС - официальное государственная продажа собственных бесплатных рессурсов - законно, а все другое сразу - с3.14здить?!?!?!?! Неувязочка.

quote:

---

по-моему, уже дали несколько советов, в том числе и экономных

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Я вам говорЮ .что как терапевт не могу не одного нуждающегося положить в РКДЦ

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Какую очередь????

---

quote:

---

Вы не можете, а кардиолог/аритмолог/ревматолог из РКДЦ может в плановом порядке

---

О какой плановой госпитализации в таком случае может идти речь????? А как же 28 дней ?

quote:

---

там реально есть очередь на плановую госпитализацию...

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
нет, не обращалась

---

эх... было дело, но это не я, а родители, мне тогда лет 16 было, кстати, тоже было связано с РКДЦ, но не напрямую, а через десятых знакомых

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ДМС - официальное государственная продажа собственных бесплатных рессурсов - законно, а все другое сразу - с3.14здить?!?!?!?! Неувязочка.

---

Впрочем, давайте расскажите, какие законы нарушаются при ДМС?

quote:

---

но не напрямую, а через десятых знакомых

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вооот, а действительно нуждающиеся в очереди умирали... так ведь получается?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
так ведь получается?

---

quote:

---

какие законы нарушаются при ДМС?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я как терапевт ,к кардиологу могу записать через месяц в плановом порядке

---

да ладно, 12 дней, вам ли не знать?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А как же 28 дней ?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

О какой плановой госпитализации в таком случае может идти речь?????

---

quote:

---

Дак Вы ведь к этому и подталкиваете ТС.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вооот, а действительно нуждающиеся в очереди умирали... так ведь получается?

---

торжественно заявляю, что ни одна беременная женщина не пострадала, даже через 10-х знакомых пришлось ждать дней 10, массовой выписки, и на момент моего поступления отделение на 1/3 пустовало

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Все, ну или практически все, больницы работающие по ДМС используют базу, в том числе техническую, приобретенную для ОМС за счет бюджета.

---

ПС. А какую базу, кроме технической они еще используют?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

напрягла мозг... нет, не обращалась и не обращаюсь, все мои госпитализации были по острым показаниям, а если плановые и долго ждать, то шла по ДМС

---

Ну моего папу тоже в последний раз госпитализировали и оперировали по экстренным показаниям))) Но если бы не было договоренностей, то он бы плановым пациентом был, а то и вовсе бы в лечении не нуждался ))

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

это каких?????

---

Еще был вариант написать заяву и чёттам по закону.. сколько-то дней и должны положить.. Вы же сами когда-то по этой теме робингудствовали, а щас что, только за подарки?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

что ни одна беременная женщина не пострадала

---

Вот, кстати))) А двойняшек вы как рожать будете? По ОМС, честно отлежав в коридоре все 5 дней? Или в частном роддоме? Или в роддоме другого города? Просто когда я рожала, по ДМС в 6 РД уже не брали))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Ну моего папу тоже в последний раз госпитализировали и оперировали по экстренным показаниям))) Но если бы не было договоренностей, то он бы плановым пациентом был, а то и вовсе бы в лечении не нуждался ))

---

quote:

---

и на момент моего поступления отделение на 1/3 пустовало

---

quote:

---

ПС. А какую базу, кроме технической они еще используют?

---

quote:

---

Вы же сами когда-то по этой теме робингудствовали, а щас что, только за подарки?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

РКДЦ, точнее кардиология, там где "лежат" пациенты ,строилась на бюджетные деньги, о каких платных местах может идти речь????

---

Раз в кардиологии лежат, значит в РКДЦ стоят или сидят по Вашей классификации?

AlexLiss-a, не юлите. Какие законы нарушает ДМС?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

А двойняшек вы как рожать будете?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
По ОМС, честно отлежав в коридоре все 5 дней?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Или в частном роддоме?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Или в роддоме другого города?

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну, Вы с утром предложили договориться с завотделением и дать взятку. Другие предложили честно заплатить в кассу.

---

Я взяток не предлагала, не врите) Я предлагала обратиться как человек к человеку) За помощью) На самом деле те, от кого разрешение ситуации зависит, люди далеко не бедные и наши-ваши деньги им никуда не упираются. Но тем не менее иногда помогают, без единого намека на вознаграждениеза их беспокойство, я проверяла, писала же. А уж не отблагодарить при выписке человека, который тебе помог, хотя вроде как по букве закона и не обязан был - свинство.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Я взяток не предлагала, не врите)

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
ИМХО, о вознаграждении вообще упоминать не стоит. Все итак понимают, что оно подразумевается

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Вы с утром предложили договориться с завотделением и дать взятку.

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
по букве закона и не обязан был

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
И почему приходится подписывать документ, по которому вы добровольно отказываетесь от прохождения этой услуги по программе ОМС???

---

А вы видели этот договор? Там такого не прописано Человек госпитализируется в сервисную палату с полисом ОМС, за нее и платит, все обследования по программе ОМС он продет, все, что сверху, то дополнительная оплата.
Если нет полиса, то цены совершенно другие....

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Воздержусь.

---

поршень, видимо, треснул.

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

Ну как без этого? Тем более здесь постит всеми любимый Лисичкин

---

quote:

---

Человек госпитализируется в сервисную палату

---

quote:

---

все обследования по программе ОМС он продет, все, что сверху, то дополнительная оплата.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Ремонт палаты в РКДЦ может быть выполнен из средств больницы

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
лечатся бесплатно

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
По букве закона - не имел права. Значит- взятка

---

Грань между имел и не имел права очень размытая и часто определяется субъективно.
Вот давайте на примере роддома.
Я через 15 часов после кесарева своим ходом спустилась из реанимации в коридор) Тут же на соседней кушетке девушка с какой-то страшной сердечной неприятностью в анамнезе, родила самостоятельно, но ей все равно плоховасто. Вот кому из нас хуже и кто по букве закона должен занять место в палате, которая освободится через 5 часов? Где-то у врача это записано в нормативке? По велению души определяет. А по факту та, у кого договоренность на роды была)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Я предлагала обратиться как человек к человеку) За помощью)

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

обращаюсь: срочно помогите мне материально! очень нужно! всего лишь 30 штук зеленых... как человек человеку вы обязаны мне помочь.

---

номер карты в ПМ))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
А уж не отблагодарить при выписке человека, который тебе помог, хотя вроде как по букве закона и не обязан был - свинство.

---

вот не так давно, при выписке, отблагодарила троих врачей, а один из них обиделся... Вот как поступать с этими благодарностями? м?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

В программе нет перечня услуг, в программе есть нозологии, которые диагностируются и лечатся бесплатно!!!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Так где

---

AlexLiss-a, не юлите! Какие законы нарушает ДМС?

quote:

---

Originally posted by козерожка:

номер карты в ПМ))

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Вот давайте на примере роддома.

---

Вы как ЧЕпаев из анекдота про шерсть..

ТС что, в роддом просилась?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а один из них обиделся...

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

дык чО... "отблагодарили" у меня в отделении доктора имеющего сахарный диабет и только что перенесшего гепатит коробкой конфет и коньяком... радовался...

---

не, ну там подарки приличные были (имхо)...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Вы как ЧЕпаев из анекдота про шерсть..

ТС что, в роддом просилась?

---

ну я разные примеры привести могу))) просто в роддоме я чаще всего бывала поэтому объясните мне как по закону врач должен распределить пациенток, от которых не только палаты, но и коридоры по швам трещат)

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

там вообще масса очередей есть, туда и платно не всегда сразу попадет "левый" пациент

---

Золотые слова!!!!!!!!!!!!! Особенно после того, как мы уже там сегодня побывали.
Знаете, дорогие спецы (как выразились в одном из постов), еще вчера все сообщения я бы прочитала и восприняла по-другому. НО! побывав сегодня в РКДЦ - мнение сильно поменялось . да...

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

НО! побывы сегодня в РКДЦ - мнение сильно поменялось

---

я и не сомневаюсь, поэтому и не хожу туда, и если честно, не понимаю, что туда так рвутся...

quote:

---

Originally posted by козерожка:
ну я разные примеры привести могу

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Это я знаю.

---

Коломацкий, не юлите))) Отвечайте на вопрос)
Или признайте, что медицина не точная наука, а сплошной человеческий фактор) И нет никаких взяток, есть человек с человеком

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
да...

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Коломацкий, не юлите))) Отвечайте на вопрос)

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
есть человек с человеком

---

конечно есть, а если нет, то откуда у вас трое детей?

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Отвечайте на вопрос

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Какой вопрос?

---

в посте 101) ибо это реальная ситуация и мне интересно)

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Коломацкий, не юлите))) Отвечайте на вопрос)
Или признайте, что медицина не точная наука, а сплошной человеческий фактор) И нет никаких взяток, есть человек с человеком

---

Разговор шел о РКДЦ и о том, что лучше случае ТС, ДМС или взятка.
Лисичкин ахинею понес, Вы опять про шерсть.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

в посте 101) ибо это реальная ситуация и мне интересно)

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

"БЕСПЛАТНО" ничего НЕ делается, ОМС НЕравно БЕСПЛАТНО..

---

по закону как раз таки равно и там об этом четко прописано.

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

А здесь образовалась сплошная пустая перепалка, впрочем как и всегда, как и в том учреждении, где мы сегодня побывали за свои деньги (честно кстати по чекам все-все оформили).

---

т.е. Вашу маму не госпитализировали? не по ДМС, ни каким другим образом?

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
как и в том учреждении, где мы сегодня побывали за свои деньги (честно кстати по чекам все-все оформили).

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

по закону как раз таки равно и там об этом четко прописано.

---

Нукась, где это написано?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

обращаюсь: срочно помогите мне материально! очень нужно! всего лишь 30 штук зеленых... как человек человеку вы обязаны мне помочь.

---

ключевые слова "человек человеку", а вы во всех темах зверь, так что я вам 30 зеленых не дам ,а собственно с чего бы это, от вас одни неприятные впечатления.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я вам 30 зеленых не дам

---

а у вас они есть?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

вот не так давно, при выписке, отблагодарила троих врачей, а один из них обиделся... Вот как поступать с этими благодарностями? м?

---

Благодарить, как и просить нужно у меть, со вторым у вас явные недоработки, остается догадываться, на счет первого варианта...

quote:

---

Originally posted by Uroman:

тундра чукотская...

---

Уроман, не тундра ,а олень, здесь только один. Глупо просить несчастное животное, хоть что-то прочесть...

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

я и не сомневаюсь, поэтому и не хожу туда, и если честно, не понимаю, что туда так рвутся...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Благодарить, как и просить нужно у меть, со вторым у вас явные недоработки

---

доказательства будут?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

В Караганде

AlexLiss-a, не юлите! Какие законы нарушает ДМС?

---

С их номерами, я еще не знакомился, а вот бывший глав врач 3ГБ их точно знал, так как его сильно волновал вопрос о том ,как на бюджетном оборудовании, законно выполнять платные услуги.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

дык чО... "отблагодарили" у меня в отделении доктора имеющего сахарный диабет и только что перенесшего гепатит коробкой конфет и коньяком... радовался...

---

первый раз, за все ваши посты, от души посмеялся

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

ТС что, в роддом просилась?

---

в роддом я, кстати, сама себя устраивала, просто попросилась и все! И была принята. Два раза. Абсолютно незнакомыми мне людьми - ДОКТОРАМИ - просто нашла нужные слова и они поняли. Я верю им! И до сих пор помню каждую по имени-отчеству, и благодарю мысленно до сих пор всегда-всегда!

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
В палату - ту которая платно. Бесплатно - в коридор.

---

Ну так вот поэтому идут и договариваются) Как человек с человеком) Ибо официально платных услуг там не было, как сейчас не в курсе.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Нукась, где это написано?

---

Ну вы чего? В моей теме про омс это было... А прописано это в программе омс. Сегодня у меня мышка не работает, батарейка села, тачпадом неудобно с большими текстами работать.

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а у вас они есть?

---

Представьте себе, не могу сказать, что лишние 30, но

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Уважаемый Доктор, а вы не могли это в самом начале разговора упомянуть? А не вступать в бесполезные и малопродуктивные споры с коллегами, периодически сколняя меня и мою маму, регулярно извиняясь правда.
Или лучшие места лучше держать при себе во избежание?

---

Ну, дак что, Ннюта, расскажите что там было?

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Уважаемый Доктор, а вы не могли это в самом начале разговора упомянуть?

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
периодически сколняя меня и мою маму

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Или лучшие места лучше держать при себе во избежание?

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Я просто-напросто попросила помощи в ветке "медицина" как проф.ветке, т.к была в отчаянии после поездки с детьми в гости к маме.

---

И еще раз прошу прощения, если Вас задела или обидела...

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

доказательства будут?

---

А как же!?!?!?! Как только у вас, что-то начинает не клеиться, у вас появляется любимая фраза:"Да я и за деньги сделаю". За деньги каждый дурак сможет, а вы попробуйте без них

quote:

---

не Вас, лично и уж тем более не Вашу маму,

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
[B]

Ну так вот поэтому идут и договариваются) [B]

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
Пожалуйста, помогите советом или делом: хочу положить маму на диагностику и лечение в РКДЦ. Что сделать, куда податься?

---

предположу, что компенсировать состояние вашей мамы возможно в обычной терапии и ничего критичного в нем (состоянии) нет.
диагноз на 90% банально-заурядный.

исходя из предложенных вами скудных вводных:
В последнее время плохо себя чувствует - давление, аритмия, головные боли, отеки.
может понадобиться суточное мониторирование ("холтер") и консультация кардиолога/аритмолога, которые можно организовать во время стацлечения в терапевтическим отделении.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А как же?!?!?! Как только у вас, что-то начинает не клеиться, у вас появляется любимая фраза:"Да я и за деньги сделаю". За деньги каждый дурак сможет, а вы попробуйте без них

---

много
а можно ссылку на эту фразу? или Вы имеете в виду ДМС, и благодарности врачам, так это мое личное желание/решение. А в помощи, мне не отказывают! так что доказательств у вас нет...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Заплатил и совесть чиста. Таким образом, моя ЛИЧНАЯ благодарность врачам за здоровье моих близких - это именно благодарность за качественную работу, а не взятка за украденное койкоместо.

---

Ну вы пациент особенный) Рада за вас)
А у большинства нет финансовой возможности и ДМС оплачивать, и лично благодарить врачей) Поэтому идут по пути наименьшего сопротивления) Сразу к врачу)

quote:

---

Я думаю, Вы поймете разницу.
Лисичкин вряд ли..

---

quote:

---

Заплатил и совесть чиста.

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

А в помощи, мне не отказывают! .

---

Знаете, я как-то лежала в одной палате с женой главврача одной из больничек) Ну как лежала, она приходила на капельницу, забирала у медсестер кучу таблеток и уходила) Я её спросила, зачем она тут лежит, ведь у них в семье абсолютно все врачи) И уж капельницу поставить не проблема) Знаете что она ответила? А зачем на собственные деньги покупать дорогие лекарства, когда можно оформиться в стационар и получить всё бесплатно) А вы ДМС, ДМС... Вон какие люди ОМСом не брезгуют

quote:

---

Originally posted by козерожка:
А вы ДМС, ДМС... Вон какие люди ОМСом не брезгуют

---

ну... каждому свое... если для нее это норма, то чего ее судить... я в состоянии сама купить себе лекарства, еду и прочее

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
А знаете, почему вы, спецы (с), не понимаете меня? потому что вы никогда-никогда не оказывались в такой ситуации. Потому что "все свои". (да вы и сами это знаете и понимаете) И не дай вам бог оказаться в подобной ситуации. Правда. Здоровья вам всем.

---

А теперь почитайте пост 147 для начала.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

А у большинства нет финансовой возможности

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Вон какие люди ОМСом не брезгуют

---

Всё пытаетесь свои взятки оправдать. Мол, не мы такие-жись такая.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
В работе "на подарки" больше шансов, что кинут, но зато значительно меньше шансов .что посадят, а это явные плюсы метода

---

Если бы Вы были частно-практикующим врачем и платили бы аренду, налоги и жили бы на заработанное свомим трудом и его результатами..

Или по честному, бескорыстно бы бились за права пациентов..

А так.. Вы просто жуликоватый малограмотный врачишка, изображающий из себя Робин Гуда, за счет государства и считающий себя самым умным и хитрым

ПС. Но я наверное не прав.. и к пациентам, которые Вас "кидают с подарками", Вы относитесь так же хорошо, как и к "правильнопонимающимситуацию". Да?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Не пытайтесь уговорить свою совесть. Вы тоже взяточник, только мелкий.. Из ссыкотности берете подношения после услуги и по остаточному принципу. Будучи абсолютно не уверенным в результатах своего лечения, боитесь назвать конкретную цену за свою услугу и поэтому считаете себя чистеньким.. Типа- "кто сколько подаст.." и "я не просил.." и "невиноватая я, он сам пришел.."
Нее, давайте назовать все своими именами. Вы ведь подворовываете у государства, оно Вам платит зарплату, содержит Ваше рабочее место, обеспечивает Вас необходимыми условиями.. А Вы берете мзду в рабочее время. Разве не так?

Если бы Вы были частно-практикующим врачем и платили бы аренду, налоги и жили бы на заработанное свомим трудом и его результатами..

Или по честному, бескорыстно бы бились за права пациентов..

А так.. Вы просто жуликоватый малограмотный врачишка, изображающий из себя Робин Гуда, за счет государства и считающий себя самым умным и хитрым

---

Площади ОМС-овские, оборудование ОМС-овское, очереди на стац лечение по ОМС огромные, но мы используем их для оказания ДМС и все по закону...

Да и "совесть чиста".

quote:

---

Всё пытаетесь свои взятки оправдать. Мол, не мы такие-жись такая.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Вы просто жуликоватый малограмотный врачишка, изображающий из себя Робин Гуда, за счет государства и считающий себя самым умным и хитрым

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Площади ОМС-овские, оборудование ОМС-овское, очереди на стац лечение по ОМС огромные, но мы используем их для оказания ДМС и все по закону...

---

Что Вы бубуните как зюганов коммунистические мантры?

Ну дак какие законы-то нарушены?

AlexLiss-a, у Вас даже не хватает ума понять, что ОМС я тоже плачУ. Причем в отличие от Вас, я приношу доход государству, а Вас оно содержит. На мои деньги, в том числе. И Вы еще воруете и хвастаетесь этим. Пипец! Мозгами-то раскиньте, ЧЕпаев.

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

предположу, что компенсировать состояние вашей мамы возможно в обычной терапии и ничего критичного в нем (состоянии) нет.
диагноз на 90% банально-заурядный.

исходя из предложенных вами скудных вводных:
[b]В последнее время плохо себя чувствует - давление, аритмия, головные боли, отеки.
может понадобиться суточное мониторирование ("холтер") и консультация кардиолога/аритмолога, которые можно организовать во время стацлечения в терапевтическим отделении.[/B]

---

Спасибо. Понятно.

quote:

---

ПС. Но я наверное не прав.. и к пациентам, которые Вас "кидают с подарками", Вы относитесь так же хорошо, как и к "правильнопонимающимситуацию". Да?

---

quote:

---

Нее, давайте назовать все своими именами. Вы ведь подворовываете у государства, оно Вам платит зарплату, содержит Ваше рабочее место, обеспечивает Вас необходимыми условиями.. А Вы берете мзду в рабочее время. Разве не так?

---

quote:

---

А так.. Вы просто жуликоватый малограмотный врачишка, изображающий из себя Робин Гуда, за счет государства и считающий себя самым умным и хитрым

---

quote:

---

Или по честному, бескорыстно бы бились за права пациентов..

---

quote:

---

А так.. Вы просто жуликоватый малограмотный врачишка, изображающий из себя Робин Гуда, за счет государства и считающий себя самым умным и хитрым

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Нет. Это потому, что Вы не слушаете спецов, решаете сами, что делать.
Вы же не спросили, что делать или куда лучше обратиться в Вашей ситуации.
Вы спросили "как лечь в РКДЦ? Пожалуйста, помогите советом или делом: хочу положить маму на диагностику и лечение в РКДЦ. Что сделать, куда податься?" Вы же сами всё решили, сами уперлись в РКДЦ, а теперь тут кукситесь.
Вам ответили на Ваш вопрос и рассказали варианты как лечь в РКДЦ: знакомство, взятка, дмс, договоренность. Поэтому не надо щас свою вину, что Вы не помогли своей маме, с больной головы перекладывать..
Что попросили -то и получили.

А теперь почитайте пост 147 для начала.

---

ок. пусть будет так. Я все поняла, как видите, и сделала все строго по указаниям. Заплатила в кассу.
В РКДЦ я получила всё, что хотела.
Каждый понял то, что понял.
Всем спокойной ночи.
П.С. пост 147 написан полчаса назад и "для начала" его прочитать никак не получится. Человеком, который пришел и сразу ответил по делу. Спс ему еще раз.
П.С.П.С. читала все внимательно и внимала всем нужным словам. Многое узнала, кстати, о многом.

quote:

---

я приношу доход государству, а Вас оно содержит.

---

С "больницей" я уже потягался - "проиграл". К следующим образовательным этапам готов ...
.

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Ннюта, на самом деле вам крупно повезло в том, что ваша мама адекватно относится к своему здоровью и не против ходить по врачам. А выход всегда найдется)
У моей тоже и давление, и аритмия, и плохое самочувствие практически постоянно, и необходимость регулярно обследоваться-наблюдаться-принимать лекарства по другому поводу. Но она никуда не ходит, ничего не делает, убеждать её бесполезно, у меня руки опускаются.

---

козерожка, спасибо. Но, увы, это не совсем так. Она действительно озабочена своим здоровьем, но в условиях разрозненности ФАПов\лабораторий\терапевтов\спецов\диагностики за пределами города - это очень сложно и порой невозможно. И часто прекращается на уровне уже второго-третьего похода по одному и тому же кругу в разных населенных пунтах.
Тяжелое состояние у нас уже было - врачи скорой откачивали час дома, после увезли с мигалкой на скорой в завьялово. Сейчас я не хочу доводить до этого, а сама она не может добиться этого в том самом "кругу".
Состояние может быть и банальным, как кто-то уже писал, но когда я по телефону не узнаю свеого родного человека (речь тяжелая нечеткая и замедленная, дыхание шумное), а приехав вижу ее держащуюся за стену, с одутловатым лицом "в красную точечку", синяками под глазами, красными белкАми, я просто не могу бездействовать.
Вот я и подумала, что слово "диагностический" в РКДЦ поможет определиться с состоянием и помочь нашему дорогому человеку. Кстати ей всего 57 лет.

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Вчера нам сказалаи, что повода для госпитализации нет

---

возможно, изначально вам следовало поступить следующим образом:
самостоятельно амбулаторно осуществить необходимый (предположительно) минимум нижеупомянутых исследований - "холтер" со СМАД (суточное мониторирование ЭКГ и артериального давления), ЭхоКГ ("узи сердца") и консультацию кардиолога/аритмолога. думаю, в полторы-две тыщи вы уложились бы. впрочем, могу ошибаться.

учитывая скудные диагностические возможности Завьяловской ЦРБ, сделать все это в многочисленных платных медицинских "центрах", либо в том же РКДЦ.

с полученными результатами госпитализировать маму в ЦРБ и компенсировать недостаточность кровообращения.
судя по вашим рассказам, у вашей матери ХСН (хроническая сердечная недостаточночть) как минимум 2Б степени, коррекции наверняка поддается.

думаю, рентгенографию органов грудной клетки и биохимические анализы в ЦРБ все же производят.

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

"холтер" со СМАД (суточное мониторирование ЭКГ и артериального давления), ЭхоКГ ("узи сердца") и консультацию кардиолога/аритмолога...
. ...рентгенографию органов грудной клетки и биохимические анализы ...

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

это все уже сделали и все на руках.
В Завьяловскую ЦРБ класть ее не хочу, или уж в свовсем крайнем случае. Куда-то можно еще? Рассмотрим также и дневной стационар.

---

ой, вру. Холтер еще нет, осталось его заказать.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Знаете, я как-то лежала в одной палате с женой главврача одной из больничек)

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

В Завьяловскую ЦРБ класть ее не хочу, или уж в свовсем крайнем случае

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Куда-то можно еще?

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

это все уже сделали и все на руках.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
К следующим образовательным этапам готов

---

Я вижу, что мои слова Вас задели.. Это радует. Значит не все потеряно. Вы же от природы неглупый человек, дурак конечно, но неглупый. Вам надо выбрать себе направление и прорабатывать его. Займитесь самообразованием. У Вас же неплохо получаются раскопки уязвимых мест в правовой базе здравоохранения, подумайте о юридическом образовании. В ближайшем будущем адвокат, имеющий опыт работы в медицине, а тем более знающий её изнутри будет очень востребован, а у Вас это неплохо получается, только пока на "коленочном" уровне..

Щас Вы пользуетесь авансом, который Вам дала природа - обаяние, интуиция, способность к эмпатии.. Но это- аванс, он не безграничен и дан только на первое время, что бы человек обучился и стал профессионалом. У Вас он скоро закончится.

По сути, Вы - хороший человек, но "хороший человек" - не профессия. Вам надо учиться

quote:

---

Щас Вы пользуетесь авансом, который Вам дала природа - обаяние, интуиция, способность к эмпатии..

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

очередная сказочка?

---

очередной диагноз)) только я забыла как называется)ну когда человеку всюду подвох мерещится)))
а у меня мания преследования, так и быть)) ибо мне кажется, что ваша собака за мной по форуму носится)

quote:

---

Доктор Зайцева

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
Я вот думаю, может мне к AlexLiss-a на прием сходить?..

---

Интересно во что он обычно одет на приеме?

quote:

---

Originally posted by Блонди:

доктор, зачем вам эти 5 минут смеха?

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Инетересно в чем он обычно одет на приеме?

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Хотя если хотите, могу вас к нему записать

---

quote:

---

зачем вам эти 5 минут смеха?

---

quote:

---

может это 5 минут страха?

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

мне подарок нести или нет?

---

Хотя.. Понял! Подарок - это чтобы усыпить бдительность? Да?

quote:

---

Что правда у меня будет только 5(!) минут?

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

Что правда у меня будет только 5(!) минут?

---

ПС. Он ведь на вопрос Блонди про кладбище так и не ответил..

quote:

---

Originally posted by Блонди:
на прием через 3 дня

---

quote:

---

ПС. Он ведь на вопрос Блонди про кладбище так и не ответил..

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Какой подарок!?

---

ну не знаю, дженерик какой-нибудь что он там любит...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Вы же будете как этот.. фронтовой корреспондент..

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Он уже раз 5 писал, что больше 5-6 минут на пациента тратить смысла нет.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Это хорошо.

Я вижу, что мои слова Вас задели.. Это радует. Значит не все потеряно. Вы же от природы неглупый человек, дурак конечно, но неглупый. Вам надо выбрать себе направление и прорабатывать его. Займитесь самообразованием. У Вас же неплохо получаются раскопки уязвимых мест в правовой базе здравоохранения, подумайте о юридическом образовании. В ближайшем будущем адвокат, имеющий опыт работы в медицине, а тем более знающий её изнутри будет очень востребован, а у Вас это неплохо получается, только пока на "коленочном" уровне..

Щас Вы пользуетесь авансом, который Вам дала природа - обаяние, интуиция, способность к эмпатии.. Но это- аванс, он не безграничен и дан только на первое время, что бы человек обучился и стал профессионалом. У Вас он скоро закончится.

По сути, Вы - хороший человек, но "хороший человек" - не профессия. Вам надо учиться

---

Я начинаю в вас разочаровываться.
То что, вы называете даром ,я называю умением, полученным за многолетние труды. Причем умения эти практически никем не используются, ими мало кто владеет, в отличие от тех на которые вы предлагаете мне идти "УЧИТЬСЯ". Сейчас только ленивый не учит тем знаниям о которых вы говорите. Они настолько переполнили рынок ,что очень скоро, будут абсолютно невостребованными. Кстати, ваше непонятное молниеметание, судя по всему тому подтверждение... Вы же меня, не знаете, у меня не лечились ,а пытаетесь судить, причем в динамике времени с разных-противоположных сторон...
Вы послушайте себя хотя бы сейчас. Что вы советуете!?
Сами говорите, о даре, но при этом предлагаете не развиваться в направлении того, что умею лучше всего, а смять все в комок и перейти из одного строя в другой и шагать дальше в толпе. Вот только шагающих, в обоих этих "строях" слишком много, и все они владельцы одинаковых знаний. В очень ближайшее время и те и другие будут грызть друг друга за лучшее место в строю, да они уже это делают и вы то ,как никто должны об этом знать Вы же тоже не глупый, я думаю даже очень не глупый человек, но если вы не осознаете того факта ,что будущее за кардинально новыми решениями, то меня не зря начинает посещать разочарование. Единственное ,чем вы можете меня задеть, так это только тем, что я все же ошибся в вас. Пока ,я не думаю ,что я это сделал.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
только я забыла как называется)ну когда человеку всюду подвох мерещится

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
а у меня мания преследования, так и быть)) ибо мне кажется, что ваша собака за мной по форуму носится)

---

quote:

---

Я начинаю в вас разочаровываться. Ну далее: бла-бла-бла...

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

легкая форма паранойи

---

ой, я бы не была так уверена) может все же хотя бы средняя степень тяжести? а то г-н Осторожно, злая собака спрашивал меня, не боюсь ли я открывать дверь участковой медсестре с педиатрического участка ))

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Я начинаю в вас разочаровываться

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
То что, вы называете даром
Сами говорите, о даре

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
умею лучше всего,

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
смять все в комок и перейти из одного строя в другой и шагать дальше в толпе. Вот только шагающих, в обоих этих "строях" слишком много, и все они владельцы одинаковых знаний.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Вы же меня, не знаете, у меня не лечились ,а пытаетесь судить, причем в динамике времени с разных-противоположных сторон...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
будущее за кардинально новыми решениями

---

ПС. Но имейте ввиду, что даже Ваши поршне/груши - далеко не открытие..

quote:

---

Зоркий Пью

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

ТС писала, что ее не устраивает оснащение Завьяловской больницы.<...> Если плохое оснащение, то как может быть качественное лечение?

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Да и в Завьялово хорошо провели лечение особенно после разговора моего с заведующей. Хороший доктор - спасибо тоже ей. Но диагоностики там НИКАКОЙ, кроме крови-мочи...

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
А если ТС своей маме сделает временную (постоянную) прописку в Ижевске? Это ей чем-то поможет?

---

но будет ли от этой перемены лучше? большой вопрос.

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

следовательно, к лечению претензий не было. что касаемо диагностики -результаты на руках, "холтер" на подходе.
не думаю, что для коррекции состояния здоровья её матери потребуется супер-пупер оснащение.
впрочем, не зная диагноза, заочно, об этом можно только гадать.

---

Зоркий Пью, большое спасибо за толковые советы и комментарии. Но вот еще что: я все равно недопонимаю один момент - кое-какие обследования (мы писали уже о них тут) по кардио-состоянию есть, но в них все более-менее неплохо. Так как тогда можно лечь в ЦРБ? Направления нет, по проведенным исследованиям показаний нет, остается опять же общее физическое состояние и внешние изменения. Идти к участковому за направлением - не вариант ("дохлый номер" - нет ни участкового, ни номерков, ни желания обивать там пороги - уже пробовали)
Так вот как даже туда лечь, с какой стороны подойти, не знаю. Там ведь все какие-то напуганные, на какие-то "особенные" действия не решаются, действуют по "бумажкам". А мама вообще очень вялая в этом смысле стала и вообще потерялась в алгоритме своих необходимых действий. Прямо какая-то вселенская потерянность и дезориентация - я ее таскала за руку по коридорам РКДЦ, вроде здравомыслящий человек.... Вообще не понимаю, что происходит с ней ((((

В ЦРБ и правда бытовые условия не ахти (но когда тебе по-настоящему хреново - на это просто не обращаешь внимания), палаты переполненные, в т.ч. неходячими старушками с суднами, которые выносят ходячие пациенты этой палаты (на третий день перевелись в единственную двухместную палату, оказав небольшую "натуральную" помощь отделению), лекарств нет (я полностью покупала свои). И все же, несмотря ни на что, все было благополучно и мы до сих пор благодарны заведующей и лечащему врачу.

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

следовательно, к лечению претензий не было. что касаемо диагностики -результаты на руках, "холтер" на подходе.
не думаю, что для коррекции состояния здоровья её матери потребуется супер-пупер оснащение.
впрочем, не зная диагноза, заочно, об этом можно только гадать.

---

я-то сейчас думаю не только о коррекции ее состояния, но и о полнейшем обследовании, конечно. Дабы впредь знать, что делать, что принимать и куда идти, если состояния повторяются. Да и вообще пролечиваться регулярно не помешает в условиях стационара для поддержания стабильного здоровья.
А ее состояние уже тянется и тянется. а я все не могу ничем помочь. Говорю у кардиолога - что принимать-то для облегчения до "выяснения обстоятельств", а она говорит, пока точного диагноза не знаем - ничем помочь не может, назначить и рекомендовать тоже. "Я ведь врач, а не какой-нибудь фельдшер в ФАПе". Наверное, права, но легче от этого не становится.

quote:

---

Так как тогда можно лечь в ЦРБ? Направления нет, по проведенным исследованиям показаний нет

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Так я вот все думаю может и не нужно вам в стационар, если хотите, я в этом уверен, так как "нет в стационарах того, чего нельзя сделать дома". Приходите для начала ко мне на прием с мамой, взяв 3 документа: паспорт, полис и СНИЛС, дам рекомендации после осмотра и думаю, что стационар не потребуется (остряков прошу не комментировать , я про улучшение самочувствия на фоне лечения)

---

так она за городом живет. Как вы будете "делать дома"??. Хотя в принципе я не против консультации.

quote:

---

Хотя в принципе я не против консультации.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Приходите для начала ко мне на прием, взяв 3 документа: паспорт, полис и СНИЛС

---

а меня не позвал...

quote:

---

а меня не позвал...

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

имейте ввиду - он каждого пациента до конца доводит.

---

в смысле? Знаете, давайте без шуток и стеба. Глумитесь друг над другом в других темах, пожалуйста.

quote:

---

в смысле?

---

quote:

---

так она за городом живет. Как вы будете "делать дома"??.

---

quote:

---

имейте ввиду - он каждого пациента до конца доводит.

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Возникает снова вопрос - куда принимают по ДМС в городе?

---

кроме того, скажем в 1РКБ имеется внебюджетное, т.е. платное лечебно-диагностическое отделение для ВИПов с одноместными палатами.
как утверждается на сайте РКБ, там как раз и обретается искомое "супер-пупер"
только опасаюсь, что цены будут заоблачные.

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
О! ТС, а давайте Вы придете сначала к AlexLiss-a, а потом ко мне

---

Смысл идти к вам в компенсированном состоянии???

А вот если у меня не получится, то давайте - собственно и сравним. Честное предложение

quote:

---

Originally posted by Блонди:

в прямом. Это его слова. Все присутствующие здесь это подтвердят.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Смысл идти к вам в компенсированном состоянии???

А вот если у меня не получится, то давайте - собственно и сравним. Честное предложение

---

Нет, ко мне до начала вашего лечения

Хотя, могу и по вашему предложению... мне нестрашно

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
О! ТС, а давайте Вы придете сначала к AlexLiss-a, а потом ко мне

---

quote:

---

Нет, ко мне до начала вашего лечения

---

quote:

---

Конец лечения и счастливый путь дальше с высокой поднятой головой

---

quote:

---

Это означает всего лишь то, что я не по гоню вас на 10-ки консультаций к различным специалистам.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

95 % пациентов, даже имеющих показания к госпитализации, выводятся из самых тяжелых состояний таблетированными препаратами.

---

quote:

---

сейчас смотрят эту тему : 6 участников

---

quote:

---

Кто на меня поставит?

---

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

какой таблеткой пароксизм желудочковой тахикардии купировать будете, чудозвон?

---

б-блокаторы под язык на ура в течение 15-20 минут, главное дозу подобрать - чудозвон.

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

наверное, имеет смысл обратиться в страховые компании и получить там самую подробную информацию по ДМС.

кроме того, скажем в 1РКБ имеется внебюджетное, т.е. платное лечебно-диагностическое отделение для ВИПов с одноместными палатами.
как утверждается на сайте РКБ, там как раз и обретается искомое "супер-пупер"
[/URL=http://www.rkb1.udm.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=19&Itemid=19]http://www.rkb1.udm.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=19&Itemid=19[/URL]

только опасаюсь, что цены будут заоблачные.

---

так мы не ищем "супер-пупер". В РКДЦ тоже говорили, что возьмут по ДМС (договор заключается прямо там, а не в страховой - фактически это просто платные услуги) любого пациента, но по делу оказалось не так.
В страховые попробую позвонить - посмотрим.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

окромя вас тут сумасшедших нет.

---

хорошо, кто поставит против меня?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

б-блокаторы под язык на ура в течение 15-20 минут

---

quote:

---

Ннюта, соглашайтесь

---

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

и сколько пароксизмов ты эдаким образом купировал? или все пациенты у тебя фибрилльнули? хоть один видел воочию, милейший?

---

купировал и не один.

Ответ на мой вопрос будет???

quote:

---

Ответ на мой вопрос будет???

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
ВЫ ЧТО С УМА ВСЕ ПОСХОДИЛИ?????????????????????????

---

почему посходили? я абсолютно серьезно)
ничего же не теряете, а выложатся оба по максимуму, под надзором общественности )

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

спасибо. Так шастать мы можем и между ФАПами и сельскими амбулаториями.

---

Что-то я не могу понять, чего Вы хотите... Вы, как я поняла, видите помощь именно в стационаре, но это же временная помощь, предназначена для купирования острого или декомпенсированного состояния. Лечь что бы по-обследоваться, так у Вас практически все на руках
Или Вы видите помощь только в в/в введении лекарств ("прокапаться"), к сожалению, многие считают, что нужно лечь в больницу, получить свои 10 капельниц, и тогда лечение получено в полном объеме...
Как не странно, соглашусь с AlexLiss-a, что многие состояния можно купировать амбулаторно, а если судить по Вашему, скудному рассказу: отеки, одышка, то скорее всего, эти капельницы и не желательны, т.к. это дополнительная нагрузка на сердце, а в Европе, в/в капельное введение считается малой операцией...

quote:

---

а выложатся оба по максимуму, под надзором общественности

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

ВЫ ЧТО С УМА ВСЕ ПОСХОДИЛИ?????????????????????????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Скорее всего проведете больше ненужных обследований

---

за слова сможете ответить?

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:
но от комментариев стоически воздерживался.

---

а зря, я промолчала, Вы воздержались... и ТС подумала, что он прав

quote:

---

вашей темы меня ошарашил своими "познаниями" в аритмологии так

---

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

простите великодушно. вывел таки меня из душевного равновесия разгильдяй этот
ещё на первой странице вашей темы меня ошарашил своими "познаниями" в аритмологии так, что я временно дар печатной речи потерял но от комментариев стоически воздерживался.

---

Вы уважаемый 3.14здоболить будете или похвастаетесь умом невиданным в виде правильного ответа на ваш же вопрос?

Вывел я его, умник млять. Много снял то приступов, да и вообще видет таковых?

quote:

---

Originally posted by Блонди:

я вот все еще в акуе от его познаний в гинекологии. Наличие отверстий во влагалище, позволяющих без разрезов оттуда попасть в брюшную полость, явилось для меня прямо скажем откровением свыше.

---

Блонди, я много раз уже предлагал вам умно молчать, но ведь нет, все туда же.

Как я сказал, так и есть, собственно спросите у остальных.

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а зря, я промолчала, Вы воздержались... и ТС подумала, что он прав

---

У вас нечего сказать. Не одного "правильного" ответа вы не дали, не одной конкретной рекомендации тоже. Думать и знать разные вещи

quote:

---

Сомневаюсь, что козерожка и ТК1 согласились бы ставить на себе подобные эксперименты с лечением на ставки.

---

quote:

---

Но ваш азарт, ставки и соревновательность меня пугают. Сомневаюсь, что козерожка и ТК1 согласились бы ставить на себе подобные эксперименты с лечением на ставки.

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
Сомневаюсь, что козерожка и ТК1 согласились бы ставить на себе подобные эксперименты с лечением на ставки.
..

---

Ну ставки то это их личное дело) А вы услышите 2 заключения о состоянии, как минимум)

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Но пойду к Зайцевой - она умная и с реальным клиническим опытом.

---

Как вы думаете, с учетом того, что она на год младше меня. Прошла массу левых учеб, я так понимаю не мало работала чистильщиком пяток, какой у нее реальный клинический опыт????

В смысле я хотел сказать: "Блонди, конечно же идите к Зайцевой"

quote:

---

Прошла массу левых учеб,

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Давайте копии трудовых книжек, мы сами посмотрим у кого какой клинический опыт А то выяснение отношений ещё на 10 стр затянется. Я за конструктив!

---

У меня все просто 6 лет поликлиники и год в приемнике. Копию выкладывать не буду хотя и есть, так как там очень много записей, ну вы знаете почему

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

У меня все просто 6 лет поликлиники и год в приемнике. Копию выкладывать не буду хотя и есть, так как там очень много записей, ну вы знаете почему

---

да ладно-ладно, я погорячилась с копиями)
и вам, и Ксении, мы, разумеется, поверим на слово

quote:

---

Originally posted by Блонди:

а вы?

---

Нет ,я не проходил. Я работал с людьми, с очень большим количеством людей.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Как вы думаете, с учетом того, что она на год младше меня.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Прошла массу левых учеб

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
какой у нее реальный клинический опыт????

---

quote:

---

Нет ,я не проходил.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Много снял то приступов, да и вообще видет таковых?

---

quote:

---

Можно иметь меньший стаж работы, но быть более опытным и наблюдательным Тем более, работа в реанимации специализированного крупного в РФ кардиологического центра, в студенческие года даром не проходит!

---

quote:

---

это каких?

---

quote:

---

о я еще дежурила по 8-10 раз в месяц в отделении неотложных состояний

---

quote:

---

а ты ему в рот таблетированный бета-блокатор совать примерился

---

quote:

---

ты братец ни единого желудочкового пароксизма не видел. иначе бы знал,

---

quote:

---

про лидокаин и кардиоверсию я тебе рассказывать не стану

---

Девочки предположили, что к огурцам водки просит. Давать али рано еще?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Там бывает 1-5 пациентов в сему

---

если у вас было 1-5 человек в смену, то у меня было 30 и более днем, плюс 27 ночью, так что... вы ничего не знаете о моей работе

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Умру от смеха.

---

Еще насмешить, что б прибить добить вас

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Опять же я так понимаю не интернатуру заканчивали!?

---

quote:

---

а почему у меня деть после огурцов активничать начинает

---

Еще раз повторю, что доводить до нее не нужно +

Пульс более 90 это уже "пароксизм синусовой тахикардии", никто при таком пульсе без сознания не бывает. А вот если не оказать помощь и дать сердцу разогнаться, вот тогда да...

quote:

---

дык перестальтика усиливается, сами то посидите в таких условиях))

---

quote:

---

то у меня было 30 и более днем, плюс 27 ночью, так что... вы ничего не знаете о моей работе

---

quote:

---

Еще насмешить, что б прибить добить вас

---

quote:

---

да, ординатура, а еще была двойная аспирантура, дальше что?!

---

quote:

---

да ладно. Какая перистальтика? Огурец дай бог до желудка успевает дойти.

---

quote:

---

Ннюта

---

На AlexLiss-a и козерожку внимания не обращайте. Они здесь такие же клоуны, как и я.

Доктор Зайцева и Зоркий Пью, а может Ннюта Вам просто результаты обследования привезет посмотреть, что бы маму не дергать лишний раз? Ну и на основании их решить, что дальше делать.. Нет?

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Огурец дай бог до желудка успевает дойти.

---

а "кишки" уже бунтуют
Огурец на 70% состоит из воды, а огуречный сок усиливает перистальтику

quote:

---

Originally posted by Блонди:

да ладно. Какая перельстатика? Огурец дай бог до желудка успевает дойти.

---

ну, по слухам, эффект от огурца с молоком молниеносный так что всё сложнее, видимо, в организме нашем происходит)) вы ещё только жуете, а кишечник уже возмущается)

quote:

---

Ну и на основании их решить, что дальше делать.. Нет?

---

quote:

---

Они здесь такие же клоуны, как и я.

---

quote:

---

Наблюдение за лежащими не относится, к опыту оказания неотложной помощи. Грубо разделим 12 часов дня на 30 получается по 24 минуте на пациента???!!!

---

quote:

---

А дальше, то что у в это время вы не за кого не отвечали и вели ,если конечно вели не более 30 человек в месяц.

---

quote:

---

ну, по слухам, эффект от огурца с молоком молниеносный

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
работал сторожем в больнице

---

Помню, нам один препод с грустью говорил: "Некоторые фельдшеры, закончив мединститут остаются фельдшерами, потому что идут в институт с ложной уверенностью, что они и так всё знают."

quote:

---

Originally posted by Блонди:

не в моем случае. Я даже селедку с молоком спокойно потребляю.

---

допотреблялись)) читала счас о вашем ночном приключении) на УЗИ то хоть сходили?) я и то догадываюсь, в чем там дело, но не скажу, а то Коломацкий итак вон меня к себе приравнял )

quote:

---

Вот от куда уровень-то! Теперь всё ясно

---

quote:

---

Помню, нам один препод с грустью говорил: "Некоторые фельдшеры, закончив мединститут остаются фельдшерами, потому что идут в институт с ложной уверенностью, что они и так всё знают."

---

quote:

---

О! Вот оно!
Вот от куда уровень-то! Теперь всё ясно!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Коломацкий, по поводу сторожа, это я ка бэ шутил...

---

ну теперь доказательства нужны

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
Алексей, все таки я за то, чтоб вас свести на нет

---

Да загрызут же вас пациенты то мои - были уже старатели...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
А давайте.

---

quote:

---

допотреблялись)) читала счас о вашем ночном приключении

---

УЗИ в 20 недель было - усе идет вперед плана. Так что наверное все в порядке.

quote:

---

УЗИ в 20 недель было - усе идет вперед плана. Так что наверное все в порядке.

---

quote:

---

Коломацкий, по поводу сторожа, это я ка бэ шутил...

---

quote:

---

начала аспирантура, потом кандидатская, потом преподавательство, так и не успел как следует полечить людей.

---

quote:

---

эх, самое страшное это врачи с научными регалиями, увы.

---

quote:

---

но сейчас вас закидают помидорами

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Коломацкий, по поводу сторожа, это я ка бэ шутил...

---

ПС. А щас-то Вы, точно врачом работаете?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Да, неет.. С больничным сторожем-то Вы прям в точку попали.
Истинно, больничный сторож - это Ваш уровень знаний. Обо всём понемногу.
Это так же, как школьная уборщица, которая конечно же разбирается в педагогике.

---

Видимо все же не мало ваших бывших клиентов лечатся у меня...

Кстати с каждым днем все больше и больше

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
Вот ведь - козирожка - ей как не поверить - она болела всеми болезнями в мире сама, если не сама - то дети - ну и сооответственно- врать не будет - опять же общий язык с сомнительным лекарем нашла - и будет имя счастье .

---

quote:

---

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
типа по заслугам твоим и врач тебе...итд

---

типа, "по грехам нам дано"?

quote:

---

но я все ище верю в какую то высшую справедливость - типа по заслугам твоим и врач тебе...итд

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
по заслугам твоим и врач тебе

---

А уж он бы довел их всех до конца.

А? Козерожка, что скажете?

Мнение сторожа не спрашиваю. Знаю. Он будет щаслиф.

quote:

---

А? Козерожка, что скажете?

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Вот ведь - козирожка - ей как не поверить - она болела всеми болезнями в мире сама,

---

quote:

---

несколькими постами выше била себя в грудь, что кроме роддома нигде не лечилась...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Прошла массу левых учеб

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я так понимаю не мало работала чистильщиком пяток

---

За семь лет после окончания ВУЗа он правда ни разу не был ни на одной учебе. Как? Почему? Неужели так хорошо в ИГМА учат, что данных там знаний хватает так надолго?

И когда он все это умудряется делать? И как к нему попадают пациенты в столь запущенных состояниях?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Доктор Зайцева и Зоркий Пью, а может Ннюта Вам просто результаты обследования привезет посмотреть, что бы маму не дергать лишний раз? Ну и на основании их решить, что дальше делать.. Нет?

---

Я же говорю, что по проведенным кардио-иссследованиям все более-менее неплохо.
Ее видеть и слышать надо. Я же говорю про внешние изменения, которые заметны и пугающи для меня. Ну и самочувствие, которое только она может описать, ну и показатели на тонометре (((

quote:

---

И как к нему попадают пациенты в столь запущенных состояниях?

---

quote:

---

Неужели так хорошо в ИГМА учат, что данных там знаний хватает так надолго?

---

quote:

---

за последние лет 50 образование как вузовое так и после вузовое не менялось

---

quote:

---

То есть эта точка зрения и мешает вам получать доп.образование?

---

quote:

---

Вы много доп образовывались в жизни?

---

Мне даже сейчас начальство минимум раз в три дня проводит семинары или читает лекции.

Но мне просто интересно узнавать что-то новое, причем не только по служебной необходимости, но и в других областях.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Что-то мне подсказывает

---

quote:

---

А штудирование интернета на заданную тему ничего общего с допобразованием не имеет )

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

ну вы как всегда, метеоризмом страдаете.. это "что-то" у вас сродни менгелеву..

---

ну а вы, как всегда, больше, чем в одну строку, возражение сваять не можете)))
ну давайте с наводящими вопросами)
в теме про бастующих детских хирургов врали что ль, что все учебы и повышения квалификации дохтуры вынуждены за свой счет проходить?)

quote:

---

Originally posted by Блонди:

ну как сказать... не дожидаться же, когда результаты какого-либо исследования на западе появятся в печатном виде? Гораздо проще ознакомиться с ними в инете. Ну и лет на 10-20 быстрее как минимум.

---

ну ознакомился и что даььше?)
я же говорю, что вы путаете образование с банальным кругозором)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

ну а вы, как всегда, больше, чем в одну строку, возражение сваять не можете)))

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

в теме про бастующих детских хирургов врали что ль, что все учебы и повышения квалификации дохтуры вынуждены за свой счет проходить?

---

quote:

---

ну ознакомился и что даььше?)

---

Можно конечно ничего такого и не делать. Ну тогда у нас получится очередной Лисичкин. Кругозор вроде и есть, а вот толку?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

ну ознакомился и что даььше?)

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:
божественный свой ареол уже все на виртуальных страничках разрушили

---

Я ведь Вас спросил, почему Вы у него не лечитесь.. Причем здесь другие врачи?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

за последние лет 50 образование как вузовое так и после вузовое не менялось - одни и те же об одном и том же с разных сторон...

---

Откуда Вы знаете? Вы же за семь лет нигде не были! Ну кроме гаражей и сараев с коробками..

А? Откуда?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
выше уже не будет

---

Да, ну.. Что уж Вы так плохо о себе думаете? Может попробуете?

Или у Вас какая-то патология, ограничивающая.. как поделикатнее-то.. ну что б не обидеть.. вобщем, образовательное и профессиональное развитие? Да?

Если так, то извините. Сочувствую.. Блин.. Не обижайтесь в таком случае.. Мы ж не знали, что Вы инвалид и не хотели Вас обидеть..

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Что-то мне подсказывает, что в медицине так же как и везде) Все допы платные) И имеют возможность дообразовываться до высшего-высшего либо приближенные к руководству, либо имеющие крепкие финансовые тылы)
А штудирование интернета на заданную тему ничего общего с допобразованием не имеет )

---

Вот! Я тоже считаю, что у Лисичкина есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины для деградации!

В общем, он не виноват. Просто пациентам не повезло. Так бывает иногда в жизни..

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
вы путаете образование с банальным кругозором

---

А еше, чем отличается самообразование от "банальным кругозором"?

Очень интересно!

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Вы же его любите

---

интересно посмотреть какое бы у них случилось потомство..

quote:

---

офаллоизительно

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Пульс более 90 это уже "пароксизм синусовой тахикардии", никто при таком пульсе без сознания не бывает

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Сами не знаете ,я так понимаю, два слова в инете нашли и думаете что умным стали?

---

quote:

---

интересно посмотреть какое бы у них случилось потомство..

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Красивое (в Казирогу) тупоупертое (тупое в Лисичкино и упертое в обоих)

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

ну не знай. Можно оставить как есть, а можно и в практике начать применять. Напроситься на конференцию, семинар, обсудить с коллегами.
В любом случае уровень как специалиста будет расти.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
В ижевске, да и не только нет науки и это признается самим научным миром

---

Короче говоря, учиться смысла нет!?
Настоящий Буратино!

quote:

---

3.14здоболешь

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

В ижевске, да и не только нет науки и это признается самим научным миром

---

quote:

---

если вы путаете банальную синусовую тахикардию с желудочковыми пароксизмами, то о чем с вами вообще можно беседовать?
учите матчасть. хотя бы основы.

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

3.14здоболИшь, что ж вы и тут ошибки делаете

---

Да нет: "3.14здоболЁшь, это всего лишь 3.14здоболЁшь...", - это вы читать не умеете.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

ну не знай. Можно оставить как есть, а можно и в практике начать применять. Напроситься на конференцию, семинар, обсудить с коллегами.
В любом случае уровень как специалиста будет расти.

Можно конечно ничего такого и не делать. Ну тогда у нас получится очередной Лисичкин. Кругозор вроде и есть, а вот толку?

---

Толк как раз есть у меня, так как все знания делятся на применимые к практике и не применимые, вторые знания, отходят далеко на второй план, а у всех они на первом место ,от того и в такой ягодичной области вся медицина, чего она в прочим и не отрицает.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

от того и в такой ягодичной области вся медицина

---

quote:

---

Толк как раз есть у меня, так как все знания делятся на применимые к практике и не применимые

---

quote:

---

Да нет: "3.14здоболЁшь, это всего лишь 3.14здоболЁшь...",

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:
для констатации факта вполне подойдёт и озвученный вами объём выражения.
.

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

зацитируйте, если не трудно.. .

---

quote:

---

у вас таки проблемы

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Нее.. Ну Лисичкин-то ведь не разрушил!? Или разрушил? Да, нее.. Не может быть! Вы же его любите, как и я.

Я ведь Вас спросил, почему Вы у него не лечитесь.. Причем здесь другие врачи?

---

Коломацкий, а с чего вы взяли, что я вообще болею? Я вроде тетенька молодая ещё, к терапевтам хожу только за справками) Ну придумайте тогда с чем пойти мне)) Составлю потом подробнейший отчет

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Откуда Вы знаете? Вы же за семь лет нигде не были! Ну кроме гаражей и сараев с коробками..

А? Откуда?

---

Потому как в одно время участвовал в их проведении.

Да и потратил в первые 5-ть лет немало времени на все это гребаное "образование". Если где-то что-то и получать, то не в ижевске и не в интернете. Все реальное новое, давно работает в ракурсе получения прибыли, так как сразу находятся люди готовые вложить в это деньги, все остальное "3.14болёшь".

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

А можно вас попросить не выражаться в теме?

---

Что теперь уже нельзя вещи своими именами называть????

Другими словами все происходящее уже назвать никак нельзя, а я корректно, как могу так и не нарушаю правила ветки.

quote:

---

не выражаться в теме?

---

quote:

---

болёшь

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

ваши незамысловатые конструкции столь однотипны и часто транслируемы

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Что теперь уже нельзя вещи своими именами называть????

---

Вы хотя бы к ТС проявите уважение...

quote:

---

поверьте, упрощаю исключительно для вас.

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

Вы хотя бы к ТС проявите уважение...

---

Не я завязал эту тему и не я периодически привязывал ее к моей персоне, так что уважаемые какие могут быть вопросы? И уж тем более не я сделал медицину и ее представителей такими какие они есть...
Более того, именно я безвозмездно предложил свою помощь.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
в одно время участвовал в их проведении.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Не я завязал эту тему

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
не я периодически привязывал ее к моей персоне

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
именно я безвозмездно предложил свою помощь.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

В каких именно? В каком жанре?

---

Кто по вашему профессорам набирает и оформляет лекции на различные виды учеб, думаете сами по ночам??? ...

Стоит рассказывать о том из каких материалов они составляются???

quote:

---

Доктор Зайцева

---

quote:

---

Кто по вашему профессорам набирает и оформляет лекции на различные виды учеб, думаете сами по ночам??? ...

---

quote:

---

Неужели Лисичкин работает на всю ИГМА?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Работал,

---

quote:

---

Originally posted by Soledad:

за деньги или за оценки?

---

Вы много видели профессоров оплачивающих набор своих лекций???
На тот момент это называлось для знаний и расширения кругозора.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вы много видели профессоров оплачивающих набор своих лекций???

---

т.е. отработка хвостов пробелов знаний, так сказать

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Работал, далеко не на всю, но не немалую ее часть.

---

quote:

---

т.е. отработка хвостов пробелов знаний, так сказать

---

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

в роли кого?

---

quote:

---

синусовую тахикардию от пароксизмальной желудочковой (у них общее только слово тахикардия и правильность ритма)

---

quote:

---

чтоб все поняли насколько я невежественен

---

какой таблеткой пароксизм желудочковой тахикардии купировать будете, чудозвон?

Originally posted by AlexLiss-a:
б-блокаторы под язык на ура в течение 15-20 минут, главное дозу подобрать - чудозвон.

Originally posted by Зоркий Пью:
ты братец ни единого желудочкового пароксизма не видел. иначе бы знал,

Originally posted by AlexLiss-a:
Братец ,нулевое давление это если не дать ему б блокатор и доставить часика через 4-е в РКДЦ. Действовать нужно ,а не сопли жевать.

Ну и собственно подтверждение того,что если "сопли не жевать", то б-блокаторы отличный вариант в начале приступа:
http://www.serdechno.ru/ritmov/paroks/3760.html

Более того, пока пациент в сознании это отличный вариант лечения.

quote:

---

а мы все подумаем о своем невежестве

---

quote:

---

Подумали?

---

Из чего могу сделать заключение, что б-блокаторы эффективны только как профилактическое средство и нифига не эффективны с 1-й таблетки при острых состояниях.

Я где-то ошиблась?

quote:

---

Я где-то ошиблась?

---

quote:

---

Пока адекватная доза бета блокатора есть в крови приступа не будет

---

Я там еще слова заметила "между приступами".

quote:

---

Но приступ уже есть, а дозы нет

---

quote:

---

Я где-то ошиблась?

---

quote:

---

течение 15-20 минут дозу подобрать

---

quote:

---

И как вы на глаз определяете отсутствие поражения миокарда и сердечной недостаточности?

---

quote:

---

но вот как митрофанушка собирается

---

quote:

---

Приступ из неоткуда не возникает. Сначала сердце потихоньку разгоняется минут 20 и пациент это прекрасно ощущает, потом пациенту становится тяжело от частых сокращений возникает одышка по времени от часа до 4-х в зависимости от ЧСС и только потом тот финал, который описал не очень Зоркий Пью. Для всасывания при разжевывании таблетки достаточно 10 минут, еще 5-10 минут достаточно чтоб препарат разошелся по крови и начал работать.

---

quote:

---

Приступ из неоткуда не возникает. Сначала сердце потихоньку разгоняется минут 20 и пациент это прекрасно ощущает, потом пациенту становится тяжело от частых сокращений возникает одышка по времени от часа до 4-х в зависимости от ЧСС и только потом тот финал, который описал не очень Зоркий Пью.

---

quote:

---

ПЖТ начинается ВСЕГДА ВНЕЗАПНО !!!

---

У вас есть ПЖТ зафиксированная на холтере, чтоб доказать, что я не прав????

quote:

---

Originally posted by Михална:
всем доброго времени суток. ТС, сделан ли Холтер маме? Какое заключение в нем? Если можно - киньте в ПМ фамилию кардиолога,у кого консультировались в РКДЦ.Также попрошу выложить (или в ПМ) результат ЭХО-КГ (УЗИ сердца).

---

Доброе утро. Холтер сейчас на ней, вечером снимаем. Расшифровка не раньше субботы, забираю в пн. Только так получается - вс выходной. Эко-КГ есть на руках, могу отсканировать и выслать в ПМ. Но говорят, что нарушений нет и показатели в норме. Фамилию кардиолога, наверное, некорректно будет озвучивать, имхо.

quote:

---

Да и не является это противопоказанием к назначению.

---

quote:

---

у меня для этого есть такая хреновина с 2-мя резиновыми трубками,

---

Лисичкин - а еще есть такой аппаратик с присосками и зажимами - он еще красивую ленточку с зигзагами выдает - им ЭКГ делают. Говорят что намного точнее диагноз удается поставить, чем при использовании хреновины с 2-мя трубками.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Пока адекватная доза бета блокатора есть в крови приступа не будет. Соответственно наша цель доставить его туда как можно скорее

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
используется рассасывание.

---

quote:

---

еще 5-10 минут достаточно чтоб препарат разошелся по крови и начал работать.

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

а внутрипопочно/внутривенно не проще будет ввести?

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

а внутрипопочно/внутривенно не проще будет ввести?

---

С обследованиями - то же самое. Они дорогие и выдают только "несуществующие знания"..
Есть ведь фАнендАскоБ и давленометр!
А главное - ДАР и УМИЩЕ!!!

ПС. Ну и огромный опыт работы сторожем в больнице не надо со счетов скидывать!

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А главное - ДАР и УМИЩЕ!!!

---

это ж какой нужно иметь ДАР, что бы так поражать людей своим невежеством!
А учитывая любовь к "дешевым препаратам", то я догадываюсь, что он там сует под язык... это ж какое нужно иметь УМИЩЕ, что бы это делать...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
На всякий случАй с рождения профилактическую дозу давать?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Приступ из неоткуда не возникает. Сначала сердце потихоньку разгоняется минут 20

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

У вас есть ПЖТ зафиксированная на холтере, чтоб доказать, что я не прав????

---

этому начинают обучать на пропедевтике, но хотя бы на восьмом году практического стажа пусть вас озарит элементарное знание.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Ну и собственно подтверждение того,что если "сопли не жевать", то б-блокаторы отличный вариант в начале приступа:

---

Лечение наджелудочковой формы пароксизмальной тахикардии в интервалы между приступами (Бета-блокаторы)

если не поможет с первого раза, прочтите еще дважды. прервитесь на перекур, и повторите заход.

quote:

---

Зоркий Пью

---

P.S. AlexLiss-a, я Вам как-то по зиме, по доброте душевной, давала данные по ЭКГ, может ими воспользоваться?

quote:

---

а почему там написано - что низя?

---

quote:

---

Фонендоскоп или стетоскоп вы хотели сказать?

---

quote:

---

Лисичкин - а еще есть такой аппаратик с присосками и зажимами - он еще красивую ленточку с зигзагами выдает - им ЭКГ делают. Говорят что намного точнее диагноз удается поставить, чем при использовании хреновины с 2-мя трубками.

---

quote:

---

не сочтите за изнурительный труд и полюбуйтесь экг-картиной ПЖТ в учебнике, атласе,

---

quote:

---

Нет не хотел.

---

Мне тут недавно пуз деревянной трубочкой слушали - почувствовала себя в 14 веке

quote:

---

Originally posted by Блонди:

а внутрипопочно/внутривенно не проще будет ввести?

---

зачем травмировать вену или мышцу ,если эффект тот же??

Помощь должна быть, в первую очередь, своевременной.

quote:

---

А учитывая любовь к "дешевым препаратам

---

quote:

---

зачем травмировать вену или мышцу ,если эффект тот же??

---

quote:

---

видимо у вас в голове перловая каша заместо мозгов, коли вы подобные перлы выдаете.
вы представляете себе, что такое пароксизм? это всегда мгновенное начало.

---

А так, даже в стационаре, пока пациент все же решит побеспокоить доктора (особенно если он дежурный и это ночь), пока медсестра соизволят его позвать - вот вам и "мгновенный приступ"....

Проанализировав все приступы пароксизмальных и не только тахикардий, я заявляю, что проходят они именно так. А вы, все здесь собравшиеся, знать этого не можете, так как видите пациента только на одном из этапов, стараясь поскорее перекинуть его "от себя"...

Так что сами жуйте свою кашу дальше, а макароны оставьте своим пациентам.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

зачем травмировать вену или мышцу ,если эффект тот же??

---

quote:

---

Да и кто вообще видел мгновенные-то???

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

я видел.

---

щас у Вас факты и доказательства попросят... ведь AlexLiss-a, один, одни в г.Ижевске занимается лечением, да что там Ижевск, в УР, нет даже в России-матушке...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ЭКГ сильно разнится в зависимости от того, на сколько качественно приклеили электроды

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ЭКГ это сиюминутная регистрация - через два - четыре часа после начала, когда уже таблетку жевать не может

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Это у вас каша. Много вы видели мгновенных пароксизмов???? Да и кто вообще видел мгновенные-то???
Проанализировав все приступы пароксизмальных и не только тахикардий В МИРЕ, я заявляю, что проходят они именно так. А вы, все здесь собравшиеся, знать этого не можете,

---

Я как-то раз в 90-ых (повторюсь) наблюдал как в одном госпитале, начальник-настоящий полковник, так же с подчиненными мучался. Они у него компьютеры для работы просили. Он сказал, что не купит. Бесполезно, грит, простаивать будут. Я, грит, вот брошюрку про компутеры прочитал - ничего не понял. Вы тем более не поймете!

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Я, грит, вот брошюрку про компутеры прочитал - ничего не понял. Вы тем более не поймете!

---

Я же сейчас помру от любопытства!!!

quote:

---

Originally posted by Блонди:
И это.. вспомнила - а какой таблеткой можно "горячие" уколы заменить?

---

"горячие" для Вас какие?

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Это которые хлорид кальция вроде. После них так тепло-тепло

---

а еще есть магнезия, да и глюконат кальция так какие?

Вспомнила - Хлорид кальция или хлористый кальций.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ЭКГ это сиюминутная регистрация

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Это нужно чтоб рядом с пациентом постоянно находился мед работник с ЭКГ

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Много вы видели мгновенных пароксизмов????

---

кстати, насчет "холтера". демонстрировал мне лет десять назад коллега расшифровку холтера, снятого с трупа пациента, скончавшегося на лестничной площадке. наглядно наблюдается и мгновенное начало пароксизма и переход в фибрилляцию желудочков.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Проанализировав все приступы пароксизмальных и не только тахикардий, я заявляю, что проходят они именно так.

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
С хлором точно. После них еще ощущение, что описалась

---

да у них, у всех такие ощущения

что бы знать чем заменять, нужно знать с какой целью назначили

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

На цефазолине тоже написано, что беременным нельзя, а роддома только им и лечат инфекцию причем на всех сроках

---

да ладно заливать! роддома не берут ранее 20 недели, а учитывая переполненность, то хорошо туда недели на 30-ой попасть

quote:

---

что бы знать чем заменять, нужно знать с какой целью назначили

---

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

буду краток. полный абзац.

---

да! у него своя ВЕРА...

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Как прогревающее вроде.

---

скорее как противовоспалительное, ну и противоаллергическое, если такой компонент имел место быть А помогает Вам?

quote:

---

Ннюта

---

quote:

---

а вы хотите, чтоб спецом для вас в атласе/учебнике/заключении по "холтеру" все 24 часа холтеровской регистрации выложили? обычно ограничиваются наиболее характерными эпизодами.

---

quote:

---

Dr Livsi m
posted 9-8-2013 02:21 PM
еще я видел пароксизм (чсс 150), который длился более 12-ти часов.

---

quote:

---

кстати, насчет "холтера". демонстрировал мне лет десять назад коллега расшифровку холтера, снятого с трупа пациента, скончавшегося на лестничной площадке. наглядно наблюдается и мгновенное начало пароксизма и переход в фибрилляцию желудочков.

---

quote:

---

Один случай из... да и от демонстрации я бы не отказался.

---

quote:

---

почему такой злой?

---

quote:

---

да и от демонстрации я бы не отказался.

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Люди - а что за хрень у Децла из 2-х резиновых трубочек??? Ну которой он инфаркт микарда - вот такой рубец (с) слушает?

---

хз.. это только он может сказать.. О! так Вы зайдите и посмотрите

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

того холтера о котором пью говорит.

---

может он имеет в виду электро-механическую диссоциацию?

quote:

---

О! так Вы зайдите и посмотрите

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

придется видимо.

---

под видом "я только спросить"... ну в Вашем случае будет "посмотреть"

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

может он имеет в виду электро-механическую диссоциацию?

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

еще я видел пароксизм (чсс 150), который длился более 12-ти часов.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

этот человек сейчас здравствует и пароксизмы его не беспокоят после проведенной РЧА.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

именно он и был

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
именно он и был

---

ааа.... ну простите))

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Ннюта

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Состояние пациента не требует госпитализации

---

quote:

---

раз дома провести обследования возможностей нет?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Хорошее решение вопроса, с удалением сообщения.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Только учтите, что практически все остальные участники высказывающиеся тут, поступают так же с информацией и знаниями в медицине, которые не вписываются в их привычное мышление...

---

quote:

---

Originally posted by ТанюшкаиАртемка:
раз даже пациентка не на больничном

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Платно лечь на обследования, раз дома провести обследования возможностей нет? Вроде на это человек имеет право?

---

quote:

---

Originally posted by ТанюшкаиАртемка:
такова условно "бесплатная" медицина

---

quote:

---

Ну в принципе да, раз даже пациентка не на больничном

---

quote:

---

скорее всего на пенсии

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Если она на пенсии, то больничный уже не дают.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

А на обследования больничный тоже не дают.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

А что эти три дня дадут, е

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Больничный дали с ОРЗ

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

есть конкретные предложения по улучшению мед.помощи в г.Ижевске? если есть, то в студию, а нет... то и не стоит сотрясать воздух, ТС в этом точно не виновата, а уж тем более ее мама

---

Куда конкретнее, чем мое предложение ТС, с описанием разницы???

quote:

---

чем мое предложение ТС, с описанием разницы???

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

здесь не послали на обследование.

---

quote:

---

не послали на обследование.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Это когда обследуют "правую пятку", "левое ухо" и т.д, все по-отдельности, так и получается. Причем все было платно, из своей больницы

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Поэтому она и хотела платно положить маму в стационар, чтобы спокойно и комплексно обследовать.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Значит не там искали?

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
Уважаемые доктора, еще спрошу навскидку: что нужно сделать из диагностики,чтобы идти подготовленными к неврологу, т.е. то, на что он 100% отправит для прояснения картины.

---

что бы ответить на этот вопрос нужен очный осмотр и примерный диагноз т.к. список обследований очень велик

quote:

---

Originally posted by Yu-Rock:
а может таки маму с районной пропиской показать в 1 РКБ в поликлинике ,взять квоту,на консультацию к тому же кардиологу(если проблема основная там кроется) кардио отделение есть; кладут, лечат.

---

снова к кардиологу? Или просто для примера? Наверное сейчас нужно у своего терапевта просить квоту на специалиста в РКБ, к которому она посчитает нужным? Или сразу к нескольким можно? Как вообще квоты выделяются? Это ведь тоже очередь (не в смысле реальная у кабинета) и тоже нескорая консультация. Я вообще не понимаю, почему в таком деле как лечение, когда важная каждая минута порой, все делается так долго. Вот почему, чтобы провести анализ мочи нужно ждать две недели в очереди???? Или это проблема только завьяловского района из-за близости его к городу?

quote:

---

записалась на анализ мочи и кровь из пальца две недели назад (тт-т-т очередь уже подошла - две недели пролетели,да!)

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Открою вам секрет - в городе на анализ крови из пальца тоже очередь. От 1-й до 2-х недель.

---

Что правда!? Даже в моей не любимой полУклинике, кровь из пальца и моча, сдается на следующий день... биохимия по записи, правда если говоришь, что на больничном, то тоже на следующий день... правда не бывает половины реактивов, как правило, но это уже другая песня...

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

который принимает в городе (!!!!

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Вот почему, чтобы провести анализ мочи нужно ждать две недели в очереди????

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

биохимия по записи,

---

quote:

---

Что правда!?

---

quote:

---

Originally posted by Soledad:

а если в завьялово приехать сдавать?

---

так мы уже дождались своей очереди. Эта заветная баночка, оказывается, получена две недели назад и ждала своего участия, так что она отправится в путешествие из деревни в город уже во вт.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

это которое "с формулой"?

---

нет, тот, который с лейкоцитарной формулой - это "из пальчика" (выражаясь на понятном языке)
А биохимия - АЛТ, АСТ, общий белок, мочевина, креатинин и прочее, прочее, прочее... все перечислять не буду, список очень большой (из вены берут)
Правда общий анализ крови, тот, который "из пальчика", тоже можно взять из вены, главное, что бы пробирка была соответствующая

в общем, на сегодня картинка вырисовывается такая:
ваша мама работает. больничного листа нет. забег по РКДЦ в "тысячи ступенек"и "полтораста кабинетов" осилила. на "узи сердца" и прочих уже имеющихся у вас обследованиях, по вашим словам, "все более-менее неплохо".
показаний для госпитализации в РКДЦ не усмотрели. даже по дмс.
если на завтрашней полученной расшифровке "холтера" будет
удовлетворительная картина в плане аритмических дел, то возможно всё действительно не так пессимистично с её здоровьем. по крайней мере, в отношении кардиологическом.

в плане дальнейшего обследования.
чтобы не терять время и нервы на направления и квоты, сайт 1РКБ гласит:

Пациенты, обратившиеся в консультативную поликлинику, отделения и Центры, без направления и предварительного обследования и по собственному желанию к любому специалисту и на любой вид обследования и лечения принимаются на альтернативной основе - платно.(с)

если верить упомянутому сайту, консультация любого тамошнего специалиста варьируется в пределах 330-660 руб.

госпитализацию в лечебно-диагностическое отделение для ВИПов вы вряд-ли потянете по своим финансовым возможностям.
но поинтересоваться можете, вся информация по больнице с контактами на их сайте представлена.

http://www.rkb1.udm.ru/

на будущее. чтобы не мариноваться в плане сдачи анализов по полмесяца.
в каком-нибудь докторплюсе полный анализ крови с формулой - 200р, мочи с микроскопией - 140. результат на следующий день.

не рекомендовал бы консультации специалистов платных медицинских "центров".
высок риск начала длительной осады содержимого вашего кошелька. имхо.

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:
[b]Ннюта

в общем, на сегодня картинка вырисовывается такая:
ваша мама работает. больничного листа нет. забег по РКДЦ в "тысячи ступенек"и "полтораста кабинетов" осилила. на "узи сердца" и прочих уже имеющихся у вас обследованиях, по вашим словам, "все более-менее неплохо".
показаний для госпитализации в РКДЦ не усмотрели. даже по дмс.
если на завтрашней полученной расшифровке "холтера" будет
удовлетворительная картина в плане аритмических дел, то возможно всё действительно не так пессимистично с её здоровьем. по крайней мере, в отношении кардиологическом.

в плане дальнейшего обследования.
чтобы не терять время и нервы на направления и квоты, сайт 1РКБ гласит:

Пациенты, обратившиеся в консультативную поликлинику, отделения и Центры, без направления и предварительного обследования и по собственному желанию к любому специалисту и на любой вид обследования и лечения принимаются на альтернативной основе - платно.(с)

если верить упомянутому сайту, консультация любого тамошнего специалиста варьируется в пределах 330-660 руб.

госпитализацию в лечебно-диагностическое отделение для ВИПов вы вряд-ли потянете по своим финансовым возможностям.
но поинтересоваться можете, вся информация по больнице с контактами на их сайте представлена.

http://www.rkb1.udm.ru/

на будущее. чтобы не мариноваться в плане сдачи анализов по полмесяца.
в каком-нибудь докторплюсе полный анализ крови с формулой - 200р, мочи с микроскопией - 140. результат на следующий день.

не рекомендовал бы консультации специалистов платных медицинских "центров".
высок риск начала длительной осады содержимого вашего кошелька. имхо.

[/B]

---

спасибо. теперь все примерно так и представляю.
Еще вопрос: томограф - является ли универсальным решением для любой диагностики? Или тоже нужны показания и направления от конкретных специалистов для конкретного очага "томографирования".

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

томограф - является ли универсальным решением для любой диагностики?

---

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

ваша мама работает.

[/B]

---

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

больничного листа нет.

[/B]

---

quote:

---

томограф - является ли универсальным решением для любой диагностики?

---

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

нет.
конечно же, показания нужны. и ориентировка от доктора - что посмотреть.
врач лучевой диагностики не гадалка.

---

поняла. и снова спасибо.

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

А как она может не ходить?

---

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:

при выраженной недостаточности кровообращения ходить не сможет.

---

так было же уже. Увозили в ЦРБ на скорой в позапрошлый раз (из города у меня из дома).
В следующий раз уже у себя дома мама позвонила мне, я примчалась и повезла ее в амбулаторию, там прокапали, укололи, и к вечеру отпустили нас.
На этот раз (такого сильного приступа до обморока не было) отлежалась три дня дома (пт и выходные), на пн тоже брала день, чтобы идти в амбулаторию за направлением, и я ее оттуда перехватила и повезла вы уже знаете куда.
За все эти разы снимали только сами приступы, повышали (или понижали - не помню уже конкретно) давление, но диагноза так никто и не искал. А сейчас мы хотим понять причину и быть готовыми к лечению раз и навсегда или к регулярному лечению и встречать повторяющиеся состояния во "всеоружии".
Я не знаю может чего-то, но если у человека уже страдает речь и на лице внешние признаки, мягко говоря, нездоровья, то меня это не оставляет в покое, вот хоть что хоть кто пусть говорит. Я должна ей помочь. Обязана.

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Я должна ей помочь. Обязана.

---

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

вот хоть что хоть кто пусть говорит.

---

упомянутые вами приступы/ухудшения/декомпенсации состояния могут иметь множество причин, которые хоть как-то должны быть отражены в имеющиейся у вас медицинской документации (выписки, записи в амбулаторной карте).

мы же, базируясь на представленной вами, мягко говоря, небогатой информации, можем всего лишь гадать.

удачи.

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

снова к кардиологу? Или просто для примера? Наверное сейчас нужно у своего терапевта просить квоту на специалиста в РКБ, к которому она посчитает нужным? Или сразу к нескольким можно? Как вообще квоты выделяются? Это ведь тоже очередь (не в смысле реальная у кабинета) и тоже нескорая консультация. Я вообще не понимаю, почему в таком деле как лечение, когда важная каждая минута порой, все делается так долго. Вот почему, чтобы провести анализ мочи нужно ждать две недели в очереди???? Или это проблема только завьяловского района из-за близости его к городу?

---

Как районная пациентка попадаете на прием в ЦРБ в поликлинику к терапевту, тот смотрит комплексно ,думает и если надо даст квоту к спецу в РКБ, РКДЦ если это на самом деле нужно и нельзя обойтись уровнем ЦРБ.

quote:

---

Зоркий Пью

---

quote:

---

не рекомендовал бы консультации специалистов платных медицинских "центров"

---

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:
длительная осада содержимого вашего кошелька.

---

quote:

---

Originally posted by Михална:
капитальная ревизия кошелька пациента

---

quote:

---

Originally posted by Михална:

А вот тут я в корне не согласна,

---

но знаю парочку случаев, когда поведение специалистов, практикующих параллельно в БУЗах и пресловутых "центрах", кардинально меняется в зависимости от места работы.
и зачастую изменяется очень многое.

одну мою родственницу однажды "засосала опасная трясина" и она погрязла в нескончаемой веренице непрерывных обследований, невзирая на все наши увещевания.
специалисты "центра" всячески подогревали её нездоровое увлечение.
лишь спустя год удалось переключить бедолагу на оздоровительные заплывы в бассейне. ныне довольна.

Начнется сентябрь, в детский сад придут дети и мама уже не сможет уходить с работы по разрешению заведующей, мои дети пойдут в школу и начнется рабочий график.... И мама сказала - сколько уж протяну...

Я ведь вот к чему - куда мы катимся... Что же за система у нас... ОМС? ДМС? где они?????????

quote:

---

Ннюта

---

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:
[b]Ннюта
вы меня извините, но за трехнедельное существование вашей темы вы умудрились не озвучить ни единой цифры анализов/буквы заключения по результату обследований/предварительных диагнозов многочисленных пройденных вами специалистов.
одни эмоции и ничего более.[/B]

---

Зоркий Пью, ну конечно эмоции - куда же без них?
Мы живем отдельно в разных населенных пунктах, документы у мамы по понятным причинам. Я постараюсь сегодня взять их до завтра и сделать копии. Я первый раз в медицинской ветке и правда недоумеваю, что тут можно выложив документы получить то, что нужно - консультации, лечение, б\л и т.п. А иначе зачем их выставлять на всеобщее обозрение. Вы меня тоже извините, если я чего-то недопонимаю.
Изначально я хотела узнать алгоритм получения медицинской помощи по госпитализации, обследованию и лечению человека, проживающего не в ИЖевске, как можно быстрее и короче.
Сейчас, когда многое в моем понимании изменилось я пытаюсь понять, Что делать дальше и почему человеку не предоставляют мед.помощь, когда он на то имеет все основания. И может быть предупредить кого-то еще, кто окажется в подобной ситуации, что в общем-то надеяться на скорое решение проблем со здоровьем не стоит.

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

тут можно выложив документы получить то, что нужно

---

quote:

---

алгоритм получения медицинской помощи по госпитализации, обследованию

---

quote:

---

Originally posted by Зоркий Пью:
цифры анализов/буквы заключения по результату обследований/предварительных диагнозов многочисленных пройденных вами специалистов.

---

сюда залила сканы http://files.mail.ru/84BFAC08CF4B44FA869A1A474EC1BCE7?t=1

quote:

---

Originally posted by polykarp:
ТС, можно я свой вопрос в вашей теме задам?

---

Полина, конечно, можно.
Только отсюда уже почему-то все разбежались.
П.С. Мама с сегодняшнего госпитализирована на общих условиях по состоянию здоровья в 1 РКБ.

quote:

---

Originally posted by Ннюта:

Прописка - Завьяловский район.

---

quote:

---

Originally posted by tutunia:
Ннюта, дв!
Маме и Вам терпения и здоровья.
а если Вам сделать маме временную прописку, может проще будет?

---